Commentaires - Pour la première fois, la recharge dynamique par induction devient réalité sur une autoroute

Etant donné le prix que cela doit couter, c'est pas dans les moyens d'un pays criblé de dettes comme le notre

Ah ba voilà, c est la dedans qu il part le pognon !

Tu claques ta broches avec ton poulet ( assaisonne bien sur ) entre le camion et le "canon à électron" et hop

C'est rôti en 2 min

Voilà

C'est ecolo !

Horriblement cher pour le moment et même pour les années à venir , 5000 km en 2030, je n'y crois pas du tout et comment facturer à des véhicules différents ect, enfin c'est pour le moment de la science fiction , rien déjà le fait d'électrifier des 4 tonnes (trouver ceux qui voudront payer un véhicule x3)

Je le ferai avec un poulet vegan

Qui se souvient de la route solaire de l'Orne, inaugurée par la Royal en son temps.

Voyez ce qu'elle est devenue...

https://actu.fr/normandie/tourouvre-au-perche_61491/dans-lorne-la-premiere-route-solaire-mondiale-est-en-cours-de-destruction_61123437.html

Dommage, en cloquant ce truc à coté, ça aurait pu faire kiffer Le Dreamer...

On notera aussi que le transport international à destination de la France, n'est jamais pris en compte. Un avion en l'air ne se met à poluer que si il atterrit et décolle de France. Pareil pour le trafic maritime. Il est aussi également estimé que la pollution générée en France tous secteurs confondu ne représente que la moitié de la pollution générer par les français.

Cette innovation qui est destinée aux poids lourds français est sensée luter contre 95% des 33% de pollution que représente le transport routier en France. Mais en réalité tous les transports(dont les PL, avion et bateau) autre que les vl ne représentent que 15% de ce qui est comptabilisé en France.

Dans un sens c'est pas dans les moyens d'un pays criblé de dette pour s'en équiper. Dans un autre c'est le genre de truc qu'on pourrait exporter pour renflouer les caisses de l'état. Évidemment si quelqu'un en veut ou n'est pas encore capable de le faire lui même.

Quelque chose me dit que ce genre d'innovation et de savoir-faire rapportent plus à la communauté que les aides sociales. Même si ça fait des décennies qu'on nous dit que ce sont les allocs qui vont faire repartir la croissance en France.

Après je ne veux pas aller à l'encontre de ce grand visionnaire économique qu'était Mitterrand.

(..)

même dans l’hypothèse d’une montée en puissance du fret ferroviaire et de l’optimisation des flux logistiques.

(..)

L'optimisme est de mise, à ce que je vois.

Pour ce qui est de la recharge par induction, ça n'est pas nouveau et ça n'est pas stupide: à suivre.

Mais doit-on en déduire qu'on pourrait à terme avoir des voitures électriques capables d'être rechargées par induction ?

Question

quelle est la perte entre ce qui est injecté dans ce rail et ce qui rentre dans la batterie ?

Quelle quantité de rayonnement électromagnétique subit l'occupant du camion ? et celle subit par les occupant de la voiture qui roule dessus ou a coté ?

A priori, ça serait financé par les sociétés d'autoroutes, sur les autoroutes payantes, bien évidemment.

En revanche, faudra pas s'étonner de l'augmentation du prix des péages.

Reste la question de savoir comment ils feront payer cette recharge... à terme, si les conclusions du test les amènent à déployer ça sur l'ensemble des autoroutes.

Et avec un pacemaker ça donne quoi ?

Avec des clandestins cachés sous la remorque ça va sentir ribs grillé au barbecue

Et à part ça, annonce aujourd'hui du retour de Ford en WEC, dans la catégorie reine.

Il vous disait quoi le Roc à ce sujet, il y a bien 3 mois ?

Le progrès en (auto)route. Encore un indice que, voiture ou camion, l'avenir n'est pas aux batteries XXL, avec poids démesuré. Et c'est une excellente nouvelle.

Contentez vous de parler pour vous, la pince. L'idée de cette route solaire est idiote, il n'y a que des défauts et n'importe qui le comprend.

Tapez pas trop sur Royal, de ses rangs est sorti votre champion le premier de cordée, celui qui a planté 1.000 Mds de dettes supplémentaires aux naïfs comme vous. Royal a jouée petit à coté.

