Commentaires - Batteries électriques : étude sur les enjeux du recyclage

Avant de parler de recyclage, il faut parler de réutilisation. Réutiliser les batteries de voitures usé (comprendre qui ont perdu plus de 70% de leurs capacité initiale) en batterie de stockage pour des installations photovoltaique (ça pourrait aussi marché pour l'éolien) se fait assez bien. Ca permet d'avoir de nouvelles capacité de stockage à bas coup pour le réseau et d'exploiter la batterie jusqu'à ce quelle soit vraiment bien usé. Après ça, démonter les cellules et garder uniquement celle qui sont encore bonne permet encore de limiter les déchets et prolonger la durée de vie.

Bon tout ça c'est sur l'aspect technique et écologique. Il faut derrière que financièrement ça soit rentable. Peut-être que des incitations fiscales auraient plus d'utilité que les remises sur l'achat d'un véhicule.

après avoir lu l'article on comprend que rien n'existe à part de belles phrases pour ficeler le sujet . le nucléaire possède les mêmes avaries sur le très long terme .

tu les envoies en Inde , les petits enfants de la rue adorent joué depuis 20 ans avec les batteries de nos portables, ils ont acquis une sacrée expérience, et il préfère cela au tanage des cuirs car avec les vegan ils en n' ont moins.

Heureusement les vegans compensent avec les batteries.

Le choix des couleurs est plus sympathique dans les eaux de ruissellement et elles sont luminescentes maintenant, si bien qu'ils peuvent travailler la nuit pour gagner plus.

"tu les envoies en Inde , les petits enfants de la rue adorent joué depuis 20 ans avec les batteries de nos portables, ils ont acquis une sacrée expérience, et il préfère cela au tanage des cuirs car avec les vegan ils en n' ont moins."

Exactement...

Un peu comme l'amiante qui continue encore aujourd'hui d'être envoyé là bas.

L'écologie c'est faire en sorte de pas polluer chez nous, après les autres ... Tant qu'on a des bonnes notes donnés par l'Europe c'est tout ce qui compte

Et c'est une aubaine pour l'électrique ! Pas de pollution directe, des mines d'extractions loin de chez nous, des usines polluantes loin de chez nous, quelques usines d'assemblage pour faire genre, puis le traitement des déchets loin de chez nous. Hop la boucle est bouclée

Avant de vouloir à tout prix trouver une seconde vie aux batteries, il faudrait déjà savoir si on en aura assez dans les véhicules pour faire ce qu'on veut. Si ce qu'on espère c'est faire rouler toute la planète comme aujourd'hui avec des batteries, la réponse est probablement non, et donc la priorité sera de les recycler au mieux sans attendre lorsqu'elles ne seront plus suffisantes pour l'usage du véhicule.

Si on se trouve dans cette situation, il y aura largement assez de possibilité de faire du vehicule to grid, donc la "seconde vie" en usage statique sera d'autant moins prioritaire.

L'usage seconde vie est à mon avis un très bon moyen de retarder le recyclage, d'où les annonces des constructeurs qui cherchent à faire passer ça pour une action utile, en masquant le fait qu'ils ne sont pas prêts pour le recyclage.

le nucléaire est en effet flippant....

on parle de recyclage à la Hague, vaste fumisterie, 5% des déchets hautement radioactifs sont recyclés, le reste est vitrifié et stocké. et le probleme est que les piscines ou bâtiments de stockages sont pleins.....c'est bien beau le zero CO2 nucléaire, mais le reste....

tu m'étonnes qu'ils veulent envoyer tout ça (les déchets) 500M sous terre ( grosse conneries à venir )

Aujourd'hui quand on achète quelque chose le prix ne comprends jamais le recyclage du produit ou le dementelement on laisse ça pour les générations futures et on assumes finalement pas trop les inconvenients.

A long terme, le plus gros problème de l'absence de recyclage sera probablement le manque de matières premières.

En attendant de bien recycler, il serait judicieux de stocker les déchets bien triés.

on sait comment çà va se passser....

l'éco taxe va arriver... comme sur les frigo et autre lave vaisselle...

bon à 1 ou 2%... les 5 balles du frigo...sur le frigo de 500 balles...

çà sera un billet de 500... sur votre mégane E...quand vous la changerez!!

Bien sûr que non, j'ai parlé du pétrole ?

Moins pire chez nous mais pire chez les autres c'est mieux que moins pire ?

Très juste, la conception du bloc batterie est à revoir, il faut rendre ces blocs modulables et évolutifs en fonction des dernières technologies et surtout les rendre réparables avec la possibilité de remplacer la ou les cellules défaillantes qui sont à l'origine des baisses de capacité.

