Commentaires - Et si la Peugeot 308 était le chant du cygne des berlines compactes ?

C'est quoi cette première photo (illustration) de 308 ???

Les modes vont et viennent, le SUV n'est pas l'horizon indépassable de l'automobile et l'avenir n'est pas à la gabegie. Sinon les EV remettrons les pendules à l'heure car l'aérodynamisme (en fait une faible surface frontale) leur est primordial.

Tous les suv se rabaissent et s'affinent. Ils sont en réalité des berlines compactes maquillées et à peine surélevées.

Les petites polyvalentes, qui grandissent, sont finalement celles qui font du tord au berlines compactes

L'archétype de la voiture de location qu'on croise chez tous les loueurs par wagon entier... entre la 308 et la focus j'en peux plus avec leurs 3 cylindres qui braillent.

Le confort d'une compacte ne peut être remplacé par un SUV.

Moi, j'adore les SUV.

Le mien est super confortable.

Sinon, elle a un avant bizarre cette nouvelle 308, non ?

Non la megane électrique est une compacte avec 1m50 de hauteur seulement. Ça été dit et redit , dans ce cas la Zoe qui est plus haute est un SUV aussi.

Oui c'est certainement pour ça qu'il rencontre autant de succès

Parce que c'est un montage dégueulasse de 308 sur base de 208.

"Remarquablement accueillie par la presse en général"

Vous avez lu les essais d'Auto Plus ? L'accueil est vraiment frais, avec un bilan qualifié de "correct" et dans le détail un comportement et un volume intérieur dégradés par rapport à la 308 II, et un modèle qui rentre dans le rang par rapport à la concurrence.

Sinon la réflexion derrière cet article est pertinente, mais si la nouvelle Megane-e dit quelque chose, plus que le remplacement des berlines par les SUV, c'est la fusion des deux qui s'amorce avec au final des véhicules réhaussés mais pas trop ni forcément bardés de plastique noir. La tendance des SUV "coupés" ne dit pas autre chose.

Donc au final, la disparition ou pas du segment dépendra d'une histoire de noms : si on garde les appellations historiques (Megane justement) on considérera que le segment a évolué, si on les supprime on considérera qu'il a disparu. Mais le besoin en véhicules de cette taille ne va pas disparaître, au contraire quand on sait que les grandes berlines n'ont plus d'intérêt et que les citadines (même polyvalentes) ne peuvent pas tout.

"Résultat : le prix d'appel d'un 2008 est de 22 700 euros, plus de 2 000 euros de moins qu'une 308. Bien sûr, personne, ou très peu de clients achètent des autos d'entrée de gamme, mais ce tarif "à partir de" reste un bon indicatif de la volonté d'une marque de positionner une voiture."

A niveau d'équipement équivalent et même moteur, l'écart est moindre. Et les compactes étant souvent mieux remisées, on arrive à des vrais prix d'achat équivalents.

C'est surtout qu'il fallait de suite la penser comme une électrique... je pense que Renault a été visionnaire avec sa Mégane. la Mégane restylée ,dans quelques années par la suite, passera en batterie solide lui procurant une autonomie et une recharge plus que suffisante pour les plus réfractaires mais elle sera déjà bien implantée dans le décor de nos routes de tous les jours.

Peu importe qu'elle soit dans une catégorie qui s'apprête à décliner :

- cette catégorie reste une valeur sûre en terme de volume de ventes

- comme expliqué dans l'article, elle coche toutes les cases et surclasse la quasi totalité de ses concurrentes

A partir de là, Peugeot a fait le travail. Le succès sera au rendez vous, car elle est supérieure à une A3 tout en étant nettement moins chère.

Le design de cette nouvelle 308 est très particulier. Un avant très baveux, qui donne l'impression de le pas être fini, et des proportions générales peu harmonieuses. J'ai toujours préféré Peugeot, mais là, je trouve que la concurrence a fait plus simple et beaucoup plus joli.

Voilà comme la 208 qui s est moins vendue au mois d août que l id3

Quand on voit les prestations globales des dernières Clio ou Fabia, effectivement elles mordent sérieusement sur le segment supérieur !

Mais n'oublions pas la consommation, surtout en essence, qui reste énormément à l'avantage d'une Golf ou d'une 308 comparé aux SUV correspondants !

Et à 1,6 euros le litre, pour les rares particuliers qui achètent encore leur voiture neuve, ça fait une belle différence sur par exemple 100kkm.

Ou alors effectivement un petit SUV comme le Puma, pas très haut effectivement et qui peut en plus rouler au bioéthanol - il coche toutes les cases celui-là.

Content pour finir de lire que l'accueil réservé à la 308 est très positif dans la presse comme sur caradisiac - on pouvait s'interroger au vu des grossières asymétries constatées dans le dernier match face à la Golf ...

Et voilà ils ont tout compris chez Renault, cette Mégane prend les codes des suvs mais ce contente de dimensions intermédiaire ni trop haut, ni trop bas, qui puisait avec la solution d’avenir, l'électrique.

La nouvelle 308 avec son 1,44 mètre est trop étriquée, lui manque cet espace recherché par les clients de suvs sans être démesurée et rester compact.

L'avenir nous dira quelle option fut la meilleure.

A mon humble avis, les compactes resteront des valeurs sûres. Il me semble que les journalistes enterraient les berlines à coffre il y a une vingtaine d’années.

Et finalement, on constate qu’il y en a encore pas mal et que certaines compactes premium sont même proposées avec succès en 4 portes . Classe A et Audi A3 par exemple. D’ailleurs à titre personnel, je trouve la classe À berline plus belle que la hatch.

Sinon oui les compactes sont aussi énormément concurrencées par les polyvalentes qui ont tellement grossi et ce sont tellement rapprochées sur tout les plans, tout en restant moins cher.

Par exemple, ayant eu une Golf et une Leon, je suis passé à une Mini 5 portes car je trouve que les compactes très récentes sont trop grosses et que finalement ma Mini suffit largement à une petite famille de 3 personnes

LA nouveauté de la rentrée ? Certainement pour Peugeot mais absolument pas pour le monde de l'automobile.

À la lecture du premier paragraphe, j'ai cru que j'étais sur le site Peugeot dans la rubrique publicitaire de la 308...

