Commentaires - Vignettes Crit'air: souriez, vous êtes filmé !

Parfait, laissons crever les centres ville et les petits artisans. Paris, ville-musée dont les seuls visiteurs sont les rats d'égout. Politique démago merdique sans contrepartie efficace pour la population.

bande de .......

On voit qu'Hulot préfère emmerder les français comme bon nombre de politique plutôt que de rentrer chez lui et de s'occuper de son 4x4 et sa 2cv. Il ne devait pas se barrer du gouvernement ? Aucun amour propre.

CTS-V : 30 000 km / an et 332 g / km et vignette Crit'air 1 pour moi. Merci l'Etat pour cette aberration mais je vais même pas l'acheter car j'en ai pas besoin ...

Qu'on me donne une bonne raison d'acheter une vignette pour me rappeler que je ne peux pas circuler...

CTS V ?

C'est quoi ?

Vous la sentez venir la sodo les dingue du diesel ?

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Continuez donc a roulez dans vos engins fumant et vibrant...

Avec un peut de chance ils tombront de toutes facon en rade avant la prochaine interdiction de circuler.

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Une petite cadillac avec un gros moteur des familles

Si vous avez les moyens de rouler en essence tant mieux pour vous

Crit'Air 1 mais 1850€ de malus l'an dernier, 3000 cette année, probablement 3400 l'an prochain pour mon véhicule.

Y'a pas comme un problème de logique?

Ou alors le CO2 n'est pas aussi polluant que ce qu'ils affirment pour le malus....

Souriez vous être surveiller

J'a eu la curiosité d'aller voir cette CTV-S... Donc je t'annonce que les contribuables en retour te disent merci pour ta participation au budget de l'Etat comme suit : Merci pour les 3/4 de TIPCE (ex TIPP) que tu payes à chaque pleins qvec tes 500hp+ et 15 litres au cent de moyenne sans tirer dedans, merci pour la taxe véhicule polluants annuelle (+190g co2) de 160€ soit 1600€/10 ans si ça augmente pas (spolier alert: y'a des chances que ça monte), merci pour la taxe véhicules d'occasion de plus de 10 chevaux (t'en aura 50 de chevaux fiscaux) soit (à raison de 500€ le cheval au dela du 50 ème) t'arrives au plafond, 8000€, merci pour la carte grise que j'ose pas calculer. Une fois que t'as tout ajouter avec l'entetien et les consommables sur 10 ans, tu réalises tu réalises que t'aurais presque pu t'acheter une Jaguar e pace :D.

Bref, ce n'est rien de plus que ce que font d'autres pays depuis longtemps. Allez voir un peu ce qui se passe en Allemagne ou en Italie ?

Et puis, en fait, ce ne sont que de nouveaux moyens de contrôle ! Vous êtes déjà censés respecter ces règles. C'est principalement dissuasif pour ceux qui considèrent que "les règles, il y a celles qui sont vraiment importantes et celles que je m'asseois dessus parce que bon, ça va, quoi !"

Ecologie punitive, atteinte à la une liberté de circulation, manque de sincérité...

Ce serait pas un article à Lecondé, ça ?

En même temps, il a son public...

cette société et après ça se plaint de la dissertation des cv

Suffit de lire le début de ton post pour vite comprendre le niveau d'imbécilité de ces vignettes.

J'ai également remarqué que les caisses de loc' en sont dépourvues.

Il se passe quoi en cas de contrôle ?

Et pendant ce temps tous les pays du monde isa compris polluent à mort sand normes avec des vehicile anciens et énormes....

Le français sauvera t'il le monde ou enrichira un peu plus son roi et son noble gouvernement ?

Tu ne connais pas une ctsv ???????????

Et tu feras quoi quand on va te retourner sous pretexte de financement des centrales vieillissantes et polluante, sur l'insuffisance d'énergie, sur le fait qu'on dokt maintenir l'Afrique à genoux pour continuer à prendre son uranium et son lithium ?

Prepare tes mouchoirs, l'électrique ça pollue grave !!!

Alors je connais pas toutes les variantes de tous les véhicules et leurs specs par coeur, non... ;)

Si tu veux pas polluer faut marcher, une voiture peut importe son mode de propulsion ça pollue, c'est pas le propos. Et bien entendu que si demain on est tous en électrique va y avoir de la TIPCE sur l'électricité pour les bagnoles, merci au flic Linky :D.

Tout ce que je mettais en lumière c'est le fait que n'étant pas mark Zubergerg, quand j'achète un truc je regarde pas que le coût d'achat. Et là on est typiquement dans le cas du véhicule qui même en roulant que le dimanche coûte vite le même prix sur 10 ans qu'une électrique un peu sympa, avec une inversion des coût au niveau bonus malus assez piquante puisque on est à -6000€ sur l'électrique et à +6-8000€ sur cette CTV-S sans compter tous le reste.

On est à l'ère de la dictature anti voiture. Acheter une essence de 7-8 ans et 50 chevaux fiscaux c'est noble de ta part, mais lutter contre le courant à un moment tu te noies, donc perso tant qu'à claquer 40-50k dans une voiture, vu les nouvelles lois anti-tout qui sortent tous les 3 mois, ça oblige à bien réfléchir pour pas acheter un truc et rester marier avec je pense. Ou alors faut louer (LOA/LDD), à la fin c'est plus ton problème, mais je suis un vieux de la vieille moi, ai besoin de posséder tout ça tout ça :D.

Un pure scandale ils n'auront pas mon vote aux prochaines élections. Non seulement l'Europe est la zone la moins polluante du monde mais en plus comme ici à Grenoble selon le rapport de la Metro, la pollution provient à 72% des feux de cheminée ! L'automobiliste a déjà plus que largement contribué à coût de pot catalytique, de stop and start, etc ... a baisser une pollution qui touche à ces limites techniques à coût de milliers d'euros par véhicule.Il n'y a qu'à aller voir à Milan ou Florence le résultat de ces ZTE, la vie a quasi disparu, les centres ne sont qu'un musée pour touristes à ciel ouvert, si l'on veut faire de la ville la campagne, aller à la campagne !

"A mort les pauvres, avec vos vieilles bagnoles" voila ce qu'il y a à comprendre. peu importe que ça pollue ou pas, du moment qu'on peut nous saigner un peu plus chaque jour.

