Commentaires - Hyundai prêt à passer à l'offensive chez les électriques

il faudra choisir vers la fin de la decennie à venir entre le chauffage electrique l'hiver pour les foyers et il y en des millions en France et le recharge des VE, ...déjà qu'on est limite en France en Hiver de la coupure electrique faudrait pas trop charger la mule

C'est la merde hein? Il faudra adapter le réseau mais pour le moment 0 volonté politique ni de la part d'EDF, plus le non renouvellement des centrales ça sent pas bon tout ça.

Ils peuvent se le permettre, ils sont bien nucléarisé en Corée il me semble.

Faut pas être simplets les amis : posez votre voiture électrique au milieu du salon vitres ouvertes et vazy que je chauffe ma maison en hiver en récupérant même les pertes thermiques : rendement 100%.

Tss ces electrosceptiques tout de même, pas prêts à changer de paradigme paraît il.

C'est sûr qu'il n'y a pas de volonté politique, à part des paroles en l'air comme d'habitude.

Sinon, le non-renouvellement des centrales ça ne me pose aucun problème. Vu la merde que c'est à ce débarrasser des déchets nucléaires (aucune solution viable à ce jour).

En tout cas si beaucoup de constructeurs s'y mettent ça peut faire bouger les choses. M. Hulot va devoir s'y coller et vite.

Faut un peu arréter de regarder les infos qui donnent des flash alarmistes sur la "pénurie" d'électricité en hiver...

Elle n'a jamais eu lieu.

la France, en 2016, à produit 531.3 Twh (546 en 2015) d'électricité pour une conso de 473 !!!

On a largement de quoi voir venir. surtout que même le chiffre de 2015 ne représente pas le maximum.

Bien sûr il y a des aléas de production, des réacteurs nucléaires mis à l’arrêt pour révision voir gros travaux, une limitation de la production hydro par manque de précipitation....mais il y a aussi des haut et des bas dans la consommation.

Or justement il y a des choses de faite. En premier lieu le remplacement des centrales au charbons, l'amélioration du réseau, le développement, même faiblement, des énergies dites "alternatives".

Mais globalement la France exporte son électricité (la balance entre import et export est positive pour 67 Twh).

Et pour vraiment faire péter le réseaux pour les seuls charges des VE il faudrait que du jour au lendemain sans que personne ne voit rien venir on ait plus de la moitié du parc auto actuel qui d'un coup de baguette magique devienne électrique et que tout le monde se branche au même moment à la prise, le tout par un bon -10° sur l'ensemble du pays...

La seule chose qui serait vraiment conne à faire c'est par pure idéologie décréter qu'une centrale qui fonctionne très bien ferme parce qu'électoralement parlant ça fait zizir à quelques trous de balles qui pensent qu'en Janvier à 20h on peut miser sur le solaire et l'éolien....

On a laaaaargement le temps de voir venir pour les VE et leurs recharge, entre temps BFM TV aura bien usé de son bandeau "ALERTE PÉNURIE ÉLECTRIQUE".

Ça réchauffe pas des masses LOL (mes parents ont une Zoé).

Mais il y a de l'idée.

Je suis électricien et je pourrai t'expliquer que non. Mais ça serai très long à écrire sur un tel.

Pour comprendre et voir en temps réel la production /consommation d'électricité je t'invite à télécharger l'application eco2mix (gratuit) c'est bien fait et assez simple à comprendre pour un moldu. La tu verras ce qu'on appel les piques.

. Mais non t inquiètes pas avec les éoliennes et les panneaux solaires on est sauvé !

Ce qui explique également pourquoi tu considères le thermique comme loin d'être mort.

Bon à savoir. Tu gagnes 10pts en crédibilité sur les discussions de migration à l'électrique ;)

Oui je sais que le global n'est qu'une moyenne annuelle et que ce que nous annonce comme étant une risque de pénurie c'est lors de "pique"...;en gros on nous rabache toujours la même chose....le soir, en hiver, par temps froid...

Et ??

Et ce n'est finalement jamais arrivé.

La France importe ou exporte selon les besoins/capacité et le "réseau" qui flanche on attend encore pour voir ça.

Mais faut bien nous alerter, nous mettre l'angoisse et faire croire qu'on s'occupe que finalement tout aille bien.

L'Hiver avec la pénurie d'électricité et la vague de froid, l'été avec la canicule.

Dormez bien...on veille sur vous.

Je ne savais pas comment lui expliquer, merci !

Bravo pour ton commentaire qui me semble très éclairé !

Ce qui manque c le stockage d’énergie industriel même pour le nucléaire dont on ne sait pas quoi foutre la nuit...

Si tu étais électricien tu saurais que le stockage d’énergie est à l'ordre du jour chez tous les énergéticiens dans le monde même chez EDF...