Oui, de l'extérieur, la Mégane est nettement mieux réussie. Même si je ne suis pas fan de ce coté SUV, c'est nettement plus harmonieux et équilibré que cette nouvelle 308. Peugeot garde toutefois une longueur d'avance avec son intérieur, un peu mieux réussi.

ah...Cara deblaie le terrain du four a venir en jetant la faute sur les SUV...dommage qu'au meme temps la Golf et d'autres compactes se vendront sans doute nettement mieux...

Si on regarde la définition d'origine du crossover et celle du suv, on découvre les journalistes mélangent les deux. Dommage !

"Mais ces clients risquent d'être de plus en plus rares" : ils sont TOUJOURS là et apprécient la liste interminable des qualités des compactes, et ce, depuis des années.

Le matraquage suv-iste n'y fera rien.

Il est temps que holtz laisse sa place à des professionnels, il fatigue.

(je parlais du design du tableau de bord). Pour le reste, peut être que la déclinaison Cross de la 308 corrigera le tir.

Sauf que 60% des VE qui sortent sont des Suv !!! Chez VW, Audi, MB...Et l'efficience énergétique est amoindrie par la masse elephantesque et un scx lamentable

Si les états commencent à taxer le poids, les SUV vont vite passer de mode. Si les familles choississent une 2008 face à une 308, c'est aussi parce que la 2008 est moins chère tout en étant plus habitable. (Au moins l'ancienne génération).

Après, ce n'est pas toujours raisonnable. Par exemple, chez Skoda. Kamiq (SUV) et Scala (berline) sont identiques à 95%. La plateforme, l'intérieur, les moteurs, les finitions au catalogue et les options sont 100% identique. Seul le style extérieur du Kamiq est légèrement différent.

Le Kamiq a le défaut de consommer davantage (+0.5 litres), d'être 10 cm plus petit, donc d'avoir un coffre plus petit tout en étant plus cher que la Scala. Pourtant, le Skoda Kamiq est la meilleure vente française de Skoda, loin devant la Scala....

La Golf a quand même baissé. On a vu la baisse dès l'arrivée du T-Roc qui a pris des ventes à la Golf. C'est tout bénéfique pour VW, le T-Roc étant plus cher que la Golf...

et nettement moins bien fini!

T-roc, Tiguan, t-cross et id3 et id4. La golf a beaucoup plus de concurrence interne que la 308...

Surtout sur le 1er trimestre de l'année 2021, la C3 s'est mieux vendue que la 208 en Europe. La 208 ne figure pas dans le top 10 européen du 1er semestre 2021.

1. Golf 135 027

2. Clio 132 599

3. Tiguan 122 468

4. Polo 121 404

5. Yaris 116 283

6. Corsa 115 531

7. T-Roc 104 682

8. Sandero 104 492

9. C3 102 808

10. Octavia 101 587

On a 2 compacte du segment C dans le top 10, Golf est Octavia. Si on considère l'Octavia dans le segement C, car elle est à cheval entre le segment C et D.

Par contre, au niveau des marques, Peugeot finit 2e sur le 1e semestre 2021.

1. VW 733 846

2. Peugeot 423 374

3. Toyota 386 236

4. BMW 375 809

5. Renault 368 798

6. Mercedes 348 527

7. Skoda 346 435

8. Audi 344 586

9. Ford 308 369

10 . Fiat 280 692

Toyota fait un résultat remarquable. Citroën devrait être à mon avis mieux classé. Finir derrière Fiat qui a un immense retard technologique est plutôt inquiétant. Fiat ne vit que grâce à la gamme 500.

D'accord. Mais pas le T-Cross ni l'ID 4. C'est 2 véhicules bien différents de la Golf. Et l'ID3 est récente. Mais cela peut effectivement expliquer la baisse des ventes de la Golf 8.

La même remarque que Citroen vaut aussi pour Seat et Opel. On voit aussi que DS, avec 22'503 voitures vendues en Europe au 1er semestre 2021, est encore très loin des concurrents allemands en termes de volume.

Même ma Scala (23'520) s'est mieux vendue que toute la marque DS. Pourtant, le DS3 Crossback figure dans un segment très vendeur.

je pense qu'il est inutile de parler encore en terme de top ten des ventes et autres vieillieries, c'est fini l'epoque des gros volumes.

aujourd'hui il y a plusieurs modèles de plusieurs marques d'un meme groupe pour se partager la tranche de marché qui était autrefois la part d'un seul.

Seul les marques savent si leur modèle est un succes, en fonction des resultats de vente qu'elles ont établi pour lui a partir d'un ratio cout/ventes/prix, mais qui n'a pas forcement qques chose a voir avec une place record dans des classements.

Après il y a des cartons qui vont bien au dèlà des previsions comme le 3008 bien sur, mais c'est des cas a part

Un 3 cylindres de moins de 200cv ne sera la fin d'aucun cygne.

Cette 308 sera un épouvantail hexagonal si les commerciaux PSA donnent leurs maximum.

Bon courage, et n'oubliés pas la concurrence.

Quel article de merde. Mais vraiment.

Déjà ça sort la brosse à reluire pour la 308, voiture qui, comme d'habitude chez PSA, se vendra relativement bien en France et pays limitrophes et n'arrivera jamais à s'imposer à l'international, l'image Peugeot y étant relativement désastreuse, à juste titre.

Mais ensuite, parler des compactes sans évoquer une seule fois la reine de la catégorie dans le monde, la Toyota Corolla, c'est juste indécent de nombrilisme français et de courte vision du monde. La Corolla est restée en 2020 LA voiture la plus vendue au monde, la seule dépassant le million d'exemplaires. Oui, oui, une compacte est la voiture la plus vendue dans le monde. Donc cet article qui prétend que la catégorie est morte est juste nul et non avenu. Et au final, cela donne l'impression, comme d'autres lecteurs l'ont remarqué, que Holtz et Caradisiac essaient de pseudo-justifier par avance les probables futures mauvaises ventes de cet étron de 308 (non mais regardez moi ce design...).

