Commentaires - Automobile : et si les écolos avaient raison ?

Le vrai problème c'est Mme Tondelier et la minorité qui pense comme elle ...

Très très bonne analyse. Et on revient toujours au même constat. Tout est géré par des incompetents corrompus qui mettent leur petite fierté en avant par rapport au bien commun

C'est toujours amusant, les analyses simplistes.

Dans les faits, les explications et contextes sont autrement divers et variés.

Faut déjà savoir de quelle population on parle : des bobos des villes, des banlieusards loin des grandes gares, des ruraux qui, au mieux, ne voit les trains que rouler devant chez eux, sans s'arrêter ?

De célibataires, couples sans enfants, couples avec plusieurs enfants et des bébés ?

De smicards, de cadres supérieurs... ?

avec quelle quantité et quels types de bagages : une simple valise, un sac à dos, une poussette, des vélos, des plantes ou je ne sais quoi d'autre ?

Et pour aller où : à 5 minutes d'une gare grandes lignes, en pleine campagne, loin des gares ?

avec des trains directs ou à multiples correspondances ?

Pour quelle durée de trajet et budget acceptable ?

Maintenant, comment obliger les gens à ne pas utiliser leur voiture ? Et notamment ceux qui se portent bien, financièrement parlant ?

Quant aux trajets du quotidien, encore faut-il que le service soit au rendez-vous, avec des trains à l'heure, fréquents, propres, bien fréquentés, non surchargés, confortables, rapides, directs et pas trop chers.

Par chez moi, au fin fond de la région parisienne, le pass navigo revient autrement moins cher que de prendre la voiture. Malheureusement, les trains qui s'arrêtent à la gare du coin sont aussi nombreux que les Ferrari sur les routes du coin, et les destinations sont bien évidemment extrêmement limitées. Pire encore, puisqu'il faut généralement changer de train pour attendre sa destination finale, et avec des durées de trajet bien trop longues.

bref, rien que pour permettre à tous de pouvoir se passer de voiture, faudrait revenir à un réseau ferroviaire aussi étendu qu'il l'était avant 1914. mais le coût serait monstrueux, sans pour autant permettre de voyager plus rapidement qu'avec la voiture.

Lisez bien l'article avant de vous arréter au titre.

On y trouve des éléments fort intéressants...

Dans ce pays, tout est mal organisé. Même quand les gouvernements veulent simplifier les choses, les exécutants mal organisés ou incompétents bloquent le système. Dans toutes les administrations, il y a des guerres de pouvoir ou d'égo qui finissent par nos coûter très cher ...

Et si les solutions étaient à chercher dans des évolutions sociétales plus que structurelles ?

Développement du télétravail ( comprendre suppression des zones blanches, encore des millions de français coupés du monde ), meilleure répartition des congés ( en ce jour de lundi de Pentecôte, qui ce souvient à quoi rime cette ineptie ? ), semaine de travail de 4 jours. Autre ânerie : l'obligation de poser 3 semaines de congés consécutifs en été dans nombre d'entreprise.

Etonnez-vous qu'avec ces dispositions sclérosées on aille s'entasser sur les routes, les gares ou les aéroports tels des lemmings aux mêmes moments.

En gros le problème est bien du coté de ce qui est administré : SNCF, RATP, bref les alternatives à la voiture. Ils sont incompétent et coûtent cher.

t'as oublié les jours fériés.

et en ce mois de mai 2023, on a été gâté, avec pas loin de 4 week-ends prolongés.

sinon, oui, le télétravail est probablement ce qui est de plus efficace, pour limiter les engorgements sur les routes, dans les transports et pour limiter la pollution. sans parler que ça peut redynamiser les zones peu urbanisées

Le principal problème reste les grèves à répétition.

seule solution = l'arrivée d'entreprises privées.

mais ça ne pourra se faire qu'en faisant payer le vrai prix des transports en commun. donc, exit par exemple le bas prix du pass navigo en Île de France.

de quoi en revanche annihiler l'intérêt dans ce cas de prendre les transports en commun, me dira-t-on.

sauf qu'avec les ZFE et l'autophobie ambiante, les gens concernés seraient alors malgré tout contraints de continuer de les prendre, tout en les payant bien plus chers.

mais dans ce cas, c'est le pouvoir d'achat qui en prendrait un coup, avec donc d'autres conséquences.

mais bon, si on continue de vivre avec une multitude d'aides, dans ce pays, on n'y arrivera jamais...

Il y a une contradiction : si le privé gère mieux, pourquoi conclure que ce sera plus cher ? Exemple flagrant : AirFrance vs EasyJet & co.

C'est pas comme si les grèves à répétition rapportaient de l'argent hein !!

En donnant du crédit aux propos de cette écolo-dingo, vous tendez le bâton pour vous faire battre. Exactement comme si une dinde votait pour Noël. Il faut traiter ces enverdeurs pour ce qu'ils sont : des dégénérés aux propos incongrus et sectaires. Le constat qu'il dresse sur le climat est faux et mensonger afin de manipuler les esprit pour nous imposer la décroissance. Décroissance qui détruirait toute notre industrie, toute notre agriculture, qui renchérirait de manière considérable le prix de l'énergie et des produits alimentaires. De-facto, ce projet réduirait notre liberté de circulation, notre confort de vie et donc inévitablement réduirait aussi notre espérance de vie. Tendez leur la main, ils vous mangeront le bras : c'est ça les écolos. Ce sont des parasites qui se sont infiltrés dans les institutions républicaines avec la complicité active des socialistes et la complicité passive des centristes de droite pour pouvoir orienter des groupes parlementaires et des ministères vers leur projet totalitaire. Renseignez vous : lorsque ces dégénérés ne pourront plus taper sur l'automobile, ils s'intéresseront à l'empreinte carbone de votre raclette ou de votre tablette de chocolat. Leur projet totalitaire n'aura absolument que faire de vos besoins et encore moins de votre intimité. Si front républicain il doit y avoir, c'est avant tout contre ces pourritures de verts ! Ici, on aime la voiture et on en est fier. On aime l'automobile populaire, celle qui a permis à des millions de français des classes populaires et des classes moyennes de descendre dans le sud pour prendre des bains de soleil peu après l'instauration des congés payés et au moment de la création des premières autoroutes. L'insécurité dans les transport en commun ne remplacera jamais le plaisir d'un voyage en famille, ni la liberté de pouvoir partir où on veut quand on veut sans devoir changer de wagon deux ou trois fois durant son itinéraire ni subir les grèves.

J'ai rien oublié du tout Saccapuces... totalement stupide de surcharger en ponts le moi de mai, avec pour large prétexte des fêtes catho dont plus personne n'est spontanément capable d'en sortir la raison.

Pourquoi ne pas pour exemple échanger celui de ce jour pour le 6 juin, date du débarquement.

Juin n'est pas un mois plus détestable que mai pour se reposer il me semble...

MDR les tenants de la décroissance veulent imposer le vélo. Le VE à coté c'est Steve Jobs: "Ceci est une révolution, il faut tout racheter"

C'est fou d'avoir la vision aussi flou pour ne pas faire la différence !!

Et oui, et ce n'est que le début de l'analyse .

Il faut se déplacer dans la France profonde et essayer d'imaginer le pays sans voiture.

