Commentaires - Colère des autos-écoles : elles sont soumises à la triple peine

La solution serait de faire la même chose qu'aux USA.

Mais je suppose que les autos-écoles françaises ne seraient pas plus contentes.

Et que vont devenir ces chauffeurs de bus après les JO ?

Vu qu'il y a un déficit de conducteurs de bus en idf, ça ne devrait pas être un problème.

Le permis moto via le CPF ca va faire un boom énorme pour la demande en permis bien sûr mais aussi sur le marché moto.

Le permis voiture, la plupart des gens le passe par contrainte (souvent pour le premier job).

Le permis moto par envie (souvent bien plus tard).

Et financièrement on privilégie tjrs ses besoins à ses envies. Or la le CPF permettra de rendre transparent financièrement le fait de passer son permis moto (tout aussi onéreux qu'un permis voiture).

Bon on va pas se mentir, plus de motards sur les routes voudra dire plus de morts, forcément (le prix de la liberté).

Et je dirais même plus, plus de motards jeunes sur la route (souvent qui n'ont pas le sous pour payé et la moto et le permis moto, là le CPF aidera pour ceux qui ont déjà travaillé un peu) : voudra dire bcp plus de morts.

On ne se rend pas trop compte mais en y repensant, en France on peut être jeune (20 ans soit 2 ans de permis moto) et pour 5000 euros rouler dans une machine de 200cv qui pète le 0 à 200 en moins de 8 secondes et qui arrache 300 km/h sans forcer, le tout sans airbag, sans carrosserie, et même possiblement en tee-shirt/tong (légal).

"la prise en charge du permis moto par le CPF (compte professionnel de formation) qui le rend gratuit"

Plus pour très longtemps :

"C’est quasiment acté. Le principe de reste à charge obligatoire pour les utilisateurs du compte personnel de formation (CPF) sera «mis en œuvre dès cette année», a annoncé Thomas Cazenave, le ministre délégué chargé des Comptes publics"

https://www.capital.fr/votre-carriere/cpf-voici-le-montant-de-la-participation-financiere-qui-sera-imposee-aux-salaries-1492402

Il est question d'une participation financière d'au minimum 10% du salarié.

Un bon moyen pour l'état de récupérer de l'argent sans instaurer de nouvelles taxes-impots.

ok si y'a tant de retard faudrait donner le permis a 16 ans ce qui ferait qu'il l'aurait a 18 ans pour aller travailler

De quoi se plaignent les auto-écoles ? Le business c'est connu à l'avance avec un planning plein pour des mois (années) : c'est le rêve de n'importe quelle entreprise que de pouvoir plannifier son activité à l'avance sans risquer d'être en décalage entre les effectifs ou les investissements par rapport à l'activité...

Ceux qui souffrent sont les candidats qui voient gonfler les temps d'attente, mais c'est leur problème, pas celui qui des auto-écoles.

" s'ajoute cette année l'afflux provoqué par le permis à 17 ans" Il faut être sacrément tordu pour identifier un élargissement du marché à "une peine" !!

Encore une vision long terme de nos technocrates myopes (surement les mêmes qui s'occupent du numerus clausus chez les médecins depuis 40 ans).

Aucune anticipation, comme d'habitude, ... faut être dans la merde jusqu'au cou pour commencer à ... créer une commission d'évaluation afin de déterminer les sources du problème.

Une fois le problème identifié, on créera alors une nouvelle commission d'évaluation afin de déterminer les mesures à mettre en place.

Viendra ensuite une troisième commission d'évaluation pour étudier la faisabilité, sur le terrain, des futures actions correctives.

Puis un comité interministériel d'approbation du plan d'actions "Permis 2040" (2040 étant un jalon optimiste, faut pas être pressé, hein, ...)

Bref, des délais qui deviennent délirants et dont le problème est remonté depuis des années par le secteur.

La triple peine c'est surtout pour les élèves du permis de conduire, pas les auto-ecoles.

Faut savoir distinguer les victimes des coupables Michel Holtz.