Jamais perçu l'intérêt du SUV. Moins de confort, moins d'agilité, poids (et conso) plus élevé, usure des plaquettes et des pneumatiques plus rapide... Monter sur les trottoir? Super... Et une compacte peut le faire à condition de pas y aller trop vite.

Par contre le design des nouvelles Golf et 308, euh... franchement j'adhère pas, surtout à l'avant.

Pourquoi 308 et 3008 mais pas Golf et id4 ou t-cross ? Le premier est dans la même catégorie que le 3008, le second dans celle du 2008

Je ne pense pas que les ventes du 3008 amputent celles de la 308. 2008 oui, sûrement !

C'est d'ailleurs tout l'intérêt pour les constructeurs : vendre des SUV basés sur la berline ou compact du segment inférieur, non ?

208-> 208.... en attendant un 1008?

2008-> 308

3008-> 508 ( éventuellement 5008/sw)

Ça marche aussi chez les autres constructeurs ;)

En tout cas moi j'ai remplacé mon 3008 par une 508sw (véhicule de fonction) qu'est que j'aime conduire cette 508 ! J'y trouve presque la précision de ma 325i e93 !

Donc, d' après la conclusion de l' article, je fais partie de cette minorité en voie de disparition, encore attaché aux berlines classique... D 'ici quelques années, je n' aurais donc plus rien à choisir. Soit en SUV, soit à pied, point!

Je pense que ma citadine va durer au moins jusqu' à ce qu' elle ait encore le droit de circuler...

A moins qu' il n' arrive (mais je n' y crois pas) une "overdose" de SUV sur le marché, au même titre que les monospaces il ya quelques années, faisant regretter des autos plus "simples".

Le 2008 fait 4m30, le T-Cross 4m11…. Il y a 19 cm d’écart entre les 2 voitures…. Le T-Roc mesure 4m23. Le Golf 8 mesure 4m26, une petite taille pour les compacte (Scala et 308 sont à 4m36, Mazda 3 est à 4m46). Au niveau technologie, motorisation, prix, etc…, la T-Roc est plus proche de la Golf.

Par exemple, tu n’as pas de gros moteurs ou 4 roues motrices sur le T-Cross. Mais ceci existe sur les T-Roc et Golf.

Le T-Cross est aussi bien en dessous de la Golf en termes d’équipement, de technologie, de prix, etc… Ça concurrence la Polo (4m05).

A l’inverse, l’ID4 mesure 4m59 et commence à 48k EUR, soit bien plus cher que la Golf. L’ID 4 mesure 33 cm de plus que la Golf.

L’ID 3 mesure 4m26 et débute à 34k EUR. C’est la concurrente de la Golf.

Le 2008 fait la même taille que le Nissan Qashqai I vendue entre 2007 et 2014. C’était un SUV compacte concurrent du 3008. Le 2008 est énorme pour les SUV citadins.

Ça dépend. Chez VW :

Polo (4.05) => T-Cross (4m11). Tous les 2 basés sur MQB-A0

Golf (4m26, MQB Evo) => T-Roc (4m23, MQB-A1). Ils ne sont pas sur la même plateforme MQB. Néanmoins, les 2 véhicules peuvent être équipés de gros moteur et des 4 roues motrices (contrairement à la MQB-A0)

Golf SW (4m57, MQB Evo) => Tiguan (4m51, MQB A2) versus Octavia chez Skoda.

Le Touareg comme SUV de luxe. Il partage la plateforme du Porsche Cayenne et de l’Audi Q7.

aujourd'hui celle qui ne chante plus c'est la Golf

Et la Polo d'aujourd'hui dait la même taille que la Golf d'avant.... Et alors ?

C'est bien la première fois que je vois quelqu'un dire qu'un SUV plus grand qu'un modèle est en concurrence avec. Une poli est beaucoup plus petite qu'un t-cross donc non il n'est pas en concurrence avec elle.

un cygne qui ne casse pas 3 pattes à un canard...

je ne suis pas prêt d'acheter une merde haute sur pattes et cette 308 me plaît beaucoup !

Une horreur consternante que ce nouvel hybride du bunker et du fer à repasser... En tout cas bien dans l'esprit de cette formule dont les constructeurs s'évertuent à nous imposer la généralisation dans leurs gammes, au détriment de l'intéressante variété de carrosseries qui se déclinait naguère à partir de simples berlines. Cette mode des suves illustre bien les errements tragiques actuels du style automobile, heureusement voués à une impasse à court terme car ces imposants et patauds engins sont de surcroît à contre-courant des préoccupations croissantes en matière d'économie et d'écologie.

Peugeot doit faire attention à ne pas perdre les clients du 2008 de 1e génération. Le nouveau 2008 a considérablement grandit, tant en dimension qu'en prix. Cela pourrait conduire les possesseurs de 2008 1e génération à acheter une autre marque plus accessible. Pourquoi pas la Yaris Cross par exemple.

6 cm d'écart, ce n'est rien. C'est un doigt d'une main. Tu es fou de dire que c'est bcp plus grand.

Le T-Cross vise la même clientèle que la Polo. C'est d'ailleurs la même plateforme, la même gamme gamme de moteur, finition, prix, etc...

La nouvelle Fabia, cousine de la Polo, fait exactement la même longueur que la T-Cross. La Fabia ne concurrence pas la Polo, "bcp plus grande" que la Polo en reprenant tes propos ?

Mais c'est pas une mode les SUV !

Ce sont les successeurs des monospaces, appréciés par leurs côtés pratique et surtout l'assise haute qui facilite l'accès au véhicule ...

Une amie m'a encore dit ce week-end qu'elle regrette d'être passé d'un petit SUV à une citadine "basse". Elle va reprendre un SUV, la citadine est trop basse ...

Aux US les pick-up sont une mode depuis plus d'un demi-siècle ...

En attendant un 1008 ?

un bon exemple c'est la Skoda scala contre sa jumelle SUV, le Kamiq.

La Scala ne se vend pas. Le Kamiq est un succès. Pourtant le Kamiq est en tout point inférieur à la Scala. Y compris taille du coffre, important pour les familles.

Et oui.

Peugeot a aussi arrêté les vélos demi-course qui étaient vraiment supers pour tout faire.

Ils ont aussi arrêté les vélomoteurs 103.

Il ne restera que le moulin à poivre ?

