Commentaires - Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

"D’autant plus que de menus soucis mécaniques peuvent faire le bonheur des ateliers des réseaux des marques."

Ça me fait TELLEMENT plaisir de passer au garage pour perdre mon temps et mon argent, vous n'imaginez pas à quel point.

D'ailleurs, après avoir payé une facture au montant souvent exagéré, je m'empresse de laisser un ÉNORME pourboire car j'estime que c'est entièrement MÉRITÉ !

T'as fait ma journée...

Ma soeur a eu une Peugeot 206CC 1.6A. 18 (dix-huit !) immobilisations complètes en 36 mois. Cette très jolie "voiture" était un vrai scandale (électronique délirante, moteur poussif, boîte auto à la gestion apocalyptique). Le "lion" (bof), jamais plus.

Mon frère était entré chez Renault (en 1987) comme on entre en religion. Après d'excellentes R9 et R11, deux très bonnes Clio et une Mégane I médiocre, il a acquis une "dernière" (c'est le cas de le dire) Mégane II. Une véritable punition (coûtant une fortune à l'entretien : en dehors du bloc, pratiquement toute la mécanique a été changée au moins une fois en 6 ans). Le losange, jamais plus.

le lien vers l'étude SVP, juste pour voir si ils ont bien interrogé 1303 personnes par modèle de voiture

sinon.....

Ce sont tout sauf des problèmes majeurs et graves.

Incompréhensible ton truc. D'abord tu dis :

"jamais eu 1 seul souci en près de 10 ans et 170.000km. Elle tourne comme une horloge !"

Ensuite :

"Clim en rade en 2017 au bout 7 ans.

Commandes de lèves vitres à remplacer en 2018 au bout de 8 ans."

Donc finalement il y a bien eu des soucis.

Et pour finir :

"Plus jamais de françaises..."

Pourquoi si zéro souci et tourne comme une horloge ?

Tu as raison, c'est une joie intense que de se faire enfumer de la sorte. :-)

le ton de l'article explique a lui tout seul le problème, a savoir que les français ne font pas la course en tete et se contentent d'être "pas mal", tout en ayant l'arrogance de te retorquer qu'ils ne voient pas ou est le problème a ne pas être aussi bons que les meilleurs

les progressions spectaculaires des corèens et des marques généralistes de VW (voir l'arrivée prochaine des chinoises) aura bientot fait de leurs ouvrir les yeux (et vider les carnets de commandes en dehors du marché français ultra-captif, tout au moins autant qu'il y aura des boomers, soit encore 5 a 10 ans maximum)

Et pour info on ne peut pas faire de statistiques sur un échantillon de 1.

Sinon je vais surement trouver un propriétaire de 3008 qui a fait 300 000 km sans aucun souci.

Pourtant le 3008 est classé 92ème sur 93.

Si peu fiables, mais qui se vendent quand même et parfois très bien,l'explication est simple,à mon avis:achat patriotique et réseau qui couvre tout le territoire,jusqu'au moindre hameau.

alors là,quand on commence a sortir les traditionnel

mon frère....

ma sœur..

un amis de mon voisin ...

un collègue ...

on rentre dans le sérieux du commentaire

Que signifie pour certains fiabilité ?

chacun aura sa propre interprétation sur ce mot...

J ai une connaissance qui ne cesse de critiquer la fiabilité de sa bagnole (il l a noté 8 sur 20) car son système média déconne..(et d autres trucs emmerdants sans plus).. mais la bagnole ne l a jamais laissé en rade sur la route..

Une autre personne met une super note à sa bagnole... mais.. il est quand même passé 2 fois sur la dépanneuse...

et des exemples comme ça.... des milliers..

perso une bonne fiabilité ça a voir avec le moteur... car c est quand même le but premier de chaque véhicule... de vous amener à bon port...

Ou la la certains vont pas s'en remettre...

" D’autant plus que de menus soucis mécaniques peuvent faire le bonheur des ateliers des réseaux des marques. "

Vous rigolez j espère. Elles ne sont pas fiables et decotent tout autant. C est tout.

Pour n'avoir eu quasiment que des japonaises à titre personnel, je n'ai quasi, hormis quelques broutilles, connu de pannes. Bien que je trouve que Lexus et Toyota ont un peu baissé en fiabilité. Rien de bien grave, mais quelques menus soucis inconnus auparavant.

