Par Au Fou
Ces taxes sont normales et celles prévues par la réglementation actuelle. Où est le problème ?
Le Leapmotor C10 REEV est taxé à la fois comme une voiture électrique et une hybride !
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Par Au Fou
Ces taxes sont normales et celles prévues par la réglementation actuelle. Où est le problème ?
Mais quelle arnaque ce pays
Par fedoismyname
(..)
Le Leapmotor C10 REEV a cependant droit à une remise de 1 810€ au lancement pour atténuer ce malus masse français, faisait baisser son prix de base à 35 590€ avant malus masse. Sachant que la remise sur le BYD Seal U DM-i semble avoir disparu depuis quelques jours, il devient ainsi moins cher que ses concurrents.
(..)
Donc, au final, j'en retiens que c'est une bonne affaire, malgré tout.
En attendant toutefois les premiers tests, pour le confirmer... ou pas.
Par fedoismyname
En réponse à Au Fou
Ces taxes sont normales et celles prévues par la réglementation actuelle. Où est le problème ?
Où est le problème ?
L'UE considère que c'est une électrique.
La France considère que ça n'est pas une électrique.
Faudrait donc savoir
Par Pinatel
En réponse à fedoismyname
(..)
Le Leapmotor C10 REEV a cependant droit à une remise de 1 810€ au lancement pour atténuer ce malus masse français, faisait baisser son prix de base à 35 590€ avant malus masse. Sachant que la remise sur le BYD Seal U DM-i semble avoir disparu depuis quelques jours, il devient ainsi moins cher que ses concurrents.
(..)
Donc, au final, j'en retiens que c'est une bonne affaire, malgré tout.
En attendant toutefois les premiers tests, pour le confirmer... ou pas.
Je vous en reparle bientôt et franchement, ne vous attendez pas à un miracle
Par fedoismyname
Wait & see, on verra bien.
Mais il est vrai que la déception avait été également de mise, pour la MX-30 à prolongateur d'autonomie de Mazda.
J'espère en tout cas qu'en terme d'autonomie réelle possible, vitesse de pointe et bruits de fonctionnement, ça sera mieux.
A voir après tout ce qui peut gâcher le tableau final, genre les "aides" à la conduite, les bugs de fonctionnement, les bruits parasites, les problèmes d'ergonomie...
Mais je suis tout de même curieux de savoir ce que vaut cette voiture.
Par Pinatel
En réponse à fedoismyname
Wait & see, on verra bien.
Mais il est vrai que la déception avait été également de mise, pour la MX-30 à prolongateur d'autonomie de Mazda.
J'espère en tout cas qu'en terme d'autonomie réelle possible, vitesse de pointe et bruits de fonctionnement, ça sera mieux.
A voir après tout ce qui peut gâcher le tableau final, genre les "aides" à la conduite, les bugs de fonctionnement, les bruits parasites, les problèmes d'ergonomie...
Mais je suis tout de même curieux de savoir ce que vaut cette voiture.
Pour faire simple : autonomie totale de plus de 900 km. Mais :
-Je me suis retrouvé à perdre de la vitesse en roulant à 130 km/h en côte une fois la batterie vide!!!
-autonomie électrique réelle plutôt au niveau des 80/90 km en utilisation autoroute+route
-Fonctionnement des ADAS cata.
Dommage car la voiture est ultra-spacieuse et assez sympa en vie à bord.
Par PierreAndre
La BYD est plus haut de gamme que ce Leapmotor, ils ne sont donc pas vraiment concurrents et la BYD justifie son prix légèrement supérieur… J’ai pu les comparer lors d’une récente exposition en Asie, il n’y a pas discussion.
Quand aux taxes chacun en pense ce qu’il en veut mais au final celui qui paie les pots cassés c’est le client. Les constructeurs européens peuvent continuer à gonfler artificiellement leur prix sur les VE pour arroser les actionnaires et les asiatiques et Chinoises en particulier sont vendus anormalement chères jusqu’à ce que les constructeurs contournent la réglementation en installant des usines en Europe de l’Est…
Par totoecolo
De toute façon, il ne faut pas s'embêter, tous ce qui vient de Chine doit être taxé ...