Pire quand dans chaque petite ville, on ferme hôpital local, maternité, service des impôts, t que ceux qui peuvent se rendre à la métropole locale, et bien sont interdits de circulation.

Nos politiques et les bons concitoyens ne raisonnent que dans l'immédiateté. Ceux qui ont environ 70 ans et plus, ont connus les solutions qui quelquefois reviennent à la mode.

Les gens arrivaient bien à vivre dans des maisons plus modestes mais avec une incivilité sans aucun rapport avec l'actualité. Il y avait déja des tramways des bus desservant la campagne et des services publics répartis dans le pays.

Tout cela a été sacrifié avec des "compteurs" d'infirmières, et de nuisibles en tous genres sortis de grandes écoles.

Les zones de travail ont été concentrées y compris avec les moyens actuels et comme si cela ne suffisait pas on continue. Les maires se battent pour tasser le boulot dans des surfaces réduites et se plaignent ensuite qu'il y a trop de flux de circulation.

Que Martine demande à l'INA de lui fournir des documents des années 50 et elle comprendra le problème. Pas la peine de faire bac + 10 pour appréhender le problème.

Les usines étaient réparties sur le territoire les gens logeaient dans la cité proche de l'usine, le salaire d'un seul suffisait pour vivre donc le logement était facile à trouver à coté du travail. Le vélo ou la mob étaient suffisant.

Que l'on compare avec la situation actuelle.

Je ne parle même pas des loisirs ou il faut se payer le voyage à l'autre bout du monde et l'on glorifie celui qui fait 4000 kmen TGV chaque semaine car il a économisé X tonnes de CO2

Quand les chose seront abordée dans leur globalité et avec moins d'injustice sociale elles seront plus acceptées.

" était justement liée à l’absence quasi-totale de politique en matière de transports en commun."

Et en matière de sécurité également, puisque c'est complètement lié.

Si nos transports étaient propres et sécurisés comme dans d'autres pays, les gens les utiliseraient plus. Mais bon ils sont déjà saturés alors...

Saturés à cause de quoi ? D'un manque d'investissement pendant des décennies, mais aussi la résultante d'une politique ultra centralisée. 30% des jobs sont en Ile de France.

Sinon le § sur les gueguerres entre Castex-Pecresse-Hidalgo me dégoute. Donc au lieu de servir l'intérêt commun ils se tirent dans les pattes, au détriment des utilisateurs. Honteux.

Tu va lui offrir des airpho pour pas être a pince

Tout à fait, une fois n'est pas coutume, c'est intéressant par rapport au titre

100 % d'accord avec toi : la métropolisation à marche forcée est une erreur stratégique majeure d'aménagement du territoire que nous payons cher, à la fois d'un point de vue financier et également sur le plan de la qualité de vie.

Les centres urbains bondés, toujours plus chers, congestionnés et insécures, alors qu'une grande partie du territoire se dépeuple et se paupérise, sont une aberration.

Étrangement, ceci n'est jamais mis en avant dans les programmes politiques, car il existe un consensus implicite pour cette centralisation néfaste.

On dirait que certains redécouvrent la lune.

Les bouchons lors des grands week end ou des départs en vacances, ça a TOUJOURS existé.

Quant à la saillie de la Tondelier sur les transports en commun, rien d'étonnant.

Elle rêve d'un modèle de nivellement par le bas : pas de différence, tout le monde en bétaillère !!! et en seconde classe, bien entendu.

Cerise sur le gateau : ces transports en commun seront évidemment gérés par l'Etat, avec pléthore de cheminots et de fonctionnaires largement syndiqués, force vive du syndicalisme et de la grève.

Si vous voulez avoir une idée du modèle qu'ils veulent à l'échelle du pays, regardez la politique des transports à Paris, avec Hidalgo et ses amis Khmers verts.

Merci bien, mais très peu pour moi.

Bravo pour ce robinet d'eau tiède de bêtise, d'idées reçues et d'absurdités : on se croirait sur Sud Radio !

C'est sur que donner 6000 euros a un gars qui achète une voiture à 50000 c'est intelligent, quand en même temps tu interdit sous une certaine forme l'accès aux service publics supprimés de celui qui n'a plus de boulot et de fric . C'est d'une grande intelligence , on sponsorise ceux qui en ont le moins besoin !

C'est partout pareil ... de l'association de quartier à ses énormes organismes, c'est très très souvent géré avec les pieds par des arrivistes incompétents.

Au final, ce sont des trous noirs à pognon et des gonflages d'égo.

Merci de défendre votre petit groupe social minoritaire. C'est tellement chic dans votre petit milieu de se donner des petits frissons en causant du "désastre écologique". Tout ça vous donne l'illusion d’être des gens biens, responsables, altruistes alors qu'en vérité vous avez des oursins dans les poches lorsqu'il s'agit de payer des impôts (sauf si Monsieur est papa, dans ce cas il bénéficie du quotient conjugal, du quotient familial, des allocs et de la prime de rentrée scolaire) et vous prenez la voiture pour vous rendre dans votre résidence secondaire. Le steak de soja est devenu le caviar de nos bobos : merci la gentrification qui a transformé des quartiers populaires en quartiers bobos ! Les ZFE vous arrangent bien pour exclure des centres-villes les automobilistes les plus pauvres, sous prétexte qu'ils conduisent une "vieille voiture". La ZFE, c'est une façon de leur dire "casse toi, tu pues" ! Quant à l'industrie et l'agriculture, en bon petit (faux) bourgeois apatride, vous bossez surement dans le tertiaire donc que des gens se retrouvent sur le carreau, ça vous indiffère complètement. Mais un jour, ceux qui sont en bas de l'échelle sauront vous retrouver pour vous aligner contre un mur, vous et vos semblables. Et là, vous ferrez moins le malin

Les vrais problème du RER sont sa surexploitation notamment dans les fronçons centraux, les trains sont quasi au cul à cul dans les tunnels grâce au système SACEM qui d'ailleurs est étendu vers Noisy Champs mais il entraine des freinages qui usent les trains plus rapidement surtout avec les horaires prolongés de service. Mais cela ne suffit pas car dans 1 litre d'eau vous ne pouvez pas mettre deux litres d'eau......

Les tronçons centraux ont été pensés dans les années 60 pour une réalisation de 1970 à nos jours. ce sont les politiques qui ont imposé le passage au centre de Paris avec l'aménagement des Halles, les ingénieurs, eux, voulaient contourner les halles par le Sud et le Nord en 2 fois 2 tunnels. Trop chère et inutile pour nos politiques et l'on voit le résultat aujourd'hui!!!!

Et puis, Paris étant le centre de toute la France, cette région concentre bien trop de population avec une très grandes disparité des pôles d'emplois plutôt à l'Ouest et la population plutôt à l'Est!!!

Et c'est hélas la même chose pour les autoroutes avec le flux des camions sur le périphérique.....mais c'est un autre sujet.

Le Grand Paris ne résoudra pas tout car avec le réchauffement climatique, vivre à Paris et ses banlieues surpeuplées ne sera pas nécessairement l'avenir de notre pays et surtout la population ne pourra pas vivre normalement dans une mégapole qui n'a pas du tout été construite pour les températures à venir et encore moins le métro, les RER et même le grand Paris.