En revanche, j'ai côtoyé, dans des entreprises pour lesquelles j'ai bossé, pas mal d'autres marques, dont les françaises. Le top étant, selon moi, la 308 de première génération. Un festival d'embrouilles totalement délirant.

Hum, je connais un type qui a bossé comme "Responsable expérience client" chez Audi puis chez BMW.

Il a finit sur les rotules, en burn-out total. Il n'y a rien de plus chiant et de plus exigeant qu'un client de ces marques. Ils ont acheté une berline 50 000 euros (une somme, certes) mais voudraient des prestations de Rolls. Ils se plaignent du moindre bruit, du moindre petit plantage de l'écran tactile dont ils ne savent pourtant pour la plupart pas se servir..... ils ont au contraire tendance à juger très sévèrement leur véhicule.

Bien sûr.

C est ce qu ils disent en atelier. Ils se couvrent en expliquant que c est accessoire, qu une voiture sert à se déplacer. Mais c'est pas fiable, mal fini et il faut passer à la caisse.

J'ai pu user une R21 et une Xantia sans problème, que des dépenses d'entretien ordinaire. Pour le Ford Galaxy, la durée de vie a été réduite face a mes espérances, j'ai pas aimé. Le cas de l'espace IV est pire encore, une catastrophe pour moi comme pour le constructeur. Depuis je me suis tourné vers les charmes de l'Asie et j'ai retrouvé la joie de ne plus fréquenter les ateliers de mécanique comme dans l'heureux passé des années 1980-90.

L'acheteur d'une voiture n'a pas envie de participer tous les mois a la prospérité du garagiste local, il a envi de rouler sans tracas avec sa voiture. Si malgré tout, un ennui survient, la réaction de la marque change la perception.

Après avoir vécu la désinvolture de Renault face a une liste complète d'avaries diverses, j'ai vu Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie les soucis de turbo et d'arbre a came de ma Mazda 6.

Il va de soi que les sols des établissements aux couleurs de Renault ne verrons plus jamais les traces de mes pas alors que je retournerai bien volontiers chez Mazda.

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Le hasard de la vie m'a amené a avoir des informations de première main au sujet des tractations entre équipementiers et constructeurs. Seul Renault a indiqué aux équipementiers qu'ils comptaient aussi sur le chiffre d'affaire des pièces détachées («notre métier, c'est aussi de vendre des pièces détachées»). Ce n'est donc pas une surprise de voir les acheteurs, eux , même français, se détacher de Renault.

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Il y a 2 ans environ, j'avais vu une étude parue sur Auto plus il me semble qui plaçait les constructeurs Français juste derrière les Japonais, les premiums Allemands étant à la queue du classement.

Alors, la conclusion que j'en tire c'est que les études faites sur ce sujet sont peu FIABLES.

N'en déplaisent à certains.

Je pense également que ma prochaine auto sera une Mazda.

J'ai eu une MX3 V6 pendant 7 ans, pas le moindre souci. :-)

Le vrai juge de paix reste les volumes de vente aux particuliers, pas vraiment les «études» bourrées de biais.

La position de la marque Renault représente bien leur «performance», PSA se maintien mais sans briller.

Nos marques nationales bénéficient quand même de tous les acheteurs institutionnels pour ne pas sombrer.

Faut lire le mag....

je précise, je ne suis pas français et je roule en BMW...

Mais je pense sincèrement que les voitures françaises sont victimes de clichés. Ok ,c'est pas les plus fiables et il y a toujours bien une petite merde qui arrive, mais les allemandes c'est pareil...J'ai eu une audi tt avant mon véhicule actuel et j'ai eu pas mal de petits soucis avec. De l'électronique essentiellement et la pompe de réservoir qui est tombé en panne à 100k km. La bmw à son petit lot de pépins aussi...fusibles à remplacer fréquemment notamment et détecteur de clé qui déconne...sans parler de la consommation d'huile. Lorsque je demande à mes connaissances, ils me disent qu'ils font aussi eux-mêmes leur réparation sur leur Allemande...Audi-Bmw-vw...avec des joints et des capteurs à changer à tirelarigot. Bon après la seule peugeot que j'ai eu ...une 206 ...la courroie de distri m'a laché...mais le garage où je l'ai acheté d'occasion me l'a vendue en trafiquant le carnet d'entretien et ne l'avait pas changée...Par contre ça m'a coûté moins de 300€ pour la refaire. En bref les gens se plaignent plus facilement de leur française ou de leur Italienne que de leur Allemande. Les japonais restent les plus sérieux à ce niveau...Pour les coréennes, la réputation est un peu surfaite, je pense les connaissance qui en ont eu ...se sont tapés les mêmes problèmes que pour la plupart de marques et la garantie de 7 ans est un demi leure.