Il existe bien des tapis roulants dans les aéroports qui fonctionnent grâce aux piétons qui les empruntent.

Elle a fini comme Royal, la fameuse route.

C'est du même niveau de bullshit, cette "route à induction" ... les couts sont tellement faramineux que ce ne dépassera pas le stade de proto.

Mais le but final n'est pas de trouver une solution viable, c'est de "fermer une porte" en mode "on a essayé, ca marche pas" afin d'éviter que certains se pointent pendant des années (décennies ?) avec cette idée à la con ... qu'ils trouvent lumineuse.

N'empêche, elle a postulé pour devenir 1iere ministre dernièrement (répétant sa motivation à prendre le poste chaque soir sur BFM puisqu'elle y est chroniqueuse ) mais Macron n'en a pas voulu.

Faut dire que Royal, c'est pas ce qui se fait de plus vendeur sur le mercato politique. C'est un peu le Djibril Cissé de la politique : certains y ont cru un instant, mais l'espoir fut bref.

Effectivement il y a 10-15ans, à l'époque où on expérimentait l'induction "statique" donc avec une position optimisée sous le véhicule stationné, c'était entre 30 et 70% de perte.

Alors en "dynamique" on peut aussi s'interroger. Mais la science avance :)

second degré : quand l'EPR2 de Flamanville sera pleinement opérationnel on pourra gaspiller l'électricité sans compter. Surtout si les écolos allemands achètent ce système, ils faudra qu'il nous achètent aussi l'électricité :)

Je ne savais pas que le Bel Emmanuel ait été un temps encarté au Parti Socialiste le Dreamer.

Mais comme pour le rendement des panneaux solaires chinois à 50 balles sur ton balcon en hiver, tu dois disposer d'infos exclusives...

Curieux de connaître les pertes à la recharge d'un tel système.

Curieux aussi de savoir comment se fera la facturation, surtout s'il y a des dépassements et donc des changes voies récurrents.

Tu t'es posé la question pour une plaque de cuisson à induction ?

En statique, les derniers modèles arrivent à 94% de transfert.

L'autonomie est un chiffre clef pour qu'un propriétaire de VT bascule vers le VE lors du renouvellement de sa voiture.

En 2025 le VE est encore sur un marché de conquête, il faut séduire le VTiste.

Tu peux le lire tous les jours ici: il y a 2 ans il fallait 500 km d'autonomie, puis 700 l'an dernier, aujourd'hui il faut 1000 et lorsqu'on les aura il faudra 1200 Je caricature mais (malheureusement !) pas tant que ça. Il y a un vrai stress , ou frein à l'achat, sur ce point.

Évidemment pour les 95% des utilisateurs qui roulent moins de 200 km par jour c'est absurde, à partir du moment où l'autonomie couvre confortablement les trajets de la journée . On augmente le prix et le poids de la voiture (qui sont d'ailleurs dénoncés comme excessifs par les mêmes stressés) pour supprimer 1 recharge sur le trajet des vacances 4x par an.

L'autonomie en soi n'est pas si importante si on peut recharger facilement, donc sans faire de détour, et rapidement. A ce sujet c'est intéressant de rencontrer des utilisateurs Néerlandais (1 borne tous les 2 km en moyenne) ou Scandinaves (qui roulent par des températures négatives ces dingues...), pays où la densité des bornes permet que la question se pose moins. C'est vrai que c'est plus facile sur un territoire avec moins de routes.

Reste la question de la vitesse. Il faut poser les choses objectivement, dans mon cas (chacun aura une utilisation differente) sur 1 année de 50.000 km il est évident que je passe moins de temps pour faire 13 recharges aux SUC que pour faire 54 pleins de gasoil chez Total (relevé sur les 12 mois mai 2022 à mai 2023 pour rouler environ 50.000 km avec la Jag)

Sur les 12 derniers mois 13 recharges d'un cout moyen de 12,61 € qui ont duré en moyenne 1/4 d'heure à 20 mn vu que j'ai très rarement , c'est arrivé 3x en 12 mois, besoin de recharger à 100% pour terminer mon deplacement. Mais lorsque ca arrive c'est vrai que c'est long. Les batteries Solid state solutionneront la question, apparemment ca devrait arriver en 2027, et rendront obsolètes nombre de bornes, mais seront réservées aux voitures chères dans les 1eres années.