Dès qu'on paye ça pollue plus...magie.

GPL (et E85 dans une moindre mesure) sont dispos dans toutes la France.

Critere 1; Carte Grise gratuite et carburant à 0,80 € le litre...

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Dispo en première Monte chez Dacia , Fiat , Alfa Romeo ....

et en deuxième monte de très bonne qualités chez Borel entre autres.

Mhhh je vois les chose autrement. A mon avis c'est pas anti-pauvre la politique anti-voitures à Paris, c'est une conséquence collatérale mais pas le but premier. Si on raisonne deux secondes c'est simple : Qui fait les lois ou édite des règlements (au niveau de l'Etat ou des collectivité) ? Les politicards. De quoi vivent ces braves gens ? De l'argent de ceux qui travaillent et paient des impôts (donc pas les vrais pauvres déjà). Qu'est-ce qui leur permet de se faire élire ? Les moutons, dont les plus pauvres, puisqu'on leur à pas encore retiré le droit de vote jusqu'ici .

Avec un truc comme à peine 40% des parisiens qui détiennent une voiture (valable dans d'autres grandes villes à % différent), et combien sur ces 40% qui en ont l'usage quotidien, voir en on vraiment quelque chose à faire 5-10% ? Faut pas s'étonner de la situation, parce-qu'en vrai elles sont pas anti-bagnoles ces lois, elle sont juste pro-non possesseur de voitures. Si tu veux te faire élire comme Maire de Paris ou ce que tu veux faut aller dans le sens de la majorité, et c'est pas en choyant les 3 mecs qu'ont une caisse à Paris que ça va fonctionner. Pour ça y'a le logement social. Tous les ans tu rachètes un max d'immeubles et t'y loges les pauvres et les classes moyennes en communiquant à mort dessus. Ils sont contents ils votent pour toi, politique anti-voiture ou non :)

Et encore un flicage de plus... La pollution est aussi la conséquence d'un réseau routier urbain inadapté et d'une incapacité de certains responsables locaux à anticiper les conséquences de leurs décisions. Quand on décide de se lancer dans une politique de construction tous azimuts de logements, stades, salles de spectacles etc.. etc.. sans avoir au préalable defini un plan de circulation adapté on en arrive à créer des conditions de circulation totalement abominables, ce qui se passe à Bordeaux depuis longtemps mais surtout depuis 5 ans en est la traduction parfaite et les encouragements à utiliser les transports en commun ne répondent en rien aux besoins d'une immense partie de la population de l'agglomération. Mais cela étant, AJ et ses disciples rêvent d'une métropole d'un million d'habitant d'ici 10 ans en imaginant que le tram et les bus seront la réponse à tous les problèmes.. La réponse ne serait elle pas d'arrêter cette politique de croissance des villes qui ne rime à rien ? La rocade de Bordeaux est en train de passer à 2x3 voies, mais avec 250 000 pèlerins de plus dans 10 ans quel sera le bénéfice ? La solution, fluidifier en offrant des parcs relais justement dimensionnés, adapter la fréquence des tramways et bus, arrêter de boucher les axes roulant en y ajoutant des limitations absurdes et des obstacles aussi inutiles que dangereux et enfin et surtout arrêter de toujours vouloir faire grossir des agglomérations déjà largement saturées.

Un Linky est moins flic que ta TV par satellite ou cable et le proxy transparent de ton FAI, DNS de Google et on ne parle pas du mobile ni des paiements par carte bancaire.

Évidemment, tu ne disposes d'aucun de ces matériels, ni même d'un dossier médical partagé dont on ne sait pas comment sont protégées les données.

Un Linky dans une optique transition énergétique avec un max de renouvelable est prévu pour pouvoir délester du réseau certains équipements prévus pour - autrement dit actuellement pas grand chose - afin d'équilibrer ledit réseau.

Tout ENR, il est impossible de pousser la production, sauf barrage plein d'eau alors faut réguler la conso pour équilibrer. Ça veut dire couper un chauffage, une machine à laver, par ex, quand ils seront équipés pour ce faire.

Ces équipements de délestage existent déjà depuis des décennies pour limiter son abonnement en puissance souscrite, par exemple.

Alors le Linky flic, à d'autres.

Qui consulte FB ou Insta sur son mobile au réveil donne largement plus d'info sur sa vie qu'une consommation de quelques Wh imputable à rien dans un foyer, donc insignifiante quant à la vie privée voire intime des gens, ce qui n'est pas le cas de quelques réseaux sociaux pourtant largement prisés des détracteurs largement hystériques du Linky.

Nan là t'es entrain de partir sur un délire vivre off the grid sans que personne sache ce que tu fais qui tu vois quand tu chie. C'est pas le sujet, ce que je dis c'est que quand y'aura suffisamment d'électriques sur le marché, y'aura une TICPE sur l'électricité servant à recharger les autos. Et pour faire le distingo et te surtaxer juste les électrons qui partent dans la caisse et pas dans le frigo, ben Linky sera pratique parce-que faut voir que ta bagnole en 2025-2030, avec sa batterie de 80-100 kW tu va pas la recharger sur le secteur pendant 12 heures, tu va la foutre sur la wallbox, qui elle le dira à Linky la cafteuse :)

Sinon j'ai ni réseau sociaux ni TV par satellite mais on s'en fou.

Le CO2 n'est pas un polluant.

Je prefere etre à vélo derrière une grosse essence récente qu'un vieux petit diesel qui fume...

Merci bien

Ben il a des sous et c'est quoi le problème ?

Il mettait juste en évidence le fait que malgré la pollution de son véhicule il n'a pas de vignette 5

Pourtant la taxe est indexée sur la quantité du CO2 :)

Et à vélo tu risques de rejeter 1kg de CO2/jour rien que par ta respiration

Mais t'as un compte Cara (c'est un réseau social) et on sait déjà beaucoup de choses rien qu'avec ça :)

Et sans Linky tu payes déjà une consommation indexée sur une relève ... ça reviens au même

Oh tu sais aujourd'hui, bien malin celui qui peut dire qui à de l'argent par rapport au véhicule qu'il conduit... Entre les locations, les crédits, les bagnoles sur kilométrées etc, à moins de taper dans l'ultra luxe ça veut rien plus dire du tout ;).