Le français de province achète à la concession historique du coin (PSA ou Renault) dont le vendeur est allé en classe avec lui ou dont il connait la famille... Et le réseau a ses éléments de langage tout prêts : (PSA) "Les voitures c'est comme nous de tempes en temps elles ont un rhume"...

A ce compte là en effet on ne s'étonne pas des ventes anecdotiques des françaises en Europe (comprenez essentiellement administrations et entreprises) où la police italienne roule en Subaru, et des ventes quasi nulles dans le reste du monde...

il s' agit plus d une enquête de satisfaction que de réelle fiabilité... du coup le sujet est plus porté par le service client... je ne comprends pas le titre racoleur...

Le 3008 se vends très bien en Europe, donc je doute fort que ce soit un argument patriotique.

Non mais quand tu paies un certain prix ton véhicule, tu t'attends un certain niveau de qualité.

Y'a rien de plus chiant qu'un petit bruit (d'appui-tête, par exemple) récurrent dans l'habitacle.

Non seulement les japonaises sont plus fiable, c'est à dire pas d'emmerdes électroniques, moteurs, ....

Mais les pièces en général ont une plus longue vie

Mais le point marquant c'est:

"Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie"

La grande différence est là !!

Et ça les européens ont du mal à l'intégrer

Pas de clichés sur la fiabilité fr ... ma collègue a une C3 neuve, en 6 mois déjà 2 x au garage pour des merdes électroniques et de gestion moteur

C'est inadmissible

Un autre, la boite de son Scenic de 18mois pete sur l'autoroute à 52000 km, aucune prise en charge!

Et pourtant nous avons un Xasara Picasso HDi 90 de 2004 avec 329000 km avec son moteur et turbo d'origine, on vient juste de changer l'embrayage et volant moteur, par contre plus de clim depuis quelques années et une poignée de boite à gants cassée

On va le vendre ...

Le problème des voitures françaises, c'est qu'ils faut souvent attendre la phase 2 pour quelle soient fiables.

Notamment chez Renault, où les fins de séries s'avèrent bien plus abouties qu'au début.

C'était le cas il y a 20 ans avec les Vel Satis, Megane 2, Espace 4 et Laguna 2, c'est toujours le cas avec l'Espace 5.

Les Clio et surtout les Dacia s'avèrent plus fiables, car plus simples et fabriquées à l'aide de pièces déjà amorties sur les hauts de gamme.

Ne parlons pas des 1.5 DCi et 1.2 TCe qui ont dû attendre plus de 8 ans avant d'être correctement fiabilisés...

Sinon faut sérieusement arrêter avec les conneries de juger la fiabilité d'une voiture à sa nationalité.

Même à la marque, c'est con. Même au modèle, c'est parfois pas suffisant.

Petit exemple personnel que vous pourrez retrouver si vous retournez sur les articles de 2016 : à l'époque, j'avais une Seat Leon 3 neuve. Nos chers amis Moulache et EnTouteObjectivité me promettaient toutes sortes de problèmes car les TDI et les DSG étaient (soi-disant, j'ai pas vérifié) des nids d'emmerde. La caisse était en TSI manuelle !

Actuellement, j'ai une Mazda 3 skyactiv X. Imaginons que le Skyactiv D soit une merde qui pète son arbre à came pour rien (j'en sais rien, j'invente pour l'exemple), en quoi ça me concerne ?

Je pousse le délire plus loin : La légendaire fiabilité allemande. Achetez Opel pour avoir la fiabilité et la qualité allemande. Pensez à Audi et BMW, c'est quand même nettement mieux que les Peugeot pas fiable.

Bref, soyez pas con. Si vous voulez parler fiabilité, regardez le modèle à la configuration exacte.