Et pour le grand Paris et surtout les lignes intramuros, la qualité de l'air notamment aux particules fines émanant principalement des freins, mais pas que avec la pollution en surface, est un problème extrêmement complexe à traiter surtout avec des lignes à un seul tunnel pour deux voies renforcé par une très grande difficulté voir une impossibilité de ventiler l'air correctement les tunnels(extraction/insufflation/traitement) quasi impossible faute de surfaces disponibles dans Paris et même en banlieue pour installer correctement les puits de ventilation.

je pourrai continuer, je connais très, très bien le sujet pour avoir, entre autre, participé à la mise en service de Météor ou ligne 14 au niveau des installations techniques, hors pilotage des trains.

SUV : Savoir Utiliser Vélo. Elle a pas encore compris ma voisine Christine.

C'est la pétroleuse du site... en colère perpétuelle contre tout, toutes et toutes...

J'parie qu'elle n'aime pas non plus ta VW...

Et oui mais ça c'était avant la mondialisation, l'Europe qui protège et l'ouverture totale des frontières à la concurrence étrangère "libre et non faussé". Bye bye le contrôle des mouvements de capitaux, bonjour les délocalisations. Monsieur devrait être content : un pays sans usine qui pue et qui pollue, on vit du tourisme, des banques et des assurances qui font du greenwashing dans leur publicité. Vous votez toujours pour plus d'eurofédéralisme, que voulez vous, la métropolisation est au coeur des politiques libérales et eurofédéralistes. J'en veux pour preuve la création des nouvelles grandes régions de 2014, directement inspirées des landers allemands, qui ont renforcé les capitales régionales au détriments des petites communes périphériques. Enfin, vous irez demander à un entrepreneur d'aller s'installer dans la cambrousse où il n'y a ni école, ni hôpital, ni échangeur autoroutier, ni pharmacie et parfois même pas encore une bonne couverture numérique 4G. Vous avez voulu faire la nique à "ces planqués de fonctionnaires qui coutent trop cher", vous plaignez pas : vous avez tué les communes rurales et concentré les activités économiques dans les grandes villes. Alors oui de par vos votes, nous à la campagne, on vous considère pour ce que vous etes : la lie de la société !

Exactement, il manque plus que Rousseau et Melenchon et on a le tiercé perdant ...

C'est toujours mieux que de baisser son froc devant tout. C'est votre spécialité.

Le gouvernement vous demande de mettre votre voiture à la casse au seul prétexte qu'elle est trop ancienne, de manger moins de viande, d'aller vous entasser dans les transports en commun, de sortir avec une attestation de déplacement et un masque dans un périmètre restreint autour de votre domicile : et vous baissez votre froc. Le gouvernement vous demanderait de sortir dans la rue en marchant à 4 pattes à moins d'un mètre du sol avec un masque et un string en dentelle rouge, vous diriez encore amen. La gouvernement raffole des gens sans convictions, des loques de votre espèce. Il vous tient surement par le fric et quelques niches fiscales, à n'en pas douter...

Tondelier me semble jouir d'une très grande lucidité dans le domaine sociologique.

Vu le temps qu'il passe à écumer ce site, surement un assisté oui vous avez bien raison.

Il doit certainement y avoir erreur sur la personne, vu que celle dont tu parles et que tu as l'air de très bien connaître ne me ressemble pas du tout.

Et en plus tu sais pour qui je vote !

Non seulement c'est un déversement de connerie, mais en plus c'est Mme Irma !

N'empêche que les centres urbains densifiés à base d'immeubles collectifs sont bien plus efficaces du point de vue énergétique et du transport collectif que les immenses étendues de pavillons passoires thermiques à pas cher, et dont l'implantation même rend quasi-obligatoire l'usage de la voiture.

Idem pour la petite maison à la campagne, totalement idéalisée par des citadins en mal de verdure, et qui ensuite râlent contre les coqs trop bruyants et l'absence de services publics une fois qu'ils se sont endettés sur 30 ans pour acheter leur masure à retaper, trou financier sans fond...

Pour ne plus être dépendant de sa voiture, il faut simplement habiter proche de ses centres d'intérêt (boulot, école, loisirs...) et ne réserver la voiture que là où elle est pertinente, savoir les trajets extra-urbains de porte à porte non desservis par les trains qui deviennent petit à petit une simple alternative à l'avion.

Bien évidemment, là la voiture électrique est totalement à côté de la plaque sur tous les plans, tant au niveau de l'usage que du point de vue écologique ou financier.

... confirmation !

Toujours mieux que France Inter, en robinet d'eau tiède ils sont imbattables.

Pas besoin d'une boule de cristal ni d'avoir fait l'école des mines pour deviner que vous êtes un centriste. Ces discours qui suintent le mépris de classe et qui font l'apologie de la décroissance, des masques, de l'Europe qui protège de rien du tout mais qui protège quand même, c'est typique du macroniste de 1er ou 2ème tour. Et si vous osez dire que vous êtes dans l'opposition politique, avec le discours que vous tenez, c'est que vous êtes un opposant en papier mâché. On ne s'oppose pas aux ZFE en essayant de négocier un compromis avec l'ennemi : on réaffirme la liberté de circulation de chaque individu. Nous avons le droit de prendre le volant de notre voiture pour nous déplacer où nous voulons, quand nous voulons. Et je suis choquée de voir que cette simple affirmation fasse polémique. Il y a encore 10 ans en arrière, cette simple phrase n'aurait pas fait moufter le moindre automobiliste ici dans l'espace commentaire ! Mais la propagande climatique est passée par là, comme la propagande covidiste, c'est exactement la même chose, la même haine de l'humain dont il faut restreindre les libertés pour servir une cause supérieure...

On devrait organiser une rencontre entre yris1 et Mynameisfedo...

Ça lui mettrait un peu de piment dans sa vie oisive.

Euh Zzeelec un centriste ???

Il va très mal le prendre...

On est d'accord : autant j'arrive parfois à écouter Sud Radio (selon les invités / les émissions), autant France Inter je zappe direct : c'est trop pour moi !

Excellente analyse en effet mais le problème ne vient pas tant de l'incompétence des dirigeants sur ce sujet précis mais davantage du fait qu'ils perçoivent très bien que c'est le système capitaliste qui le responsable et qu'ils y sont très attachés, du coup les mesurettes ne sont pas à la hauteur des enjeux, la bagnole, ce n'est compliqué elle doit disparaitre purement et simplement plus beaucoup d'autres mesures dans tous les domaines ce qui veut dire que nos sociétés vont être profondément bouleversées, et ça la capitalisme il sait pas gérer, il repose sur la plus grosse baliverne après celle des religions, la croissance infinie, la premières et indispensable des choses à faire c'est de passer à une société infiniment plus égalitaire et infiniment moins dispendieuse, il n'y a pas plan B, cette fois c'est vrai.

Ou un gauchiste mélenchonien, c'est la meme chose, c'est la même gauche libérale pro-euthanasie, pro-cannabis et décroissante.

La gauche qui pisse sur le peuple et la classe ouvrière au nom de l'écologie.

La gauche qui multiplie les normes environnementales pour renchérir le prix des denrées alimentaires et favoriser la délocalisation des sites industrielles.

La gauche qui se vante d'augmenter les taxes sur les carburants tout en ayant le culot de critiquer la TVA "impot le plus injuste car le taux est le meme pour tout le monde" (et la TICPE, c'est pas une TVA repeinte en verte ?)

