Commentaires - L'Europe devient le marché automobile extérieur favori de la Chine

Tout comme la Chine est le marché favori extérieur des européens...

normal. les américains commencent à se protéger des importations chinoises , l'Europe, elle, reste un ventre mou, et la France particulièrement . Avec un deficit commercial abyssal de 90 milliards d'euros prevu pour 2022 on leur achètera bien encore des voitures en plus .

Après nous ne devrons pas nous étonner... Perte d'emploi, fiabilité ...

Nous n'aurons plus rien à dire.

Tu m'étonnes ! L'Europe leur dit Amen pour nous vendre des piles chinoises !

Nous allons augmenter encore notre dépendance alors qu'on devait la réduire d'après les grands discours présidentiels ! (post-covid, recentralisation tout ça)

Exactement.

Les faits:Non seulement la Chine détient de plus en plus de valeur ajoutée dans les produits vendus dans les pays riches, mais parallèlement, les pays riches sont de moins en moins présents dans son marché intérieur à elle. La France exporte vers la Chine des produits alimentaires à faible valeur ajoutée, la Chine exige dse transferts de technologie (aéronautique par ex) et assure un protectionisme que l'U.E ne pratique pas (ou pas encore, car elle y pense) d'où un déséquilibre majeur à signaler. Ily a, que vous le vouliez ou non un manque de réciprocité dans les échanges commerciaux ou industriels.

Tout ça n'est pas....faux!t.

Que dire de plus qui pourrait expliquer cette "attraction chinoise" pour l'U.E?

Les valeurs ajoutées européenne et française contenues dans la demande finale manufacturière chinoise n’ont cessé de décroître depuis 10 ans. Car en parallèle, la Chine a depuis longtemps mis en place une stratégie de régionalisation, consistant à privilégier son marché intérieur et réduire sa dépendance aux importations étrangères.

" Ce n’est pas forcément qu’elle importe moins, mais la croissance de sa production repose davantage sur des entreprises locales et des "transferts de technologie. Le gros de la croissance se fait en interne, et les entreprises étrangères n’arrivent pas à capter la part du gâteau qui grossit " explique un économiste à l’OCDE.

"La politique des Etats européens n’est pas la bonne", selon une autre économiste à La Fabrique de l’industrie. « Sur beaucoup de parties de la chaîne de valeur, des pays comme la France, l’Allemagne ou l’Espagne se concurrencent au lieu de se tourner tous ensemble face à la Chine"

Tout est dit!

Les Chinois auraient certainement préférés l'Afrique, beaucoup plus peuplé, mais pas aussi solvable ...

Quelle honte d'encourager cette dictature, alors que le choix est vaste en matière automobile pour piocher ailleurs...

merci de ne pas confondre "voiture chinoises fabriquées en Chine puis exportées en Europe" et "voiture européennes fabriquées en Chine puis exportées en Europe" : à la fin l'argent n'arrive pas dans les mêmes poches.

Faudrait-il aussi proposer des produits à la hauteur ?

J'ignorais que la Turquie fasse partie de l'Europe.

Même chose pour le Royaume-Uni ...

this is the end

Tu confonds europe et union européenne c'est grave. : l'islande, la Norvège, la suisse, le Lichtenstein, le RU, tout ca c'est hors EU grand bien leur fasse.

On dit merci à qui ? : )

Parce que vous croyez que L'Europe ne protège pas son marché par des droits d'entrée ?

Consultez la tarification douanière de l'UE et vous verrez que les Chinois payent des droits d'importation similaires à ceux des autres pays, mais, à qualité égale, ils sont simplement plus compétitifs.

Pourquoi achèteraient ils du "made in France" alors qu'ils ont aussi bien chez eux pour moins cher?

Si nous faisons mieux, ils achètent, la preuve en est les articles de luxe que nous vendons facilement chez eux ou les machines-outil allemandes qui s'exportent facilement en Chine. Notre balance commerciale avec la Russie n'est guère meilleure mais on ne dit rien parce que la Chine est devenue le bouc émissaire de nos problèmes d'exportation et de notre manque de compétitivité avec le monde asiatique

La Chine a déjà la main-mise sur le marché africain !

Même les voitures et motos chinoises y sont présentes en nombre

On peut dire la même chose pour la Turquie ou l'Algérie où Dacia et Renault fabriquent des voitures européennes

Y'a un problème dans l'énoncé. Ça part du principe que la Turquie est en Europe alors que non

D'accord mais finalement...que nous reste-t-il à nous ?

On ne demande pas notre avis et nous dépendons à 89, 90, 91% de la Chine. Ça ne fait que grandir.