C'est un choix. La réputation des françaises n'est pas un hasard. Il n'y a rien de mal à le dire mais on entend toujours les mêmes débats entre allemandes et françaises, les 2 ne jouent pas dans la même cour donc inutile de comparer

bah, ça ne veut pas dire grand chose, car la fiabilité dépend de très nombreux paramètres, à commencer par le traitement que chacun inflige à sa voiture.

pour ma part, ma saxo va avoir 18 ans et 0 gros pépin, à part la clim.

ma c3 = 75000km 4 ans = pas de souci pour le moment.

la 106 de ma mère a 19 ans et fonctionne elle aussi impec. pas de souci non plus pour la 308 thp 155 de mon père.

maintenant, j'en vois beaucoup qui ne respectent pas la montée en température, qui prennent les dos d'âne à fond la caisse, qui n'anticipent jamais, qui font n'importe quoi sur la route...

forcément, la voiture n'apprécie pas forcément.

et puis, tous ceux qui prennent des locations ou qui se débarrassent de leur voiture 2 ou 3 ans après, n'en ont généralement rien à cirer du traitement infligé à leur voiture. résultat, ceux qui l'achètent d'occasion ont finalement souvent des problèmes peu après imputables au premier conducteur.

Moi j'avais vue un classement qui donnait plutôt les voitures allemandes pas fiable, ce n'est pas certain que les propriétaires de ces véhicules disent la vérité, ce n'est pas très intelligent ce genre d'affirmation et peu fiable,déjà que les français sont loin d'être des patriotes économiques ...

J'ai eu une IS300H effectivement aucun problème... Mais entretien ts les 15000km ou un an et il te font payer comme si tu avais eu des gros problème chez Renault ou Citroen! Pour une petite vidange et la garantie de l'hybride evidemment...

Sinon quand mon moteur de ma BMW avait peter je ne l'ai pas crié sur les toits. S'eut été chez Fiat ça ne m'aurait sans doute moins gené.

Je te rassure les allemandes vieillissent mal aussi ,ils ne faut pas être naïf rêveur. ..

Entre la réputation et la réalité cela fait 2, les allemandes ont la réputation d'être fiable mais ce n'est pas vrai...

ça n'est pas faux.

ma saxo et ma c3 sont toutes 2 des fins de carrière. et à part la clim sur la saxo, 0 problème.

idem sur la 106 presque en fin de carrière de ma mère.

oui, faudrait aussi voir à combien revient in fine l'usage d'une voiture sur 10 ans, en tenant compte du tarif, de l'entretien, des pannes, de l'assurance, etc...

Pourquoi pas mais 300 balles pour un système de lève vitres, å 100k bornes.. ...

Bien résumé :)

Cela me faire rire ce classement bidon, s'est souvent les même marques qui équipe les voitures française et allemandes (boche) si ce n'est pas fiable cela vient bien des equipementier allemand, personnellement je continuerai à acheter des voitures française car je sais que les voitures allemandes sont chers pas fiables et pas confortable, par expérience de ce que je connais de ces possesseurs...

C'est effectivement un point clé: les japonnais ont des protocoles d'entretien a 15.000 ou 20.000 km et n'ont jamais pris le risque des espacement imbéciles a 30.000 km. Perso, j'ai choisi de faire tout ça a 20.000 km sur toutes mes voitures sans trop me préoccuper des espacements préconisés.

C'est plus facile pour moi, j'ai toujours eu accès a un atelier et en plus j'ai depuis quelque mois une fosse dans la dépendance de mon nouveau logis.

Les spécifications constructeurs sont différente. Valéo sait ajuster sa qualité en fonction de requêtes de chaque constructeur.

J'ai toujours roulé avec des voitures Renault et je n'ai jamais eu de gros problème !

Il faut arrêter les clichés !!!

Si pour vous le bug du GPS c'est catastrophique alors en effet...

Pauvre France

Que d'efforts pour essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Toutes les enquêtes de fiabilité au monde montrent que ce sont toujours les mêmes marques qui sont considérées comme les plus fiables. Ça vous embête, mais que vous le vouliez ou non c'est la vérité. Il ne suffit pas d'être la voiture de l'année ou la plus belle pour être la plus fiable.

C'est bien vrai ! 1 collègue de bureau qui a du changer 2 fois son embrayage sur sa polo en 1 an : "c'est normal qu'il ma dit le garagiste". 1 ami avec une A1, embrayage mort également, clim en rade, pas de prise en charge, c'est pas grave, c'est une Audi...