J'ai dit la même chose plus haut. Néanmoins, c'est valable en France où le Kamiq est la meilleure vente française de Skoda.

Après, les mauvaises ventes de la Scala sont relatives, surtout en Europe. Au premier semestre 2021, il s'est vendu davantage de Scala que de DS en Europe.... La Scala est aussi au même niveau de la C4, très proche en termes de motorisations et de prix proposés. Les deux sont des voitures avec 3 moteurs essences. Ce ne sont pas des voitures qui vont de 100-400 cv, qui offrent 4 roues motrices et vont de 20'000 à 80'000 EUR. L'Octavia ou la Golf ont bcp plus de choix, ça se répercute forcément sur les ventes.

La i30 est aussi proche de Scala et C4 en Europe. La i30 a aussi une gamme restreinte.

En outre, pour 1 Scala vendue, Skoda vend 4 Octavia, le best seller. Au premier semestre 2021, il s'est vendu que 12'000 308 (env 35'000 voitures vendues) de plus que la Scala en Europe.... La 308 figure à la 11e place des compactes vendues en Europe au premier semestre 2021. La 308 est une voiture stratégique pour Peugeot et PSA, contrairement à la Scala apparue en 2019 et qui va probablement disparaître en 2025.

Autant dire qu'on espère que ces mauvaises ventes de la 308 soient dûes à une 308 en fin de carrière et que les consommateurs attendent la nouvelle avant de changer.

Et si non 'sa" s' écrit 'ça"

Le 4008 qui va sortir en 2022 sera nettement plus grand (4m70) et cher que cette 308, donc je ne pense pas que ces modèles se cannibaliseront.

La Scala a été un échec cuisant pour une simple raison : c'est une Skoda vendue à prix d'Opel. Ça ne pourra jamais fonctionner.

Autre échec à prévoir : la nouvelle Fabia, vendue à prix de Clio. Sauf que ça reste une Skoda...

tu n'a pas marre de raconter des conneries ?

Skoda, Seat, Hyundai, Kia, Mazda, Honda, Toyota sont d’excellentes marques, largement au niveau de PSA et Renault, voire mieux.

Après, c’est aussi l’âge de la voiture qui joue un rôle. Acheter une 308 neuve (l’ancienne) maintenant, on sent l’âge de la voiture.

Si tu parles d’échecs pour la Scala, que dire de la marque DS qui a moins vendu de voiture en Europe au premier semestre 2021 que des Scala ? Même Porsche a vendu quasiment 2 fois plus de voitures que DS en Europe. Porsche n’est pas au même prix que DS, c’est vraiment le segment du luxe.

Malgré ce petit volume, j’imagine que DS doit être rentable pour PSA, sinon la marque serait arrêtée.

L’Octavia figure dans la trop 10 européen. Pourtant, elle est plutôt chère. Sur les modèles qui se vendent en Suisse (l’Octavia est la voiture la plus vendue en Suisse), la moins chère est à 41k CHF (min 45k CHF avec options). On peut facilement monter jusqu’à 55k CHF.

La version 1re prix que personne n’achète (1.0 110 BVM6 Ambition) est déjà à 30k CHF (35k CHF avec les options).

Ça commence à faire très cher pour une compacte. Mais cela ne l’empêche pas d’être dans le top 10 européen.

Et la plus lourde des 308 jamais construite avec un poids à vide de 1 633 kg en PHEV , un coffre amputé d'un sac avec le câble de recharge , une voiture plus pataude et bien moins dynamique que l'ancienne full thermique ou les masses étaient contenue .

Quand au look ça reste subjectif , mais perso je la trouve trop lourde également au niveau design .

C'est encore Peugeot qui se cherche des excuses : la voiture la plus vendue au monde et qui se vend aussi très bien en Europe ou en France est la Corolla, concurrente frontale de la 308 (enfin sauf chez Caradisiac, pour qui la Corolla n'existe pas quand il s'agit de lister les concurrentes ).

Le problème de la 308 c'est que les gens veulent des hybrides, et que Peugeot a préféré pleurer sur les cendres du diesel en accusant le vilain gouvernement plutôt que de développer sa propre solution HEV, gage de belles ventes, comme l'ont fait Honda, Ford ou Renault...

Idem pour la Golf qui se fait tailler des croupières par la Corolla, et bientôt la Civic ou la Megane : les compactes qui ne proposeront pas de vrai hybride vont tout simplement disparaître, c'est inéluctable, maintenant les gens commencent à savoir qu'un turbo et une boîte auto c'est de la crotte face aux hybrides qui se passent de ces éléments chers, coûteux et fragiles.

Une compacte PHEV est une absurdité, tant au niveau prix qu'au niveau du poids ou de l'encombrement.

Les gens qui achètent une compacte ne veulent pas d'une usine à gaz : le compromis parfait est l'hybride comme la Corolla et son petit moteur 122h orienté ville et consos records, ou le plus gros 180h orienté agrément tout en gardant sa fiabilité et ses consos parfaitement maîtrisées, en TS pour qui privilégie le coffre à la compacité.

Vivement que Honda sorte sa Civic HEV et Renault sa Megane HEV, ça laissera encore plus de choix pour l'acheteur ne voulant pas des usines à gaz de la concurrence.

C'est la simple réalité, pragmatique. Une Skoda se vend d'abord parce qu'elle doit être moins chère que ses concurrentes. Comme une Seat.

Regardez le Tarraco : ils ont été gourmands, c'est un échec également !

Moi qui suis frontalier et qui peut lire la presse belge : celle ci est enthousiaste sur la 308 sauf son prix. Mais en Belgique cela se négocie encore plus qu'en France, je vais donc attendre encore un an

Quelle commentaire de merde! Non mais vraiment!

Pas besoin de venir une fois de plus cracher sur Peugeot, d'autre le font déjà très bien... Pathétique

Elle n'est pas parfaite, aucune caisse ne l'est! Que ça plaise ou pas Peugeot a réfléchie à un design. Ils ont leur propre style.

Ils se retirent les doigts et font une proposition.

Pourtant passionné d'auto, une Audi A3 ou une Golf 8 par exemple tournent en rond depuis tant d'années que je les regarde même plus!!