Non mon propos pas forcément clair c'est de dire que le modèle n'étant pas franchement classé dans les "indémodables", mettre 40-50k (achat et taxes diverses) à jour 1, soit 70-80k à jour +7-8 ans dans un truc qui sera alors invendable c'est pas une question d'argent, c'est plus une question de logique. Autant les mettre tout de suite dans mieux et plus "futur proof". Tu peux avoir de l'argent et réfléchir, c'est pas incompatible :).

Sans Linky ils savent juste combien je dépense tous les ans ou 6 mois quand ils viennent relever c'est pas la même chose.

Pour le compte cara je suis pas certain que ma vie intéresse d'autres personnes que moi et mes proches (et même eux parfois je me dis.... )

Une grosse Cadillac.

La preuve que la pollution automobile est une goûté d'eau. Il ya à de moins en moins de voitures en Europe et elles polluent de mois en moins alors que...... La pollution aux particules fine est de plus en plus élevée. De plus, il y a beaucoup plus d'alertes de pollution en hiver malgré le froid, la neige, la pluie et surtout le vent. En ce moment c'est 0 km/h de vent et 0 pluie. Et comme par hasard...... 0 pollution d'après les grands pontes du gouvernement.

derriere une grosse essence tu ne respiras pas que du co2.

Celà ne concerne que des voitures pourries qui puent . Je dis bravo . En province les bus sont vides ...et qu'on ne parlent pas des personnes pauvres une essence de 2000 est autorisé, et ce n'est pas chère , une panda 2001 ou une twingo 2002 ....

C'est sûr qu'en ce moment, les feux de cheminée tournent à plein régime. C'est donc ça la cause des pics de pollution en été?

Les feux de cheminée et l'industrie polluent mais l'automobile à sa part et c'est la moins contraignante à faire réduire.

Ce qui est scandaleux, ce sont surtout les modes de calcul de la vignette et du malus écologique. Critair 1 et un malus énorme en essence. Diesel Critair 1 et malus faible mais du Nox plein les poumols.

Off grid, ce n'est pas un délire : j'espère un jour l'être

Ok pour les taxes et Linky mouchard, pigé.

Le Powerwall, si le sujet t'intéresse et que tu bricoles, tu dois pouvoir t'en faire un sans que personne ne le sache pour largement moins cher que chez Tesla... De là, rien ne t'empêche de charger ce que tu veux avec, bagnole comprise tant qu'il n'y a pas une authentification de la bagnole sur le chargeur, voire de l'un et l'autre mutuellement....

Il faut le charger le Powerwall à son tour. Là, si tu as du terrain, j'ai vu - à vérifier - que tu ne peux pas déposer de panneaux solaires autant que tu veux sans prendre des taxes, au delà d'une limite...

Remarque bien, j'ai vu il y a quelques années dans l'ouest que quand tu as un puits chez toi à la campagne et une des grosses boites de flotte qui te plume de sa dîme régulière pour fournir la flotte à prix d'or après le tout à l'égout imposé, encore pourquoi pas, tu n'as plus le droit de te servir de ton puits.

Ils ont peur sans doute d'avoir à traiter en eaux usées plus que ce qui est facturé au compteur d'eau...

Le coté verrouiller le couillon de consommateur dans tous les sens n'est donc pas d'aujourd'hui.

Par contre, dans un cadre transition pas bâclée et pour aller dans ton sens, investir vraiment utile et pérenne, dans une logique de réduction des conso avant de penser à augmenter la production, on se prend une taxe sur les factures actuelles d'énergie carburants inclus pour financer des parcs d'éoliennes à rendement de merde pour un montant cumulé qu'il aurait été plus judicieux d'allouer aux travaux de réduction les passoires thermiques résidentielles, en isolant + pompe à chaleur, par exemple.

Je viens d'ailleurs prendre un coup de sang en voyant un projet d'eco quartier chauffé au gaz... 40% de dépendance à Poutine, ça ne gêne personne alors qu'on peut faire mieux, prouvé et en production en Scandinavie avec les PAC ?

Mascarade.

On connaissait le lobby du pétrole, agité ici par un ver de vase, mais on a là un des effets minables du lobby vert qui sert dans les grandes largeurs un des plus gros émetteurs de gaz à effet de serre que sont les aciéries et le béton...

Comme dirait l'impétrant recalé des sections QI de poulpe notre salade de saucisse : erbärmliches Frankreich...

Une Cadillac coupé

Tu paye le malus combien de fois toi ?

Par contre rien ni personne pour inciter et réprimer les automobilistes qui jettent les immondices le long des routes transformant les abords des axes français en véritables décharges à ciel ouvert. Ça, c'est une pollution qui ne gêne ni Hulot, ministre de l' "éologie", ni aucun responsable de santé publique.

C'est clair que y'a des immeubles et des baraques dans ce pays, tu chauffes littéralement l'extérieur tellement c'est des passoires.

Sinon pour ce qui est des bagnoles c'est tellement ignoble ce que te prend l'Etat et les collectivités quand tu fais le calcul complet (achat jour 1 à revente jour + X, vu qu'il ramassent à tous les niveaux, que ça me dégouterais presque de continuer à en acheter.

Presque hein, pas totalement

Ça ne rapporte rien, donc ils s'en foutent et ils n'ont pas leurs lobbies du green business qui poussent derrière.

"Alors que vous rouliez vers votre lieu de villégiature en polluant sans vergogne..." en allant vers un camping sur la Manche avec une vieille 405 Diesel ....C'est ça ...Alors que vous, vous prenez l'avion , c'est un transport collectif qui pollue moins, et vous rejoignez votre villa sur la Côte d'Azur ou en Corse où vous attendent votre Randge Rover pour vos déplacements et votre Méhari pour le fun...ça va...Culpabilisez qui vous voudrez mais pas moi!

3 l / 100 par siège sur un avion de ligne actuel. On a vu pire.