Bref, la gauche américaine peuplée d'écolo-dingos et de dégénérés en tous genres

Surtout qu'on découvre qu'i préfère sud radio à france inter, le truc le plus infect qui soit en matière de radios.

Relis le commentaire de Gordini qui explique très bien comment la vie s'organisait avant autour de centres industriels à taille humaine qui permettraient justement d'avoir suffisamment de densité pour que les services s'organisent et que les déplacements soient simples et rapides.

La grosse ville et sa banlieue qui s'étend à n'en plus pouvoir est d'une complexité infinie qui ne satisfait personne, sauf quelques nantis d'une part, et parasites d'autre part.

Le pauvre !

Heureusement que cette gauche n'a jamais été au pouvoir et est "minoritaire" selon tes dires : qu'est-ce que ce serait sinon ?

Le célèbre c'était mieux avant...

Le coron, les cités ouvrières, le familistère...

Vraiment beaucoup d'amateurs pour replonger dans ce genre de plans d'existence ?

Ou plus près de nous, les cités HLM souvent bâties à la hâte proche de l'employeur majeur de la cité petite ou moyenne.

Et qui deviennent quoi quand il met la clé sous la porte ou qu'il délocalise ?

Désolé mais la bien-pensance auto-suffisante et conservatrice de France Inter je ne supporte pas. C'est comme me mettre devant "Quotidien" : ça me file la gerboulade en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.

Au moins sur Sud Radio on entend quelques voix discordantes qui n'ont pas droit de cité ailleurs - qu'on soit d'accord ou pas, c'est toujours bon d'entendre un son de cloche qui diffère de la soupe gouvernementale ou de la pseudo-gauche dite "de gouvernement".

Sud Radio et une chaîne du groupe TF1... bien barré le gars !

"le familistère..."

Connais pas, par contre je connais la fistinière

Nuance : c'est mieux ailleurs, c'est-à-dire dans des pays davantage décentralisés qui n'ont pas tout misé sur une zone économique unique, et qui n'essaient pas d'en faire une réplique avec les "capitales" régionales.

Ça, c'était vraiment une "délocalisation" de parisien.

Ah oui... la célèbre herbe plus verte ailleurs maintenant.

Pourquoi ne paw t'y être barré ?

Changement d'herbage réjouis les veaux.

N'importe quoi...

T'es vraiment à la rue là...

"de sortir avec une attestation de déplacement et un masque dans un périmètre restreint autour de votre domicile : et vous baissez votre froc. Le gouvernement vous demanderait de sortir dans la rue en marchant à 4 pattes "

Je reconnais que le parallèle peut être fait.

Cette période , en effet,n'est pas anodine.Elle a montré déjà jusqu'où on peut aller dans les restrictions imposées "par ceux qui savent"!

Il est permis de penser que s'il y a trop d'hésitation pour la transition vers le V.E ceux qui veulent "nous protéger du réchauffement climatique" reprennent des mesures du genre de celles qui étaient imposées par "ceux qui savent" pour nous "inciter" à la vaccination qui protégeait de la contagion...

Et tout ça avec la collaboration de beaucoup!

parce que le prix du pass navigo est tellement bas par rapport à ce qu'il devrait coûter, qu'aucune boîte privée n'est prête à prendre la relève.

Aucun rapport entre la gauche de Melenchon et la très ouverte politique centriste qui permet à la France de se reindustrialiser.

https://www.lesechos.fr/politique-societe/emmanuel-macron-president/reindustrialisation-emmanuel-macron-veut-rivaliser-avec-les-etats-unis-1942740

Il a fait venir les personnalités les plus en vue dans la création massive d'emploi.

Macron a même été voir les mongols, une première pour un Président français, c'est dire sa motivation.

https://www.lefigaro.fr/politique/pour-la-premiere-visite-d-un-president-francais-en-mongolie-emmanuel-macron-defend-des-projets-energetiques-20230521

Les extrémistes de gauche ?

Ils ont fait tout un cinéma lorsqu'ils ont su que le budget militaire aller augmenter de 30%. (LPM 2024-2030.)

Alors que les dépenses militaires dans le monde sont reparties nettement à la hausse ces dernières années.

D'ailleurs ils se demandent encore et toujours l'intérêt de continuer à investir dans la dissuasion nucléaire...Pourtant la situation en Ukraine devrait leur mettre la puce à l'oreille concernant l'assurance-vie que représente l'arme nucléaire. (Il ne suffit pas de posséder la bombe atomique, il faut pouvoir avoir le matériel adéquat pour la mettre en œuvre efficacement.)

Ils nous ont entamé le refrain "Pourquoi ne pas mettre cet argent dans les aides sociales ?"

Le monde de oui-oui de l'ultra gauche n'est en rien comparable à la politique centriste.

Mélanger tout et son contraire comme tu le fait n'a aucun sens critique, tu devrais commencer par remettre un peu d'ordre dans ton cerveau yris1 avant de t'enflammer comme tu le fais à chacune de tes interventions, car visiblement le fonctionnement du monde dans lequel tu évolues t'échappe complètement.

Bonsoir,

Je n'ai pas pris le temps de relire les derniers commentaires mais depuis deux ou trois ans, avec la période COVID et les incertitudes des vols; de leur annulation et des galères de remboursement, j'ai plutôt tendance à rayonner dans des vacances à proximité (500 ou 1 000 km A/R).

Je roule au quotidien en vélo, habite à proximité du centre-ville dans une ville moyenne au Nord de Paris, et travaille à 2 km de chez moi (pour info, j'ai aussi bourlingué pas mal avec 160 km A/R pour aller bosser, ou 2 * 100 km en train,...).

En fait ma voiture, une Critair 2 date de 2007, achetée d'occasion en 2017. Tourne comme une horloge mais roule peu vu le prix d'un billet de train pour Lille ou Paris.

Donc désormais, c'est plus simple : vacances en voiture et possibilité de trouver des hébergements intéressants (q

Je me suis barré de Paris avec une situation confortable pour la campagne avec rien devant moi il y a maintenant plus de 8 ans (et j'y ai bien fait ma place) : c'est déjà un pas que beaucoup n'oseront jamais franchir.

Tout me rattache à la France alors pourquoi la quitter ? Si j'en critique le gouvernement et l'administration, c'est parce que je pense qu'ils ne sont pas à la hauteur de ses atouts.

De ma fenêtre, je vois une société à taille humaine et apaisée, relativement épargnée par les vents mauvais d'une "modernité" et d'un prêt-à-penser importés d'outre-atlantique qui nous rendent serviles et conformes à une doxa mondialiste anonyme (que je qualifie sans problème de totalitarisme en germe).

Les deux situations sont incomparables. Rien n'empêche de rouler en thermique et d'aller où bon nous semble avec.

Je rappelle qu'il n'existe aucun contrôle mis en place dans aucune ZFE. De fait, je me balade partout sans aucune vignette sur le pare-brise. Ce n'était pas le cas durant les confinements ou sous pass sanitaire, quand tous les petits collabos et kapos de France s'en donnaient à coeur-joie.

Tu critiques plus de 40 années de gouvernance qui t'as permis d'avoir plein de sous sous dans la popoche...

https://youtu.be/p0ATXEeIH6c

J'aime beaucoup ceux qui conspuent le système libéreral tout en en profitant pleinement.