Les auto-ecoles de sucrent largement sur les candidats en faisant en permanence du hors forfait soit disant parce que les élèves ne sont pas au point ou que la méthode enseignée n'est pas suffisante alors qu'en fait c'est volontaire de.leut part. Ça leur permet de facilement passer dans les heures supplémentaires en disant à leur élèves qu'ils ne sont pas prêts.et c'est là qu'ils se font du gras.

5-10 heures a minima en moyenne par élève.

Ils font tout pour racketer les élèves en leur expliquant qu'il y a peu de période d'examen de disponible alors il faut qu'ils soient vraiment ultra prêt au moment de l'examen.

Alors les moniteurs leur proposent toujours plus d'heures supplémentaires hors forfait qui reviennent rapidement en général à se payer l'équivalent d'un deuxième forfait.

Donc oui les auto écoles sont bien contentes de ces difficultés de passer l'examen, ça participe à leur excuse pour racketer les élèves. En plus évidemment de décider arbitrairement que l'élève a le niveau ou pas pour passer le permis et donc ils disent que l'élève n'a jamais le niveau tant qu'il n'aura pas raquer au moins 5, 10 ou 20 heures supplémentaires.

Les voilà les vraies victimes. Les auto écoles vivent super bien sur le dos de leur élèves. Croyez moi je connais bien le milieu et leur façon de faire. Toutes les auto écoles agissent comme ça. L'important c'est le fric, pas le fait que l'élève puisse être apte en 20 heures.

C'est comme des intérimaires qui font tout pour ralentir leur capacité de travail pour augmenter la durée de la mission. Les gérants d'auto écoles font la même chose avec leur élèves

Ce n'est pas de l'incompétence. Nos dirigeants sont très compétents contrairement aux idées reçues.

Simplement, faire la promotion du permis de conduire alors qu'on veut que l'automobile deviennent une exceptions au profit des transports en commun : ça serait antinomique.

Tout comme Macron n'ignore pas la crise du logement, il est juste anti-propriétaire par excellence. Donc cette crise du logement tombe à pic.

On prête souvent dans notre démocratie un procès en incompétence de nos dirigeants quand ils ne vont pas dans le bon sens selon nous, mais en faite s'ils ne vont pas dans "le bon sens" c'est parce qu'ils n'ont pas les mêmes objectifs que nous le plus souvent, tout simplement.

https://www.tf1info.fr/transports/emmanuel-macron-favorable-a-la-creation-d-un-abonnement-mensuel-illimite-aux-trains-regionaux-2268620.html

https://immobilier.lefigaro.fr/article/macron-a-pris-en-grippe-les-proprietaires-la-preuve-en-5-exemples_70020f62-2a2f-11e9-85b8-b1891b9fccbc/

Donc non Macron n'a aucune raison de débloquer les permis de conduire alors qu'il est un grand défenseur des postures écolos européennes qui veulent à terme limité la voiture à une minorité de gens (une élite).

l'automobile devienne*

Mais encore ? Aux USA, tu dois passer un test théorique puis un test de conduite.

Du coup on y gagne quoi ?

J'ai jamais vu des gens "très compétents" appauvrir leur pays, creuser la dette publique, mécontenter la population au point d'être haï par une majorité et ne tenir son pouvoir que grâce à une police servile et des vieux puants égoïstes.

Rien à voir ... la pénurie d'inspecteurs du permis a commencé bien avant Macron ...

Tout comme la pénurie de médecins généralistes d'ailleurs ...

Quant à l'immobilier, qu'il laisse crever le soldat immo est une bonne chose ... secteur subventionné à grands coups de dizaines de milliards pendant plus de 2 décennies pour engraisser les promoteurs et participer à la bulle immobilière excluant, petit à petit, les primos accédants.

Avec les grasses PVs défiscalisées sur les résidences principales ...

Bref, à chaque fois que les finances publiques viennent foutre leur nez dans un secteur, celui ci se retrouve déstabilisé et les intermédiaires successifs se gavent comme jamais.