Kilow pour la Bagnole est parti sur ce principe, la batterie (LFepo) est "réparable" si une ou plusieurs cellules sont HS, on ne remplace QUE la cellule morte!

Du bon sens ...

vrai mais apparemment la tendance est au sandwich pour avoir des batteries de plus fortes capacités et prenant moins de place, et là tu n'as plus ces petites cellules individuelle, t'as un pâté assez conséquent.

La tendance sera toujours au plus rentable.

'L'écologie c'est faire en sorte de pas polluer chez nous, après les autres'

Je suis désolé KAG mais la pour le coup c'est vrai.

Suffit de regarder les pays 'sous-developpé' ou 'en voie de' pour réaliser le foutage de gueule.

Madagascar réputé pour être la poubelle de l'Europe, ça ne sort pas de nul part.

Bah pour une fois que je n'ai ni mentionné VE, ni mentionné VT...

C'est vous qui faites une fixette sur opposition VE/VT ici

Ça je suis entièrement d'accord.

On pourrait conclure la même chose pour les VT, au final

et les petits enfants d'Inde, on leur a dit ce que tu me dis, ils savent que le cobalt vaut son pesant d'os ou d'or.

Pourquoi voudrais tu leur enlever le pain de la bouche à ces petits enfants, sans compter le savoir faire et la dextérité de ses petites mains à trois doigts .

Même les Ouïghours n'ont pas droit à cette chance d' économie participative.

Alors que l'Inde caste très bien sa population.

Bah on parle d'électrique ici ou pas ?

J'ai opposé le VT en face ?

Ce n'est que mon avis mais le 100% VE n'existera jamais. Cela reste une transition en attendant que l'on maitrise à 100% et facilement l'hydrogene.

C'est la même chose pour notre batterie de VT, ça vous irait mieux comme ça ? Votre petit cœur est sauvé si je ne parle pas des VE ?

Mais la pollution loin de chez nous ça fait depuis 60 ans mini que ça existe. Pourquoi on a fait des essais nucléaires en Polynésie et pas dans la baie du mont Saint-Michel ?

Pour sauver ton pti cul de blanc, pardi

Ce n'est pas du tout la même techno que les batteries de téléphone portable (à part les batteries des BMW i3 il est vrai). Ce sont de bête cylindre, facile à démonter, tester et recycler.

Mais bon comme souvent avec l'électrique, on critique la production et la dépollution, comme si les solutions actuelles ne pollué par à la production ou dépollution.

Ce qui prouve bien que ça fait 60ans que l'écologie tout le monde s'en tape tant que son petit nez est épargné. C'est pas prés de changer.

Je ne vois pas en quoi donner une seconde vie à un produit serait un frein au recyclage. De plus, recycler un produit demande souvent pas mal d'énergie. Utiliser un produit aussi longtemps que possible est la façon la plus écologique de l'utiliser. C'est un peu comme ceux qui emmène à la casse des véhicules parfaitement fonctionnel pour les changer par des plus ressent. Le plus ressent consomme peut-être moins, mais la pollution émise pour le produire et la pollution que va créer la destruction de l'ancien ne sera pas forcément bénéfique. Garder son véhicule longtemps est probablement la meilleure façon de moins polluer.

On maîtrise déjà l'H2 au prix d'un réservoir un peu encombrant. S'il fallait simplement agrandir un peu les voitures pour résoudre nos problèmes, ça serait un inconvénient tout à fait acceptable.

Par contre on ne maîtrise pas le fait de produire 3 fois plus d'électricité qu'aujourd'hui tout en abandonnant la production à base fossile. Et on n'a aucune piste pour ça. pas même la fusion nucléaire qui arrivera au mieux trop tard pour prendre le relais du pétrole.

Et donc, on ne sait pas faire d'H2 d'une manière qui résoudrait notre problème de rejets de CO2. Au mieux ça pourrait résoudre le problème de pétrole si on accepte de cramer davantage de charbon qu'un véhicule à gazogène et qu'on trouve des mines de charbon abondantes. Catastrophe écologique assurée.

Sérieusement, l'H2 sera au mieux un prolongateur d'autonomie pour des VE à petite batterie, solution qui serait meilleure que le HEV pétrole dans 20 ans si on se dépêche de faire davantage d'électricité bas carbone. On aura quand-même des batteries à recycler.

C'est ce que j'en conclus aussi, à part le barration politquement correct, il n'y a rien de concret.

J'ai pourtant expliqué pourquoi: si on ne veut pas restreindre fortement les déplacements, les matériaux disponibles seront insuffisants pour se permettre d'en utiliser ailleurs que dans les véhicules en circulation. On aura besoin de recycler des batteries pour en construire de nouvelles.