Vrai que le PHEV dans cette catégorie parait dingue , mais fait le jeux des constructeurs pour abaisser artificiellement le volume C02 de la marque , avec comme toujours une norme WLTP encore trop favorable VS la vrai vie , surtout que beaucoup de PHEV ne sont pas recharger en temps et en heure , avec des consos de facto à la hausse .

Pour l'hybride Toyota je regarde de prêt depuis que le voisin roule RAV4 , finition dynamique , donc sans fioritures avec un poids similaire à cette 308 PHEV , sa conso 4,9 litres réel en usage majoritaire péri-urbain , incluant les quelques week-ends sur route , c'est vraiment bien pour un SUV de ce gabarit je trouve .

En tout cas je l'ai toujours dit , si je rentre dans le rang pour le véhicule familiale ça sera Toyota hybride , pour son passif et fiabilité , pour jouer j'ai la Corvette , donc le mode zen ne sera pas gênant avec Toyota , bien au contraire.

J'aime bien le design de la derniere photo, ça fait moins outrancier.

Si encore c'était une version à 400cv mais là j'aurais du mal à avoir un design pareil avec un 3 cylindres 130cv :/

Normalement, par définition, le chant du cygne devrait être la plus belle et dernière compacte réalisée avant que la catégorie disparaisse. Je pense que ce stade a déjà été dépassé. La nouvelle 308 ne me semble pas la plus belle auto ou la meilleure définition dans cette catégorie.

Cette auto semble vulgaire, surchargée, et n'a pas l'harmonie de la 208, de la Corolla, de la Golf (qui semble quand même vieillissante) ou de la Megane. Et si on se penche sur ses motorisations, il manque une version hybride simple, la version qu'il faut dorénavant avoir dans cette catégorie. La version rechargeable étant totalement hors de portée du budget consacré généralement à une auto compacte.

C'était donc plutôt l'actuelle 308 qui symbolise le chant du cygne des compactes. Je pense que la nouvelle sera très loin d'avoir le même succès. A cause de la concurrence de plus en forte des SUV et surtout des crossovers (T-Roc, Puma, Megane-e, 308 crossover, ...), à cause de son look, et à cause de l'absence d'hybride simple. Avec ce look, elle ne va viser que la clientèle des amateurs de conduite "active" qui ne peuvent s'acheter une BMW série 1 ou une Classe A. Mais Peugeot peut espérer en vendre comme voitures de fonction comme le dit l'article. Pour les particuliers, ça risque d'être moins facile.

Sinon, vous avez des arguments ? Vous savez, des trucs utiles pour avancer dans une discussion ?

La 308 ne se vend pas à l'international. C'est un fait. Quand bien même on aime la voiture, je suis désolé, elle fait un four dès qu'on dépasse France/Belgique/Espagne/GB. C'est juste incontestable. En 2008, la meilleure des années pour la 308, c'est 6 fois moins que la Corolla au niveau mondial. Depuis ça oscille entre 6 et 10 fois moins de 308 que de Corolla.

La Corolla est la voiture la plus vendue au monde. C'est un fait. Et c'est une compacte, c'est un autre fait.

Donc, apportez vos faits et on pourra discuter, plutôt que de gesticuler comme vous le faites...

Il doit y avoir des bugs dans vos chiffres et votre classement 1er semestre 2021 dont vous ne citez pas la source.

En tout cas, les immatriculations Europe données par JATO Dynamics en cumul août 2021 donnent le TOP 20 suivant avec % évolution 2021/2020:

Golf 158 545 - 8%

Yaris 143 545 + 39%

T-Roc 133 828 + 33%

208 131 688 + 9%

Sandero 130 536 + 30%

Clio 128 342 - 20%

Corsa 127 453 + 11%

2008 126 779 + 47%

Captur 111 155 + 8%

C3 110 241 + 21%

Tiguan 109 884 + 11%

Fiat 500 109 833 + 55%

Polo 109 610 + 4%

Octavia 106 278 - 5%

Puma 105 474 + 75%

3008 101 263 + 30%

Tucson 98 916 + 73%

Duster 97 187 + 14%

Corolla 96 123 + 17%

Panda 92 795 + 13%

https://www.jato.com/wp-content/uploads/2021/09/JATO-European-Car-Registrations-August-2021.pdf

Les marques les plus représentées :

4 VW

3 Peugeot

2 Dacia

2 Fiat

2 Renault

2 Toyota

1 Citroën

1 Ford

1 Hyundai

1 Opel

1 Skoda

La hiérarchie de ce Top 20 reflète bien aussi la hiérarchie des groupes:

VW Group 2 139 118 +15%

Stellantis 1 679 542 + 15%

Renault/Nissan 917 184 - 7%

Hyundai/Kia 646 646 + 25%

BMW 587 705 + 16%

Toyota 517 717 + 26%

3 observations à faire concernant d'abord BMW qui n'a aucun modèle dans le Top 20 mais qui vend très bien ses Séries 1/3 et Mini.

Ensuite Hyundai/Kia devant Toyota avec pour tous les deux des progressions de 25 et 26%

Enfin Renault/Nissan le seul groupe qui régresse quand les autres progressent à 2 chiffres.

A signaler dans le tableau de Jato pour août 2021, carton plein de VW avec ses ID.3/4, Tesla M3, Renault ZOE et Ford Mach-E pour les électriques et encore Ford avec le Kuga dans les PHEV.

Cela provient de l'article "Europe 2021. The Volkswagen Golf is the new market leader" sur le site web focus2move. 44 marché sont pris en considération, dont la Russie.

Il faut être précise sur les chiffres. Parfois, c'est la production de véhicules qui est communiquée. Parfois, c'est le nombre d'immatriculation. Attention aussi à la différence entre UE et Europe géographique.

Pour les marques, cela provient de l'article "2021 (Half Year) Europe: Best-Selling Car Manufacturers and Brands" sur le site web best-selling-cars.

En outre, les chiffres concernant le 1er semestre 2021, soit de janvier à juin 2021.

Skoda est sauvé par la petite Fabia et ses SUV Kamiq et Karoq et tout le reste de la gamme est en perte de vitesse.