Et à côté tu entends des mecs gueuler parce qu'ils ont une ampoule grillée sur une française de 15 ans...

Vrai.

J'ai travaillé 4 ans au bureau d'études de Valeo, mais c'est pareil Chez Faurecia, Bosch, Johnson Control etc...

Si on nous demande une Panda? ben on ne fait pas une classe S.

On fait ce qu'il y a dans le contrat et dans la limite de ce qui est spécifié, ça n’empêche pas de proposer mieux, mais le client est roi.

Je suis surpris de cet article. Les voitures françaises sont aussi fiable que d'autres marques. Cela dépend aussi du rapport qualite/prix. Si on prend une allemande par exemple, il y a de la qualité mais attention le prix et si on veut quelques options alors là c'est cher, très cher. Je suis peugiste depuis 30 ans et je suis content.

Certes les voitures françaises ne sont pas très fiables ( ceux qui en achètent en pensant que c'est fiable sont mal informes )

Par contre elles ont d'autres qualités :

Confort de roulage

Confort de suspensions

légèreté

sensation au volant

insonorisation au dessus des japonaises

Consommation en général moindre que les concurrents

Mais niveau fiabilité c'est pas terrible sauf quelques modèles par ci par la

j'ignore si la garantie Kia est un demi leurre. Ce que je sais en revanche, pour chercher en ce moment un second véhicule sur le marché d'occasion, c'est que pour 100% des annonces consultées, le plan d'entretien n'est jamais respecté.

Inconcevable pour moi. Et les vendeurs de Kia disent que leur véhicule est encore sous garantie, alors que bien souvent des échéances ont été zappées, et pour certaines ne sont pas allées à l'atelier pendant 2, 3 ans et j'ai même vu 4 !!!!

Alors oui c'est qu'a priori c'est fiable, mais faut pas s'étonner derrière qu'à la moindre merde (ce qui n'épargne aucun constructeur, la mécanique auto, ça reste compliqué), le constructeur ne déroule pas le tapis rouge.

Sensation eu volant ? Pardon ?

la SLK t'a dégouté mais toi tu achètes une classe A derrière. Logique !

Quand la voiture ne roule pas, ces qualités ne se voient pas.

A propos du bruit et des voitures japonnais, passe d'une 208 a un Mazda 5 pour écouter. Sinon, j'ai eu beaucoup de voitures catégories D en location et la Honda Accord perso était au dessus du lot coté silence. Je n'ose même pas de dire d'essayer un 130km/h sur l'autoroute avec une Lexus.

desolé mais tu me fais sourire car ton soucis d appuie tête de ta Renault revient sans cesse.. (même vu ton commentaire sur l avis propriétaire)

c etait si agaçant que ça ?

Passe d'une twingo a une classe S tête de noeud aussi

Les équipementiers font ce que demande le constructeur ... si le cahier des charges et le coût de la pièce sont ultra serrés, il y aura pas de miracle.

Acheter un modèle plus cher ne veut pas dire que le constructeur a augmenté ses cahiers des charges pour avoir des pièces plus durables ... simplement qu'il marge plus.

Pour le reste, rouler comme un con, ne pas respecter la mécanique pour ensuite venir gueuler ... dommage

Suivre les périodes d'entretien à rallonge avec leur huile "long life" qui doit tenir 30k km ... dommage

Ne jamais soulever le capot pour vérifier un niveau d'huile ... dommage

Ne faire que des vidanges d'huile moteur sans jamais s'inquiéter de l'état du liquide de frein, de l'huile de boite, de sa clim, ... dommage

Par contre, les constructeurs français (du moins chez PSA) ne prennent JAMAIS leur responsabilité sur une erreur de conception si ça ne touche pas un organe critique de sécurité (éventuelles poursuites en cas d'accident) ou de pollution (éventuelles poursuites des états).

Tout le reste, même si le défaut est avéré et très largement connu ... une fois passé la période de garantie, en cas de problème, allez vous faire en*uler !

Et PSA a cumulé les séries à problèmes ... depuis plus de 20 ans (1.9 TD DHY, 2.0 HDI, 1.6 HDI, 1.6 THP, ...) que d'emmerdes et de propriétaires ba*sés par le constructeur et son service client minable.

Rien ne vaut la fiabilité d'une Peugeot !

Et il est appréciable de pouvoir compter sur un Sav compétent et respectueux du Client.