Si tu étais électricien tu saurais que la France travaille sur des batteries de stockages au sodium (prix très bas) qui sont sur le point d’être industrialisées, réseau RS2E dont font parti EDF, Engie, Total, Airbus, Alstom, CNRS, CEA, etc... bref que des petites start up sans budget...

Si tu étais électricien tu saurais qu'avec de telles batteries de stockage les pics de consommation disparaitraient... sans compter que ça permettrait un déploiement massif du stockage résidentiel, du renouvelable et donc une décentralisation de la production d'enerj...

Je sais que chez EDF on n'aime pas le mot "décentralisation" de la production d'enerj ce qui lui ferait perdre son monopole...

Ça fait depuis les années 80 qu'on est en surproduction d’électricité en France, depuis ce temps là EDF prône le tout electrique pour faire tourner les compteurs et écouler sa surproduction, notamment avec des convecteurs grille pain dans des logements mal isolés...

Maintenant c fini, nos voisins immédiats passent tous au RnV et n'auront bientôt plus besoin de nos excédants car ils ont les leurs, et notre propre consommation baisse, meilleur isolation, meilleur chauffage, meilleur chauffe eau, etc... et une baisse de conso pour EDF c la faillite.

Le seul truc que je vois pour sauver leur cul c justement le VE... sans compter que le VE est lui meme une reserve d'enerj...

L'app RTE est très bien et? en quoi ça argumente? les pics on sait quand il y en a, à quelle heure et à quel moment de l'année, donc???

Puisque tu es électricien explique nous, donne au moins un seul argument contre ce que dit Anneau Nîmes??? parce que là c vraiment trop léger pour être crédible...

Si je peux me permettre 2 précisions:

1/ Le stockage de l'électricité ça n'existe pas. Une batterie n'est pas un moyen de stockage mais un moyen de PRODUCTION. J'explique:

La batterie n'est pas une "boite" ou on va envoyer un courant XX, attendre bien gentiment le moment ou on en aura besoins et récupérer ce courant XX sur demande.

Une batterie c'est un moyen de production. Il faut l'amorcer en lui envoyant une production d'électricité externe et en produisant dans les éléments de la batterie une réaction chimique. De là une fois que l'on cesse d'alimenter la batterie elle va inverser son processus chimique et restituer sa propre électricité qui n'est ni en voltage, ni en ampérage de même valeur que celle qu'on lui a "injecté".

Ce qui donne 2 inconvénients majeurs ==> Ce processus d’absorption/restitution use les éléments chimiques (li/ion, ni/cd....) et devient au fil du temps de moins en moins performant, forcément au bout d'un moment on se retrouve avec une batterie bonne pour le rebus.

==> Pour avoir une batterie qui fournie un courant XX il faut lui en mettre 2 fois plus dans la gueule. Enfin les chiffres je ne sais pas. Mais en gros on doit produire PLUS d'électricité que l'on en a besoins. L'idéal c'est d'utiliser une consommation instantanée qui fait qu'on consomme ce que l'on a besoins. Là on consomme bien plus pour "charger" que ce qui sera restitué par l'accu lorsqu'on en aura besoins.

L'autre inconvénient mais qui est aussi dans le cas d'une production instantanée c'est que l'électricité produite si elle n'est pas consommée est perdue. Ainsi une batterie chargée, si on la laisse là sans la toucher elle perd au fur et à mesure de sa charge.

2/ Les énergies solaires et éolien, la géothermie quand c'est possible, c'est très bien. Mais ça ne PEUT pas remplacer un moyen de production massif, sur demande.

Le solaire comme l'éolien ne se commande pas. Pas de soleil ==> Pas d'électricité (nuit, temps couvert). Pas de vent, trop de vent ==> pas d'éolien, pas d’électricité.

Des batterie à la place ? Il vous en faudrait des ENORMES que ce soit en taille ou en capacité (ça va de pair cela dit).

Il faut à un moment regarder combien il faut d'éoliennes ou de M² de panneaux solaires pour remplacer une centrale de 3 600 Mw ( Tricastin par exemple) et ensuite voir ce que ça "coûte" en terme financier mais aussi écologique. Car planter 2 ou 3000 éoliennes de grande taille ne se fait pas d'un coup de baguette magique. Ces engins outre que ça prend de la place ça repose sur des socles bétonné quelque chose de bien.

Et encore que comme cela ne garantie en rien une électricité stable et fiable il faut prévoir à coté une centrale au cas où....bénéfice double zéro.

Oui il faut développer autant que faire se peut l'éolien, le solaire, l'hydraulique (même le micro), mais il est illusoire de croire que dans 100 ans avec le remplacement des carburants fossiles on va doubler notre production d'énergie actuelle sans faire appel à une technologie type nucléaire (par fusion ou fission...) surtout avec des pays qui aujourd'hui consomme relativement peu et qui auront depuis considérablement augmentés leurs besoins.