VW Group SKODA CITIGO 4 341 - 43%

VW Group SKODA ENYAQ 21 292 nouveau

VW Group SKODA FABIA 65 299 + 5%

VW Group SKODA KAMIQ 63 415 +38%

VW Group SKODA KAROQ 58 612 +15%

VW Group SKODA KODIAQ 44 141 - 1%

VW Group SKODA OCTAVIA 106 278 - 5%

VW Group SKODA SCALA 29 210 -13%

VW Group SKODA SUPERB 32 707 - 6%

Voir là une des conséquence de la montée en gamme pour égaler VW et la politique tarifaire à la hausse qui fait que SKODA a perdu son image de rapport prestations/prix quasi imbattable jusqu'à ces dernières années.

Comparativement, Peugeot maîtrise beaucoup mieux le même virage car il le fait beaucoup plus progressivement et avec une identité qui le démarque réellement de la concurrence malgré tous les détracteurs du design soi-disant bling bling attribué à la marque.

Ca dépend de ce qu'on entend par confort !

Si c'est le fait de pouvoir "prendre ses aises", notamment sur la banquette arrière, la compacte atteint vite ses limites face au SUV !

L'accessibilité fait aussi partie du confort d'utilisation. C'est valable pour s'installer ou pour installer des enfants sur la banquette. Si on est garé le long d'un trottoir, c'est particulièrement pertinent d'avoir un seuil d'accès légèrement plus haut, sans parler de la hauteur des portes. Je ne possède pas de SUV mais je me suis rendu compte de cela avec la 1ere Toyota Yaris dont l'accès était plus facile qu'avec une 205 par exemple. L'accès paraissait totalement naturel et bien pensé.

C'est sûr que se contenter de balancer des chiffres de vente, comme argumentaire c'est vraiment formidable ...surtout dans le contexte de pénurie actuel, pas franchement propice.

Je suis pas non plus totalement certain que le pari de Peugeot, de miser autant sur le style à la manière de BMW ou Mercedes, sera un succès. Mais on comprend quand même bien la tendance de fond du marché, à appuyer sur les points forts des berlines (aéro, confort, design) pour se distinguer davantage des SUV.

Mais c'est vrai que pour le coup, Peugeot y est allé franchement avec un capot allongé de 19cm, impossible dans ces conditions de ne pas sacrifier quelques aspects pratiques

On reproche assez à d'autres constructeurs de faire du consensuel, du compromis "tiède", pour ne pas au moins reconnaître à Peugeot qu'ils ont le mérite d'oser.

Et c'est la même chose évidemment pour s' "extraire" (le mot veut tout dire) de l'habitacle. A priori, on ne s'extrait pas de l'habitacle d'un SUV ou d'une auto assez vaste. On en sort simplement.

Marrant,chez l'argus c'est pas terrible si on les lit,autoplus pareil,moniteur auto pareil,rien de nouveau ,elle n'apporte rien de plus que l'ancienne.

Un design raté, vulgaire, une fiabilité à attendre tout aussi déplorable que l'actuelle.

Le choix d'une asiatique est vivement conseillé.

je suis pas fan de l esthetique corolla ( touring idem) mais coté budget elle reste avantageuse (mais coffre petit, reprise asmathique, acceleration idem , montagne 5xsemaine l'hiver,me prendre les nuages noirs des bus pendant 30mn, non merci)

concernant le PHEV sur 308, je vois pas l'hérésie. si je l'applique a ma situation, je serai en electrique 90% de la semaine (trajet boulot et autres, recharge dans garage), 2 A/R retour (450km x2) par mois, le coté hybride me permet plus de souplesse que l'electrique (peu de bornes dans la campagne profonde et/ou pas de possibité de chargements facile a destination, nationales plates donc si plus d hybride, surconsommation contenue), le PHEV ducoup est avec le 1.6 4cyl-chaine et non le 1.2 130cv a courroie problématique

en hybride je perd en coffre ( quoique avec les enfants, la SW serait plus judicieuse); places arrieres , ca sera toujours mieux que ma citadine et a 95% pour les enfants.

en LOA mensuelle (je prefere laisser mes sous sur un support qui rapporte 7/9% que depenser dans une voiture), j'ai 15/20€ de diférence entre le 130cv et la 180cv hybride.

j'aime pas trop les SUV (l'equivalent serait le 2008/CHR), couts des roues (été/hiver, jantes), trop haut (transfert de masse), peu en 4 roues motrice ( pour moi, ca reste l'interet du SUV a la base...),ma femme forcément veut un SUV, c est plus compact a volume de coffre égal, plus facile a garer ducoup, la multiplication des dos d'anes qui ont ruinés mes amortisseurs/ressorts, ca passe creme. position plus haute, plus facile a monter et descendre.....bref que ca soit CHR/2008,autres, elle est focalisé SUV....

Pour l'instant, le véhicule que tu recherches, et que beaucoup d'automobilistes recherchent, se limite à des crossovers encore très peu nombreux. Pas trop SUV mais un peu SUV quand même. Je ne vois actuellement que le VW T-Roc et le Kia X-Ceed. Et en hybride (rechargeable seulement), le choix se réduit au X-Ceed.

ça manque encore de propositions de la part des constructeurs en matière de crossovers. Si on ajoute à cela le critère hybride simple, 4RM éventuellement, on voit qu'il faut pour l'instant se tourner vers des SUV comme le RAV4 ou le Yaris Cross.

On peut espérer que ce marché des crossovers va enfin s'ouvrir avec des offres variées en matière d'hybridation et de mode de propulsion. Un crossover, moins typé que le CH-R et placé entre le Yaris Cross et le RAV4, aurait par exemple tout son sens.

Chez Kia, aux côtés du X-Ceed, il y a le Niro hybride qui est pertinent lui aussi. Il faudrait juste une nouvelle version un peu plus attractive visuellement.

.... " Après, les mauvaises ventes de la Scala sont relatives, surtout en Europe " ....

.... " La Scala est aussi au même niveau de la C4 " ....

.... " La i30 est aussi proche de Scala et C4 en Europe "....

Les ventes de Scala sont de 29 210 exemplaires au cumul 08/2021 et c'est largement en-dessous des voitures que vous citerz:

C4 = 41 400

I30 = 39 230

et 308 modèle en fin de carrière = 40 036 proches des 39 913 Astra également en fin de course.