Faire durer sa voiture c'est bien, mais quand elle partira à la casse, il faudra recycler sa batterie pour produire la voiture qui la remplacera.

Avec un gros parc de VE, on n'aura pas besoin de batteries stationnaires puisqu'il suffira d'une petite proportion de gens acceptant de faire du V2G avec leur VE pour répondre aux besoins de stockage.

Attention: en attendant le recyclage correct et le V2G à grande échelle, c'est mieux d'utiliser une batterie usagée pour du stockage que de la mettre en décharge. Mais c'est temporaire, en attendant le moment où la filière de recyclage attendra impatiemment d'avoir des batteries à recycler.

Pas mal de batterie sont du type (cylindre) que l'on peut dessouder tester et réutiliser sur une autre batterie. De souvenir, seul la techno utilisé par la BMW i3 (du type feuillé, comme pour les téléphone) ne le permet pas. Techniquement la gestion des veilles batteries n'est pas infaisable.

Mais l'énorme point noir se trouve sur la rentabilité. Comme aujourd'hui, la réutilisation et le recyclage sera malgré tout polluant. Et sans décision politique, il est certains que les fabricants feront comme tous les produits d'aujourd'hui, à savoir préférer prendre du neuf et balancer le vieux dans les pays pauvres pour maximiser les bénéfices et ne pas s'emmerder avec la gestion des déchets.

PS : merci de m'avoir fait découvrir La Bagnole. Concept vraiment sympa. J'envisage clairement d'en acheter une quand ma voiture sera rincé. A voir si le véhicule sera fiable, la chaine de réparation et d'approvisionnement bien pensé (par exemple, aujourd'hui je n'aurai aucune possibilité de remplacer les pneumatiques).

Bah oui, l'écologie c'est ça.

Sur le papier:

"La loi, aujourd’hui assez souple, oblige les entreprises de recyclage à valoriser au moins 50 % du poids d’une batterie. Toutes dépassent largement ce palier et revendiquent entre 70 et 90 % de recyclage selon la technologie de batterie (lithium-ion, NiMh, NiCd, LMP, etc.) Différentes techniques propres à chaque entreprise permettent d’extraire les différents matériaux qui composent un accumulateur. Les batteries peuvent ainsi être broyées ou chauffées dans un four à pyrolyse afin d’en séparer les éléments. Un large éventail de procédés chimiques et mécaniques les affinent ensuite pour aboutir à des poudres et lingots de matière première : lithium, nickel, cuivre, aluminium, cobalt, cadmium, etc réutilisables à l’infini."Les déchets résiduels ou ultimes, principalement des matières plastiques traitées pour résister au feu et particules filtrées par les cheminées au cours des processus de recyclage, sont mises en fût et enfouies dans des décharges spécifiques agréées. Les progrès technologiques en matière de recyclage et d’éco-conception devraient permettre de s’approcher davantage des 100 % de valorisation à l’avenir".

Donc, le recyclage...il faut le réinventer car actuellement, il est incomplet et....polluant qu'on le veuille ou non.

A mon avis, au lieu de "tendre" vers des grosses batteries, il faudrait mieux en faire des plus petites pour l'usage quotidien.Ainsi,avec lamême quantité de matières premières on équipera 2 fois plus de véhicules ce sera une étape.

Je n'ai pas répondu à la partie utilisation de matériaux. Je te rejoins sur la nécessité de trouver d'autre alternative à l'électrique. Comme toi, je ne suis pas sur que les matériaux soient suffisant pour du tout électrique. De plus, si nous ne voulons pas nous retrouver prisonnier d'une énergie comme on l'ait du pétrole, il serait bien de ne pas reproduire la même situation avec l'électrique (ou plus correctement, la voiture à batterie. L'électrique est un vecteur énergétique, pas une énergie à proprement parlé).

Il est clair que pour que les choses soient bien faites, il faudra des contraintes imposé politiquement pour empêcher que les fabricants tombent dans les mêmes travers qu'aujourd'hui. J'espère que la menace des fabricants auront moins de poids qu'aujourd'hui. C'est beau de rêver...

Non ça change aujourd'hui. La preuve l'Europe fait tout pour baisser sa pollution alors que la Chine continue de construire des centrales à charbon. A force les choses changeront mais fait être patient.

Ca m'étonnerait que le recyclage soit gratuit pour les proprios de VE.

MAiiiis arrêtez, on sait tous ce qui va se passer.

Les batteries seront envoyées en Inde, au Bangladesh, au Pakistan et seront brûlées à l'air libre pour récupérer les métaux précieux, le reste partira dans l'ocean.

