Commentaires - Les grandes familles seraient-elles en train de lâcher les constructeurs qu'elles ont fondé ?

S'il y en a un, c'est un cas isolé. Deux, puis trois, puis quatre... C'est qu'ils ont des infos qu'on n'a pas!

Ça s'est souvent vu. S'ils n'abandonnent pas encore le navire, ils y pensent fortement.

Pour répondre aux deux commentaires précédents, VW, pour se diversifier, a il y a quelques années investi dans la saucisse. Vous ne trouvez pas çà drôle les comiques ? Bin non, c'est bien réel.

Forcément les marques européennes ne peuvent survivre dans le carcan normatif et fiscal actuel.

Partant de là, les actionnaires ont bien conscience que ce sont des actifs qui ne voudront plus grand chose prochainement et qu'ils n'y peuvent pas grand chose (les petits hommes gris ont plus de pouvoir qu'eux).

"Et pourtant, le cheval cabré a réalisé un exercice 2024 exceptionnel, enregistrant un bénéfice de 1,53 milliard d’euros, en hausse de 21% par rapport à l’année précédente."

Normal, tous les multimillionnaires se précipitent sur les derniers modèles intéressant des marques de luxe car après ça sera trop tard car personne ne veut d'une Ferrari électrique (en tout cas bcp moins que des gens qui rêvent d'un V8 ou d'un V12 italien).

Non Herbert ne faisait pas 2.12 m, mais plutôt 1,78 m environ

Je l'ai connu à l'époque des radios libres et avons partagé quelques repas dans quelques restaurants

J'en connais une petite 20aine, sous bâche avec les roues qui ne touchent pas le sol, bien sagement alignées dans leur parking à MC, immeuble privé Av Princesse Grace (rien que le prix des loyers des parkings...) Elles attendent, enfin leur propriétaire surtout, les futures normes un peu partout en Europe qui rendront quasi impossible l'achat en neuf, mais pas forcément en occasion. Ou l'immatriculation en MC, elles sont évidemment immatriculées, avec location, il est probable qu'on pourra toujours louer à l'année une voiture à un marchand même situé à MC.

J'avoue que même si j'avais le budget je ne suis pas sur que je prendrais le risque.

Au regard du contexte, ils vont se diversifier dans les véhicules militaires...

Les voitures d'occasions ont encore augmenté !

Ils pourront toujours vendre aux États-Unis, Brésil, Monaco, Russie. Sans doute Chine.

L'UE à défaut de mettre à genoux léconomie Russies ils auront réussi à détruire deux fleuront de l'industrie Européenne

La famille Peugeot a complètement lâché Psa, resultat, nos fleurons français Peugeot et Citroën sont maintenant Italien et toute la technologie de ce groupe est transférée en Italie brique par brique. Même le siège qui devait être neutre sera finalement transféré à Turin

quand on regarde les problèmes vécus par les constructeurs européens, je ne suis pas certains qu'ils aient eux besoin de l'UE pour partir au tas, ils semblent assez doués pour y arriver tous seuls.

le siège social de Stellantis est aux Pays Bas, ni en Italie, ni en France.

Pour Elkann,il y a longtemps qu'il a lâché au profit des Peugeot boys.Sans Marchionne,c'eut été bazardé bien avant.Pour ce qui est de Ferrari,dont il vient de vendre 4% de ses actions,je pensais qu'il allait le garder comme jouet,comme faire valoir auprès de ses semblables.Même pas,ce qui prouve s'il était nécessaire qu'il n'en a rien à faire de l'automobile."Il n'y a que l'argent qui l'intéresse" dixit Marchionne.

Porsche allait super bien sans l'électrique. Ferrari va super bien sans l'électrique

De quel problème ! Ferrari et Porsche sont bien en thermique ils vendent énormément le passage à l'électricité imposé par lUE vont quasi les tuer

J´ai pu constater que les premières famille de concession automobile qui en était à la deuxième voir troisième génération ont quitté le navire à l´aube de l´an 2000.