Scanner la vignette est impossible et inutile. Impossible car la plupart sont collées sous les essuie-glaces et donc invisibles et d'autre part, parce que la plaque d'immatriculation suffit à connaître le date de mise en circulation du véhicule qui est le SEUL critère retenu de pollution. Cette idée a été bien sûr promue par les constructeurs français pour exclure de tout avantage les premières Prius hybrides qui sont classées 3 !!!

Il y a actuellement une campagne sur les panneaux d'affichage des voies rapides aux alentours Grenoble qui justement indique de ne pas balancer ses détritus par dessus bord, que la route n'est pas une poubelle.

le traffic aérien va être multiplié par 3 dans les 20 prochaines années et tout le monde s'en félicite, étonnant quand on regarde le sujet côté écologique. Donc oui à la mobilité mais pas en voiture .Les pauvres n'ont qu'à bien se tenir. Lamentable.

L'état, les collectivités, les commerciaux, garagistes, assureurs et contraintes...

J'envisage effectivement arrêter de mettre des ronds dans une bagnole, mais pas que là.

Vu comme on se fait plumer; par le privé là vendu comme le pied à une époque de la privatisation de l'énergie, pour l'eau, fait de l'œil. Que ça coûte plus cher au final n'est pas le problème tant qu'il y a la fierté d'avoir compris et bricolé son truc en autonomie, en recyclant et détournant des outils, en partageant les connaissances et compétences avec des gens dans la même dynamique. À une époque ou consommation et médiocrité sont la référence, c'est un bras d'honneur au système.

Le droit de vote ne sert à rien, la carte bleue a plus de pouvoir. En user le moins possible est un moyen d'exprimer ça plus efficacement. Le challenge n'est plus d'aller le plus vite possible en dégueulassant tout comme un gros bourrin, mais d'aller loin longtemps. Intellectuellement, c'est autrement plus intéressant, plus fin et au final bien plaisant comme démarche.

En même temps je comprend les sangsues de politicards, ils ont rien d'autres à foutre dans la journée que de trouver de nouvelles sources de prélèvements pour assurer leur train de vie. Pis tous les X années selon le mandat, tu les vois se calmer à l'approche des élections, là ils redeviennent tout inoffensif pour se faire re-élire, ils passent en mode tapin pour à minima au pire faire élire les copains qui pourront toujours leur trouver un poste quelque-part.

C'est une véritable mafia de parasites qui se nourrissent du travail des autres et s'adapte au changement pour continuer à palper, d'où les socialos qui se sont mis à marcher. Dans 5 ans ils vont peut-être courir qui sait ?

Trop cool! Ma caisse est trop vieille pour avoir cette horreur sur le pare-brise :D

ça coûterait moins cher de rouler en essence pour la plupart des propriétaire de diesel si seulement ils faisaient réellement le bilan de leur besoin et du coût associé... mais ça, faudrait encore vouloir se pencher sur la question.

entre une essence un et diesel équivalent, les CV sont souvent moindres pour l'essence, donc carte grise et assurance sont moins chères. L'entretien d'une essence est moins cher qu'un diesel. Un diesel qui ne fait que l'urbain va vite se dégrader alors qu'une essence tient plus longtemps dans ce contexte.

t'es gentil mais pas très fut fut

car c'est pas en éliminant une partie très minoritaire des autos qu'on va diminuer la pollution en ville

suffit de faire une règle de 3 pour voir que ça n'aura aucun impact

mais faut il encore savoir compter

Désolé Dédé, je ne suis pas un écolo, mais juste quelqu'un de raisonnable.

Utiliser un Pajero diesel dans Paris juste pour faire chier, pardonnez-moi, mais ce n'est pas sympa ni très civilisé pour les gens qui y habitent et qui subissent déjà toutes les contraintes qu'Hidalgo nous infligent quotidiennement (suppression de places de parking à gogo, réduction des voies de circulation des autos, augmentation disproportionnée du prix des amendes, automatisation de la verbalisation.....). Je précise que je ne vote pas pour elle !!

exact & méme plus avec vos carte fidélité de vos hypermarché ect ect , faut le savoir

vous étes déja flické

.... et le risque à terme, ce sont encore des mesures plus débiles les unes que les autres !

Il a été évoqué un péage à l'entrée de Paris pas plus tard que la semaine dernière. Ce péage, sera-t-il indexé sur les véhicules (CV, puissance, poids, taille...) ou simplement sur la vignette Crit'air en question ?

Bref, avec un comportement comme le votre (qui n'est pas forcément sans fondement, mais comme une forme de contestation) ce seront tous les 4x4 qui finiront interdits, tous les diesels (même les "propres"), tous les banlieusards, tous les ..... ça deviendra n'importe quoi.

C'est un système assez mal fait mine de rien le Crit'Air car il ne se base pas sur les émissions polluantes réel des voitures, mais que sur des normes pré-établie.

Ex tout con, une Honda Civic CVCC de 74 pollue autant voir moins qu'un Euro 3, l'une est Crit'Air 3, l'autre non.

Sans oublier que beaucoup de moteur essence récent downsizé balance plus de particule que leur homologue diesel, à tel point que leur met aussi des FAP.

L'Eau va augmenter aussi au m3 pour financer le reseau & les pas belle la vie

mais personnes bouge sauf pour le FOOT ah ah pauvre france , alors bravo Hulot

enfin une bonne décision faut en avoir des corrognes..les voitures g.o de plus de 20 ans dehors fissa

Vous soutenez donc également les fumeurs qui n'ont pas le droit de fumer dans pas mal d'endroit et qui s'en plaignent : écologie punitive également.

On pourrait aussi parler des merdes de chiens sur le trottoirs que ces pauvres maîtres sont obligés de ramasser sous peine d'amende : écologie punitive.

J'en passe des exemples.

Le Pajero c'est bien mais le Hummer c'est mal. On est tous le con de quelqu'un, en fait

Mais tu as raison, il y a un gros ménage à faire avec tous ces PMR qui sortent de la bagnole en courant une fois posée sur un parking réservé alors qu'ils peuvent d'évidence se garer ailleurs, et font littéralement chier ceux qui ne simulent pas...

Ça commence par là. Réserver ça à ceux qui en ont vraiment besoin, et la foule de pseudo déglingués qui ont eu un certificat de complaisance voire photocopié celui d'un proche, ou empruntent celui d'un proche dégagent ailleurs.

certificat de complaisance voire photocopié celui d'un proche,lol???

sue le certif il y a un code bar Attention au tricheur l'ammende & salé

En 2030 Paris sera devenue une gigantesque cité dortoir.