Après on s'étonne des conséquences que l'on vie en ce moment même.

T'es un adepte de la déflation sociale ? Parfait! on ca commencer pas te baisser tes revenus de 20% et te sucrer une semaine de congé, comme ca on sera un peu plus "compétitif"....

Les dirigeants politiques francais sont bloqués au logiciel de l'empire colonial et les dirigeants européens sont bloqués au logiciel de la guerre froide contre l'URSS...

Pas étonnant que ca ne soit pas brillant en Europe.

Tu as un problème mon chou ?

Sauf que la Suisse, Norvège, Islande, à la différence du Royaume uni, c'est dans l'espace Schengen, donc libre circulation des personnes et marchandises. Pas de contrôle douanier.

"notre manque de compétitivité avec le monde asiatique" qui tient à relativement peu de choses.

Le cas de la fabrication des masques lors de la pandémie.Bien contents de trouver EN FRANCE des industriels capables de fabriquer ces masques au moment crucial et actuellement à nouveau commande de ces nouveaux masques en Chine.....Et abandon des fabricants français àleurs stocks!

+1 Je partage!

Il y a une différence entre un constat et un souhait. Il fait un constat qui n'est pas faux, il n'a pas prescrit de remède.

Par contre, il est bien évident qu'avec des produits qui sortent au double du prix que les acheteurs ne vont pas se bousculer. L'Europe aurait les moyens de mettre des droits de douane élevés, mais il faudrait l'accord de tout le monde dont celui des allemands qui vendent des voitures et des machines outils . Et les allemands pour le moment, ils ont plus à perdre qu'à gagner. Donc je vous laisse prescrire le remède....

Je suis d'accord avec ça.C'est le même problème avec l'approvisionnement en énergies dse pays de l'U.E. Aucune entente, aucun contrat commun , le but était bien de rendre les pays européens "plus forts "face aux autres grandes puissances.

C'est aussi un constat, ça ne déplace pas la responsabilité sur l'U.E.

Et Citroen qui fabrique la C5X et la DS9 en Chine, ça ne choque personne ?

Je t'assure que quand je commande en Chine 99% je paye pas la douane donc c'est pipo pipo la libre circulation des biens limitée a l'UE.

Je sais, mais la il y a des accords encore, je sais déjà que ce qui arrive par train en allemagne, tu as pas de douane parce que les Allemands se sont vendus aux chinois. Ensuite tu as une franchise de douane pour les articles sous 150 euros. Bon maintenant au moins, tu payes 20% de TVA, prélevée directement par aliexpress. Mais après il y a aussi des accords transationaux. Plus de douane depuis le japon non plus par exemple. Résultat j'ai commandé deux soufflets de rotule inf pour ma civic 24 euros les deux livrées du japon sans douane, contre 36 euros pièce au concess Honda...

Il faut remettre les choses dans leur réalité. On ne peut pas et on ne pourra jamais être compétitif avec un pays qui fait bosser ses employés 20h/jours avec 1semaine (et encore) de vacances par année. C'était couru d'avance que lorsqu'ils auraient la technologie et les connaissances nécessaires ils n'allaient pas rester les bras croisés.

En revanche, c'est aux droits international (ou je ne sais trop quelle commission) d'agir si on veut sauver l'industrie de l'EU. On doit commencer à taxer proprement tous les pays qui exploite leurs habitants. Aux contraire, on exporte les productions la bas... L'Europe ne dort pas, elle sait très bien ce qu'elle fait. Elle se sauve les miches à très court terme.

La Chine, c'est un marché où se vend environ 30 millions de véhicules par ans dont 60% sont des marques occidentaux, soit environ 18 millions de voiture. La moitié sont des voitures européennes.

D'un autre côté les coûts salariaux dans une voiture représentent à tout casser 20 % de sa valeur du fait de la robotisation. Donc les Chinois pratiquent des tarifs bas pour d'autres raisons.

Visiblement non

Et c'est quoi la variable d'ajustement pour les politiciens francais au pouvoir si ce n'est travailler plus ?

Dans ce cas augmentons donc les salaires de ceux qui fabriquent les voitures au lieu de délocaliser à tout va dans les pays à faible cout de main d'œuvre.

Le plus gros avantage de nos concurrents Chinois n'est en effet pas le prix de la main d'oeuvre (du moins ce n'est plus le cas). Il faut effectivement changer nos points de vue stéréotypés sur la Chine, dont les employés ont de plus en plus d'avantages sociaux et des salaires qui augmentent à la vitesse de l'éclair.