"L'avantage le plus évident d'un régime de liberté économique est qu'il est le plus susceptible de mener à la prospérité générale, c'est-à-dire à des revenus et niveaux de consommation élevés ou croissants pour la plus grande partie de la population."

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/quels-sont-les-avantages-de-la-liberte-economique-798047.html

Un poison pour la planète, mais dont tu en as très largement tirer les bénéfices à court terme comme la plupart de tes compatriotes.

Fausse manip.

Je continue : hébergement en périphérie ou de centre-ville. Parfois la chambre d'hôte en périphérie est hors de prix par rapport à un hôtel de centre-ville.

Je gare ma voiture pour quelques jours et je peux transporter tout mon matériel.

Pas de contrainte horaire.

Et surtout le coût marginal, c'est quoi ?

Pas le coût de la vidance, de la courroie de distribution ou l'assurance limitée en nombre de km mais jamais atteint.

Le carburant : E95 pour environ 5 litres/100 km sur des longs trajets hors autoroute à 130 km. Dans ce cas, a peine plus.

Je peux comprendre que des citoyens, au moins, une partie préfèrent la voiture d'autantque le prix du billet de train est en temps normal très bas (aides publiques + cartes régionales - par exemple TER HDF, prise en charge par l'employeur au titre des frais de déplacement,...)

Aujourd'hui, je suis tombé sur cet article :

https://chez.renart.info/?Atmo-l-usine-a-gaz-des-industriels

Manifestement, la page Wikipedia de Marine TONDELIER passe un peu sous silence son job actuel : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_Tondelier

Cdlt.

Patecott

Les centristes comme la gauche radicales sont pour l'UE, l'euro, l'Otan, Schengen, l'euthanasie, pro vaccin covid, pro-confinement, pro 80 km/h, légalisation/dépénalisation du cannabis et la décroissance (assumée chez Mélenchon, honteuse et rebaptisée "croissance verte" chez les centristes). Ils ont énormément de points en commun ! Enfin, ce n'est pas parce qu'on ne pense pas comme vous qu'on est idiot ou illogique. J'assume mon étiquette de climatosceptique, productiviste, souverainiste et mon attachement aux libertés fondamentales (liberté de manifester, de circuler, de se réunir...)

Heureusement que se déplacer en train ce n'est pas forcément le TGV. Il y a des alternatives ferroviaires (TER) plus longues en temps mais nettement moins couteuse. Malgré la vitesse inférieure ces trains sont également pris d'assaut ce qui prouve quand même que aller moins vite est acceptable (et sur des grands axes le TER comme Lyon-Marseille, le TER reste quand même un peu plus rapide et nettement moins fatiguant. Après évidemment on ne transporte pas 4 personnes avec un coffre rempli aussi facilement. Les gagnans sont ceux qui arrivent à s'organiser avec moins de bagages

Le vrai problème, c'est l'Etat, incapable de faire autre chose que de dépenser des sommes folles en frais divers, et de fait incapable de dégager du budget pour les soignants, les enseignants... Et nos infrastructures

Mais de quoi parles-tu ?

Je cause décentralisation, aménagement du territoire et cultures nationales et locales et tu viens me faire la leçon sur le libéralisme économique : quel rapport ?

PS : je me revendique comme libéral (tendance historique, pas le dévoiement actuel qui n'a strictement rien de libéral - il faut parler de capitalisme d'État/de connivence), j'en ai déjà parlé maintes fois.

Tu es contre l'espace Shengen...(Pour rappel la libre circulation des personnes au sein de l'UE.)

Donc la liberté de circulation (Mais sûrement bien contente de voyager dans l'UE sans passeport.), c'est lorsque ça t'arrange.

Au fait, les gens ne portent plus de masquent depuis plusieurs semaines...Tu peux sortir de chez toi. (Le confinement c'est fini...Faut se reveiller, c'est l'heure.)

L'OTAN ce n'est pas bien...

Étrange qu'un pays comme la Finlande appliquant une politique de neutralité depuis la fin de la seconde guerre mondiale, ait eu envie tout d'un coup de l'intégrer.

Que ca te plaise ou non, sans les américains, l'Europe n'aurait pas été en mesure de résister aux russes. (Du moins jusqu'à présent, mais les efforts de productivité cher a ton coeur se sont mis en route...)

Ça, c'est la réalité.

Malheureusement, tu es complètement déconnecté de la réalité de ce monde.

On est plus fort à plusieurs...Et il faut choisir son camp, comme il y a 33ans, l'histoire étant un éternel recommencement.

Jusqu'au jour où l'inexorable montée en température (Que tu peines à comprendre) va bousculer l'ordre mondiale.

Vu ton jeune âge, tu n'échapperas pas aux conséquences provoqués par ce climat que tu méprises, te croyant forte avec ton 1m70 56kg...Enfin quelque chose dans le genre.

Tu n'es qu'un tas d'os recouvert de chair...

Rien d'invicible ou de plus résistant que les autres congénères de ton espèce.

Un peu plus de 130€ l'A/R Rennes-Paris ce week-end en voiture péage et carburant inclus (700km), autant vous dire qu'à plusieurs il n'y a pas photo avec le train, même si le TGV reste bien plus cool évidemment que le périphérique parisien

Mais, on était dans le bon sens, de l'autre côté comme à chaque fois c'était l'enfer pour les pauvres franciliens rentrant de Bretagne, et là même bien plus cher le TGV évite encore bien plus d'énergie négative

Après...il faut bien comprendre que même en augmentant le nombre et la capacité des trains, il n'y a qu'une seule LGV et les besoins de mobilité sur ce genre de week-end ne sont pas près d'être satisfaits juste par le train - sauf à les réduire drastiquement

Facile à dire car quand on vit en IDF toute l'année, en sortir dès qu'on en a l'occasion peut vite devenir une question de survie

Au lieu de dire c'est la faute aux corrompus et les ecolos ils ont tords...

c'est bien plus nuancé et moins manichéen.

Nous sommes au début d'une phase d'importante transition.

Le modèle du véhicule individuel est une hérésie si analyse factuellement l'utilisation d'une voiture.

Bien sûr chaque soir situation est différente, mais on peut en ressortir des tendances.

Beaucoup de gens prenne leur voiture pour aller de chez eux au travail.

En gros on mobilise un véhicule lourd, pour faire quelques dizaines de kilomètres dans une espace de plusieurs m3 pour souvent une seule personne.

C'est un peu debile en fait.

L'idéal c'est bien évidemment les transports en commun. Avec si nécessaire de la mobilité douce pour aller de chez soit à l'arrêt de bus / métro / train puis arriver au boulot.

Néanmoins nous avons tous nos particularités, enfants en bas âge, courses, loisirs.

Et malheureusement il est vrai qu'en voiture dans les petites villes et moyennes villes, ce moyens de transport est celui qui nous fait gagner le plus de temps.

Pour palier à ça, il faudra un réseau de transport en commun beaucoup plus étendu. Des contraintes horaires beaucoup plus souples.

C'est ce qui est actuellement en train de se produire et qui prendra des décennies.

Enfin il faut également changer nos habitudes.

Cognitivement , après 40 - 45 ans il est très difficile pour un être humain non éduqué aux biais cognitifs de changer ses habitudes.

Ce sont donc les jeunes générations à éduquer, qui changent progressivement les habitudes par rapport à leurs aines.