Pourquoi toujours sous entendre que les autres sont des menteurs ? "Si tu étais électricien"

On peut être électricien et ne pas s'intéresser au stockage dans des batteries au sodium, par exemple. Tout comme on peut être garagiste Peugeot et ne pas s'intéresser aux investissements du groupe PSA en Iran.

Et aussi, là où certains aiment les messages sans fin pour bien appuyer leur propos, on peut aimer faire des réponses courtes. Et qui ne rentrent pas dans la technique en profondeur. Ce qui serait inutile puisque que nous ne sommes pas tous électriciens. A moins d'aimer étaler sa science.

LOL merci. Oui tout à fait. Je suis pour l'électrisation des twingo et trucs similaire, mais se passer de thermique par dogme est un non sens économique et écologique selon moi.

Non faut pas croire à la théorie du complot ou autres.

Le truc c'est que si sur une journée en hiver en France on consomme environ 80Gw de courant et que à 19 tu as un pique à 100Gw tu es obligé d'avoir une puissance installée de plus de 100 Gw pour un pic de seulement 1h, ce qui est con pour EDF et accessoirement nous qui payons ça avec les impôts et factures.

En été il y a un pique vers 13h en période de canicule et l'hiver vers 19h à cause des mauvaises habitudes de vie des gens + des entreprises (les gens consomment pour la cuisson et leur confort et les entreprises pour ... rien, elle gaspillent avec l'éclairage et les pc qui restent allumes).

Si à ça tu rajoute le mec qui branche sa Zoé quand il rentre du Taf je t'explique même pas l'envolée du pic de conso, parce que même en recharge lente ça tire du jus.

J'espère avoir été clair, je tape sur un téléphone ce qui n'est pas le plus pratique.

Et bien quel mépris envers moi. Je me serai fait ta femme que tu serais pas autant en rogne. Je prend pas la peine de répondre à ton commentaire t'as pas l'air ouvert à l'échange.

Ps: c'est pas moi l'amant de ta femme hein

Dommage cette discussion partait bien entre connaisseurs qui avaient beaucoup de choses à m'apprendre. Mais bon ça doit être le syndrome du spécialiste Volvo. Les gars ont tellement à m'apprendre là aussi.

je ne parles pas de complot.

Je parles seulement que régulièrement on nous sort cette excuse du "pic de conso" en hiver pour faire croire que les voitures électriques sont un danger pour le réseau électrique.

Premièrement comme je l'ai dit j’attends encore que me dise quand est-ce que le réseaux à péter et que la France, voir des régions entières, se sont retrouvées dans le black out total un soir d'hiver....

Deuxièmement je dis que oui il peut y avoir des moments ou la France importe son électricité parce qu'elle n'en dispose pas d'assez....mais que globalement elle est exportatrice d'énergie électrique...c'est le jeu. Un, deux trois, cinq fois on exporte...une ou deux on importe.

Bien sûr l'idéale c'est seulement d'exporter.

Troisièmement dire que rien n'est fait pour l'avenir est faux. Totalement faux. Il y a depuis de nombreuses années des centrales au charbons et au fioul qui ferment. Et oui, elles polluent bien plus qu'une centrale Nucléaire, ces centrales fallait quand même compenser leur disparition.

Et même si CE réacteur n'est peut-être pas LA solution qu'il fallait il faut bien voir que l'EPR c'est aussi un investissement pour les 50-60 prochaines années. Discuter du fait de CETTE technologie est un autre débat. Mais la France, pas que d'ailleurs, prépare l'avenir. Tellement bien que finalement si aujourd'hui on est vraiment en surplus c'est à cause de la crise de 2008 qui a considérablement ralenti la progression de notre consommation....la faisant même revenir en arrière (on consommait plus en 2010: 513Twh qu'en 2016...482Twh, données brutes)....Mine de rien la crise nous a donné de la marge pour quelques années.

Demain nous sommes bien d'accord que même si l'électrique venait à littéralement exploser dans les ventes il faudra plusieurs décennies pour voir les VE majoritaires et pire encore pour n'avoir que cela.

D'ici là des moyens de productions, quelqu'ils soient, seront construits. Les recherches sur des alternatives ou des évolutions/transformation de ce qui se fait déjà seront apparues.

Il y aura toujours des épiphénomènes qui feront qu'on aura des "ALERTES"....et on nous expliquera que HO MON DIEU HEUREUSEMENT QUE LE GVT EST LA.

Mais tout comme aujourd'hui on pourra toujours attendre de lle voir le black out généralisé....

Et concernant votre remarque sur les 100gwh....elle est parfaitement fondée et juste.

Mais c'est toujours comme ça. Une voiture n'a dans l'absolu pas besoins de réservoir de 60L et d'une autonomie de 1200Km puisque 90% du temps 10L et 200 bornes suffisent pour la journée.

Vous n'avez pas besoins dans la majorité des cas d'un four pyrolise 60L avec rotissoire pour faire 3 fois dans l'année la pintade qui va bien. vous n'avez pas besoins de 100Go d'internet sur votre forfait téléphone alors que même en utilisation intensive vous dépassez pas les 20go, vous n'avez pas besoins d'une perceuse à percutions pour faire 4 trous dans du BA13 pour fixer une tringle à rideau...