Ce qui créera encore plus la crispation entre ceux qui peuvent y accéder et ceux pour qui ce sera trop cher.

Du coup si je devais dépenser 80.000 € demain matin, budget pour une A6 ou un Macan, j'avoue que n'irais pas . Elles sont au top de 2025 mais seront sûrement totalement dépassées dans 3 ans

La charge à induction pour VE a 3 à 6% de perte ! D’où sortez vous ce '30 et 70% de perte" complètement loufoque ?

Sur une station de 10 places à 150 kW, vos pertes reviendrait à chauffer l'endroit avec un "radiateur" de 1MW, de quoi se sentir sous les tropiques

bah, vu l'état du pays, on ne serait plus à ça près.

et puis, plus vite on fracassera le mur, plus vite on passera à autre chose.

j'ajoute qu'avec la miss Royal en tant que Premier ministre, on s'amuserait bien.

en attendant, la situation sera pire, à la fin de l'année, qu'elle ne l'est, aujourd'hui. et le budget préparé par Bayrou, pour peu qu'il soit validé, n'y changera rien, bien au contraire.

Encore et toujours l'arlésienne des solid states "qui vont arriver bientôt, si si j'te jure" alors qu'on a même pas un proto roulant.

Avant de les voir débouler en concession (même sur du "premium"), tu as largement le temps d'user un véhicule.

Pour le commun des mortels qui ne fout pas 5 ans de SMIC dans une bagnole, j'en parle même pas.

Ça semble tout de même se rapprocher : https://www.frandroid.com/marques/mg/2417170_la-nouvelle-batterie-solide-revolutionnaire-de-mg-arrivera-sur-une-voiture-electrique-des-2026

J'ai un proche qui a un pacemaker qui lui interdit totalement l'approche de tout ce qui peut fouttre en l'air son précieux implant, des portiques d'aéroport aux plaques induction (oui, oui !).

M'est avis qu'elle va ADORER l'article.

Pourquoi pas directement mettre les camions qui ne font que traverser la France sur le train ? On a des installations mais on va encore aller inventer des nouvelles choses qui vont nous coûter une fortune et dont on a pour l'instant aucune réelle vision de ce que ça va nous rapporter sur le long terme. On sait plus quoi inventer alors, on invente à tout va plutôt que de réellement affiner ou modifier l'offre existante.

Vous en avez vu beaucoup des chargeurs 150kW il y a 10 ans ?

La gm ev1 était proposée avec la charge induction il y a 30 ans. M'est avis que ça n'atteignait pas tout à fait les 150kW.

Peut être parce que les trains ne savent pas faire du porte à porte comme le font les camions ?

Dans le mix transport le train a du mal à se développer malgré des tarifs concurrentiels , surtout dès que c'est lourd. Mais c'est peu souple, on envoie pas un train pour 10 palettes de marchandises. Et la tendance, ou plutôt la demande du marché, c'est à dire de toi ou moi, c'est de vouloir tout de suite, ce qui est incompatible avec de gros convois en train. Donc on fait rouler dans,tous les sens des camions, des fourgons, probablement bientôt des drones, pour apporter en last minute c'est à dire des le lendemain le machin que tu as commandé le soir sur ton site favori

Je me demandais justement si cette autoroute à induction était sponsorisée par Segolene royale.

Et toi tu le sors d'où le chiffre de 3 à 6% de perte?

J'ai jamais aimé croire sur parole et en tenant compte qu'un smartphone qui se recharge par induction à déjà 30% de perte alors que la distance entre le chargeur et le téléphone n'est que de quelques millimètres, Jr suis bien dubitatif de ton affirmation pour une distance qui devrait allègrement se rapprocher de 40cm.

Tu oublie dans ton calcul de temps le branchement et débranchement tous les soirs et matins et le temps de planification. Au global, je doute que cela soit réellement gagnant surtout avec les temps de recharge sur la route.