Pendant des années, les Chinois ont profité de transferts de technologies avec les Européens et Japonais installés en Chine avec des contraintes liées aux coentreprises ...
Ils en ont profité pour subventionner leur R&d sur le VE ... donc désormais il ne faut pas prendre de gant et faire à la Trump ...
En revanche, tous ce qui est investissement en Europe de la part des Chinois, tous ce que l'on peut concevoir en commun avec eux doit être bien accueilli ... et favoriser un juste retour des transferts de technologie ...
Par fedoismyname
En réponse à Pinatel
Pour faire simple : autonomie totale de plus de 900 km. Mais :
-Je me suis retrouvé à perdre de la vitesse en roulant à 130 km/h en côte une fois la batterie vide!!!
-autonomie électrique réelle plutôt au niveau des 80/90 km en utilisation autoroute+route
-Fonctionnement des ADAS cata.
Dommage car la voiture est ultra-spacieuse et assez sympa en vie à bord.
Ouais, c'est donc mauvais signe.
Après, je suppose que tout ça peut être amélioré et le sera.
Mais une fois encore, comme toutes les nouveautés, il ne faudra donc pas se précipiter.
Par integralhf
Sus aux chinoiseries
Par PierreAndre
En réponse à totoecolo
De toute façon, il ne faut pas s'embêter, tous ce qui vient de Chine doit être taxé ...
Pendant des années, les Chinois ont profité de transferts de technologies avec les Européens et Japonais installés en Chine avec des contraintes liées aux coentreprises ...
Ils en ont profité pour subventionner leur R&d sur le VE ... donc désormais il ne faut pas prendre de gant et faire à la Trump ...
En revanche, tous ce qui est investissement en Europe de la part des Chinois, tous ce que l'on peut concevoir en commun avec eux doit être bien accueilli ... et favoriser un juste retour des transferts de technologie ...
Exactement …. Même si ça nous fait ni chaud ni froid des usines en Hongrie….
Cela dit, on est facilement prêt à oublier que la Chine achète des Airbus, des vins, du Cognac, de la viande de porc, et fait vivre le secteur du luxe français sans oublier le tourisme est d’autre.
Il ne faut pas oublier non plus que la coopération avec les constructeurs chinois permettra à des constructeurs comme Renault de continuer à être indépendant.
Je le vois tous les jours dans mes activités en Asie, le partenariat est profitable. Dès lors il paraît non raisonnable de surtaxer les produits chinois arbitrairement…
Par PierreAndre
Et puis taxer tout ce qui vient de Chine, c’est taxé également nos produits car ils sont fabriqués grâce à de nombreux composants chinois. (Téléphones, voitures, électroménager….) au final le consommateur paiera plus pour strictement aucune raison valable
Par totoecolo
En réponse à PierreAndre
Exactement …. Même si ça nous fait ni chaud ni froid des usines en Hongrie….
Cela dit, on est facilement prêt à oublier que la Chine achète des Airbus, des vins, du Cognac, de la viande de porc, et fait vivre le secteur du luxe français sans oublier le tourisme est d’autre.
Il ne faut pas oublier non plus que la coopération avec les constructeurs chinois permettra à des constructeurs comme Renault de continuer à être indépendant.
Je le vois tous les jours dans mes activités en Asie, le partenariat est profitable. Dès lors il paraît non raisonnable de surtaxer les produits chinois arbitrairement…
Cognac, airbus ...
Le déficit commercial avec l'Europe s'est aggravé par centaines de milliards, voilà la réalité ...