On surdimensionne toujours tout, les capacités, les services....tout.

Parce que le jour pil poil ou justement vous avez besoins du truc qui d'habitude ne sert jamais.....ben c'est là que vous vous dite que heureusement qu'on l'a.

Et on serait vraiment emmerdé si en France alors qu'on consomme 80Gwh 340 jours par an on était pas capable d'assurer 100Gwh pour les 25 jours restants.

Lol le mec qui pond un commentaire ultra long commençant par "Une batterie n'est pas un moyen de stockage, c'est un moyen de PRODUCTION d'électricité"

Et en plus il le met en majuscule. Tu t'es discrédité dès la première ligne.

Un moteur est un moyen de production l'électricité. Dans les centrales, ce sont toujours des turbines géantes qui produisent l'électricité, à l'aide d'une source hydraulique, thermique ou autre.

Depuis quand une batterie produit de l'électricité? Une batterie se contente de restituer l'électricité qu'elle a STOCKE, en aucun cas elle ne PRODUIT de l'électricité. Tu dis toi même qu'il faut amorcer une réaction qui produit de l'électricité dans la batterie. Et cette réaction c'est quoi? Produire de l'électricité en dehors d'une batterie et l'envoyer dans une batterie! Et que fait l'énergie une fois qu'elle est dans la batterie? Elle est stockée? La loi de conservation de l'énergie, ça te parle?

Et parler de l'auto décharge, ça vaut seulement si tu ne touches pas à ta batterie sur une longue période. Une batterie lithium-ion, c'est 10% de SOC perdu par mois environ, une supercapa c'est 2%. Tu imagines vraiment qu'on stockerait l'électricité fournie par EDF pour ne rien en faire pendant plus d'un mois, alors qu'on pourrait la revendre et gagner de l'argent?

Un Kona branché ok c'est cool mais quid de la ralonge ??

"D'ici là des moyens de productions, quelqu'ils soient, seront construits. Les recherches sur des alternatives ou des évolutions/transformation de ce qui se fait déjà seront apparues."

Heu, c'est pas le chemin que prends actuellement EDF et le gouvernement mais ça c'est politique, donc changeant.

Non le black out n'est jamais arrivé mais on est passé près.

De plus il faut bien distinguer 2 choses dans l’électricité, c'est la production (centrales...) et le transport (lignes HT+transfo), même si tu as la capacité de produire, que tes lignes sont adaptées mais que ton transfo est trop petit, ben tu l'as dans le baba.

T'as raison de dire qu'on a de la marge mais il faudrait lissé la consommation. Rien d'impossible donc. Exemple: une idée de moi, électricité peu chère le dimanche, très chère vers le midi et vers 19h et peu chère le reste du temps, un réaménagement des heures creuses en fait + un jour creux. Les gens qui font attention a leur budget ne mettront pas la zoé en charge à 18h en sortant du taf en mettant la pizza au four plus la machine à laver.

La loi de conservation de l'énergie, ça te parle?

ce qui me parle surtout c'est la loi de la conservation de cotre connerie.

Et non content de la conserver vous l'entretenez et vous la faite progresser en plus.

En soit l’électricité ne se stocke pas. Si c'était le cas triple buse que vous êtes il y a longtemps qu'on se contenterait de récupérer celle fournie par les éclair et qu'on les mettrait dans une petite boite en attendant de pouvoir s'en servir.

Dans une batterie il n'y a pas d'électricité à proprement parler. Il y a des matériaux qui réagissent de deux façons. la première c'est quand on les soumet à une charge électrique. Il va alors y avoir une réaction électro-chimique dans la batterie. Celle-ci lorsqu'elle ne sera plus soumise à cette source d'énergie va inverser cette réaction et va alors PRODUIRE (oui oui, encore en majuscule....) sa propre électricité et non pas restituer pil poil celle qu'elle a reçue.

Le voltage, l'ampérage...tout sera différent.

Par abus de langage on parle de stockage....mais concrètement ce n'est pas le cas.

Tout comme on parle de stockage quand il s'agit de pomper de l'eau grâce à l'énergie solaire de jour et de l'envoyer dans des réservoirs et de PRODUIRE de l'électricité la nuit avec cette eau....et rebelotte le lendemain.

En aucun cas on a "stocker" de l'électricité. Pourtant on parle bien de stockage.

C'est con finalement de se taper la lecture d'un post aussi long pour ressortir une connerie comme la loi de la conservation de l'énergie.

Quand on pense à tous les ingénieurs qui essayent de mettre au point des batteries performante alors que VOUS, sur CARADISIAC vous venez tout simplement de démontrer en deux trois ligne que là ou on vous une quantité XX d'électricité celle-ci ne bouge quasiment jamais (enfin quasiment suppose donc que l'énergie ne se conserverait pas tant que ça...) et qu'il suffit ensuite de la récupérer telle quelle.