Des études comme ça il y en a pas une qui dit la même chose, j'en ai vue une qui plaçait les marques allemandes loin derrière les voitures françaises en plus ce baser sur ce que raconte les gens surtout pas , les gens ne pardonnent rien au voiture française, et ceux qui on des voitures étrangères notamment allemandes ne disent pas la vérité donc difficile de ce faire une opinion ,je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois ,je continuerai à acheter des voitures françaises par patriotismes économique car je suis un bon français, au pire une voiture asiatique mais surtout pas de voiture allemandes. ..

Oui, connaissant certains modèles psa c'est cela, mais c'est quand même pas aussi desastreux que chez vw, puisque d'un côté quand un modèle psa aura 7 ans, il aura quelques petits problèmes au niveau de la finition comme des plastiques et vernis qui partent ou se décollent, mais c'est ultra léger.

Du côté de fiat, cela concerne tout ce qui est tissus : déchirure des sièges, cuir du pomeau de vitesse qui part..

Et chez vw c'est surtout des aléas électroniques, porte bloquée, ou quelque chose qui veut pas fonctionner

Donc au final tous les constructeurs ont de petits pépins mais il faut surtout être chanceux Voilà

´Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?´

Tout est dis...

C’est pas fiable, c’est de plus en plus cher et non justifié.

Alors faut pas s’étonner si les clients vont ailleurs ou achète du low cost.

Et quand on vois que Renault ou peugeot ne veux pas assumer les défaillances mêmes sous garantie !

J adorais psa et citroen mais force est de constater que maintenant ils foutent de leurs clients.

" Faut-il réellement évoquer les trois gagnants de l’affaire ? Au risque de remuer la clé de 12 dans les entrailles de nos bas moteurs, il s’agit bien évidemment du trio japonais Lexus, Toyota et Honda. "

J'en connais un qui va être content

Mes gros doigts sur des petites touches...

Je pensais 208 vers Mazda 2.

Pour le reste inchangé.

Depuis les années 2000 en les constructeurs français on fait plus de merde qu'autre chose

C'est la multiplexose, ils n'ont pas encore guéri.

Une voiture française fabriquée en France alors

A que coucou

Une des raisons qui nous ont fait changer, progressivement, pour Toyota, Suzuki et Honda...

Je n'en regrette qu'une: Citroën Xantia TD 1994

Pour le reste, j'espère qu'au-moins elles ont servis à qlqchose dans la filière recyclage...

Étant abonné à Que Choisir je peux vous dire qu'il ne faut pas y aller pour ses comparatifs !

Il n'y a aucun détail, on ne sait pas quels types de pannes ont été déclarées, si une facture atteste de la réalité de la panne, etc.

Bref tout ça ne vaut rien, le seul type de classement qui compte en matière de fiabilité serait celui produit par les statistiques des compagnies d'assurance comme le Car Reliability Index britannique, malheureusement celui-ci se limite à un seul pays...

après avoir connu une grosse panne récemment, l'extension de garantie sera désormais une option obligatoire pour les prochaines. Ou acheter Fiat Hyundai ou Kia. Ou Honda quand ils font la garantie 10 ans ou 1 million de km

C'est accessible qu'aux abonnés. Et UFC font leur sondage correctement, d'ailleurs y'a pas mal de voitures non représentés car trop jeune ou pas assez vendu alors qu'elles devraient truster les premières places (Mazda 2 1,5L 90cv essence par exemple)

Je suis d'accord, la fiabilité c'est que ça roule. Le système multimédia c'est le dernier truc. Mais tu veux quand même aussi que tes fenêtres électriques fonctionnent, que le régulateur ne te tue pas, que le chauffage/clim marche etc. Mais le plus important c'est de pouvoir rentrer chez toi et pas finir sur le bas côté capot ouvert

Tu peux nous donner le classement dans son intégralité ?

Il faut aller au delà: passer régulièrement les contrôles techniques sans contre visite.

Les d'études sont fiables, les différents résultats dépendent des critères, car fiabilité, oui mais de quoi? Moteur ? Accessoire ? Satisfaction client ?

Faut bien lire et comprendre chaque Etudes qui ne révèlent pas la même chose.

Pas de bol pour toi....J'ai une Lexus GS, et je suis en mesure de te dire que l'insonorisation est juste dans la moyenne.