On est bien d'accord, il faut imposer les collaborations, comme l'on fait les Chinois avec les Européens et Japonais installés là-bas dans l'automobile en particulier, mais il ne faut pas être naïf, c'est là que l'on se sépare, les barrières douanières sont une nécessité en attendant que cette politique porte ses fruits ... :bien
Ne pas oublier l'enquête Européennes sur les énormes avantages reçus par les constructeurs Chinois, qui rendent une concurrence "juste et non faussée" impossible ... maintenant si tu contestes cette enquête c'est ton problème, en ce qui me concerne collaboration = OUI mais naïveté = NON ..
Par Gastor
On peut prendre ça comme une bonne nouvelle
Par Gastor
En réponse à Pinatel
Pour faire simple : autonomie totale de plus de 900 km. Mais :
-Je me suis retrouvé à perdre de la vitesse en roulant à 130 km/h en côte une fois la batterie vide!!!
-autonomie électrique réelle plutôt au niveau des 80/90 km en utilisation autoroute+route
-Fonctionnement des ADAS cata.
Dommage car la voiture est ultra-spacieuse et assez sympa en vie à bord.
A quoi s’attendre d'autre quand on communique sur une autonomie record ? Pour cacher la misère, ça semble efficace
Par Esteban13
Ça va mal finir tout ça... On est en train de se tirer une balle dans le pied
Par Hcc1
En réponse à Pinatel
Pour faire simple : autonomie totale de plus de 900 km. Mais :
-Je me suis retrouvé à perdre de la vitesse en roulant à 130 km/h en côte une fois la batterie vide!!!
-autonomie électrique réelle plutôt au niveau des 80/90 km en utilisation autoroute+route
-Fonctionnement des ADAS cata.
Dommage car la voiture est ultra-spacieuse et assez sympa en vie à bord.
Lorsque la batterie est vide c'est un moteur thermique qui meut la voiture. Non seulement il a le rendement d'un thermique mais il doit en plus compenser les pertes de la chaîne génerateur-batterie-electromoteur. Finalement un VE à "prolongateur" n'est qu'un PHEV série à moteur thermique faiblard.
Par Hybridation
En réponse à Au Fou
Ces taxes sont normales et celles prévues par la réglementation actuelle. Où est le problème ?
Vous dites ça par haine des voitures chinoise. Mais rassurez vous les constructeurs européens seront bientôt rachetés pour la plupart par les chinois. Le nouveau patron américain de Stellantis qui sera nommé par Elkann se débarrassera de l'Europe.
Par PierreAndre
En réponse à totoecolo
Cognac, airbus ...
Le déficit commercial avec l'Europe s'est aggravé par centaines de milliards, voilà la réalité ...
On est bien d'accord, il faut imposer les collaborations, comme l'on fait les Chinois avec les Européens et Japonais installés là-bas dans l'automobile en particulier, mais il ne faut pas être naïf, c'est là que l'on se sépare, les barrières douanières sont une nécessité en attendant que cette politique porte ses fruits ... :bien
Ne pas oublier l'enquête Européennes sur les énormes avantages reçus par les constructeurs Chinois, qui rendent une concurrence "juste et non faussée" impossible ... maintenant si tu contestes cette enquête c'est ton problème, en ce qui me concerne collaboration = OUI mais naïveté = NON ..
Si les USA et les Chinois boycottent simultanément les produits européens, on ira à la catastrophe et pas qu’un peu. Alors on peut le déplorer, je le déplore d’ailleurs, mais si on continue à faire les idiots en inventant des pseudos subventions des constructeurs chinois (comme si les européens BAM, VW, Stellantis, Renault n’en recevaient pas) on fausse le marché et à la fin c’est vous et moi qui payez les voitures bien plus chères
Par Pinatel
En réponse à Hcc1
Lorsque la batterie est vide c'est un moteur thermique qui meut la voiture. Non seulement il a le rendement d'un thermique mais il doit en plus compenser les pertes de la chaîne génerateur-batterie-electromoteur. Finalement un VE à "prolongateur" n'est qu'un PHEV série à moteur thermique faiblard.