Fermez la ban, déposez un brevet et roule ma poule la fortune est assurée.

Allez, je crois que la batterie (anode, cathode, électrolyte...) ça doit être des cours de....4ème.

vous devriez pouvoir comprendre en vous concentrant pendant 2-3 ans...

D'ici là continuez donc de pondre vos habituelles conneries sur le site.

Tiens c'est marrant parce que moi je verrais les heures creuse moins d'heures par jour....mais par contre du vendredi 22h au lundi 06h00 c'est pas le dimanche que je verrai mais le week-end.

comme ça tout le monde aurait le temps de charger la tuture pour la semaine (bien qu'actuellement je ne vois cela non pas pour les voitures).

Quand à la politique....il suffit de voir la fermeture de Fessenheim pour se rendre compte à quel point les politicards sont complètement déconnectés.

Pour le reste (réseau à entretenir et dev...) je suis bien d'accord. rien ne sert d'investir dans la seule prod.

@ Anneaux nîmes et Parzan:

Au sens strict du terme, on ne sait pas produire de l'énergie (la loi de conservation de l'énergie affirme d'ailleurs que c'est impossible). On ne sait que transformer certaines formes d'énergie (pas toutes) en certaines autres, avec des pertes variables à la clef, sous forme d'énergie thermique le plus souvent.

Les mots toujours les mots, mais t'as raison. Exemple : source d'énergie inutile, pétrole, transformé en énergie utile, mouvement chaleur.

Et en dehors du nucléaire presque toute notre énergie provient du soleil.

Oui après les aménagements horaire c'est nos idées, ceux qui auront le dernier mot c'est EDF engie...

Concernant la centrale pourrie je suis plutôt hostile au nucléaire donc.... mais les politiques sont clairement déconnecté ils n'y connaissent rien, demande à Hulot ce qu'est un joule on devrai rigoler.

J'ai jamais posté de commentaire aussi sérieux sur Cara, moi en tant normal je suis un troll

Tout a fait exact.

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme....ca au moins c'est une loi qui vaut constamment et pas seulement dans un système isolé.

C'est bien pour cela que ce que je disait en premier lieu c'est qu'il vaut mieux "produire", transformer donc serait un terme plus approprié, quand on en a besoins.

Les batteries c'est bien attention, dans la mesure ou l'on a à utiliser un truc en mobilité. mais pour ce qui est de l'utilisation domestique ou industriel c'est mieux de "transformer" une source primaire en secondaire et de l'utiliser plutôt que de chercher à "stocker".

Et pourquoi ça? Tu dis toi-même que le solaire ou l'éolien c'est à production variable, donc il est tout à fait logique de "stocker" ce qui est "transformé". Soit, avec du nucléaire on s'en fiche, mais pour celui qui voudrait tenter d'être autonome, difficile de s'en passer.

Sinon pour ton info, les panneaux photovoltaïques produisent (transforment) également par temps couvert. Soit, ce n'est pas énorme par rapport à une journée ensoleillée, mais c'est loin d'être anecdotique.

Le photovoltaïque produira par temps couvert certes mais bien moins que par grand beau temps. Tout comme pour produire autant en solaire à Lille il vous faut quelques mètres carrés de panneaux en plus comparativement à Marseille.

Le truc c'est que c'est pas gratos les panneaux et faut voir si le jeu en vaut la chandelle, de plus cela oblige a sur dimensionner encore plus votre installation. Pour une maison qui se voudrait autonome ma foi c'est pas bien gênant. Après tout si il y a un défaut d'alimentation cela ne regardera que son occupant et après tout il assume son choix d'être autonome.

Si vous voulez alimenter un hôpital vous ne pouvez pas vous permettre d'avoir des coupure ou des baisse de tension parce que la nuit tombe, que le temps vire à l'orage ou que niveau vent c'est le calme plat.

Vous me direz, et ça revient sur votre première remarque, qu'il suffit effectivement d'alimenter des batteries quand on le peut.

Oui, yakafoke.

Sauf que toujours dans le cas d'une structure qui demande énormément de courant vous allez devoir à la fois fournir, mais AUSSI alimenter vos batteries quand vous le pouvez puis ensuite restituer cette énergie et surtout avoir des batteries d'une taille tellement énorme que ça en devient complètement hallucinant.

Je le répète faut pas voir les choses à petite échelle de la maison à Mr tout le monde qui pourrait parfaitement être autonome. Perso je ne comprend pas que dans des régions particulièrement ensoleillée il n'y ait pas automatiquement des panneaux solaires sur le toit, ou au moins un chauffe eau solaire.

Sauf qu'à la base là on parle non pas de votre petite conso mais de centaines de Twh annuels.