Fermée, sans voitures ni plus aucun commerces, tout sera en périphérie.

Hidalnigo aura végétalisé toutes les rues, un grand mur sera (re) construit autour.

Devoir d'énarque :

Comment prendre encore un peu plus de pognon à ces veaux ?

1/

On leur fait croire qu'on agit contre la pollution à fond.

2/

On ne fera rien, comme d'habitude parce qu'on s’en fout

3/

On leur prend plein de fric pour remplir les caisses.

4/

Faites les rêver avec la France championne du monde. .

5/

Ouvrez une bonne bouteille de champagne, c'est eux qui paient, ils sont là pour ça.

Sur un GIC ? Qui vérifie ? Personne. Peut-être que là, ça pourrait changer justement, avec des flics qui regardent d'un peu plus près qui entre en zones urbaines.

D'une source proche et très fiable, il y a des gens qui ont jusqu'à 12 duplicata, je dis bien douze, d'un macaron.

Ça magouille pour diverses raisons et il y a une purge à faire.

Là encore, pour l'avoir vécu dans la banlieue de San Francisco, tu te pointes sur un parking réservé sans le panneau sur la voiture, les gens te flinguent du regard.

Chez nous, les handicapés magouillent, et le moindre tocard avec une ampoule sur le petit doigt de pied va chialer pour avoir le macaron et son toubib lui signe le papier pour être tranquille.

Ce sera beau, du vert partout à Paris, aucunes voitures. En passant en tram, le bétails mâchant bruyamment le pâturage lèvera la tête et remuera la queue pour chasser les mouches. "Maman maman" s'exclamera alors un enfant tenant fermement la main de son père qui fut sa mère jusqu'à son changement de sexe l'hiver dernier. Impressionné par les imposant ruminants, il demandera "c'est quoi le gros qu'à plus de poils sur la tête papa ?". "Ca fils, c'est un Hollande, et tu vois la bête qui se frotte contre l'arbre, c'est une Hidalgo. C'est grace à des gens comme elle qu'on en est là".

Et toute la pollution et la misère seront transférées de l'autre côté du mur...

tant que je ne suis pas contraint d'aller dans les villes concernées, je m'en bas les c......s de leurs vignettes et mesures.

et comme dit plus haut, à terme, les centre-villes seront de plus en plus délaissés par les gens... même si Paris reste un cas à part. déjà qu'avec le commerce en ligne, aller en boutique n'a plus beaucoup d'intérêt, si en plus ça devient galère...

et les gens s'y rendent comment à l'aéroport? + en reviennent comment la plupart du temps?

le coup du "mieux vaut aller aux bahamas en avion que dans le Sud en voiture..." = à d'autres!

bah, la mienne pourrait bénéficier d'une vignette "1". mais je refuse de rentrer dans ce jeu et de donner ne serait-ce que quelques euros à ces branquignols...

Comme vous, je n'ai pas payé cette obole à sa si gracieuse majesté. Je suis un sans dent avec une vieille teuf teuf aux plaques très abimées quasiment invisibles. Quand les cognes m'arrêtent pour ça je m'excuse platement en jouant le faux cul et deux bornes plus loin je remets de la terre dessus. Je n'ai pris pour listant que deux avertissements verbaux, à bon entendeur ! Ah oui, avec ça plus jamais de radars....Il faut garder sa voiture le plus sale possible et c'est tout. Au pire vous passerez pour un gros cochon mais ça...

Quand les lois sont scélérates le devoir du citoyen est de leur désobéir.

La pollution ce sera comme le nuage de Tchernobyl, elle ira bien où elle veut. Mais en dressant un mur suffisamment haut, devrait y avoir moyen d'oublier que de l'autre coté du Paradis y'a l'Enfer, des terres désolés sur des milliers d'hectares, parcourues par des hordes de bandits en pickup mazout et vivant de rapines. On se déplacera d'une métropole à une autre en drone, les trajets aux sols étant devenus bien trop dangereux...

Ah ah ah toujours les mêmes à défendre leurs gazout puants...

Mais comme dit plus haut les citadins quels qu'ils soient en ont marre de respirer du gazout toute la journée en ville, sans compter le bruit de merde... et les citadins sont des électeurs, et qui est entrain de gagner surtout après le gazout gate??? les citadins, et les politiques qu'est ce qu'ils cherchent??? des électeurs... et ça dans le monde entier, si vous pensez que ce n'est qu'à Paris sortez de votre trou...

Ensuite le prix des VE va considérablement baisser une fois que les constructeurs escrocs ne pourront plus marger des comme des porcs avec leurs VE prétextes à 2 balles, aujourd'hui un pack 80Kw vaut le prix d'un pack 21kw de la zoé 1 en 2011... et comme TOUS les constructeurs auront un VE en 2020 à proposer les prix baisseront automatiquement, comme la Zoé2 qui ne pourra plus être vendue +- au meme prix qu'une tesla M3... même chose pour l'hybride.

De plus qui dit consensus pour vendre du VE/hybride veut dire décollage de la technologie comme une fusée (spaceX :)

Quand le prix des VE/hybride baissera drastiquement et il baissera pour cause de concurrence mondiale (et n'oublions pas les Chinois) + recharge ultra rapide dans toutes les stations services en France et en Europe.... quel est le demeuré ( ou le masochiste) qui roulera encore en full thermique (interdite partout) avec le budget carburant et entretien qui va avec pour faire ses 30km jour 300J/an (je compte les WE au supermarché et les visites chez mamie le dimanche)???

A mon avis pas grand monde...

Et pour info l’électricité (qu on surproduit) n'aura jamais de TICP car ce n'est pas un produit d'importation comme le pétrole, et il y a déjà de la TVA et taxes diverses dessus... ils peuvent toujours en inventer des nouvelles mais c plus compliqué avec de l électricité produite en France et qui sert avant tout à chauffer vos culs, éclairer vos tronches, à réchauffer vos plats industriels dégueu, envoyer des msg débiles sur le web, etc... et si vraiment ça devient trop cher on peut toujours se mettre à en fabriquer soi même ou en collectivité...