Le temps des ouvriers Chinois payés au lance pierre pour taffer comme des chiens 15h par jours, c'est fini depuis un baille. Maintenant ils font 40h semaine, ont 4 semaines de congés payés et des salaires en adéquation avec le niveau de vie de leurs régions respectives.

Non, leur principal avantage est la modernité de leurs outils de production : c'est en effet plus efficace de partir d'une feuille blanche avec des usines flambant neuves que d'améliorer par petites touches des usines du siècle dernier. Et l'efficacité industrielle est très largement supérieure dans des usines toutes récentes et équipées des dernières technologies.

Enfin... de ceux qui y vendent encore quelque chose... tout en étant sur la sellette. Car les chinois apprennent vite à faire aussi bien et ensuite... mieux.

Normal, l'UE négocie des accords de libre échange avec le monde entier.

Et comme le coût de la main d'oeuvre en France est parmi les plus élevées au monde, forcément, ça rend difficile la compétitivité des entreprises françaises.

A voir si avec la généralisation du SMIC, ça change quelque chose. Mais avec la méga dette française, j'ai peur que ça ne suffise pas, vu qu'une partie dédiée aux salaires sera finalement utilisée pour rembourser les intérêts de la dette.

C'est à dire?

Dans les 2 cas, les voitures sont vendues en Europe. Et donc?

Ils y sont déjà.

Afrique du Sud, Nigeria, Kenya, Algérie... tu crois que tous ces pays sont pauvres et non solvables?

il y a un petit bout à l'ouest qui se trouve sur le continent européen.

L'Europe.. la tapineuse du monde entier.

nio vend deux fois plus d'électrique que BMW en Chine avec des tarifs premiums

Tesla se vend très bien en Chine

BYD fait une croissance exponentielle et un des constructeurs (hybrides, electriques majeurs au monde, notamment avec ses batteries interne et son hybridation DM-i)

Les JV ne sont pas obligatoire pour les auto nouvelle énergie (tesla n'a pas de JV)

Les marques européennes se vendent très bien lorsqu'elles sont concurrentielles (par ex dans le thermique)

Dans le domaine de la voiture intelligente et électrique, les cartes sont rebattues. Leur marché est en libre accès aux européens. Les allemandes ont fait un volume phénoménal en Chine.

La Chine n'a pas considéré le marché de l'automobile comme aussi stratégique que le numérique (à juste titre, ils sont leur souverainté numérique à la différence de l'Europe)

Maintenant qu'ils commencent à montrer leurs auto en Europe, c'est la panique à bord. D'autant plus qu'ils n'ont même pas commencer à exporter leurs meilleures auto. Leur marché interne est déjà complexe à approvisionner

Les européens n'avaient qu'à anticiper au lieu de se reposer sur leur acquis, surtout les généralistes. Si jamais il y a du protectionnisme, ils riposteront à leur rythme. Et on verra si les marchés portugais et français vont suffira à satisfaire les allemands.

A un moment, faut être un peu logique et sortir de la rhétorique binaire. Si le déficit entre Chine e Usa a continué de se creuser, c'est parce que les américains ne peuvent pas se passer des produits chinois et c'est pareil en Europe.

Ils ont des bons produits, ils les vendent. Fin de l'histoire. Tout le monde pestaient sur les smartphone chinois. Xiaomi viennent de rentrer en France il y a quelques mois, ils sont numéro 1 en France. Encore une fois, faut être logique jusqu'au bout sinon on n'est pas audible. La seule et unique vérité est qu'ils bossent et font mieux dans de plus en plus de domaines. La France fait office de tiers monde face à la Chine en intelligence artificielle par ex. Même les vaccins, ils les on développé très vite car ils ont des biotech performantes.

La Chine c'est devenu l'excuse pour beaucoup de médiocres pour cacher leurs échecs. Personne ne force une boite à se vendre à un investisseur. Ils ont repris volvo en faillite et ils ont en fait une des entreprises auto les mieux valorisées au monde et avec une indépendance accrue par rapport à ford. Mais il y aura cent commentaires de personnes qui viendront pleurer sur la perte de volvo et les méchants chinois destructeurs.

Aucun problème, mais Chinois, Turcs ou Algériens, ne sont pas des Européens et, pour moi, une Renault produite en Turquie, en Algérie ou en Chine, c'est donc du pareil au même !

Pourquoi cet ostracisme envers la Chine ?

Il n'y aucun ostracisme de ma part j'arrive à apprécier toutes les communautés.

Mais tu pourras poser cette question à certains de tes compatriotes.

À ce compte là, la France est en Afrique avec Mayotte et en Amérique avec la Guyane