On parle de température qui vont descendre à -2/-5/-8° durant des jours, on parle de pèriode ou il fait nuit à 17h00 jusqu'à 07h00, on parle de villes, de commerces, de services, d'entreprises, d'industries lourdes.

Si vous voulez vous débarrasser des centrales électriques qui produisent du CO² et autre particules, si vous voulez EN PLUS vous débarrasser des Centrale Nucléaire qui ne rejette rien mais qui représente un danger certain le risque zéro n'existant pas....il va falloir de sacrés moyens de fourniture électrique ET de "stockage". Tellement que le coût en est prohibitif, surtout que niveau batterie la durée de vie est pas immense. Sans compter la place qu'il faut (et le refroidissement qu'il faudra également prévoir....).

Sachez que je suis entièrement, farouchement POUR les énergie renouvelable. Quand c'est possible, pas à n’importe quel prix et pas si au final c'est limite pire niveau écologique.

Pour ceux qui disent qu'EDF n'a aucune volonté politique pour le renforcement des réseaux, juste comme ça, le sillon rodanien (rhône + un bout de loire + drome + ardèche + un bout du beaujolais et de l'ain, soit un territoire pas très grand au final), c'est entre 50 et 70 millions d'euros d'investissement obligatoire dédié à l'amélioration du réseau.

Pour avoir travaillé un temps dans leur bureaux d'études du réseau électriques, l'amélioration du réseau, c'est 60% du travail (le reste étant les nouveau raccordements).

Et pour vos énergie renouvelables, en plus d'être une vraie merde pour le réseau, le plus gros frein à leur installation, c'est les mairies (merci Montrigaud qui a tout fait pour empêcher 3x20 méga watts de production éolien de s'installer car les éoliennes c'est moche...)

Pour le coup le groupe EDF fait de gros investissements car il sait que si il foire la boite coule et ça, ils en ont absolument pas envie

Ben ils ont déjà failli coulé en fait. Bon le rachat d'Areva y est pour quelque chose mais bon, leur obstination polit le nucléaire aussi.

L'exemple que tu donnes pour le réseau c'eude l'entretient courant non? En quoi c'est de l'amélioration ?

Améliorer en entretenant c'est possible. Si lors de travaux d'entretien vous renforcez les lignes, les transfos etc etc....c'est de l'amélioration.

Améliorer le réseaux c'est pas forcément une nouvelle ligne + un nouveau transfo.

Pour passer de 4 à 8 Go de RAM sur un pc, pas la peine de changer le PC si il est en bon état. Parfois juste changer la barette de RAM suffit, ça fonctionne mieux et ça revient 10X moins cher.

L'amélioration du réseau comprend beaucoup de points, dans les plus simples il y a :

Mutation des transfo sur des calibres plus élevés,

Augmentation de la section des lignes

dépose des lignes de +30 ans pour les remplacer par des lignes neuves,

enfouissement des lignes aériennes avec priorités pour celles en milieu boisé et urbain

et dans les gros chantiers d'amélioration, on a par exemple la création de poste source, qui permet la transformation de la très haute tension en haute tension (plusieurs chantiers de ce type sont en cours sur le sillon rhodanien, un poste source c'est entre 10 et 20 millions d'euros)

Après, avec l'ouverture à la concurrence, les villes/concessions en profitent. par exemple, 1m de tranchée + cable coûte 60-70€ en campagne. Dans lyon, la ville force Enedis à rajouter un forfait de 30 à 40€ par mètre de câble pour refaire la route (alors qu'elle est refaite dans tous les cas)

l'ouverture à la concurrence ne fait pas chuter les prix des travaux ou augmenter les montants des investissements réalisés sur le réseau, ça a juste ouvert la course à celui qui est prêt à donner le plus de fric à la concession pour avoir le marché. En plus de causer des problèmes de trésorerie, ça crée aussi des trous noirs sur le réseau où on sait pas ce qu'il se passe d'un point de vu Enedis, ce qui complique énormément les travaux et les calculs d'augmentations de charge électriques

Enfin bref, c'est le bordel et enedis fait ce qu'il peut de ce côté là pour s'en sortir ^^

Merci pour cette reponse, que je n'ai pas lu jusqu'au bout pour etre honnête.

Je travaille comme ingénieur de recherche dans une équipe appelée STOCKAGE D'ENERGIE depuis 5 ans, sur des batteries lithium-ion, piles a combustibles et supercondensateurs. Je suis ravi d'apprendre qu'on fait de la merde depuis 5 ans.

Tant pis si nos recherches consistent a explorer l'assemblage de différents métaux en vue d'augmenter la densité énergétique d'une cellule ou la puissance de charge/décharge.

Plus sérieusement, ce qui m'énerve par dessus tous, c'est quand quelqu'un qui manifestement n'a pas les competences sur un sujet parle comme s'ils les avait, et diffuse des conneries. Car oui, ce sont des conneries ce que vous dites. Et ecrire 100 lignes de conneries ne rend pas le commentaire plus sense.