Ceux qui sont en place n´en sont qu´à leur première génération , sont multimarques et couvrent une voire plusieurs régions .

Je me demande qui sont les descendants de Volkswaguen , du côté de chez Porsche, c´était ce nom et les Piech, mais pour VAG , des petits führer ?

Qui sait,l'automobile sera peut-être sauvée par la Russie?.Je ne la voit pas se mettre au VE et à l'écologie dans un futur proche.

bah, mettre tous ses œufs dans le même panier n'est de toute façon jamais un conseil à donner.

Investissement dans les autocars pour l'un, et dans les chaussures pour l'autre !

L'avenir de l'automobile pour eux est clair : désormais transport en commun en autocar ou à pied avec de bonnes chaussures

Juste une question : autocar électrique ?

Pourquoi la Russie ?

140 millions d'habitants, pour rappel, et de moins en moins.

Si tu prends l'ensemble du continent américain, toute l'Afrique, l'indonésie, l'australie et l'Asie, hors Chin et Corée du Sud, ça doit bien faire 6 milliards d'humains prêts à continuer encore de rouler en thermique et absolument pas prêts à rouler en électrique.

Le siège de Stellantis est aux Pays-Bas, il me semble.

Et il me semble également que le directeur Europe Stellantis est Imparato, français bien de chez nous.

Parce que tu crois qu'il n'y a que des européens, comme clients ?

Pour info, le premier marché de Porsche est aux USA.

Et le second probablement au Moyen-Orient.

Les Peugeot n'ont pas lâchés PSA. Si il y a bien une famille qui a lâché son empire automobile c'est bien les Agnelli. Et je dirait même que c'est Elkann, qui par des jeux d'alliance et d'intérêt à réussi à mettre la main sur la holding Exor et ainsi écarter les descendants Agnelli. Parce-que Elkann n'a rien d'agnelli ni d'Italien si ce n'est un lien maternelle. Il est plus franco-américain, ou américano-français si vous préférez. Ses ailleux vivaient à Sochaux comme les Peugeot et bossaient déjà avec eux. Il a vécu en France ou il s'est fait ami avec des politiques dont il a réussi à en mettre au conseil d'administration de FCA, puis Stellantis ensuite. Alors les mecs qui s'imaginent qu'avec Elkann à la tête de Stellantis ça va être le retour des Italiens à la gouvernance et la primautés des marque ex-FCA... MDR! Regardez le doigt d'honneur qu'il avait fait fin 2024 aux gouvernement italien qui l'avait convoqué. Il voulait déjà avant la fusion vendre Alfa et Maserati. Tavares lui ne voulait pas de cession de marque. Maintenant les rumeurs de vente de Maserati reviennent.... Vous avez connu la méthode Tavares? Vous allez découvrir la méthode Elkann!

Ensuite le siège de Stellantis ne part pas à Turin, il est, et reste depuis le début aux Pays-Bas. A Turin c'est simplement le siège de la division Europe de Stellantis qui était déjà plus ou moins en place aussi depuis le début. En réalité c'était déjà le siège de FCA qui avait repris quelques affaires de l'ex PSA. Ce dernier étant à Poissy, il était en plein chantier de conversion.

Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre Elkann, même si ces mes propos peuvent sembler à charge. Je pense qu'il fera un très bon chef, peut-être mieux que Tavares (même si il était déjà son supérieur avant son départ).

Seulement, je me marre de voir tout ce tapage politico-médiatique sur les pleins pouvoirs du très italien Elkann. Comme si ça y est, c'était fini, Stellantis était perdu pour la France. J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France qu'on aime se faire peur avec ces informations. Il n'y a qu'a voir sur les RS comment les Italiens affectionnent Elkann pour comprendre l'amour qu'il a pour l'Italie.