On commence à le voir avec le manque d'intérêts grandissants pour l'automobile. La montée en flèche des mobilités douces. Ce sont des générations qui en entrant dans la vie collector feront avancer les choses plus rapidement.

Il y a énormément de progrès à faire.

Je vais finir par mon exemple personnel.

On souhaite ne plus rouler en thermique.

Zéro problème au quotidien on a la chance de vivre en maison individuelle ( qui est une autre hérésie d'ailleurs)

Le problème est d'ordre financier. Pas les moyen d'acheter deux véhicules électrique ( 1 neuf obligatoire pour des raisons professionnelle et 1 d'occasion qui doit avoir 200km d'autonomie pour certains trajets plusieurs fois par an )

Hors avec 10000€ de budget pour la deuxième voiture, c'est aujourd'hui impossible.

Supprimer la deuxième voiture ? On en rêve. Mais impossible à cause du manque de transports en commun.

Dans mon village pourtant à 6 km d'une ville moyenne. Rien en dehors des bus scolaire. Je dois faire au moins 3km pour avoir un arrêt de bus.

Et avec des enfants en bas âge je n'aurais jamais le tél de quitter mon travail aller chez la nounou et aller à l'école.

Après c'est à chacun de faire des petits efforts. Car des petits efforts menés à grandes échelles ont un fort impact.

De notre côté, nous avons commencé par l'hybride.

Nous allons vers l'électrique ( 20000 km / an )

Nous allons vers le full électrique bientôt

Nous souhaitons aller vers un seul véhicule.

Je me suis mis au vélo et je fais autant que possible au travail en vélo ( environ 2000km par an )

Je ne rentre plus manger à mon domicile le midi.

J'emmène autant que possible ma fille à pied ou en vélo à l'école pour l'habituer

Personne n'est parfait, aucune solution ne sera parfaite.

Mais si chacun d'entre nous fait des petits efforts ici et là. Au fil des générations les choses évolueront.

Ça a toujours fonctionné comme ça.

Et ceux qui ne veulent rien entendre, il n'y a rien à faire. Il suffit de les ignorer.

C'est un problème multi-facettes mais je dirais simplement que plus l'État devient nounou, plus le citoyen est déresponsabilisé et plus il a besoin de l'État-nounou pour l'accompagner dans sa déchéance.

Ce cercle vicieux explique bien des déboires, ainsi que des sentiments tels que le déclassement économique, culturel et intellectuel, la diminution des libertés publiques, l'infantilisation ou encore l'incurie des services publics (dépassés par une masse toujours grandissante d'adultes de tous âges incapables de s'assumer eux-mêmes, et demandant toujours davantage de prestations).

La décentralisation à notamment permis à deux ou trois générations (Si on compte les 20-40 ans qui vont commencer à payer une addition particulièrement salée.) de se goinfrer en profitant d'une main d'œuvre à faible coût située à l'autre bout de la planète. (Mais la fête se termine.)

Quels aménagements de territoires et Quelles cultures évoques tu ?

Il faut être plus explicite sur tes attentes, car je comprends mieux les points de vue de tout à chacun lorsque ces derniers sont clairement explicités.

J'ai consulté le rapport de la consultation ZFE faite par le sénat parue en date du 25 mai 2023.

Cette consultation a recueilli plus de 51 000 réponses.

Les conclusions d'une mise en place de ZFE sont un creusement des inégalités sociales car 1) cout trop élevé d'un véhicule "propre" 2) pas de transports en commun adaptés depuis les zones périurbaines 3) mise en œuvre trop rapide des restrictions de circulation 4) manque de pertinence du classement Crit'air 5) manque de concertation en amont de la mise en place des ZFE

83% des répondants affirment ne pas avoir d'alternative satisfaisante à l'usage du véhicule individuel.

70% des répondants estiment que les aides à un changement de véhicule moins polluant ne sont pas suffisantes .

J'affirme après ce rapport éloquent que ce n'est pas en interdisant ou en culpabilisant les automobilistes que la pollution va s’améliorer.

Il faut que les infrastructures de transports en commun soient repensées en amont de ce type de décision comme les ZFE.

1/ je parle de décentralisation, pas de délocalisations.

2/ l'aménagement du territoire c'est comment répartir les pôles économiques et de population en France (la concentration urbaine a été un choix politique d'aménagement).

3/ j'oppose cultures nationale et locales à la culture américaine importée qui fait des ravages - abrutissement et perte des racines - mais qui est très utile pour fabriquer des acteurs économiques mondialisés standard et dociles. Un marché unique bien plus facile à conquérir qu'une myriade de particularismes et sensibilités locales variées - comme autant de personnes différentes à convaincre.

Le déclassement économique par pays où par habitant ?

Car la notion de déclassement n'est absolument pas valable lorsque tu compares un pays de 1.4 milliard d'habitants (L'Inde) à un pays de 67 millions d'habitants, il est tout à fait normal que l'Inde nous passe devant si son peuple arrive à un même niveau de développement que le nôtre.

Ensuite, tu as des états coffre-fort, des états avec des ressources fossiles qui leurs permettent une jouissance non stop...Je ne vais pas les citer, on les connaît.

La meilleure comparaison avec la France me semble être le R-U. (Démographie, ressources naturelles et développement industriel équivalent.)

Encore une jolie magouille, qui profite à bien du monde, mais pas aux usagers. Le train est surement un moyen de transport efficient, mais les tarifs ne sont pas du tout attractifs.

1/ Étrange que tu critiques la décentralisation (Transfert des compétences.) tout en objectant un état "nounou".

2/Le futur ne va pas te plaire car le changement-dérèglement climatique va imposer à terme l'urbanisation. (Il ne sera pas envisageable de vivre décemment en dehors d'une bulle de protection.)

3/Tiktok n'est pas américain mais asiatique et ça représente le paroxysme de l'abrutissement humain...

Donc arrêtons d'accuser Pierre, Paul ou Jack...Les français n'ont besoin de personne pour s'abrutir.

rien à redire ... tout simplement parfait.

mais biensur cette personne qui se présente sous la bannière " ecolo" vie tout simplement... donc pollue ( cqfd ) à partir du moment où vous vivez ... vous polluez. A nous de faire attention. Mais c est tellement plus facile de taper sur les petits gens de basse cour plutôt que des géants des mers qui polluent comme des vieilles mine à charbon. idem usine qui pollue ... mais chuuut ça serait trop compliqué à faire payer

Il faut faire un audit avant de lancer de telles affirmations. C4est le B-A-BA.

fait pas l âne pour avoir du son.tu as très bien compris.

Bercof dans tout ses états !

t a raison eh les écolos restez en ville.

venez pas nous faire iech a la campagne.

et restez a pince ..

vous nous emerdrez moins sur les routes le we

La seule espèce animale qui pollue sur terre est l'homme.

Les autres se contentent de vivre. (Après elles font leurs besoins ou autres sécrétions biologiques...Mais ce n'est pas de la pollution.)

La pollution est le restant de matières issu de la transformation d'un état à un autre état que l'on ne récupère pas, ou des matériaux que l'on ne recycle pas : -Enfouissement des déchets dans le sol. (Ca se pratique encore aujourd'hui en France.)

-Évacuation des déchets dans les océans. (6ème continent de plastique.)

-Brûlage des déchets. (On ne brûle jamais les déchets à 100%.)