En ce qui me concerne, je passe le message aux autres, une batterie est un SYSTEME DE STOCKAGE D'ENERGIE, point, et non de production.

Diriez-vous que votre cabas dans lequel vous mettez vos courses est un systeme de production de courses? Pourtant, il recoit vos courses a l'instant t, et les restitue quand vous arrivez a la caisse, non?

Pareil pour une carte SD sur laquelle vous stockez vos photos, c'est un systeme de production de photos?

Et une batterie qui recoit de l'energie electrique a l'instant t, pour la restituer a t+1, ce serait different

Si vous me repondez que oui, alors je ne peux rien faire pour vous

La population augmente, il faut bien alimenter tout le monde.

Enedis s'en sortira toujours, en dernier recours ils peuvent toujours augmenter les tarifs.

c'est normal, c'est un mrché ou on vend rien par rapport au thermique.

Le VE c'est rien ppur le moment.

en revanche si EDF et renault s'etait allié pour faire des bornes rapides comme Telsa.. là ca aurait de gueule !

Mais ca c'etait avant.

Dommages de ne pas avoir lu la très bonne remarque qui m'a été faite par Le Tamanoir, probablement quelqu'un qui a un peu plus de réflexion qu'un gars qui s'invente une vie...

Effectivement je fait également un abus de langage en parlant de "production", comme on en fait en parlant de "stockage". Au moins j'ai la décence de le reconnaitre.

Quand on met quelque chose quelque part et qu'on le retrouve dans le même état quand on revient le chercher c'est effectivement du stockage. dans le cas ou on envoie une quantité XX et qu'on récupère YY ben c'est plus pareil. On peut, on le fait, parler de stockage, moi même dans la vie courante je le fait. mais si on cherche bien en fait on ne fait pas cela dans le cas d'électricité et d'une batterie.

Si vous ne vous en êtes pas rendu compte en 5 ans dans votre "équipe" c'est qu'effectivement vous faite de la merde, j'en suis bien désolé pour vous (mais c'est pas comme si je vous croyais cela dit....)

L'analogie avec mon caddie de courses est d'ailleurs d'une rare stupidité une fois rapporté au sujet.

Le Kg tomates cœur de bœuf que je met dans mon caddie une fois en caisse c'est pas devenu 300gr de tomates cerises....Mais c'est pas bien grave.

Aller, restons sur nos positions hein. vous jugerez que je suis un gros con et c'est pas bien grave entre nous, ce n'est qu'un prêté pour un rendu.

Mais la seule chose qu'on aura appris avec vous c'est que c'est pas demain la veille qu'une équipe appelée STOCKAGE D'ENERGIE va révolutionner le système....

PS: Enragez pas, Tout le monde et moi le premier on parle de stockage. On s'en fou à la limite de l’appellation. Le fait est que par le biais de ces "transformations" dont parle Letamanoir une batterie ne restitue pas ce qu'on lui a fournie.

Si je te suis bien, c'est parce que l'etat est different que ce n'est pas du stockage.

C'est précisément pour cette raison que j'ai mentionne au debut la loi de conservation de l'énergie. L'energie que tu stockes est la meme que celle que tu recuperes moins les pertes intrinseques a ton systeme.

Tu mets 1L dans une bouteille d'eau, tu ne récupères pas exactement 1L, puisqu'une partie infime s'évapore via les parois de la bouteille. Plus tu attends, plus le volume diminue. Dans ce cas tu considères toujours que ta bouteille produit de l'eau?

PS: Plutôt que de faire le malin, pourquoi vous ne tapez pas tout simplement "stockage énergie" dans votre moteur de recherche préféré, puis vous lisez les premiers résultats qui en sortent en revenez ensuite discuter. J'ai vraiment pas envie de vous faire la leçon.

Non, EDF ne s'en sortira pas toujours, grâce à l’Europe notamment. Par exemple, Grenoble n'est plus gérée par enedis, mais par un groupe réguional... Résultat il y a un gros trou noir à la place de grenoble sur les cartes enedis. Le pire c'est que ces trous noirs se multiplient car les concessions sont "cédées" à d'autre acteurs d'enedis... qui profitent pleinement des investissement qu'à fait enedis quelques années plus tôt sur le réseau en partie grâce à vos impôts. Génial non ?!

Augmenter la facture ? Les français râlent déjà alors qu'on doit être le troisième ou quatrième pays le moins cher d'europe au kilowatt heure, ça va leur faire bizarre quand les énergie nouvelles vont leur faire payer les trous de production (ou qu'on devra démantelé le nucléaire)

C'était prévu à une époque, mais ça a été bloqué par d'obscure raison, notamment pour la place de quasi monopole d'enedis sur le marché de la distribution électrique française. Ca aurait renforcé son monopole et les surveillants du secteur ont dit non !