Pas plus tard que soir, on m'a relaté l'expérience d'un couple d'allemand venant d'acquérir une Fiat 500e qui sont arrivés à leur gite sur la cote normande avec plus de 6 heures de retard, laborieusement et très déçus des prestations de la voiture, car on leur avait vendu pour 300 km entre les recharges. Ils ont régulièrement téléphoné au gite pour dire qu'ils "rechargeaient". Ce n'est pas avec des clients comme ceux la que la publicité du VE va s'améliorer .

SVP pas d'histoire de citadine, tu fais le parcours direct depuis l’Allemagne avec une antique clio 3 dci !

Version intermédiaire et pas plus sote qu'une autre: sortir les canes pour attraper un réseau de caténaires à la manière des trolley. Au moind là les pertes seraient sans doute de l'ordre de 3 à 6%.

Les réseaux sont souvent à saturation avec le trafic voyageur. cela suppose de construire de nouvelles lignes avec toutes les tracasseries administratives du pays et de son lot d’empêcheurs de tourner rond. Réaliser une mare à canard à Sainte soline est impossible alors une construction de voie ferrée double sur 1000 km avec expropriation, avec ouvrages d'art ........tout cela pour une rentabilité ALÉATOIRE et à la merci de SUD et CGT !

Ça existe déjà sur Francfort.

Évidemment pour une question de gabarit, inenvisageable en VP.

Perso j'ai du mal à y croire. Grosse problématique convois exceptionnels.

En plus le truc necessite à la fois pas mal de km installés a travers toute l'Europe (avec le même système!!) et des PL spécifiques au système.

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt/teststrecke-bei-frankfurt-elektro-highway-im-vollbetrieb-16824051.html

Dans notre beau pays, enterrer à faible profondeur de belles bobines de cuivre, c'est s'exposer à rouler demain sur un bitume défoncé après le passage de la future "déneigeuse" de cette catégorie friant de ce métal brun.

Certes, mais sur des tronçons bien passants (A6 par exemple), ça me semble bien plus efficient et bien moins compliqué/cher à mettre en place sur la voie de droite.

Mythe. En dehors du lgv Paris-Lyon (il y a un itinerarie bis a la lgv) il y a des crenaux où ça ne circule pas des masses.

Que dire du trafic la nuit où le trafic voyageur est pour ainsi dire nul ?

"Au moins là les pertes seraient sans doute de l'ordre de 3 à 6%" renseignez vous à minima avant de mettre en doute ma parole, en plus vous nous avez dit avoir une formation d'ingénieur.

Vous parlez de véhicule a l'arrêt positionné au millimètre pret sous l'inducteur optimisé et propre comme dans un labo P4 ne se situe que sous la voiture juste sous l'emplacement de la batterie.... Là on va parler de véhicule en déplacements, mal positionné, avec un véhicule pas propre du tout et une route pas propre du tout ainsi qu'une couche intermédiaire pas conçue pour laisser l'induction passer... de plus il faudra charger toute la bande alors qu'il n'y aura pas de véhicule dessus, qu'il y aura peut être de l'eau, de la neige, de la crasse... Bref les pertes vont exploser.

Et cela c'est déjà le minimum a calculer avant de se lancer plus loin.... Pareil pour la dose de radiation électromagnétique que va se chopper l'usager sous peine d'en faire un candidat parfait a l'oncologie...

Sincèrement je dis "inenvisageable en VP" alors que je n'en sais rien. Si ça se trouve on rigolera bien et en 2035 500km d'autoroute 2 fois 3 voies sera équipée spécifiquement VP sur la voie de gauche avec un caténaire dédié interdit aux grands gabarits (avec des systèmes auto de maintien sous le catenaire à vitesse stabilisee pour toute la voie) en France... et ce sera pareil partout en Europe avec des milliers de km dispo...

J'ai du mal à y croire cependant. Mais presque moins que la recharge à induction en roulant qui me paraît absurde à plus d'un titre.

J'habite en maison individuelle, nous sommes les seuls habitants. J'ai fait construire par un menuisier un car park de 65 m2, 7 T de chêne (de Bourgogne, j'avais affrété 1/2 wagon qui est venu à la gare fret de Cannes la Bocca), capacité 3 voitures, on peut ouvrir les portieres largement sans taper dans lautre voiture. La borne Tesla est vissée sur un des piliers, normalement je le gare à 50 ou 60 cm du pilier. Ça prend moins de 5 secondes pour connecter ou déconnecter le câble. Sur une borne le câble est fixe et enroulé autour de la borne avec son connecteur CCS type 2, il ny a rien a sortir de la voiture ou dune boîte. En ce moment je n'ai pas besoin de charger la voiture plus d'1 fois par semaine vu que je roule avec autre chose.