CQFD ??? MDR L'ouvrier qui passe sa vie à refaire l'isolation de logements a un empreinte NEGATIVE ; "à partir du moment où vous vivez ... vous polluez" est complétement faux du coup. Idem pour l'usine qui pollue, faire soi-même quelques chose, quand c'est pas le recyclage d'une précédente production industrielle, prends systématiquement plus de temps et de ressources. Votre raisonnement n'a aucun recul en fait.

En l’absence de toutes connaissances scientifiques sur les problèmes écologiques, et environnementaux, les verts continueront à exiger des interdictions de tout. Ces écologistes d'extrême gauche discrédite l'écologie qui doit concerner tout le monde. Il semble se soit une niche pour certaines femmes ? Ces gens font souvent tout sauf de l'écologie, comme ce maire de Grenoble qui veut promouvoir l'islam et le port du burkini où ils nous plongent dans l'absurde comme à Bordeaux avec un sapin en fer et verre etc etc

Je ne crois pas une seconde aux salades des décroissants. Cela fait désormais 51 ans que les décroissants alimentent la psychose climatique. C'était lors du premier sommet de l'environnement à Stockholm en 1972 avec le rapport Meadows "The limit of growth". Si on les écoutait, à l'horizon 2000/2020 : le trou dans la couche d'ozone aurait du tous nous faire clamser d'un cancer de la peau (il s'est résorbé tout seul), les Pays-Bas/Floride/Maldives auraient du être ensevelis comme Atlantide sous les eaux de la mer (vous avez vu des réfugiés climatiques hollandais ou américains ???), on aurait du ne plus avoir de pétrole (les experts affirment que nous avons encore de quoi fournir du pétrole à chaque automobiliste pour les 100 prochaines années, et encore sans compter les gisements non découverts à ce jour !). Quant à l'augmentation des températures, n'ayant pas une mémoire de poisson rouge, j'ai le souvenirs d'étés très chauds du type 39°C à l'ombre et 42°C en plein soleil fin Juin 2003 lors d'une sortie de fin scolaire. Et d'autres été très chauds en 2008, 2009, 2012 etc... En 10 / 15 / 20 ans, il ne fait ni plus chaud, ni plus froid en moyenne, n'en déplaise aux chiffres complètement pipeautés de nos experts.

Quant aux masques, ni oubli, ni pardon d'avoir masqué des enfants de 6 ans, de les avoir fait vivre avec une psychose qui relève de la maltraitance psychologique.

J'aurais surtout eu à cœur de profiter de la vie sans excès quand d'autres se réveilleront (s'ils sont encore de ce monde ?) en 2050/2060 avec la gueule de bois en se disant qu'ils auront vécu dans l'ascétisme pour rien, pour un climat qui se porte très bien. Ce n'est pas la première fois que l'humanité fait face à des apotres de l'apocalypse. La fin du monde, c'est un business de la peur qui fonctionne depuis la nuit des temps. Les prédictions du Giec ont autant de valeur à mes yeux que celles de Nostradamus ou des témoins de Jéhovah. Avec toujours cette vision de l'Homme comme un éternel pêcheur qui devrait porter sa croix, vivre dans la restriction et dans le respect de multiples interdits pour servir une cause supérieure : gagner sa place aux paradis pour les fanatiques religieux ou "sauver la planète" pour les écolo-dingos.

Enfin, si vous osez me dire que la décroissance ne détruira pas d'emplois et ne fera pas chuter l'espérance de vie en bonne santé, les bras m'en tombent. N'oubliez jamais que décroissance = malthusianisme. Malthusianisme = volonté de diminuer significativement la population mondiale sous prétexte qu'il n'y aurait pas assez de ressource en eau ou alimentaires pour tout le monde dans un monde aux ressources finies. Si on ose valider un tel constat, on est obligé de valider le projet totalitaire qui va avec et qui ressemblerait beaucoup à l'ex politique chinoise de l'enfant unique, avec toutes les restrictions de libertés et de crédit social qui va avec. J'ose dire que ce projet de société infantilisant, moralisant et discriminatoire m'effraie et me débecte. De toute façon, les écolos ne pourront pas passer outre les mouvements de résistance. Aux Pays-Bas, ces dégénérés voulaient que les paysans réduisent de moitié leur cheptel pour réduire l'empreinte carbone des "pets de vaches" (quand je vous dis que ce sont des dégénérés !!!) : et bien au lieu de baisser leurs frocs, ils se sont soulevés et jusqu'à preuve du contraire ils ont fait capituler les enverdeurs !

Le trou dans la couche d'ozone ne s'est résorbé tout seul justement, vous avez raté un épisode.

Si c'est pas la première fois que l'humanité fait face à des apôtres de l'apocalypse, l'avenir ne sera ni la décroissance à vélo avec le malthusianisme ; ni l'inaction totale à cramer des énergies fossiles - ne serait ce pour la qualité de l'air que chacun peut juger à l'inverse d'un changement climatique.

Et vous savez quoi ? C'est sûrement ce chemin médian qui sera pris. Plusieurs milliards de gens qui bossent feront toujours advenir du positif.

bravo, je partage tout ce que tu dis,complètement d'accord avec toi à 100%.

Je n'ai pas parlé de réouvrir les mines ni de traverser l'atlantique avec un Galion ( pas le Renault de 1960) . Je parle simplement du modèle de société .

Quel est l'intelligence de nos politiques de concentrer le boulot dans des centres déja saturés et de se plaindre des flux de circulation intenses. Auparavant le boulot se répartissait un peu tout seul, car c'est l'eau qui servait à faire fonctionner les machines.

Avec l'électricité plus besoin de cette contrainte, mais il faut quand même en tenir une couche pour créer un éco quartier pour les Bobos à coté d'un site industriel Sévézo qui existe depuis l'après guerre.

Car c'est ce que la Métropole de Rouen a réussi à faire . Et que croyez vous qu'il se passe ....

C'est pareil pour les lignes de tram, on supprime une voie de voiture et l'on imagine que tous ceux qui viennent en voiture vont grimper dans le tram.

Et des exemples comme cela , j'en ai à foison. Si vous voulez assister au bal des faux culs et incompétents, visionnez les auditions de la commission d'enquète de l'assemblée nationale sur l'indépendance énergétique de la France. vous allez voir comment les ministres , de tous bords ont été incompétents et maintenant menteurs.

Dites vous que c'est la même chose dans TOUS les domaines.

Cela ne choque personne et il y a toujours un "bon raisonnement" pour avoir plus d'administratif à la santé que dans les pays voisins. Nous avons le plus fort taux de prélèvements mais plus les ùeilleurs services . La "bonne " population est complice de ces conneries, car elle veut plus deservices de sécurité, de normes etc...

On crée des postes de controleurs pour l'industrie, les batiments, les bagnoles, la pollution, l'agriculture mais on manque de soignants de mécanos, de professionnels, etc...

C'est l'armée Mexicaine avec plus de généraux que de soldats.

Le ratio cout prestation devient déplorable. Voila que l'etat te donne des sous pour que tu FASSE réparer on fer à repasser . Les gens sont si cons que cela .

Une horloge qui est standard pour un four de cuisson coute la moitié du prix d'un four neuf. Donc quand tu fais réparer cela te coute 3/4 du prix du four. On comprends que les gens n'aient pas envie de faire réparer?

Il n'y a aucun politicard sensé pour analyser tout ce bordel .