Ne perdez effectivement pas votre temps à me faire la leçon....Moi en tout cas je ne cherche pas à en donner. Mais pour celles que j'ai eu (et oui l'école...) et pour l’expérience de la vie de la vie en général c'est quand même pas compliqué de voir que l'énergie "dépensée" pour charger une batterie est supérieure à celle que va vous rendre cette batterie.

la première des "pertes" étant lié au transfo/chargeur....

Comme je l'ai dit, mais vous n'avez probablement pas tout lu, en parlant de production je fais également un abus de langage mais j'exprime seulement le fait que la batterie fournira un courant électrique différent de celui qu'on y a "stocké".

Mais quand il m'arrive de parler de batterie je vous rassure je dis "stockage". Sur ce post qui vous a fait prendre la mouche je ne cherchait qu'à exprimer le fait que la batterie va rendre un courrant différent par le biais d'une réaction chimique inversée par rapport à celle de son "remplissage" et que cela revenait à ce qu'elle produise son propre courant.

Le Tamanoir en rappelant cette évidence que rien n'est produit mais que c'est transformé à raison. La batterie ne PRODUIT pas, ELLE transforme.

J'ai beau branché mon smartphone sur du 220V sa batterie ne me les rendra pas....bon au delà du fait que ça passe par un chargeur ce que je paye moi c'est bien ce que EDF va fournir.

Si une batterie avait la capacité de rendre pil poil ce qu'on y met....mon dieu mais la fortune de son inventeur serait déjà faite.

Pour appuyer ton dernier exemple, on peut aussi prendre les super chargeurs... Qui rechargent une batterie a un ampérage beaucoup plus élevé que ce qu'elle est capable de fournir.

Et comme tu le dis, le stockage avec batterie, c'est un abus de langage qu'on fait tous, dans mon milieu actuel (UPS industriels, alimentations dotées d'un redresseur, d'une batterie et un onduleur qui sert à sécuriser les systèmes électriques critiques), les batteries sont un élément central, tout comme le fait qu'on peut les charger plus ou moins comme ont veut et qu'au final elle sortiront ce pourquoi elles ont été conçues.

Pas pour rien que la batterie est très mauvaise pour stocker l'énergie, vu que justement elle ne la stock pas vraiment ^^

Tout comme le Bas-Rhin avec ES (Électricité de Strasbourg)qui a été fondé en 1899!! bien qu'ils soient rattachés à EDF, ils sont distributeur de gaz et d'électricité et ont des tarifs inintéressants

C'est le problème dans les petites concessions, la force d'enedis et c'est pour ça que c'était une bonne chose que ce soit nationaliser, c'est la taille de ses commandes. Forcément un acteur qui fournis un pays complet aura pas les même prix que les petits concessions, qui, même alliées à enedis, n'ont pas les même possibilités. Et vu que dans les contrats des concessions, elles doivent quand même fournir du résultat, le surcoût des investissements se répercute de manière beaucoup plus visible sur la facture.

De ce côté là, l'europe ne nous a vraiment pas aidé :/

"Pour appuyer ton dernier exemple, on peut aussi prendre les super chargeurs... Qui rechargent une batterie a un ampérage beaucoup plus élevé que ce qu'elle est capable de fournir."

Ca c'est impossible.

Trop de courant par rapport a ce qu'une batterie peut fournir, ca entraine surchauffe des conducteurs, et incendie de la batterie. C'est pour empecher ca qu'on met des fusibles dans les batteries. Renseignez-vous sur la loi de Joule, encore un basique des sciences de l'ingénieur.

Quant au reste de la demonstration, sans commentaires, j'ai déjà répondu avant.

Mais petit conseil d'ami, renseignez-vous (mais vraiment) sur les différents types de stockage d'énergie, vous verrez vous changerez d'avis. Je reconnais moi aussi m'être emporte, mais face aux énormités que je lisais je me suis senti oblige de reagir.

Si vous maitrisez l'anglais, consultez ce site, et vous changerez d'avis sur le stockage d'energie par les batteries et autres: batteryuniversity.com/

Au moins, ce qui me rassure, c'est que si je fais de la merde depuis 5 ans, toute l'industrie des batteries en fait autant que moi.

Batteries en progrès, super condensateurs en progrès, panneaux photovoltaïques en progrès, éolien en progrès, méthanisation en progrès, smart grid en progrès...

Thermique stagne et en déclin...

C'est pas comme cela que cela marche la recharge d'un véhicule électrique. Sur une Tesla (j'imagine que c'est la même chose sur une Zoé), tu peux brancher la voiture quand tu arrives dans ton garage mais avoir choisi dans le menu que la voiture ne commence à charger que en heures creuses (après 21h%30 par exemple en France).

Du coup, tu bénéficies des meilleurs tarifs mais SURTOUT tu utilises la capacité qui serait sinon perdu. Car la nuit, la France est en SUR-PRODUCTION et donc en fait, les VE ne feraient que utiliser cette sur production dont on ne sais pas quoi faire de nos jours.