Je publie l'essai lundi mais je peux déjà vous dire qu'avec cette voiture, les performances deviennent catastrophiques quand la batterie est vide. bcp plus qu'avec un hybride rechargeable classique
Par matrix71
En réponse à Pinatel
Je publie l'essai lundi mais je peux déjà vous dire qu'avec cette voiture, les performances deviennent catastrophiques quand la batterie est vide. bcp plus qu'avec un hybride rechargeable classique
Suffit de la laisser au ralenti toute la nuit dans le garage...et au passage mesure le co2
Par Litch76
On oublie pas : la taxation c'est de l'extorsion, et l'état c'est la mafia
Par LATOURFL
faut pas rester là, alors. migrez dans un pays avec les mêmes garanties sociales qu'en France, ah merde, y'en a pas ! il faut bien payer l'hyper assistanat.
Par pascal49
Ne cherchez pas ,maintenant en France les caisses sont vides , elles n'ont plus de fond et on ne pourra plus les remplir . Les règles européennes , l'état français les interprète comme bon lui semble . Il n'y a qu'à voir le problème des ZFE : si l'Europe dit non ,on les aura !! à moins que ...... et l'assureur belge qui n'a pas droit de bosser en France ??? En fait l'Europe c'est bon quand on peut niquer le contribuable Français mais pas quand ça l'arrange!!!! CQFD
Par PhiIippe2446
En réponse à Hcc1
BMW i3 sur le prolongateur "rex" : environ 9 l/100 km. Un bon PHEV batterie non chargée : environ 6 l/100.
Ce n'était pas là le seul défaut de l'i3rex malheureusement. Le bicylindre d'origine kymco (scooter chinois) n'était pas tout à fait au top niveau vibratoire et sonore. Alors avec un badge BMW...
Qui plus est quand tu as des pneus de grande série, l'absence de roue de secours est excusable. L'i3 c'est du pneu spécifique (taille basse jante ultra étroite). Tu vas au garage du coin, je te parie 100 contre un qu'ils n'ont pas ce pneu en stock.
Par Hcc1
En réponse à PhiIippe2446
Ce n'était pas là le seul défaut de l'i3rex malheureusement. Le bicylindre d'origine kymco (scooter chinois) n'était pas tout à fait au top niveau vibratoire et sonore. Alors avec un badge BMW...
Qui plus est quand tu as des pneus de grande série, l'absence de roue de secours est excusable. L'i3 c'est du pneu spécifique (taille basse jante ultra étroite). Tu vas au garage du coin, je te parie 100 contre un qu'ils n'ont pas ce pneu en stock.
Dommage, pour une fois BMW apportait esthétiquement un dessin novateur.
Par Gastor
En réponse à Hcc1
BMW i3 sur le prolongateur "rex" : environ 9 l/100 km. Un bon PHEV batterie non chargée : environ 6 l/100.
Rien de mieux pour s'assurer d'une utilisation correct, avec 300 km d'autonomie c'est facile et le moteur est rarement sollicité.
Là c'est ni l'un ni l'autre et vu la statistique des gens qui rechargent leurs PHEV "environ 6 l/100", j'ai aucun arguments pour défendre cette technologie.
Par Gastor
En réponse à PhiIippe2446
Ce n'était pas là le seul défaut de l'i3rex malheureusement. Le bicylindre d'origine kymco (scooter chinois) n'était pas tout à fait au top niveau vibratoire et sonore. Alors avec un badge BMW...
Qui plus est quand tu as des pneus de grande série, l'absence de roue de secours est excusable. L'i3 c'est du pneu spécifique (taille basse jante ultra étroite). Tu vas au garage du coin, je te parie 100 contre un qu'ils n'ont pas ce pneu en stock.
Vous avez déjà voyagé en i3 Rex ? Et vous avez crevé ?