Les passages de roues, surtout celles avant sont très mal insonorisés. Une simple Mercedes classe C est mieux insonorisé... une 508 aussi.

Ne parlons pas de la Prius de mon épouse... a 100km/h s'il y a un peu de pluie sur la route - les passages de roue sont tellement mal insonorisés qu'on n'arrive plus a entendre le bruit du clignotant.

Bref, les voitures japonaises ont leurs défauts et leurs qualités.... entre autres, l'insonorisation n'en fait pas partie de leurs qualités

https://www.reliabilityindex.com/top-100

mais il faut quand même savoir de quoi il s'agit. C'est le nombre d'avaries prise en compte pour la garantie achetée sous forme d'assurance et le coût de remise en état. Et surtout, ce sont des voitures déjà anciennes, le récentes ne sont pas prises en compte, garanties par les constructeurs.

tu es un super client toi. L'un des meilleurs qui soient même. Moi malheureusement pour les concessions, je suis l'opposé : une panne est une panne. point. je me fiche qu'elle soit immobilisante ou non, coûteuse ou non. Chaque visite de l'atelier me déplaît.

mais c'est mon côté prolo peut-être : je n'arrive pas à claquer 30 ou 40 k sans en vouloir pour mon argent. J'achète une voiture avec un équipement, c'est pour qu'il fonctionne aussi bien que le moteur

https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

C'est juste une confirmation, japonaises (hors Nissan) et surtout les coréennes qui sont ce qui se fait de mieux.

Il faut se farcir les immobilisations et les dépenses de remise en état. Sur la durée de vie de la voiture, celle pas fiable a 25.000€ sera au final plus coûteuse que celle a 30.000€ euros que tournera 10 ans et plus sans panne (14 ans ma Accord).

Pas faux ce que tu dit, mais connais tu le contenu exact de ces études ?

J'en doute, donc je persiste ces études ne sont pas FIABLES et ne servent qu'à vendre du papier.

Une étude ?

Heu non. C'est juste un sondage.

Vous téléphonez aa un type. Vous lui demandez ce qu'il a comme voiture et... Il vous raconte un peu ce qu'il veut.... Ou ce qu'il ne veut pas.

Et ne parlons pas de l'entretien. Souvent la voiture est en panne parce que son proprio est juste un sagouin qui fait une révision sur 2, bourre comme un taré à froid et.... Se plaint ensuite que ça fonctionne moyen.

Et on connaît tous "l'objectivité" de certains proprios. Absolument convaincus d'avoir acheté le top du top et qui déchantent vite en matière de fiabilité.

Mais comme ils espèrent pouvoir revendre à prix d'or leur voiture...

Alors "oublier" un ou deux détails.... Hein....

Juste un sondage. Je savais pas qu'un sondage était une étude

"en fin de carrière de ma mère"?!?! ça me rappelle Aldo, le complice du braqueur dans "les trois taches", un aventure de Gil jourdan.

Qui connaît?

Une terrible leçon d'humilité à prendre en considération d'urgence, faute de quoi la sortie de crise fera TRES mal aux constructeurs français.

Je me marre de voir certains aller chercher un "reliability index" briton strictement, alors qu'on est face à 43000 consommateurs " hélas " pas seulement français qui donnent leur avis.

Et puis on s'étonne qu"aucune marque française ne soit mondiale, on s'étonne que ça ne marche pas en Chine : très très très dur de passer les constructeurs allemands et japonais.

J'ai relu plusieurs fois l'article tant il me semble contenir des énormités mais c'est bien écrit: pourquoi s'emm....er à offrir un produit conforme à un client, ça coute cher et puisqu'en plus il est asse c..n pour en redemander.....ne nous génons pas.

La qualité est un dû quelque que soit le niveau de prix du véhicule.Moins cher ça veut dire moins beau, plus bruyant, moins bien amorti.... etc , mais dans tous les cas FIABLE, c'est à dire avec maintien des caractéristiques initiales. Si on gratte sur les coûts de développement et de validation d'un organe essentiel ( au hasard un moteur essence...) pour^pouvoir offrir un écran 1 pouce plus large ou une baguette en plastique chromé, on perd des clients.

C'est une question de savoir si on veut jouer ou pas dans la même cour que les autres.

Le volume de vente est de moins de 20% dans le premium Allemand.

Pourquoi ?