"Quant à l'immobilier, qu'il laisse crever le soldat immo est une bonne chose ..."

Plus de constructions : demande en hausse (à la location et à l'achat) empêchant le marché de corriger réellement (le marché immobilier n'a jamais été aussi haut en terme de coût global : prix du bien + crédit).

Bref, le soldat immo en terme de valorisation est en pleine forme : même pas 10% de correction avec un coût d'accès au logement de +40% avec les taux d'intérêt. Bonne nouvelle pour les multipropriétaires (si c'est ton objectif de fond) avec des prix à la location qui s'envole sous la pression de la demande.

Les écolos (qui inondent de norme la construction) et macron (les anti-immo primaire) ont gagné : seuls les riches accèderont au logement dans les années à venir.

Euh... qui gère le mécontentement des élèves laissés sur le carreau? L'Etat? Non, les auto-écoles directement. Elles ont une obligation de moyens, pas de résultats. Donc il faut pouvoir offrir la possibilité aux candidats de passer l'examen. Pas d'inspecteurs, pas d'examens...

Donc les AE sont aussi impactées par la pénurie d'inspecteurs...

Non, toutes les AE ne fonctionnent pas comme ça! Je dirait même que c'est une minorité! Je sais de quoi je parle: en tant que responsable d'auto-école, je préfère avoir 5 élèves qui réussissent leur permis à la 1è présentation en 20h qu'1 élève qui a fait 100h de formation pour réussir son permis à la 5è présentation. Financièrement, c'est beaucoup plus intéressant! Et la publicité est meilleure: le bouche à oreille, c'est gratuit!

Une minorité !?

C'est une blague, j'espère ?

C'est plutôt une écrasante majorité.

Dans le sud, sur 20 AE que j'ai connu, toutes ont appliqué ce système de racket. De l'AE franchisée à l'indépendante, toutes le font.

Il y en a même qui utilisent une sorte de logiciel pour déterminer le niveau des élèves qui désirent passer leur permis avant de monter dans la voiture pour la première fois.

Même si l'élève répond tout juste à toutes les questions sur la conduite automobile, le logiciel répond que l'élève devra prendre un forfait pour 35heures minimum.

Voilà la manière dont ils calibrent leur logiciel. Tout ça pour racketter les élèves.

J'ai jamais vu un élève être présenté à l'examen du PC sans hors forfait. Il y a un forcing de dingue pour leur faire prendre des heures supps même quand ils sont archi prêts en 20H car ils roulaient déjà très bien en conduite accompagnée ou même en solo en campagne en évitant de se faire prendre par la patrouille.

À titre perso, j'ai passé mon exam après juste 20h car j'étais archi prêt sans avoir jamais fait de conduite accompagnée, juste en fraudant la voiture de mes parents car j'adorais conduire.

Mais le truc c'est que j'ai du terriblement insister à la monitrice pour lui faire comprendre que Non je ne prendrai pas d'heures supplémentaires. Il a fallu que je le répète à plusieurs reprises qu'il en était hors de question.

Elle refusait de m'enregistrer à l'examen tant que je ne prenais pas au moins deux heures.

Mais jamais je n'aurai pris même deux heures alors que j'en avais absolument pas besoin.

Les AE forcent carrément les élèves à prendre des heures supplémentaires. Et moi c'était gentil, seulement deux heures car j'étais archi prêt et totalement obtus à la prise d'heure sups donc c'était le tarif minimum qu'elle essayait de me faire avaler alors que pourtant j'adorais ma monitrice mais son patron lui imposer des exigences mais tous les autres élèves de l'AE c'était facile 5 ou plutôt 10 heures de plus hors forfait.

Après j'ai connu bien d'autres auto écoles par connaissance personnelle, je ne mythone pas. Au moins une vingtaine, entre 15 et 20. C'est dingue le racket generalisé.

Et sinon évidemment que vous les AE vous ne voulez pas 5 passages de l'examen pour un élève car vous êtes évaluée et que votre notation baisse. Le nombre de passage d'examen de PC dépend de votre note.