Je m'excuse de demander pardon,mais aujourd'hui (en UE pour ex), comment est produite l'électricité qui alimente les VE,sensés être les sauveurs de l'humanité?.Et demain,si le parc sera à 100% VE?:

Bah on applique le principe de l'écologie :

L'écologie c'est faire en sorte de pas polluer chez nous, au du moins, tu moment que ça se voit/sent pas.

Autrement dit, les déchets nucléaires on les voit pas, donc ça pollue pas. Problème résolu

Et ce sont les mêmes pseudo écolo de la secte, qui viennent de dire à toi, qui roulent en voiture essence, "nos enfants, petits enfants, arrières petits enfants te diront merci de leur laisser un monde dégueu à cause de la pollution de ta caisse".

Eux qui roulent à l'électricité nucléaire propre

Ce qui importe c'est que j'ai raison là dessus et que n'a rien à apporter pour contre-dire. Et visuellement ça t'irrite encore une fois de plus

On parle pas de VT ici. Hors sujet.

Next

Les années précédentes j'ai plusieurs fois abordé le sujet du VE à grande échelle. C'est une utopie et une catastrophe écologique annoncée avant même le début des productions de masse.

Mais comme toute posture idéologique on fonce et on se fiche des conséquences, l'important étant l'immédiateté permettant de faire croire aux poissons rouges qu'on fait les bons choix. Et comme dit l'autre... le principe de base bête, stupide, idiot, ignare, dangereux et ras des pâquerettes permettant aux bas du front de se croire supérieurs et vertueux dans le monde de l'écologie ...mais qui fonctionne toujours... ca ne fume pas, donc ça ne pollue pas....

LE vrai enjeux écologique c'est qu'on est trop nombreux en tant qu'humain et que certains se reproduisent plus vite que des chats. Mais chuttttttttttte... il ne faut pas le dire... Danger tabou....

"l'important étant l'immédiateté permettant de faire croire aux poissons rouges qu'on fait les bons choix"

Suffit de regarder les comme de certain ici même, une preuve que ça fonctionne à merveille

Les cellules cylindriques prennent plus de place (bien que ...) et sont surtout plus lourdes pour une même densité énergétique, mais elles ont l'avantage d'être facilement remplaçable (si la conception est prévue en amont), l’économie de ce principe sera valable pour tous (cout de remplacement et même mise à jour possible si les composants changent pour avoir une meilleure capacité), recyclage facilité, économie de matière pour la production de nouvelles batteries,bref quelques avantages non négligeables.

Concernant La Bagnole, elle est garantie 2 ans, l'entretien pourra être réalisé par des garages classiques pour les pièces d'usures, pour les plus hardis des tutos vidéo seront mis en ligne... les pneumatiques sont issus du 2 roues.

Perso réservation faite depuis presque 2 mois

En attendant à part me contre dire en faisant une comparaison, j'ai rien eu de plus.

Le nucléaire, c'est pour ceux qui en ont et suffisamment.Même la France qui est bien dotée doit faire tourner des centrales à énergie fossile.Pour les autres c'est charbon,pétrole gaz.

Tout autant que d'essayer de nous faire croire que sa secte est a mil années lumière devant tout, que rouler dans une voiture de la secte sauvera le monde et que de cracher sa

oups desolé... ca a validé sans le vouloir avant que je n'aie fini..

Tout autant que d'essayer de nous faire croire que sa secte est a mil années lumière devant tout, que rouler dans une voiture de la secte sauvera le monde et que de cracher sa haine anti pétrole sans arrêt tout en niant que pour faire les produit de sa secte et les vendre on crâme aussi bien du pétrole et que sans pétrole il n'y aurait pas de produit de la secte... Ce n'est pas hypocrite non plus ?

Et personne ne t'a écouté ? Les politiques ne t'ont pas invité autour d'une table pour que tu leur expliques qu'ils se trompent? C'est ballot !

Alors que transporter 4 guss dans un tas de 3T c'est l'avenir

"Donc chaque litre de pétrole que vous brûlez, c'est un pas de plus vers leur misère"

Ça c'est l'argument à la mode qui fait mouche, essayé de culpabiliser l'utilisation d'un bien pour faire acheter un nouveau.

Je suis pas sur qu'ils ressentent les amélioration du climat car je vais passer en VE.

Il y aura toujours des énormes cargo ou avions carburant au fioul lourd pour continuer à nous envoyer nos chères petits fruits&légumes exotiques, nos matériels informatiques/électroniques, nos vêtements, matières premières diverses etc...

Ok vous allez me dire que ça améliorera les choses, mais est-ce vraiment perceptible hors centre-ville des métropoles Française ?