Rien à relativiser, c'est un échec pour plusieurs raisons.

Comme le disait Michel Holtz dans son essai de la 1.0 TSI STYLE DSG 7 .... " elle est invisible " .... pour avoir vu les photos, je dirais qu'elle est vraiment insipide et pourtant elle a une excellente habitabilité et une bonne qualité de fabrication.

Et par rapport à la concurrence elle est par exemple plus chère de 1 000 € que sa cousine la Leon 110 Style Business et pareille différence avec la Golf TSI 110 Life ( chiffres données par Caradisiac).

Au final, le client potentiel persuadé que Skoda vendait moins cher à prestations égales va voir ailleurs s'il veut une berline compacte ou choisit un Kamiq ou encore un Karoq un cran au-dessus et qui propose le 1.5 TSI BVM6 Ambition à 30 300 €.

.... " Idem pour la Golf qui se fait tailler des croupières par la Corolla " ....

Où as-tu vu que la Golf se fait tailler des croupières en Europe ???? ....... 158 545 Golf vs 96 123 Corolla sachant que l'allemande se fait tailler des croupières surtout en interne par l'ID.3.

En Août 2021 il s'est vendu 13 664 Golf vs 7 904 ID.3 vs 9 912 Corolla.

Toyota doit vite profiter de la période charnière actuelle qui lui est très favorable pour vendre ses Full Hybrid car ça ne va pas durer dès que tous les constructeurs proposeront des VE et que les thermiques seront interdites de ventes.

Toyota sent le vent qui tourne rapidement en présentant au Salon de Shanghai le SUV électrique bZ4X avec un volant type yoke en face d'une instrumentation numérique genre

i-cockpit Peugeot.

Les pourfendeurs teutons de Peugeot/Stellantis doivent finalement admettre que si le Tarraco est un échec, son concurrent 5008 se vend 2 x plus et que l'addition 3008 + 5008 fait mieux que Tiguan + Allspace en Europe à fin aout 2021:

Tarraco = 17 993

5008 = 39 773

3008 + 5008 = 141 036 vs Tiguan + Allspace = 130 119

Les pourfendeurs teutons de Peugeot/Stellantis doivent bien admettre aujourd'hui que le Tarraco est un échec alors que son concurrent le 5008 se vend 2 x plus et que l'addition 3008 + 5008 fait mieux que Tiguan + Allspace en Europe à fin aout 2021:

Tarraco = 17 993

5008 = 39 773

3008 + 5008 = 141 036 vs Tiguan + Allspace = 130 119

Peugeot sait très bien que sa nouvelle 308 est clivante par son style mais conviendra aux particuliers comme conviennent aujourd'hui les 208/2008/3008 avec leur design outrancier pour certains et autant décriés à leur sortie, genre ça ne marchera pas longtemps. Pour les 3008/5008 ça fait 5 ans

Pour le choix actuel limité des motorisations, c'est assumé aussi dans la mesure où 60% des 308 sont destinées aux entreprises donc motorisations diesel et PHEV, c'est le mix qui va le mieux.

Après ce sera à fond l'électrique qui succédera aux PHEV et à part les coréens et les japonais, les autres constructeurs européens, euh .... allemands, pratiquent la même stratégie, chez eux pas de full hybrid.

Seraient-ils à côté de la plaque ? certainement pas puisqu'à très CT, les thermiques/full hybrid seront interdis en neuf et il n'y a qu'à regarder du côté des chinois pour voir quelle est le type de motorisation qui va dominer demain et c'est bien le 100% électrique.

Avec l'hybride tu peux rarement te tromper, après faut juste choisir la forme et la puissance qui convienne, pas comme l'autre andouille d'avocat qui avait "découvert" la puissance et les perfs de l'Auris de sa femme, chiffres pourtant publics, qu'une fois la voiture achetée...

Bref, moi en cycle urbain et péri-urbain je peux faire du 6 à 7 litres sans forcer avec 2,2t, 4x4 et 300cv, un Rav4 de 200cv et plus récent conduit intelligemment pourra effectivement faire 1 à 2l de moins sans trop d'efforts.

Jusqu'à présent j'ai rarement vu des gens déçu par l'hybride : souvent l'essayer c'est l'adopter, surtout quand c'est un V6 de chez Lexus, en tout cas quand on fait le chèque ; pour les essayeurs d'un jour qui cherchent des sensations qui pullulent sur Caradisiac, c'est une autre histoire.

Chez Stellantis la compacte 308 ne sera pas le chant du cygne, car(avec les Opel Astra et DS4 déjà présentées), il y'aura à venir les Alfa-Romeo Giulia et Lancia Delta sur la même plateforme

Pour la référence de la catégorie, la reine de la catégorie compacte qu'est la Golf, sur son territoire qui plus est, je trouve que les chiffres de la Corolla sont très honorables, sachant qu'ils ne sont faits qu'avec seulement 2 moteurs, uniquement hybrides, et que la Corolla ne cesse de progresser, quand la Golf ne cesse de perdre du terrain.

Donc oui, la Corolla bouffe des clients de la Golf, et si la Corolla n'est pas (encore) la première compacte vendue en Europe, elle en prend doucement le chemin sans se presser, juste en occupant de plus en plus le terrain avec des clients satisfaits sur le long terme.

La Corolla est la voiture la plus vendue au monde : perso je ne suis pas acheteur, aimant les déplaçoirs un peu plus vastes et confortables, mais quand tu montes dedans et que tu regardes la fiche technique et le tarif, tu comprends très vite le succès, surtout quand tu sais qu'en plus c'est tout simplement ce qui se fait de plus fiable au monde en matière automobile.

À côté la 308 est mécaniquement à la ramasse, tout simplement : pour un tarif équivalent à une Corolla performante, sobre et bien équipée, t'as une 308 avec un moteur de sèche-cheveux moins fiable, moins agréable et qui consomme un max, et pour avoir un début d'agrément similaire faut mettre 10 à 12.000 balles de plus qu'une Corolla hybride pour avoir une 308 PHEV sans intérêt : le choix est vite fait si tu étudies les deux propositions.