C'est bien ce que je pensais, Mr PHEV-sans-CCS-mais-connait-tout-des-bornes-rapide
Par Hcc1
En réponse à Gastor
Rien de mieux pour s'assurer d'une utilisation correct, avec 300 km d'autonomie c'est facile et le moteur est rarement sollicité.
Là c'est ni l'un ni l'autre et vu la statistique des gens qui rechargent leurs PHEV "environ 6 l/100", j'ai aucun arguments pour défendre cette technologie.
Le protocole de mesure et l'idiotie fiscale ont amené les constructeurs et certains utilisateurs à dénaturer complètement le PHEV qui aurait pu être une bonne solution pour une transition longue. La fameuse "complexité technique" par rapport a un HEV se résume à une plus grosse batterie et un chargeur. En revanche le développement rapide d'une infra de recharge devenait moins critique. Et globalement on basculait la conso énergétique du VP vers un mix fissile-elec.
Par Vince31300
Si le constructeur est capable de dégainer une remise sur cet engin inutile, l'Etat a bien raison de le taxer.
Par Gastor
En réponse à Hcc1
Le protocole de mesure et l'idiotie fiscale ont amené les constructeurs et certains utilisateurs à dénaturer complètement le PHEV qui aurait pu être une bonne solution pour une transition longue. La fameuse "complexité technique" par rapport a un HEV se résume à une plus grosse batterie et un chargeur. En revanche le développement rapide d'une infra de recharge devenait moins critique. Et globalement on basculait la conso énergétique du VP vers un mix fissile-elec.
Encore aujourd'hui les PHEV ne rechargent pas plus vite qu'une i3 REX d'il y a une douzaine d'année. Quand un truc est mal fichu aussi longtemps, inutile d'insister, mais je vous rejoins, ça aurait pu être autre chose.
Par Hcc1
En réponse à Gastor
Encore aujourd'hui les PHEV ne rechargent pas plus vite qu'une i3 REX d'il y a une douzaine d'année. Quand un truc est mal fichu aussi longtemps, inutile d'insister, mais je vous rejoins, ça aurait pu être autre chose.
Un PHEV a-t-il besoin de se recharger vite ? A 3 kw sur une prise domestique il est chargé en une nuit, à 11 kw sur une borne AC il faut 90minutes. Pire, un PHEV doit-il pouvoir se recharger en DC ? A mon avis non car sur autoroute il pourra bloquer une borne pour un VE qui, lui, n'a pas la bouée de sauvetage thermique.
Par Jacques Coeur
S'il est encore trop abordable il faudrait créer une autre taxe, sur la laideur par exemple.
Par Gastor
En réponse à Hcc1
Un PHEV a-t-il besoin de se recharger vite ? A 3 kw sur une prise domestique il est chargé en une nuit, à 11 kw sur une borne AC il faut 90minutes. Pire, un PHEV doit-il pouvoir se recharger en DC ? A mon avis non car sur autoroute il pourra bloquer une borne pour un VE qui, lui, n'a pas la bouée de sauvetage thermique.
C'est donc un véhicule inéquitable qui ne s'adresse qu'à une partie des Français. Un VE charge jusqu'à 30 fois plus rapidement, on va pas comparer.
Par Ameenpaix
En réponse à PierreAndre
Exactement …. Même si ça nous fait ni chaud ni froid des usines en Hongrie….
Cela dit, on est facilement prêt à oublier que la Chine achète des Airbus, des vins, du Cognac, de la viande de porc, et fait vivre le secteur du luxe français sans oublier le tourisme est d’autre.
Il ne faut pas oublier non plus que la coopération avec les constructeurs chinois permettra à des constructeurs comme Renault de continuer à être indépendant.
Je le vois tous les jours dans mes activités en Asie, le partenariat est profitable. Dès lors il paraît non raisonnable de surtaxer les produits chinois arbitrairement…
Oui enfin quand on voit le résultat de la "coopération-disparition Airbus" pour aboutir au Comac C919 ce n'est peut-être pas le meilleur exemple..
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