Et pour ça, vous faites largement raquer vos élèves pour qu'ils aient le moins de passage à l'examen à faire en leur facturant le plus d'heures possibles. Ça vous rassure que vos élèves font 30 heures et pas 20. Et surtout c'est bon pour le porte feuille.

Donc oui je confirme, les réductions de passage au PC ça vous arrange dans votre narratif pour racketer vos élèves.

Moins il y a de possibilités de passer le PC, plus il faut prendre d'heures hors forfait pour être prêt pour l'examen.

Et je vous épargne nombres d'anedoctes que je connais sur les AE pour encore voler les élèves ou des personnes qui doivent repasser le PC ou qui veulent seulement jauger leur capacités de conduite.

Si ca te rassure de croire ça, je ne peux rien faire pour toi...

Il y a des brebis galeuses, je le reconnais, mais je suis convaincu que c'est une minorité. D'autant plus qu'avec les labels de qualité qui imposent des contrôles, ça sera de plus en plus rare, et heureusement! Pour faire du permis à 1€/jour, pour faire du CPF, pour faire des formations complémentaires... il faut être labellisé.

Je travaille aussi avec un logiciel de ce genre, il évalue bien à partir de 20h, il n'y a pas de paramètres pour en rajouter plus. J'arrive même à rembourser des élèves qui ont trop payé entre les heures évaluées et les heures effectuées.

Concernant ce fameux coefficient pour les places d'examen, je peux te dire que cette notion est périmée depuis longtemps! Maintenant, le nombre de places attribuées à une AE est fonction du nombre de formateurs. Donc un élève réussissant à la 1ère présentation ou à la 5è, ça ne change rien pour nous. Par contre, ça me fait ch**r de trainer une liste d'élèves à représenter...

Donc, je confirme, la baisse du nombre d'examens ne nous arrange pas du tout!

Mais, dans ton monde de théorie du complot, je suis d'accord que ça devient une réalité...

Ta conviction ne vaut rien. Tu vis dans le monde des Bisounours. C'est une écrasante majorité au présent, comme ça l'était les 10 dernières années.

Alors peut être que le coeff a été supprimé, j'étais pas au jus mais je demanderais à la personne concernée, mais pour ce qui est du racket, ça ça ne change pas.

Pour ce qui est du calibrage du logiciel, et bien si toi tu n'as pas réussi à le modifier et je suis sur que tu vas essayer, d'autres AE l'ont fait et place la barre à 35 heures minimum quand toutes les réponses rendues par l'élève sont bonnes.

Je n'invente pas. Je ne vois pas l'intérêt.

Je ne suis pas là pour taper sur les AE par plaisir ni par jalousie car je ne bosse pas avec eux et comme j'ai dis j'ai moi même eu mon permis sans souci malgré ma TRES FORTE exigence de ne pas prendre d'heures supplémentaires.

Les AE font un harcèlement terrible pour imposer des heures supplémentaires meme à des élèves prêts. Ils finissent tous par céder sauf les élèves comme moi, extrêmement rares, qui refusaient catégoriquement la moindre heure supp car je voulais le passer en 20h pile sans faire le moindre hors forfait.

Vous racketez et en plus vous niez.

Le forfait c'est juste une base pour vous, vous cherchez surtout à facturer des heures supplémentaires pour manger bien, c'est comme un dessert pour vous. le repas ne vous suffit pas, il vous faut le dessert, et le dessert c'est facturer ces heures supps hors forfait à vos élèves.

Et je te permets de rester poli. Ne me traite pas de complotiste. Ma réalité c'est celle que les élèves vivent, pas ton monde des Bisounours.

Aucun élève ou presque ne passe le pc avec 20h ni 22h, ils sont tous largement au dessus.

Bien sûr c'est la faute aux élèves qui apprennent mal ou la faute à la formation qui est mal faite, c'est sûrement pas la faute aux AE qui travaillent comme des intérimaires, ralentir largement le niveau de formation pour prolonger ainsi plus facilement la formation et donc l'exigence d'heures hors forfait