Sauf que en terme de comparaison d'impact climatique, il vaut mieux quoi du coup ? Continuer à brûler du pétrole et augmenter encore plus les conséquences actuelles ou commencer tant bien que mal à ralentir l'impact en passant à des mobilités plus vertueuses?

ahahah t'inquiète ils savent très bien ou ne veulent pas voir, mais l'important comme pour d'autres choses c'est d'avoir une posture, de surfer sur une idéologie écolo de "je donne l'exemple", même si donner l'exemple c'est comme montrer à tout le monde comme son enfant est bien élevé et derrière il se fait violer allègrement de façon incestueuse...

TOut est dans l'apparence et dans le " cé moi ki é fait le prem's"... peu importe les conséquences... Ca se vérifie sans arrêt.

C'est toujours le même principe mais tu comme tu es hyper limité en géopolitique, en business international et sur les guerres économiques.. comment t'expliquer la génèse d'une idéologie de ce type...

AUjourdh'ui les RUsses et les CHinois ont achetés les terres rares, les concessions, ont fait 10 années de danse du ventre et surffés sur la haine anti occidentale de l'afrique pour se mettre dans la poche les précieuses terres qu'ils vont exploiter comme des porcs pour se gaver de tunes via notre posture écolobobo qui est du grand n'importe quoi à moyen et long terme.

Les CHinois, les Russes et aussi en Amérique du Sud, l'écologie n'existe pas dans le dico. Il y a des tragédies sanitaires liées à l'exploitation de mines de cuivre en pleine explosion... mais loin des yeux.. loin des bobos... Des documentaires ne parlent depuis longtemps y compris National Geographic.

Sur ce site pas mal de gens sont très limités comme toi et il faut tout leur expliquer car le monde de la politique, du business ça leur échappe, et les gens comme toi on une vision myope du monde. Ton univers s'arrête au bout de la rue. Ta réflexion est typique du Robert sur son rond point avec sa gitane maïs.

Mais tu fais partie des profils usuels de caradisiac qui ne comprennent rien et qui se contentent de faire des réponses sarcastiques.

Tu montres à quel point tu es un bon bétail mon bon.

"En ce qui me concerne je limite fortement ma consommation de produits importés (tout ce que vous citez). Et je souhaite (au sens que j'espère, pas que j'impose, hein, attention les mots ont un sens) que chacun en fasse de même, évidemment."

En ce qui vous concerne vous oui. Pareil pour moi, j'essaye de limité. Mais est-ce que votre effort sur ce point à fait drastiquement baissé le trafique aérien/maritime, à fait drastiquement baissé le CA d'Aliexpress ?

Arrêter d'acheter des vêtements bon marché fabriqué à l'autre bout du monde ? Oui car la mode n'est pas mon plaisir.

Arrêter d'utiliser mon VT qui pollue ? Non car c'est mon plaisir.

C'est égoïste oui, mais c'est comme ça.

Faire des efforts oui, mais stopper mes plaisirs alors que des millions d'autres personnes ne font pas l'effort non. Je n'ai qu'une vie, j'en profite.

"Mais si vous jouez au jeu "oui mais ton VE il pollue les petits indiens", soyez honnête avec vous-même : Votre VT aussi, et de manière plus importante et durable."

Plus importante oui. Durable ça, ça reste à prouver

Je comprends cela mais jepartais plus simplement d'un avis partagé par de plus en plus de "spécialistes" et de celui de l'ADEME: « Répliquer le modèle d’utilisation du véhicule thermique sur le véhicule électrique ne suffira pas, souligne le rapport. L’émergence d’une offre de véhicules plus petits, plus sobres, plus abordables et adaptés au déplacement du quotidien est un enjeu fort pour une adoption massive des VE par le plus grand nombre. »

Quel recyclage ça finira tout dans les casses

Et si le parc est 100% VE, qu’il soit pur électrique ou pile à hydrogène, je me demande sur quelles routes rouleront ces VE.

Faudra-t-il approvisionner du macadam en loucedé depuis l’étranger, remettre au goût du jour les pavés, ou créer un matériau (recyclable, bien évidemment, car les revêtements routiers ne sont pas éternels !) à base de carbone, qui permettrait de stocker cet indésirable ?

Oh, nous sommes d'accord Le VE ne répond pas à tout les besoins, et foncer tête baissée vers une solution unique est un non sens.

Je voulais en parler du bitume,mais comme il y a 6000 produits courants dérivés du pétrole,qui vont des engrais aux suppléments de vitamines,mon com aurait pris toute la page.

Euh, vous êtes vraiment sérieux dans vos écrits ?

Vous êtes au courant que pour avoir de l'hydrogène vert, il faut de l'électricité ?