Vous n'avez pas fini de raler les mecs... ah ah ah.

C'est cela, oui :ptdr:

Tu ne t'exposes à rien du tout, personne ne contrôle.

Mais c'est valable jusqu'en 2026, plus aucun GIC ne sera valable après.

Depuis 2017, c'est la CMI carte mobilité inclusion qui est accordée et qui requiert une carte d'invalidité d'au moins 80% ou une invalidité sécu catégorie 3, soit un handicapé pour de bon et / ou quelqu'un qui a besoin d'aide.

Avec la capacité de faire moins de 200 m comme critère GIC, soit une case à cocher, tu parles d'une restriction...

À partir du moment où ça galope dès sorti de la bagnole, c'est qu'il n'y en a pas vraiment besoin. En tout cas, il n'y a pas nécessité de squatter des places larges qui se réduisent, elles aussi, comme peau de chagrin.

Je serais toi je parierais pas ma chemise que l'électricité n'aura jamais sa "TIPP" ou apparenté. Il y a déjà la TVA dessus, ok, et ? Tu payes aussi de la TVA sur ta voiture neuve, s'pa pour autant que tous les 3 ans on te rajoutes pas une nouvelle taxe (malus co2, taxe vehicules polluants annuelle, taxe vehicule puissant etc). Ils sont no limit.

ça marche Dédé, merci pour les explications, tu remontes dans mon estime

Quand on pense que le diesel Euro6 ne fait que partie de la catégorie 2... Merci Anne et Nicolas

Ben plus tu taxeras l electricité plus les gens auto consommeront... et pour EDF par exemple si baisse de conso = faillite.

Pour l instant on est en democratie et tu fais ce que tu veux chez toi, si tu as envie de recouvrir ton jardin de panneaux solaires, eoliennes ou je ne sais pas quoi tu peux... par contre tu ne pourras pas vendre l electricité que tu produis à moins de devenir provider d electricité et donc d etre assujetti à la TVA, mais tu peux la donner...

Avec le pétrole pas le choix tu ne pourras jamais en produire toi meme... ah ah ah

Tu saisis la difference???

C un changement de paradigme, c comme ça...

Euh... comment dire . Imagine une Tesla S et une zoe (madame monsieur) branchées les deux sur une wallbox qui chargent la nuit. Rendement solaire = proche de 0, pas de vent = rendement proche de 0, aspect esthétique des rangées de panneaux solaires et de l'éolienne dans le jardin = proche de 0. Faudra rajouter à l'investissement une batterie tampon et surveiller que le chien pisse pas sur les panneaux solaires dans le jardin (bah oui, tout le monde habite pas un manoir de 500m2 de toiture exposée plein sud), bref un sacré investissement à renouveler au mieux tous les 30 ans si rien ne casse (grêle, panne etc).

Je vais rester chez EDF branché direct sur la centrale, même avec une sur-taxe il va se passer un bout de temps avant de rentabiliser le bouzin

Ceci dit je veux bien croire que dans un futur à moyen terme 10-15 ans ?, les prix aient suffisamment baissés pour envisager le truc, et c'est génial d'être autonome, mais pour l'instant mieux vaut une thermique raisonnable et un abonnement chez l'ami Edf

Moi ce que je retiens...c'est que ce genre d'annonce fait flipper les gens et revendent leur mazout à vil prix...

Tous bénéf pour les gars derrière...

Sans parler de la négo en concessions lol

Les mecs ils veulent tellement pas se retrouver avec du mazout sur les bras que les remises tombent toutes seules

Vrai, chez Rono pont de chèvres le Mégane mazout qui pue est à -30% !!!

Tu peux faire la meme avec 2 hybrides plug in pour mr mme et donc des batteries plus petites...

Mais de toute façon il ne faut plus envisager la production et la consommation de l enerj comme au 20eme siecle, l informatique c aussi pour les reseaux et la bagnole.. le thermique sera mort et enterré d ici peu de temps car il n a deja plus aucun avantage ni interet, les batteries vont balayer cette technologie archaique d un revert de la main.... parce que rien ni personne ne pourra empecher son evolution... les petroliers et les constructeurs gagnent des barailles mais ils ont perdu la guerre, et ils le savent parfaitement...

parfait pour 68euros tu a la droit de polluer ECOlogique ou ECOnomique ? :')

Tous en CG collection et en CG utilitaire moi j'dit :') fuck off les écolos a la con

Les batteries, on est toujours en train de plafonner à des limites de l'ordre du 1/10e de la capacité au kilo ou au volume d'un carburant, qu'il soit renouvelable ou pas.

Revers de main, après-demain ou plus loin, l'arlésienne graphène.

Coco verdi nous chante son trip à la mode de quand, avec autant de couacs qu'un fils caché de Madame Soleil.

mdb92 est visiblement fier d'avoir acquis une voiture électrique. Tellement fier, qu'il hurle sur tous les toits que l'électrique c'est bien et le thermique à a poubelle.

En fait on s'en fout de tes choix concernant ta mobilité et ta vie aussi par dessus le marché. Laisses les gens acheter ce qu'ils veulent, jusqu'à présent ce n'est pas toi qui paie leur entretien, leur assurance et leur carburant.

Merci de nous avoir mis des modèles on va pouvoir en faire des fausses

et hop une reflexion de debile.. qui regarde le prix a la pompe et pas le cout complet..

Je roule a l'ethanol.. si vous avez les moeyns de rouler en diesel pas fiable tant mieux pour vous, ca veut dire que vous etes riches donc c'est cool !

Parisien si j'en crois le "75" dans ton pseudo ?...

Et bien écoute, viens faire 4000 km/mois sur autoroute avec ton électrique ou ta citadine essence, et on reparlera de quelque chose que tu ne connais visiblement pas ;-)

Paris n'est pas la France...

1/10, puis 1/15, puis 1/30, puis 1/60, etc....

C comme ça que ça marche.