Sinon pour en revenir au sujet de l'article, les Peugeot se sont très largement diversifiés. Je crois que coté Exor, il était question il y a quelques années de se désengager progressivement de l'automobile qui ne rapporte plus vraiment aux cotés de leur autre investissement. Ca a commencé par le démembrement de l'empire FIAT avec les scissions de Ferrari et FIAT Industrial devenu CNH Industrial. La scision ensuite de Iveco, la vente de Magnetti Marelli, Comau, la fusion de FCA avec PSA, maintenant la cession de part de Ferrari... A suivre?

Tu l'invitais dans des pizzerias ?

Il prenait laquelle ?

Herbert Leonard était un spécialiste reconnu de l'aviation soviétique au passage.

Ils devraient se diversifier dans les téléphones portables, pour répondre à Xiaomi!

Quand je dis "depuis quelques temps déjà) que la bagnole c'est fini ...

C'est vrai je l'avais appris chez Ardisson !

Après la prise en main des Italiens, Stellantis a décidé de transférer le siège des pays bas à Turin

Mais oui...tout va bien madame la marquise ! Poissy va fermer, rennes n'a qu'un seul modèle ce qui reduit sa rentabilité et donc la condamne. La ds7 est transférée en Italie, la ds3 en Espagne et la 208 toujours en Espagne alors que la fiat 500 est fabriquée en Italie. Les boites de vitesses robotisée conçus par psa sont transférée progressivement en Italie et l'usine de batterie acc a un avenir plus que limité puisque stellantis investi avec les chinois en Espagne pour faire des batteries lfp.

Poissy arrête la production automobile mais pas son activité. Le site est reconverti. Certes il perd de son faste, mais il ne ferme pas. Rennes c'est une évidence qu'il va fermer un jour en revanche. Sinon on en parle des usines italiennes en sursit? Mirafiori au chômage technique plus qu'elle n'est en activité? Termoli arrête la fabrication automobile pour se reconvertir dans la production de boite de vitesse. En complément de Metz et d'une autre usine en Europe de l'Est. Ce n'est en aucun point une délocalisation. Merci de vérifier vos sources... Pomigliano ça craint, c'est sur la sellette. Cassino c'est morose, et je ne parle même pas de Modène qui pourrait être vendu avec Maserati... Seule l'usine de Melfi semble avoir un avenir solide. ACC est comme toute l'industrie du VE en Europe, c'est à dire dans une mauvaise vague. Inutile d'en faire des conclusions hâtives.

Et non raté toujours pas.

Pour ajouter au deux posts du dessus, intéressants, concernant les fermetures de site, on se rapellera des récentes promesses de Tavares de ne pas supprimer de nouvelles usines françaises.

Mais c'était Tavares... donc plus aucune garantie pour l'avenir.

"Parce-que Elkann n'a rien d'agnelli ni d'Italien si ce n'est un lien maternelle" comme lien c'est déjà un petit quelque chose

wiki : "Alors qu'il n'a que 21 ans, son flamboyant grand-père, Giovanni Agnelli (dit Gianni et souvent l'Avvocato), le désigne comme son successeur à la tête de l'empire Fiat. " : là aussi, peut être un petit quelque chose, le mec devait passer ses vacances avec tous ses cousins/cousines en partie Italiens en sautant sur les genoux de papy Giovanni, j'imagine que cela créé des liens

Il y a quelques mois, je suis tombé sur un article qui égrainait les mauvaises affaires des Peugeot dans les investissements dit de diversification. Ils n'arrivent déjà pas à faire de bonnes autos …

Pourquoi la Russie?.Parce qu'elle est et sera,Poutine ou pas, toujours plus près de nous,géographiquement,que ceux que vous citez.Cela a quelques avantages.

"Les Agnelli quant à eux, ont investi chez le chausseur de luxe Christian Louboutin"

N'oubliez pas Philips (15%).

https://www.decitre.fr/livres/chasseurs-russes-et-sovietiques-9782726888124.html?srsltid=AfmBOorQYo6mw4_O3FAvjjtBmJNU1e0EOW_8Vn2wwceWaim60CEyVHMe

P.tain, on a trouvé le fils incestueux de Nicool !