La Corolla Hybrid progresse de 17% sur le marché européen, ça peut paraître beaucoup dans l'absolu mais c'est pas non plus fantastique quand le marché fait + 13% dans son ensemble avec une chute jamais vue du diesel.

Oui chez Toyota la Yaris fait un vrai carton avec + 39% et idem pour le RAV 4 et c'est ces deux là qui tire la gamme vers le haut.

Comparativement, les coréens Hyundai/Kia font aussi bien en progression à 1% près avec une gamme multi énergies plus complète que Toyota.

Donc ce n'est pas spécialement l'hybride qui tire tout vers le haut.

Par ailleurs, si tu regardes bien les ventes Europe du mois d'août, la Corolla avec 9 912 immat régresse de 11 % vs 08/2020 et fait moins que les VW ID.3/4 qui cumulent 12 528 et vendues bien plus chères.

Alors du coup, quelle motorisation progresse vraiment full hybrid ou 100%électrique ?

Quant à la 308 mécaniquement à la ramasse, compare donc la version 1.2 EAT8 130 ch à la Corolla 1.8 Hybrid 122 ch qui est un vrai veau sur la route.

https://zeperfs.com/duel7533-7880.htm

Après, quand les essais seront faits on pourra comparer la 308 PHEV 180 ch avec l'équivalent Corolla sur tous les aspects et pas seulement sur les consos en urbain et péri-urbain.

Oui, on ne peut pas reprocher à Peugeot de ne pas se risquer au changement radical de style.

Mais justement je trouve que la marque ne me fait plus rêver. Je ne retrouve plus le dynamisme que j'aimais dans son design. C'est surement plus facile de peaufiner et de faire évoluer quelque chose qui fonctionne, que de tout chambouler aussi radicalement. Parfois, il faut un temps d'adaptation. Et parfois, on ne s'y habitue pas. Autan c'est incontestablement moderne, autan je trouve cela trop décalé avec les changements qu'on nous impose. C'est un peu comme la Fashion Week. Tout est permis, mais pas pour autan de très bon goût. Le juge de paix sera le pouvoir d'achat des consommateurs.

L'idée de mon commentaire n'eteait pas du tout d'annalyser quelles plateformes équipent qui/quoi, mais les positionnements de chaque véhicule sur son marché / attente client.

Un acheteur de 3008 ou de 508... ou 308, même plateforme ou pas, c'est le côté plus ou moins familiale, confort, coffre . Ce n'est la plateforme qui sert de base qui oriente le client? Ou alors les automobilistes sont vraiment tous intéressés par ces détails !?

Je ne suis pas certain que Peugeot maîtrise tout. C'est surtout l'évolution du marché vers les SUV et bientôt vers les crossovers qui fera du tort à cette 308. Ainsi que le peu d'engouement pour les motorisations diesel et thermiques purs. Ce qui fait qu'il ne va bientôt rester que les PHEV pour cette auto, une architecture beaucoup trop onéreuse pour des particuliers dans cette catégorie.

Et le court terme, ce n'est pas dans 14 ans. ça, c'est plutôt le moyen/long terme. D'ici 2035, les constructeurs vont pouvoir proposer des modèles hybrides simples dans cette catégorie. Les japonais et les coréens, Renault et d'autres vont avoir les mains plus libres pendant cette période de 14 ans, période qui risque d'être prolongée comme pour pas mal d'autres normes. Seuls quelques constructeurs comme PSA ne pourront proposer que des PHEV. C'est maigre comme offre pour cette catégorie de véhicules.

Et côté style, celui de cette 308 est beaucoup plus clivant qu'il ne l'était pour les 208, 2008 et 3008. D'ailleurs je ne vois pas trop ce que ces modèles avaient de clivant à leur sortie, à part l'intérieur. Ces autos-là ont amené une belle évolution par rapport aux modèles qu'elles remplaçaient et c'est peut-être leur relative originalité qui a marqué, mais pas la vulgarité ou le côté clivant de leur style. Ce n'est pas le cas de cette 308 qui est juste une évolution tunée, trop tunée.

A noter que la Corolla est aussi vendue en essence non hybride dans pas mal de pays européens. Et en version 4 portes accessoirement. On voit bien que les japonais et les coréens ne mettent pas tous leurs oeufs dans le même panier question motorisation.

Et 2035 c'est encore loin, il y a d'ailleurs de la place pour au moins 2 ou 3 nouvelles versions de Corolla, de Golf, ... En cette période de transition qui pourrait très bien se rallonger, l'intérêt des constructeurs devrait être de n'écarter aucune technique. D'autant qu'une technique peut être intéressante pour un segment et une autre dans un autre segment.

Il n'y a que les japonais et surtout Toyota/Lexus qui font le forcing sur le FHEV, les coréens ont une offre multi énergies bien plus complète avec du 100% électrique.

C'est grâce à la Yaris qui fait un vrai carton que Toyota avec + 26% progresse seulement 1% plus vite que Hyundai/Kia.

Etonnant quand même que ni les allemands et ni les chinois ne se lancent dans le FHEV et n'oublions pas que la norme Euro 7 qui favorisera "outrageusement" les PHEV c'est seulement dans 3 ans.

Investir en 2021/2022 dans le FHEV c'est un peu jeter l'argent par la fenêtre, les constructeurs n'y étant pas présent mise tout dans le 100% électrique et ce n'est pas rien car ça implique de concevoir de nouvelles plateformes, fabriquer des batteries et des moteurs électriques.

Je suis persuadé qu'une dispersion dans le FHEV est du temps et surtout de l'argent perdu.

C'est certain que c'est un peu tard pour investir dans l'hybride simple mais c'est plus risqué de ne pas en proposer durant 10 ou 15 ans plutôt que de proposer, comme les japonais et coréens, des hybrides simples ou rechargeables. Et par rapport aux coréens, les japonais temporisent (ils ont largement le temps à mon avis d'ici 2035) pour proposer une gamme entière de VE.

D'autre part, que vont proposer PSA et VAG pour les citadines, type 208, C3, Polo, ... dans le cadre de la norme Euro 7 ? Des PHEV ?

La e-208 existe déjà et bien qu'imparfaite car 1er modèle 100% électrique de Peugeot se trouve dans le Top 15 Europe des voltés.