Ah oui, j'oubliais. La tech induction est de facto enterrée d'avance parce que le cuivre est amené à voir son coût exploser du fait de la demande en croissance quasi exponentielle.

65m2 de car Park. Purée.

J'ai passé des années dans un appartement plus petit que ça.

J'espère qu'il y a un peu de ciment sous les voitures...

Je rappelle qu'un m3 de ciment c'est 197kg équivalent co2.

L'exemplarité la plus totale. Merci pour ce moment d'absurdie.

Que dire de l'usager équipe d'un pacemaker...

Comme je l'ai dit il s'agit de résultats réels il y a 10-15ans et comme je l'ai dit la science avance.

Évidemment à l'époque sur le papier on arrivait déjà à des résultats de 5 à 7% de pertes pour des bonnes puissances (aujourd'hui considérées comme faibles) de 22kw.

Par exemple cet article illustre bien le delta entre le moment où on commence le travail de R&D et le moment où tu trouveras l'application grand public configurer pour qu'un neuneu puisse l'utiliser.

https://www.automobile-propre.com/articles/recharge-induction-voitures-electriques-records/

Ici on parle bien de encore de 50% de pertes pour un article en 2023. Et d'un gars qui présente un banc d'essai avec une espérance de 2% de pertes pour ce prototype expérimental, avec toute l’honnêteté d'un gars qui cherche des investisseurs et des bourses pour son projet.

Arriver à reproduire la théorie dans un labo c'est pas simple, mais la transposer dans l'usage réel "c'est plus compliqué que c'est pas simple."

Juste en parallèle il suffit de voire les premiers articles qui annoncé l’arrivée imminente des batteries état-solide. En 2025 qui roule avec?

Pour info déja réseau italien différent de france. Essieux non compatibles.

Donc mis à part le papier toilettes les normes européennes....

Moi aussi je ne remet pas de gas-oil dans la clio, quand elle ne roule pas .

Justement je t'avais demandé d'où sortait tes 3 à 6% de perte par induc, c'était pour réellement me faire une idée de la chose car en effet ma formation d'ingénieur fait que j'ai tendance à mettre sérieusement en doute ton affirmation. Je ne demande qu'à changer d'avis si...

Pas compris en quoi une problématique d'essieu aurait un rapport avec des caténaires électriques PL (ou forcément l'électricité est transportee integralelent en aerien a la différence des trains ou les roues sont à la masse via les rails) Mais pas grave...

Les premiers articles sur les batteries solides et toutes la hype autour n'est venu de nul autre que Toyota https://www.greencarcongress.com/2011/10/toyota-20111019.html

Vu leur intérêt maintes fois démontré pour le VE, on sait que c'était un attrape nigaud dans le mode "ah ben tient, je vais attendre ça, mettez moi une hybide pour le moment".

Pour le rendement en mouvement, sûrement inférieur au statique déjà testé depuis 6 ans, la honte à l'article qui ne précise rien.

Et pour en revenir à ma formation d'ingénieur, elle me sert à appréhender des ordres de grandeurs sans forcément rechercher les informations.

Pour voir de combien je m'étais trompé en écrivant 3 à 6% de perte sur un réseau aérien de câbles, je viens de faire une recherche sur les pertes du réseau RTE. Je trouve ceci :

"En France, le coût estimé des pertes en ligne est de 2 à 3 % depuis 2007 selon le gestionnaire RTE6, de 6 % selon le gestionnaire Enedis, qui exploite environ 95 % du réseau de distribution".

J'en tire 2 conclusions:

1) je ne me suis pas trompé dqns mon estimation au doigt mouillé

2) il est impossible de faire aussi bien avec un système à induction.