"Parce-que Elkann n'a rien d'agnelli ni d'Italien si ce n'est un lien maternelle. Il est plus franco-américain, ou américano-français si vous préférez. "

Oh p... elle est trop forte celle-là !

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Elkann

- John Philip Jacob Elkann, né le 1er avril 19761 à New York, est un chef d'entreprise italien.

- Né à New York, John Elkann est le fils aîné d’Alain Elkann, journaliste et écrivain franco-italien et de sa première épouse italienne Margherita Agnelli.

Alors, il est pas italien Elkann ?

"Ensuite le siège de Stellantis ne part pas à Turin, il est, et reste depuis le début aux Pays-Bas. A Turin c'est simplement le siège de la division Europe de Stellantis qui était déjà plus ou moins en place aussi depuis le début."

Non, le siège de FCA était lui aussi aux Pays-Bas. Sinon, en effet, c'est le siège social de Stellantis Europe, le siège mondial restant aux Pays-Bas. Le siège européen rejoignant le siège opérationnel du groupe, ainsi que la division utilitaires léger. Il ne reste plus grand chose pour la France et, désolé, c'est la preuve d'un mainmise des italiens - ou plutôt des italo-américains, les ex-FCA quoi - sur Stellantis.

"Vous avez connu la méthode Tavares? Vous allez découvrir la méthode Elkann!"

Pour l'instant, elle semble convenir à tout le monde. Après le management brutal de Tavares, le management plus consensuel d'Elkann. Une preuve ? Le CA pousse pour qu'il reste aux commandes de la Direction opérationnelle du groupe. Ah, et pour la petite histoire, c'est LUI qui a poussé Don Carlos vers la sortie.

" Merci de vérifier vos sources... Pomigliano ça craint, c'est sur la sellette."

C'est tellement sur la sellette... que l'usine produira en 2030 la nouvelle Pandina. Et vraisemblablement d'autres modèles du groupe.

"Comme si ça y est, c'était fini, Stellantis était perdu pour la France."

Il ne faut pas se voiler la face, c'est le cas. Sauf qu'il y en a qui l'on compris depuis longtemps quand d'autres continuent de se mettre des œillères.

"Pour Elkann,il y a longtemps qu'il a lâché au profit des Peugeot boys."

Sauf que non, au contraire, il a repris la main du groupe. C'est d'ailleurs Elkann qui choisira le futur CEO de Stellantis. Il a déjà écarté tous les ex-PSA (seul Imparato a déclaré qu'il ne se sentait pas prêt pour le poste).

"nos fleurons français Peugeot et Citroën sont maintenant Italien"

Oui enfin il ne faut pas abuser non plus.

Ah ben c'est bien, continuez à espérer! Priez le votre Saint Elkann tout puissant qui sauvera les marques italiennes. J'en rigole d'avance quand on verra les futures Alfa powered by PSA, Maserati vendu, Fiat et sa gamme full PSA. Mais oui vous avez raison d'y croire. Dire que c'est la faute à Tavares pour justifier toutes les décisions pro PSA ça va un temps. Certaine récentes décisions ou projets n'ont pas été signés par Tavares, mais par la gouvernance Elkann récemment.

Ensuite Wikipédia c'est bien. Mais tu peux pousser encore plus loin. Il est aussi Italien que Ghosn est Brésilien. La famille Elkann c'est une famille d'origine Prussienne qui a fuit à la fin du 19eme les persécutions anti juive. Elle s'est installée pour certain de ses membres dont l'arrière grand père de John à Montbéliard dans le berceau de Peugeot ou elle a commencée son aventure industrielle et ou elle a fréquentée les Peugeot. John Elkann s'y est d'ailleurs rendu encore il y peu à la synagogue en souvenir de ses ailleux. Et c'est ensuite dans les années 40 qu'ils se sont installés pour la plupart aux USA.