Mais tu sais pas besoin d attendre , à part le prix qui est en chutte libre de toute façon et les ventes de gazout aussi,, une zoé2 par exemple avec 80kw de batterie LG Chem dernier cris (que Renault est seul à avoir) c 800km d autonomie théorique...400/450 en réel à 130 avec clim chauffage la nuit, et si tu mets la nouvelle norme ccs2 350kw dont les prochains VE seront équipés en Europe meme ceux de Renault/Nissan... tu peux recharger 300km par tranche de 10mn... donc ça à de quoi répondre aux besoins de mini 80% des possesseurs de bagnoles... qui font 30km/j en moyenne et 2 voyages vacances par an et perdre 1/2 à 1h pour recharger ne changera strictement rien à leur vie... et tu crois que ces gens là sont passionnés par leurs gazout qui puent?

Ça c deja la realité, et si tu penses que les Coréens qui se font une gue guerre techno commerciale avec les Japonais concernant la batterie, c presque de l honneur national d avoir la meilleure (prndant que d autres sont content pour la coupe du monde sponsorisé par Vw gazout gate)... ne vont pas améliorer leurs technologies?... c bien mal connaitre les Coréens ou les Japonais...

Bref le thermique n a aucune chance, il n y a que les vendeurs de gazout qui y croient encore...

une bonne raison : des millions de malades et de morts à cause des gazs d'echappement de votre poubelle diesel que vous avez achetez juste parce que vous croyez que c'est moins cher que l'essence , ce qui est tres souvent faux.

Et sans vignette , c'est exclusion par défaut.

Le terme "crever" est bien choisi...pour rappeler que la pollution de l'air fait des milliers de morts par an en France!

Le CO2 n'est pas polluant du tout. Ca tombe bien: il en sort de vos poumons.. Vous confondez pollution et lutte contre le changement climatique.

Evidemment le sujet de la consommation d'energie d'une poubelle gazole euro 6 par rapport )à une elec sur batterie ne se traite pas en 2 lignes .

Mais pour faire simple : une elec qui consomme 19kwh/100km , consomme donc 3 FOIS MOINS D'ENERGIE qu'une gazole qui , rien que la bagnole seule, crame 5l /100km .

Et on oublie pas d'ajouter

1) le gazole brûlé pour amener les 5l dans la station essence (camion citerne gazole bien polluant)

2) le fuel brulé pour amener le petrole en super tanker pour faire les 5 l de gazole (le pire moyen de transport en terme de la pollution)

3) et encore le carburant brulé pour raffiner ce petrole en gazole cancérigène certain. (tout le monde veut vitre à coté des raffinerie, bien sur)

En face, l'elec est produite en centrale nucléaire (à80% sinon c'est barrage,éolien,solaire) = 0 NOx, 0 particule , 0 HAP. Acheminé dans des câbles elec = pas de dizaines de milliers de camion citernes diesel , et rechargée à la maison = pas de station essence qui coûtent une blinde en entretien et mise aux normes, tout ça pour faire 110 ou 130 km par jour (soit 12km/h de recharge à la maison, vitesse de recharge la plus lente possible

Et pour les longs trajets : en supercharger, c'est presque 10km/minute = quasi 600km/h .... 30min tous les 300km, la pause s'impose :-)

Et tout ca aujourd'hui, en 2018.

Inutile de dire qu'avec les bornes 3x plus puissantes en court d'installation (par ex ionity , société conjointe des daimler,vw,bm etc..) on aura 300km d'autonomie réelle en 12minutes d'arret. et pas besoin de rester planté comme un idiot à se sniffer des vapeurs d'hydrocarbures. On peut manger, se dégourdir les jambes et faire la pause technique, la voiture se débrouille seule. 12 minutes = vous allez perdre 8 minutes sur un trajet de 6h par rapport à une gazole : ca fait rire tout le monde 8 minutes sur 6h !

Ces bornes 3x plus puissantes seront la majorité dans les 5 ans et seront le dernier clou dans le cerceuil de tous les vehicules à hydrocarbures.

vivement demain, en attendant on est tous en alerte pollution à l'ozone avec des taux dangereux sur des durées de moins de 24h, des taux que l'on se respire depuis dimanche....

pour info, ozone = O3 = reaction des NOx (les diesels sont à l'origine de 80% des NOx et les adblue ne fonctionne qu'apres 15 minutes de roulage...) avec les particules ultra fines (emises par les euro 6 gazole et essence) porteuses des HAP.

Les zones à 50km des villes sont ultra polluées à l'ozone en ce moment meme. Pour voir la réalité en face, en RHA : Cf https://www.airtogo.fr/web

Enfin la france est , apres 10 années de rappels et de mises en demeure, sous le coup d'une action en justice dans la plus haute juridiction du continent, parce que les polititques ont laissé proliferer des millions de poubelles gazoles euro5 euro 6, et que ces poubelles tuent des milions de personne sur le continent. (voir https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/05/17/pollution-de-l-air-bruxelles-renvoie-la-france-devant-la-cour-de-justice-de-l-union-europeenne_5300331_1652666.html)

Personne ne remet en cause la progression spectaculaire des batteries, mais plutôt les questions de tarif et de timing. Le tarif, aujourd'hui prohibitif, demain un peu moins, après demain acceptable. Mais quand ?

mdb92, ça fait des années (3 ou 4 ans maintenant ?) que vous nous dites que l'avènement sera l'année prochaine. Une petite introspection vous montrerait que rien garanti et que si tout le monde s'accorde sur un future électrique, personne n'est en mesure de donner une date.

Moi, j'annonce un minimum de 5 ans avant d'avoir un VE au même niveau qu'une thermique de grande diffusion, 10 ans pour qu'elle devienne meilleure. C'est du ressenti, pas une affirmation.

Le C02 est un polluant global, pas local, mais ça reste un polluant quand il est émis à grande échelle, la voiture n'étant qu'une partie des émetteurs, et pas le principal.

Le Crit'Air a justement été mis en place pour se focaliser sur les autres polluants que le CO2, ceux qui tuent localement et qui sont justement nuisible directement pour celui qui les respire.

Donc oui, vaut mieux suivre une Crit'Air 1 à vélo, même (surtout) une grosse cylindrée. Petit bémol pour les diesels dont la norme sur le papier correspond rarement aux émissions réelles, surtout en conditions d'être suivi par un vélo, mais ça c'est une autre histoire...