Réf : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Perte_en_ligne_(%C3%A9lectricit%C3%A9)

Cette société allemande commercialise déjà une solution jusqu'à 93%, très demandé pour tout ce qui est robot/véhicule autonome https://www.wiferion.com/fr/produit/etalink-3000-recharge-sans-contact-et-par-induction/#specs

Hevo à développé une station spécifiquement pour les VE avec 91-95% de rendement https://hevo.com/faq.html#scroll7

D'autres start-up ont 97% en labo, voici une vidéo de vulgarisation si ça vous intéresse, en anglais évidemment : https://www.youtube.com/watch?v=KYylJMHGW94

Je ne vois absolument rien qui permet de dire 30% de perte, même 10%. Avec de telles performances ça n'existera pas, tout simplement.

Vu qu'on va déployer la technologie des circuits 24/24 qu'on avait dans notre enfance. Je propose une autre technologie : la voiture à friction. On fait remonter la voiture en marche arrière et la lâche pour qu'elle prenne de la vitesse avec sa masse. Bon après faudrait la remonter tous les kilomètres. Mais! Pas besoin de Watt ou de pétrole. Et avec un peu de chance on pourra même avoir un looping sur la route.

Vous me comparez les pertes en filaire sur des centaines de km avec du sans-fil sur 15 cm ?

Je me suis emporté, je pensai que tu parlais du ferroutage européen .

Oui moi aussi. Avec la Clio puis avec les autres qui l'ont precede ou qui ont suivit.

Je répondais à la remarque concernant le temps nécessaire pour brancher et débrancher le câble de recharge à la maison. Ça doit être de l'ordre de 5 sec, lorsque je branche, donc pas tous les jours.

Au final effectivement ça m'a demandé moins de temps de faire les 13 recharges au SUC que l'année précédente les 56 pleins de gaz oil.

Mais on ne peut pas généraliser, chaque cas est différent. Aux extrêmes il y a un pote VTC qui recharge tous les jours ou il travaille au SUC Tesla donc 5 ou 6 jours par semaine , il ne peut pas charger chez lui (immeuble à Nice) et il roule environ 60.000 km / an. A l'autre extrême des personnes comme ma dentiste qui n'a jamais rechargé ailleurs que chez elle ou à l'hôtel/ ranch ou elle va en vacances aux St Marie de la mer quand elle part 1 semaine en vacances, environ 280 km. Il y a sûrement plein de ve qui sont chargés uniquement à domicile, je connais plein de monde qui n'ont jamais visité les montagnes, à 50 km et disent qu'ils vont "en Italie" lorsqu'ils vont au marché de Vintimille à 100 km et n'iront jamais plus loin. Chacun vit comme il l'entend tant que ça ne gêne personne d'autre.

Je serais curieux de savoir à quelle vitesse on peut recharger un véhicule malgré les pertes. Ca me fait penser au TGV-m, le futur remplaçant du TGV. En cas de coupure du caténaire, la loco possède des batteries pour rouler sans courant pendant quelques kilomètres histoire de pas laisser les gens en rade. Même le train s'y met.

Le but final de la solution de l'article, c'est de généraliser ce dispositif sur des centaines de kilomètres, sinon quel est l'intérêt pour juste 1,5km?

Pour en revenir à ton premier lien, ça n'est pas 15cm de distance, non c'est de 15mm à 40mm avec une tolérance de positionnement de +/- 30mm. Tout ça pour un rendement affiché par le service commercial de "jusqu'à 93% de rendement".

Maintenant pour cette autoroute la distance sera de strict minimum 200mm si le récepteur se trouve attaché au triangle de suspension bas (avec déjà des risques d'arrachage bien présent), moins de 200mm c'est de l'utopie eut égard à l'écrasement des pneumatiques sur les irrégularités et la charge. Ensuite deuxième difficulté : le positionnement sera aux fraises! Là on parle de +/- 10000mm au bas mot! Et le pompon : ça n'est plus une charge en statique mais une charge en dynamique !!! Technologie bien plus compliquée.

Les ordres de grandeurs ne sont pas du tout les mêmes et la difficulté est exponentielle (ainsi sans doute que les pertes).

Voici mon indice de confiance quant à la réussite de ce test grandeur nature : zéro (soit le même indice de confiance que la route photovoltaique de segolene).

T'avais raison il a pas pu s'empecher de poster pour s'extasier le dreamer !