Evidemment qu'il est en partie Italien par sa mère. Mais de par son histoire familiale paternel, ses origines etc, il a plus les yeux tournés vers Wall Street que l'Italie. Le rejeton des Agnelli comme il se disait un temps. Celui qui a fait un holdup sur la holding familial Exor pour en prendre le contrôle et avoir la main mise dessus aux dépends des Agnelli. Même au sein de Exor, la part familiale s'effrite à la faveur d'actionnaires indépendants. Encore un peu et Exor ne sera même plus dirigé par la famille historique. Le Fisc italien lui court après d'ailleurs. Vous croyez quoi? Qu'il va réouvrir les centres de R&D en Italie qui ont été fermés? que les Firefly vont revenir? Vous délirez vraiment. C'est lui a mis Tavares au pouvoir. C'est lui qui a validé toutes les décisions de Tavares. Vous croyez qu'il va revenir la dessus?

Le CA reste pro Français. Tout comme la direction. Imparato est loin d'être le seul hein. Faut vraiment être ahuri pour pas le remarquer. Regardez pour qui les gaziers qui sont au CA ont travaillés et leur parcours. Coté FCA, Elkann y avait installé des potes à Bruno Lemaire. Et je ne parle pas des membres du CA mis en place par PSA. Non par FCA, donc Elkann. Ce même CA qui a poussé Tavares à la porte en effet avec ce même Elkann qui l'avait mis à ce poste. Tavares n'avait pas été assez performant. Un groupe pareil n'en a que foutre d'une quelconque identité nationale ou histoire familiale etc... Je dis ça pour le coté italien, mais il en va de même pour le coté français hein. Arrêtez de faire une fixette la dessus.

Ensuite pour le siège social à Turin ça l'était déjà plus ou moins avant Elkann. La mutualisation était déjà en cours de route bien avant le départ de Tavares. Donc vraiment rien à voir avec une pseudo main mise italienne. Je peux te sortir des bons de commandes de Citroën datant d'il y a un an avec en entête le siège social à Turin "Stellantis SpA".

Mais c'est pas vers l' Europe en tout cas que la gouvernance de Stellantis va s'orienter. Ca va être tout pour les US maintenant. Stellantis Europe il ne faudra pas en attendre des merveilles ces prochains temps.

En tout cas je me marre de voir cette rivalité franco-italienne. Comme si ça allait changer quelque chose. Le groupe restera ce qu'il est. Peugeot n'est plus ce qu'il est, Fiat encore moins. Un parti a en effet pris le lead technologique et industriel et l'autre. C'est comme ça, et rien n'y changera. L'automobile est en plein changement. Des marques disparaissent, fusionnent etc... La France et l'Italie ont perdu chacun des fleurons automobiles. Peugeot ne sera plus Peugeot, Fiat non plus. Ce ne seront que des marques apposées sur des véhicules conçues aux quatre coins du globe, dirigés par une multinationale dont l'actionnariat ne se préoccupe guère de leur histoire.

Ah, et pour ceux qui seraient tenté de dire que j'ai une préférence pour un coté ou l'autre, il n'en est rien. Cette fusion je n'en voulait pas. Il était évident que TOUTES les marques allaient perdre leur héritage au profits de mutualisations forcées, que des usines allaient fermer tout comme des centres de R&D que ce soit en Italie ou France.

Dans un an quand on verra les premiers travaux du futur CEO, on pourra redire les mêmes choses. Rien n'aura bougés, et tout continuera d'aller dans le même sens. Et ceci avec l'aval d'Elkann, des Peugeot et de BPI France (qu'on oubli parfois mais qui a un rôle important) main dans la main.

"Qu'il AVAIT lâché"aux Peugeot",voulais-je dire.Maintenant qu'il est aux commandes,nous verrons.

Faux, l'Afrique du Nord est plus proche de la France que ne l'est la Russie.

Et encore, je ne parle même pas de l'Outremer.