Parce que LLD et LOA sont comptez comme ventes aux entreprises et que en Allemagne beaucoup de salariés ont une auto.... Allemande.... Fourni par leur boîte. Et qu'en France très très nombreux sont ceux qui font immatriculer leurs caisse par leur société.

Les fameuses ventes aux particuliers c'est juste du flan.

Tout à fait d'accord, c'est au final le client qui fait ou pas le choix et donc -ou pas- la sanction.

Oui, elle était tellement belle la première a1,

Maintenant on se retrouve avec une voiture pas bien finie surtout quand on pense à ce qu'on a en occasion avec son prix neuf

Tu viens de décrire une Picanto diesel de 1989 qui a 230.000 km et zéro panne a ce jour. Uniquement une batterie, de l'huile et des pneus, l'embrayage est encore d'origine.

Toujours aussi débile ses enquêtes de fiabilité , un peu comme un sondage ipsos sensé reflèter la réalité ...

Nous sommes privés de la marge d'erreur lors de la publication de sondages. C'est 1/(rac(échantillon))

Bon en même temps tu as une Lexus ( marque premium) donc il fallait s'attendre à des tarifs élevés (même pour une simple vidange) par rapport aux marques généraliste et je crois que chez les Allemands c'est pire

" Insonorisation mieux que les Japonaises "

Bon pour les voitures anciennes je ne sais pas

Mais pour les voitures actuelles j'ai pas eu l'impression qu'une Renault ou une Peugeot étaient mieux insonorisées qu'une Toyota ou une Honda bien sûr je parle la des voitures Japonaises qui sont dites généralistes ( la limite c'est la catégorie du Rav4 et CRV)

Pour avoir eu de tout comme voiture(Allemandes,Italienne,Française,Suédoise,etc)a ce jour la plus fiable a été une Suédoise(volvo 850glt2.5 20v)et la moins fiable une ...Japonaise(Nissan Tino 1.8 16v)et surtout dans une mêmes marques certaines sont des nids a emm...des(croma 2.0 turbo ie) et d'autres fonctionnent très bien(punto 1.4 16v steel)

J'ai aussi une Gs (450h). Niveau insonorisation, je trouve que c'est plutôt bien, hormis en effet, les bruits de roulements. Il faut faire gaffe aux pneus. Sinon, niveau moteur, c'est quasi inaudible, sauf quand on écrase la pédale de droite. Et le bruit moteur est assez moche :-)

C'est la seule faiblesse des japonaises, les bruits de roulement. C'est lié a une culture, celle de ne (presque) jamais rouler vite donc filtre les bruits de la mécanique est plus important que de filtrer les bruits de roulement. Avec le choix de pneus moins bruyants, ça ne gène pas au moins jusqu'à 130km/h.

C'est vrai que c'est d'un rassurant en cette période d'avoir un taux d'avarie permettant d'aller tutoyer la BAU, ou de rester immobilisé...ah quoi que, c'est peut-être bien le meilleur moyen de confiner les plus revêches...

C'est un demi leurre pcq c'est 7ans ou 100k km... L'un ou l'autre au premier des 2 atteints. La mécanique et fiable sur ces voitures ...mais châssis et électronique sont dans la moyenne d'après mon expérience et surtout les retours de connaissances qui en en ont eu. La plupart des véhicules qui flanchent, c'est à cause d'un manque d'entretien ...par contre l'ancienne voiture de ma copine était une Smart forfour 1,5cdi (moteur Mitsubishi) le châssis était une vrai m... Mais le potier était increvable !!! Autre exemple mon père a eu 3 405 qu'il a mené sans aucun problème jusqu'à 300/400k km chacune...une autre époque

Je vous suggère d'aller sur car reliability index UK, vous aurez dans la catégorie manufacturer rating le cmassement par marque.

Les anglais n'ont jamais été fans de français, et pourtant les marques auto de ces derniers ne sont en queue de peloton, loin de là. Par contre les allemands...

Effectivement le bruit n'est pas très sportif. Il faut découper la boite du filtre a air comme celle de la F sport et ça deviens acceptable. ..

Des pneus très peu bruyants ça aide, mais le défaut est là.... isolation type moquette traité aux roues l'arrière et simple plastique sur les roues avant.

C'est normal qu'on l'entends pas le moteur a 1300très/min

Le toit ouvrant est aussi mal insonorisé. ...obligé de fermer le cache toit ouvrant sur autoroute car trop bruyant