Et en terme de rendement, il faut même 4 fois plus d'électricité pour fabriquer l'hydrogène par rapport à la quantité d'électricité réellement utilisé par le moteur du véhicule à H2?

https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html

Et vous vous inquiétez pour la production électrique ! Vous êtes un vrai champion

Pour info pour utiliser 50kwh avec un VE à batterie, il ne faut pas plus de 55/60 kwh max produits.

Pas si simple!

"En tout, la perte liée à l'acheminement dans votre maison s'élève à environ 10% (variable selon réseau et conditions climatiques).

Nos 100 kWh sont ici réduits à 90 kWh.

Si il pourra y avoir une petite variation entre une charge rapide en courant continu et une charge lente en courant alternatif, le chiffre retenu sera aux environs de 12% de perte.

Nos 90 kWh sont ici réduits à 79.2 kWh.

Nous arrivons enfin à la dernière étape, à savoir le transit du courant entre la batterie et le moteur électrique.

Il faut ajouter à cela la perte côté batterie (changement chimique qui induit des pertes, tout comme l'effet Joule) mais aussi côté onduleurs et transformateur (électronique de puissance qui gère et modifie les flux allant de la batterie vers le moteur).

Allez, tranchons pour 85% pour avoir une estimation équilibrée.

C'est le moment de tout compiler, à savoir la chaîne énergétique de la centrale à vos roues.

On a donc une perte de 10% de la centrale à la maison, 12% de la prise à la batterie et enfin de 10 à 25% de la batterie au moteur (selon la température, le type de moteur et l'efficience des différents composants de type redresseur etc.).

Au global, cela constitue un rendement qui varie de 60 à 70% environ, et c'est donc bien pire si on prend en compte les pertes du côté des centrales (et que ce soit thermique, éolien ou panneaux solaires, les problèmes sont les mêmes)."

Cela n'enlève rien au caractère moins polluant de cette motorisation mais à répartir judicieusement sur le parc automobile au lieu de foncer "tête baissée"!

En l'occurence, ce que j'ai dans ma Tesla, "ce sont de bête cylindre, facile à démonter, tester et recycler."

C'est exactement le même design que ta pile rechargeable dans ton appareil électronique.

Heureusement qu'il y a des personnes qui réflechissent.

Car quand tu as des mecs comme toi qui mettent au même niveau 1g de déchêt qu'on enfouie versus 2 tonnes de pétrole brûlé, cela ne sert à rien d'essayer d'expliquer pourquoi une solution est meilleure qu'une autre.

Pas besoin de t'excuser. En Europe, le mix moyen est de 250g CO²/kWh ce qui met le VE à 45-50g /km en restant indirect. 3 fois moins que les plus petits véhicules thermiques.

D'autres questions ?

Pourquoi tu commences sur un article et une étude que tu n'as pas lu ?

Il n'y a pas d'énergie propre. Tout est affaire de comparaison.

Tu n'as justement rien compris à l'écologie.

Il y une infinité de possibilités entre vibre en parfaite autonomie suffisance avec les produits de la nature utilisées sans polluer et brûler des tonnes de pétrole pour son yacht, et acheter tous les jours des fringues et appareils électroniques venant de l'autre bout du monde.

J'imaginais que c'était assez évident. Mais bon je sur-estime souvent le QI des gens..

Ok. As-tu une étude qui prouverait que le VT est mieux que le VE ?

Car c'est ça le sujet ici. Pas de savoir si nous sommes trop nombreux sur terre.

A" mon avis, au lieu de "tendre" vers des grosses batteries, il faudrait mieux en faire des plus petites pour l'usage quotidien" : c'est pas toi qui par ailleurs se plaint de l'autonomie du VE pour ton usage ?

Faite ce que je dis, pas ce que je fais ?

"Rouler dans une voiture de la secte sauvera le monde" : tu as lu cela quelque part ? De qui ? Quand ?

Tu as essayé de lire et comprendre ce que j'ai écrit avant de répondre?

En l'occurrence, les chinois qui fabriquent ces produits Aliexpress...profitent deux fois moins que toi français.

Du coup, c'est toi ou le chinois que devrait se priver en premier ?

Dans ta liste : une perte de 10% de la centrale à la maison et enfin de 10 à 25% de la batterie au moteur, c'est idem pour une voiture à H².

La différence, c'est entre "12% de la prise à la batterie et enfin de 10 à 25% de la batterie au moteur" et le rendement pour :

- faire l'hydrolyse de l'eau

- compresser à 700 bars l'H²

- le stocker avec le moins de perte possible

- le décomprimer dans une PAC

- le rendement de la PAC

Il y a quasiment un facteur 3 entre les deux.

T'imagines tout ce que tu as pollué avec tes 50 commentaire d'affilié la !