Car en fait, le pays avec lequel la France a la plus longue frontière, c'est... le Brésil, si je ne me trompe pas.

"Le CA reste pro Français."

Tellement pro-français qu'il a dégagé Tavares (et du coup ça fait un siège en moins pour les ex-PSA).

"Evidemment qu'il est en partie Italien par sa mère."

Et son père, Alan Elkann, journaliste franco-italien, italien par sa mère.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Elkann

Mais, aux dernières nouvelles, on définit la nationalité d'une personne à ses papiers, pas au lieu de naissance et aux origines de ses parents. Sinon Valery Giscard d'Estaing, né à Coblence, serait allemand, ou Édouard Balladur, turc.

Kylian Mbappé, né de père camerounais et de mère d'origine kabyle, est français aux dernières nouvelles.

"Ah ben c'est bien, continuez à espérer! Priez le votre Saint Elkann tout puissant qui sauvera les marques italiennes. J'en rigole d'avance quand on verra les futures Alfa powered by PSA, Maserati vendu, Fiat et sa gamme full PSA."

Mmmm, ça sent le petit rageux. Full PSA ? La plateforme STLA Large, dérivée de la Giorgio, n'a rien de PSA, idem la Frame. Les grands fourgons resteront étudiés par Fiat (d'ailleurs, la génération actuelle n'utilisera que des diesel Fiat).

Ah oui, et la prochaine génération des 500 et Pandina l'utiliseront pas la plateforme STLA small, mais très certainement la City, plateforme de l'actuelle 500. Et je ne parlerai pas des moteurs V8 américains. Alors full PSA ? Mmmm pas tant que cela. J'aurais même tendance à penser qu'à terme, vu les casseroles actuelles avec le PureTech et le BlueHdi, la tendance actuelle risque de s'inverser, il faudra voir quelles seront les décisions du futur CEO du groupe.

"Ah, et pour ceux qui seraient tenté de dire que j'ai une préférence pour un coté ou l'autre, il n'en est rien.

Ce n'est vraiment pas l'impression que tu donnes.

Avec la Guyane effectivement.

Je ne pense pas qu'il ait lâché quoi que ce soit aux Peugeot, c'était un accord commun dans le bout que la fusion se fasse à 50/50 (ce qui est normal de mon point de vue, aucune des deux partie ne devant être lésée).

Carlos Tavares a eu la gestion opérationnelle - qu'il a foirée - et Elkann la gestion financière. Par contre, vu que ce dernier ne semble pas vouloir la gestion opérationnelle - souhaitée par le CA - je t'accorde volontiers le faire qu'il ne veuille que gérer ledit CA.

Ecoute tu sembles très optimiste! J'ai l'impression de revivre les grandes heures du Saint Marchionne que beaucoup louaient ici. On a vu le résultat. On en reparle dans un an? J'ai hâte. L'année dernière on avait déjà le même discours.

Sinon petit rappel pour la LARGE, elle n'a rien de Giorgio. Comme la MEDIUM qui est toute nouvelle. Et ce même si quelques médias ont supposés que c'était une évolution. Ce sujet a déjà été abordé moult fois ici avec des communiqués de presse officiels de Stellantis pour contredire ces théories. La Giorgio si elle devait être l'ancêtre de la Large, tu m'expliques pourquoi Maserati s'efforce de la garder et la faire évoluer en parallèle du déploiement de la LARGE? Pour le plaisir de perdre de l'argent et des millions? Non. Pour garder une indépendance industrielle qui permettrait à un éventuel futur acquéreur de ne pas avoir de royalties à régler à Stellantis. Allez comme je le disait, on en reparle plus tard. Stellantis est un groupe catastrophique, pour les marques Italiennes en particuliers qui ont été massacrées, Citroën s'est clochardisé. Bientôt avec le futur CEO il n'y en aura que pour les USA. Mais heureusement qu'on peut encore compter sur d'irréductibles croyants pour croire qu'un vent va tourner....