Les gens ne sont pas cons ils ont bien compris que de ne pas travailler était plus profitable qu'avec un petit salaire . Les empilements d'aides, subventions, etc cela profite aux assistés et aux riches . La machine est devenue folle, et les dirigeants mettent des rustines dans la panique. Le seul argument construit, c'est que la protection de la planète qui a remplacé dieu , pour manipuler le peuple.

L'escroquerie c'est qu'une très grande partie des trajets ne sont pas substituable en "transport non voiture" ... c'est une illusion de le croire et le faire croire.

Ce n'est même pas un problème d'offre mais de rentabilité et d'usabilité. Tu n’amène pas tes mômes à l'école, à l’équation ou à la danse en train ...

Même si toute ton existence est calé sur les horaires de bus... Dans la vraie vie c'est non fonctionnel, sauf si tu n'as pas de vie, pas d'enfant, pas d'obligation de famille, et que ton existence se résume à boulot dodo ..

Tu n'es pas au courant du protocole de Montréal en 1987 ?

Lequel à permis au trou de la couche d'ozone de se résorber :

"La vie sur Terre est protégée par la couche d’ozone qui agit comme un filtre contre certains rayons UV nocifs du Soleil. Aussi, lorsque dans les années 1980, un trou dans la couche d’ozone est découvert, la communauté internationale réagit immédiatement. Le 16 septembre 1987, le protocole de Montréal interdit la production de certains gaz, très utilisés dans la fabrication de nombreux objets du quotidien, qui détruisent l’ozone. 35 ans plus tard, les concentrations atmosphériques de ces gaz sont en baisse et le trou ne s’agrandit plus.

Le protocole s’avère être une réussite pour la sauvegarde de la couche d’ozone et pour le climat puisque les gaz interdits sont de puissants gaz à effet de serre. Pour aller encore plus loin, le protocole a récemment été amendé afin d’éliminer certains gaz de remplacements ayant aussi un puissant effet de serre."

https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/35-ans-du-protocole-de-montreal-quel-bilan

Un tel niveau d'inculture est intolérable à l'heure ou il suffit de glaner ci et la, les informations sur internet afin de combler son manque de savoir, surtout que les effets positifs sur la planète issuent de la ratification de ce protocole ont démontré à quel point les êtres humains peuvent influer de manière négative sur l'écosystème.

Les pertes d'emplois seront bien supérieures avec l'avènement en cours de l'intelligence artificielle.

On estime à environ 300 millions, le nombre d'emplois qui pourraient disparaître :

"Dans les plus grandes économies du monde, un quart du travail actuel pourrait être automatisé avec de l'intelligence artificielle, selon Goldman Sachs.

La banque américaine estime aussi que ChatGPT et ses émules pourraient contribuer, à terme, à faire progresser de 7 % le PIB annuel."

https://www.lesechos.fr/tech-medias/intelligence-artificielle/chatgpt-et-lia-menacent-300-millions-demplois-dans-le-monde-selon-goldman-sachs-1919968

Tu emboîtes une multitude de mots sans en comprendre la signification précise pour la plupart d'entre eux.

Maitriser une langue n'a pas le moindre intérêt si cela consiste simplement à aligner les mots sans but précis.

Tu ne sais pas argumenter en t'appuyant sur un ou plusieurs exemples, si bien qu'en te lisant, je ne parviens pas à comprendre ton cheminement intellectuel.

Tu ne fais qu'etaler un aggloméré de pensées tournant en rond dans ton psychisme.

Objectivement ?

Tu me donnes l'impression de ne pas te comprendre toi-même, en tant qu'individu.

Je te le réécris, commence par remettre de l'ordre dans ta tête, et ensuite tu y verras un peu plus clair et peut-être seras tu en capacité de débattre sur une thématique quelconque, malgré ta personnalité pour le moins hermétique.

En l'état, tu ne disposes pas de cette compétence et ça te rend dès lors pénible à lire.

Comment j'arrive à être d'accord avec vous jusqu'à la toute dernière phrase ? Ce que vous décrivez est le cancer de la France ; mais tout les pays et ses citoyens n'ont pas sciemment envie de bousiller la planète.

L'ajout de transports en commun ne changera rien. Les français n'aiment pas voyager en commun, point.

Bah, les transports en commun déjà c'est has been, des années 70 à 90 encore je dis pas, y avait pleins de trains régionaux, mais depuis y a eu l'évolution, la voiture individuelle a tout remplacé (sauf le TGV mais ça c'est pas pour aller au supermarché ou au boulot, c'est surtout pour les vacances et autres trajets "loisirs").

Heu si j'aimais bien mais y en a plus. Dans les années 70 à 90 au moins, y avait plein de trains régionaux, mais les gares ont fermées. C'était bien pratique pourtant, mais la voiture individuelle a tout remplacé, surtout dans les années 90 !

D'un point de vue global Amédée, tu sembles dire qu'une volonté politique aurait imposé un déplacement des la population vers les villes.

Est-ce que là bas l'habitat serait meilleur marché ?

C'est tout le contraire il me semble... avec des prix au m2 confinant dorénavant au délire.

Une incitation fiscale proposée aux gens pour aller crêcher là bas ?

Point du tout, la fiscalité n'y est pas plus douce qu'en province.

C'est tout simplement un mouvement général, et mondial qui fait que les gens ont une appétence pour intégrer les cités : 70% des populations habiteront des mégapoles à horizon proche sur cette planète.

C'est le choix des gens, que tu l'approuves ou non, c'est ainsi.

Et cet afflux continu de population n'est évidement pas sans poser problème.

Un truc aussi : que ce soit à Rouen comme à Paris, on est incapable de tirer un trait sur les vieilles lunes, en intégrant une bonne fois pour toutes ces cités satellites ( petite couronne pour Paris ). Alors on crée des strates inutiles en plus : communautés de communes et autres.

Freinant les prises de décision pour aménager rapidement le territoire, toujours un freineur de décisions qui ira ralentir les processus d'évolution et d'investissements.

Le plus étonnant serait que la posteuse soit une nana.

Des allumés comme ça, est-ce que ça existe vraiment ?

Si je pouvais prendre la voiture pour aller bossé je le ferai ! J'ai 2h de transport pour me rendre au bureau quand tout fonctionne bien ! Donc f... les transports, vivement le grand Paris express qui devrait beaucoup diminué le temps de trajet ! Aujourd'hui les transport c'est un honte, en 2023 aucune climatisation dans le métro et RER B/D !

Ces dernières semaine ma femme a besoin d'allée "a la ville" qui se trouve a 55km 2x/sem. Calcul fait un abo hebdo sncf revient a peine moins cher que fair le trajet en voiture.

Comme elle n'aime pas particulièrement conduire , elle fait le choix du train.

Bilan après 12 A/R :

- 6 se sont parfaitement bien passé

- 4 ont été des jours de grève (prévue) et ont engendré jusqu'à 1h30 de retard

- 1 était un jour férié, son train habituel ne roulait pas elle a du aller en prendre un autre a 15km , avec 10 balles de parking

- 1 était un jour de grève sans annonces particulières (elle est con aussi elle a oublié de vérifier si ils travaillaient avant de partir ...) , Elle a du prendre sa voiture

Autant dire que ça donne pas envie de laisser sa voiture au garage pour se reposer sur un service tiers

Oui mais ce type de déplacements on en parle pas...