Une honte

Le plus facile à recycler est ce qu'on ne produit pas. Chaque élément fabriqué aura un jour une fin de vie. C'est pour cela qu'il faut travailler, à mon sens, sur la consommation des véhicules. Ce n'est pas parce qu'ils sont électriques, qu'ils sont verts pour autant. Moins on mettra de métaux rares dans les véhicules, plus ils seront facilement recyclables. Si leur fabrication est très énergivore, leur recyclage en fin de vie l'est aussi. La meilleure des écologies est bel et bien ce qu'on ne consomme pas. Mais cela ne plait pas aux industriels et au capitalisme. Pour faire tourner l'économie, il faut nous vendre ce dont on n'a pas besoin. Et tout le mal est bien là.

Et pourtant, il le faut !! On devrait même revendre certaines choses qu'on apporte à la déchèterie. Car il y a encore beaucoup trop de dépôts sauvages.

Les primes à la casse devraient être facilitées et valorisées, sans conditions particulières. Par exemple, quelqu'un qui cherche à se débarrasser d'un vieux véhicule polluant, devrait être valorisé, sans conditions d'achat d'un autre véhicule. Chacun serait libre de faire ce qu'il veut de cette prime. Par exemple acheter une autre thermique d'occasion, mais plus récente et plus propre.

Si une vieille caisse vaut vraiment du fric, elle finira sa vie en collection. Sinon, elle sera revalorisée ou recyclée. En attendant, ce sera toujours un véhicule de moins dans la nature.

Entièrement d'accord. Je pense notamment aux micro-cars et aux 2 roues électriques, pour la mobilité du quotidien. Certains scooters affichent des consos record. Encore bien plus faible qu'une Citroën Ami. Certes, c'est une perte de confort radicale. Mais, on pourrait très bien imaginer des voitures routières, modernes et confortables, mais qui descendraient allègrement sous la barre des 10 kWh aux 100 kms. Une électrique demande nettement moins d'insonorisation. Par contre, elle nécessite un meilleur aérodynamisme. Une simple dalle de 10 pouces suffit largement à afficher la navigation. Il faut arrêter avec la démesure et revoir de fond en comble l'auto de demain. Si certain veulent garder leur confort, alors il faut le facturer à hauteur de leurs moyens.

NON, ce n'est pas "moi"! Il y a des mois, voire des années maintenant que j'écris ici qu'il faut toujours être "mesuré" dans ses propos et dans l'application de mesures dont on ne contrôle pas les conséquences, alors arrête de me prêter des propos qui t'arrangent bien.

"c'est pas toi qui par ailleurs se plaint de l'autonomie du VE pour ton usage ?

Faite ce que je dis, pas ce que je fais ?"

Tu essaies de me "descendre" car mes arguments et mes références à l'Ademe te défrisent?

Ce que je fais, tu n'en sais strictement RIEN! Tu peux savoir en quoij'ai roulé ily a plus de 10ou 20 ans, les véhicules que je possèdent et avec ce que je suis amené à rouler tu n'en sauras rigoureusement rien!

Tes proposne sont pas de l'argumentation, quant à l'autonomie et les véhicules de 2T vertueux parce qu'ils sont électriques je ne prendrais même pas la peine de te réécrire ce que j'en pense car ça te ferait trop de plaisir.

Je partage votre avis.Je remarque en effet une "escalade dans la démesure" avec les véhicules électriques, les superchargeurs tous les 50km etc

Je suis sensible aux effets néfastes de la surconsommation sur la nature et cela DANS TOUS LES DOMAINES pas seulement dans le domaine automobile.

On me parle E85, je réponds agriculture industrielle, pesticides, disparition des zones humides, chemins, haies...

On me parle de "nouveautés électroniques" je réponds véritable utilité, réparabilité, gaspillage.

On me parle de voiture connectée comme l'avenir, je réponds 5G, satellites, antennes, électronique embarquée en rapport avec le plaisir de regarder une vidéo au lieu de conduire?

Ect

Quel est le rapport entre une terre rare ou la rareté d'un matériau et sa recyclabilité ???

Commence par prendre une thermique qui consomme 1l/100 pour mettre en pratique ce que tu vantes !

Eh oui, il y a énormément de produits dérivés du pétrole, je suis bien d'accord avec toi, et nous sommes à la peine pour remplacer ce produit de base, dans bien des cas.

Que l’on se lance dans les applications d’une techno (le VE) découverte par nos arrière-arrière-grands-parents, soit. Ce n’est pas bien compliqué, et il n’y a pas lieu de s’en glorifier.