C'est ça, et la prospection de l'uranium se fait à vélo, le minage et le raffinage de ce même uranium se fait à la main avec des engins de chantier à pédales, le transport se fait à dos de mulets, les centrales sont construites en bois et entretenues par des gus à vélo, le transports des déchets se fait sur des bateaux en bambous propulsés à la voile, et le retraitement des déchets se fait à la main avec des filtres à base de chanvre : c'est bien connu que la filière nucléaire est totalement décarbonée, et surtout sans risque... au pays des Bisounours !

Ceci dit la surabondance de rejet de Co2 dans l'atmosphère ce serait nettement moins un problème si dans le même temps on s'acharnait pas à raser des millions de km2 de forêts, primaires ou non, et à foutre du roundup sur la moindre pousse de vert qui ose venir souiller les belles dalles de bitume bien lisse qu'on aime tant.

Chier dans ses toilettes ça fonctionne parce-qu'à chaque fois on tire la chasse, mais si on arrête de tirer la chasse... faut pas longtemps avant que ça passe l'envie de soulager dessus.

Y a pas un truc qui pourrait absorber l'ozone en trop en période de pic de pollution ?

Y a pas un truc qui pourrait conserver les mauvais gaz pendant quelques minutes, le temps que les FAP/Catalyseur/adblue machin soient opérationnels ?

Y a pas un truc qui pourrait faire qu'on réutilise les combustibles nucléaires plutôt que de les stocker à peine vitrifiés, "dé-plutoniumisés" et rangés dans des containers à la Hague ou dans l'Aube ?

Y a pas un truc qui permettrait d'accroître l'indépendance énergétique pour chaque habitation (maison, immeuble), vertueux et sans déchets ?

Il y a bien quelques sujets encore à travailler.............

Ben moi je t'annonce qu'à partir de 2020 les choses vont changer radicalement, et c'est un secret pour personne...

Je n'ai jamais dit que c'était pour l'année prochaine mais que c'était en cour, nuance. Ce n'est pas une question de technologie car on l'a déjà depuis au moins 10 ans, mais de lobbying pétro-constructeurs qui ne veulent absolument pas changer de technologie et qui font tout pour retarder l'échéance, car le VE pour eux c le plus gros danger depuis que l'automobile existe, le VE fait sauter le $$$AV (mais ils ont trouvé la parade avec la voiture totonome) se passe de pétrole, et permet à n'importe qui de devenir constructeur...

En dehors de Tesla les VE proposés par les constructeurs sont techniquement à se tordre de rire tellement c bidon, pareil pour l'hybride, jusqu'à maintenant c'était du green washing qui ne devait surtout pas gêner les ventes de full thermiques... point. Mais encore faut il savoir de quoi on parle pour comprendre.

Manque de bol pour eux depuis il y a eu Tesla, le gazout gate (et pas que VW), les Chinois, les progrès constant des batteries pas grâce aux constructeurs mais aux besoins de l’électronique mondiale, l'effondrement des ventes de gazout, les problèmes de sur pollution, etc... tout ça fait que tout s’accélère et que les pétro-constructeurs ont perdu la main et ils lâchent du lest de + en +...

Prenons le cas Renault par exemple (c un exemple je n'ai rien contre Renault) qui a fait sa Zoé en 2011, pas d'évolution depuis ou très peu, un prix prohibitif, 36K€ faut quand même pas déconner le prix des batteries a été divisé par 4 depuis 2011, la recharge lente, bref on se demande s'ils voulaient vraiment la vendre leur Zoé et pourquoi l'ont ils faite??? bref ils profitent de leur petit monopole tout en se gavant... mais avec l'arrivée de la Tesla M3 terminé.

Une Zoé 3 serait la bienvenue, 60Kw à 80Kw de LG Chem et la recharge ultra rapide, et je peux te garantir que ce type de VE conviendrait au moins à 70% de la population Française (qui fait ses 30km/j et 2 voyages l'an)... et ça tu peux la faire de suite pas besoin d'attendre 10 ans, mais il la feront en 2020 sans se presser quand la concurrence sortira les crocs...

Et que dire de l'hybride plug-in ou série? une Clio avec 20Kw de LG chem c +- 100km d'autonomie electrique avec un prolongateur d'autonomie (moteur miniature comme savent le faire si bien les Français) enverrait n'importe quel gazout à la casse définitivement... et c justement ça le problème.

Si tu regardes chez les autres constructeurs c exactement la même chose... le pire c chez les Allemands qui te foutent encore des batteries d'un autre temps vendue à prix d'or pour limiter les performances de leurs VE/hybrides... en tête de la supercherie Mercedes... mais malgré ça ils se préparent en douce au basculement suite à l'échec de leur lobbying intensif pro thermique auprès de la CEE qui a volé en éclats après le gazout gate qui n'en finit pas...

Je te citerais juste une petite phrase du PDG de Renault en juin à la réunion des actionnaires...

"nous ne pensions pas que les batteries évolueraient si rapidement"

ah bon? logique LG Chem&Co ne se sont pas arrêtés d'améliorer leurs batteries du jour au lendemain... au contraire ça bosse dur car les enjeux sont titanesques et dépassent de très loin les seuls intérêts des pétro-constructeurs en déliquescence... c ça la réalité.

Sacré laïus pour un commentaire qui débute par un mensonge. On commence à se connaitre mdb92, et je sais très bien qu'en 2016, vous avez annoncé 2018 et qu'en 2018 vous annoncez 2020... Exemples pris au pif, juste pour dire que ne faites que suivre et colporter les annonces sans prendre du recul sur celles-ci.

Le reste... vos lobbies et vos théorie du complot... Vous ne changerez jamais, hein ?!

Si la technologie était vraiment disponible, nous roulerions tous en électrique. Z'avez pas vu les dizaines de milliards dépensés dans la recherche ? Vous croyez qu'ils se tournent les pouces puisque la technologie est déjà prête ? Arrêtez vos bêtises...

Et question tarif, vous pensez qu'en 1.5 an les prix seront au niveau des thermiques ? Une Zoé en 2018, c'est 33k€ (bonus variable à la baisse exclus) alors qu'une Clio équivalente est à 18k€. La différence est abyssale !

Je me trompe peut-être, mais je maintiens mes estimations à 5 ans et 10 ans.