Mais je crois que certaines « forces vives » feraient bien de se remuer l’oignon pour véritablement créer des technos, neutres en CO2 bien sûr, pour construire nos routes « du futur », arpentées par les véhicules à moteurs électriques. Et s’ils nous inventent des revêtements qui ne génèrent pas de particules, mais absorbent au contraire celles qui sont émises par les pneus, ce sera le top.

Après avoir pris ma douche, j’ai conscience d’être propre, et je ne veux pas marcher sur de la mouise. Ce sera la même chose lorsque de roulerai en VE.

Il est plus facile de recycler 1 kg de matière que 2 kg de cette même matière. Cela demande moins d'énergie.

Peux-tu prendre un exemple ?

Ah bon, cela existe ? Et auquel cas, à quel prix ? J'ai un budget de 10 k€ au cas où, si je revends mon break qui ne consomme que 4.5 litres/100 kms.

C'est mathématique.

tu ne réponds pas à la question. Tu prétends qu'il y a plus de recyclage pour un VE car il y aurait plus de terre ou métaux rares. Je te demande lesquels et la source prouvant qu'ils sont plus difficiles à recycler que les matériaux du VT.

Car l'étude en question montre plutôt l'inverse en fait. À toi de jouer !

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66102155087.html

5000€. Autour de 1l/100.

De rien. J'ai trouvé ta voiture !

Non, c’est terminé. J’ai connu une période d’activité formidable, animée par des gens qui savaient rentrer dans la butte, pour créer par exemple des TGV, des Ariane, des centrales. Il y en a même qui ont osé essayer les surgénérateurs.

Les guignols ne sachant pas travailler en équipes, imbus de leurs misérables connaissances, visqueux, et qui méprisaient les autres, ne faisaient pas long feu.

Mais ces gens, avides de recherches, savaient rester humbles, et respectaient tous ceux qui travaillaient pour le bien commun, quel que soit leur niveau de compétences.

J’ose espérer qu’il existe encore de nombreuses personnes de ce calibre.

Marrant mais rien sur le processus technique du recyclage : on en parle, du coût et des quantités de CO2 fossiles qu'il faut émettre pour les hautes températures requises pour le recyclage...?

Ah non, on va pédaler pour atteindre les 800 ou 1000 degrés nécessaires ! Tout est toujours si facile en électrique !

Comme pour l'acier, l'alu, le cuivre, le plastique

Et pas de transformation de matière première ..,,

C'est vrai que pour l'e85, c'est tellement plus simple et pas un seul gramme de C02 émis

Cohérence quand tu nous tiens fort, très fort

l'économique prime sur la réalité des ressources physique ,et sur l'échelle énergétique réelle des faits comme le recyclage

"Marrant mais rien sur le processus technique du recyclage" : si, si. Tu n'as pas lu ou même regarder la table des matières de l'étude et tu commentes ? Typique. Toujours parler d'un truc qu'il ne connaît pas notre Plexus...

A chaque fois le veiste qui ne sait pas quoi répondre et qui ne sait pas lire fantasme que je dis que le VT est vertueux alors que je ne le dis jamais.

Ta réponse est donc hors sujet, tu modifies ce que j'ai dit pour que ton imaginaire soit satisfait. Tu essayes juste de minimise la claque de la réalité en rebondissant pour faire oublier.

Ah non c'est plutôt toi qui délire et qui raconte n'importe quoi et qui ne sait pas de quoi tu parles sorti des histoires de KWh. La réalité du monde et de tes ve tu l'occultes totalement.

Ne te débine pas. Tu as écrit : "le sujet du VE à grande échelle. C'est une utopie et une catastrophe écologique annoncée avant même le début des productions de masse."

C'est toi qui est hors sujet dans ce cas. Relis l'article et de quoi on parle. On parle VE donc en comparaison du VT actuelle. Le VE est meilleur que le VT.

Dire la voiture pollue, cela sert à quoi ? Merci Captain Obvious ? Tu en avais d'autres comme cela ? La terre est ronde ? La terre tourne autour du soleil ?

C'était quoi le message que tu voulais faire passer ?

Ne te débine pas !

”A mon avis, au lieu de "tendre" vers des grosses batteries, il faudrait mieux en faire des plus petites pour l'usage quotidien.Ainsi,avec lamême quantité de matières premières on équipera 2 fois plus de véhicules ce sera une étape.”

Je suis bien aussi de cet avis, n’en déplaise à certains !

Non, car tu oublies un élément clé de sa remarque qui est que avec la même quantité globale de batterie tu as équiper beaucoup plus de véhicules... et donc diminuer beaucoup plus vite les émissions de CO2 !

C’est un discours que les Tesliens ne veulent bien évidemment pas entendre !

... toi y compris !

Bien sûr puisque tu tends la perche !

Et quid du charbon à plus de 1kg de CO2 par kWh ?!