Commentaires - La Toyota TS030 Hybrid évolue pour 2013 pour battre Audi

"Le V8 3,4 litres atmosphérique essence de 530 ch"

nul qu'avec un V8 3.7L Turbo (comme les diesels), Toyota ne ferait qu'une bouchée d'Audi...!

Et comme par hasard, l'essence va encore être aussi performante que le diesel soit disant honteusement avantagés par le règlement.

Toyota fait deja qu'une bouchée de Audi concerant la fiabilité pour les autos, une seconde bouchée serait la cerise sur le gateau en endurance!

On vera sa le jour J de la course mais j'encourage toyota a gagner pour faire voir au personne le potentiel d'une hybride

Audi a deja gagné en hybride

Vu les prestations de Toyota l'an passé, s'il n'y a pas de problème d'accident ou autre indépendant de Toyota, nul doute qu'ils les battrons haut la main...

Déjà qu'avec une voiture développé si vite, ils tiennent la dragée haute à Audi qui est là depuis plus de 10ans, alors avec l'expérience d'une année, on en parle même pas... !!

Je suis bien content que l’hégémonie d'Audi commence à tomber, surtout avec un proto essence !!

L'hégémonie d'Audi est tombée en 2007

Oui et non ! Oui pour les victoires, non pour le règne du mazout !

Là, ils se font remballer leur fierté avec un règlement censé les avantager...

"Par Un-anonyme le 19 Février 2013 à 14h01

Oui et non ! Oui pour les victoires, non pour le règne du mazout !

Là, ils se font remballer leur fierté avec un règlement censé les avantager..."

Heu....l'équivalence avec l'hybride essence est faite depuis l'an dernier puisque c'était la condition sine qua non du retour de Toyota au Mans....

C'est de la même manière Toyota et Porsche qui ont milité pour le règlement 2014 qui octroiera un "montant d'énergie" disponible par tour sans limite de technologie ou presque.

Grosso modo si un constructeur veut venir avec un V5, un gros mono, du 18 en ligne ou que sais-je, il le pourra du moment qu'il respecte le maximum de consommation sur un tour... :)

ce sera un petit peu plus complexe que ça... mais globalement c'est ça...!

moi j'aurais aimé un règlement avec pour seule limite au niveau du poids et de la puissance (pour l'aéro c'est autre chose), c'est un rapport poids/puissance minimal dans chaque catégorie...!

admettons 1.5 kg/ch pour les P1 et 2 kg/ch pour les P2 (pour les GT c'est encore autre chose...)

avec un tel règlement on aurait pu avoir des machines très différentes se battre en piste... ça aurait été vraiment sympa...!

Anonyme 13h11

Sans solution d'hybridation la réglementation avantage toujours outrageusement les turbo diésels.

C'est l'hybridation, beaucoup plus favorable à l'essence atmo qu'au turbo diésel en termes de gain de performance qui permet au proto essence Toyota d’être compétitif.

La différence entre les Audi diésel turbo normales et les Audi diésels turbo hybridées n'était pas vraiment flagrante aux dernières 24 h du Mans, au contraire de la différence entre les protos essences atmo et les protos essences atmo hybridées.

A l'évidence un axe de développement compétitif et durable de l'hybridation passe par l'essence atmo.

Ça fait 15 ans que les Japonais ont compris cela, les Américains s'y convertissent d'ailleurs, Ferrari aussi.

La question de l'opportunité de l’hybridation des moteurs turbo mérite d’ailleurs d’être posée.

La saison F1 de 2014 donnera sans doute un début de réponse aux motoristes de F1 pour ce qui concerne la meilleure façon d’utiliser l’aide électrique de l’hybridation dans un contexte de maîtrise de la consommation. Favoriser le couple ou améliorer le rendement du turbo ou les 2?.

Audi n'a pas beaucoup communiqué sur le sujet pour ses protos LPM1 hybrides, il faut dire que l'expérience n'a pour l'instant pas été le succès escompté. Toyota ayant jeté un voile sur le bien fondé du choix technologique Audi.

"La différence entre les Audi diésel turbo normales et les Audi diésels turbo hybridées n'était pas vraiment flagrante aux dernières 24 h du Mans"

Cela n'a rien à voir avec l'hybridation diesel ou non.

Audi a décidé d'être conservateur avec la R18 e-tron ultra alors qu'avec les ultra elle ne le fut pas. La voiture a aussi plus de vécu en ultra qu'en e-tron ultra.

Enfin, et non des moindres, Audi a décidé pour des raison marketting d'appeler sa bagnole "quattro" et donc de mettre l'hybride sur le train avant.

Cela fait que la puissance électrique est limitée à 80chevaux et ne peut se déclencher qu'au dessus de 120km/h.

Contrairement à Toyota qui a la puissance (120ch) aux roues arrières et dès 0km/h.

Il en résulte que cette hybridation là compense le "creux" du moteur essence dans les bas régime.

Si la puissance hybride était la même, avec les mêmes limites de déclenchement, la Toy ne serait pas si différente avec ou sans.

Enfin...le plus gros point....comparer une Audi à une Audi, ou comparer une Toyota avec une structure plus ou moins artisanale (le budget de Toy est colossal comme celui d'Audi) fait une grosse différence. ;)

"Il en résulte que cette hybridation là compense le "creux" du moteur essence dans les bas régime."

Non non, le "creux" d'un moteur essence est moins important que celui d'un diesel, c'est le turbo qui fait la différence...

Enfin...le plus gros point....comparer une Audi à une Audi, ou comparer une Toyota avec une structure plus ou moins artisanale (le budget de Toy est colossal comme celui d'Audi) fait une grosse différence. ;)

Les Lola- Toyota du team Rebellion étaient quand même une bonne base d'étalonnage, c'est pas une écurie d'arrière cour.

Peut être mais leur moteur n'a rien à voir avec celui d'une TS030, de même que le châssis et l'aéro.

Je suis convaincu qu'il est plus facile et plus simple de gérer une assistance électrique sur un moteur à explosion commandée (essence) plutôt que sur un moteur à combustion spontanée (diésel).

Avec un turbo sur le moteur essence il est déjà plus délicat de gérer l'assistance à cause de la dynamique interne des gaz du turbo (compressibilité).

Avec un turbo, et un moteur à allumage spontané, l'hybridation devient vraiment très difficile à optimiser. Il y a à mon avis beaucoup de bluff dans la mise en avant des avantages de l'assistance électrique pour un turbo diésel du moins au niveau des perfs, il y a sans doute des gains en matière de consommation.

déjà Toyota n'est pas une petite structure vu qu'elle utilise TMG, soit l'ex écurie de F1 (où Ferrari fait ses essais soufflerie), niveau technologique c'est au moins aussi bien qu'Audi (même mieux vu qu'il y a des ingénieurs de F1 et les résultats en sont la preuve)

le système hybride de l'Audi est un système créé par Williams F1, ...

perso je vois pas la différence entre essence atmo et diesel turbo, l'ajout de la puissance se faisant lorsque le moteur est en pleine charge, je ne vois pas où la différence peut venir

@16h57, soit tu développes ta pensée, soit on en reste là car c'est trop flou ce que tu raconte

Audi est imbattable et le restera, y a aucun suspense ni rien a attendre, tant que Audi sera la, personne d'autre ne gagnera le WEC et le Mans. C'est comme ça les Allemands ecrasent les jap's en voiture et sport auto.

Regarde les stats depuis 2007 et pleure

La technologie TDI est le must, donc aucune chance que l'hybridation toyota puisse les inquieter. L'hybride, c'est bon pour le bon père de famille qui veut pas trop polluer. En terme de performance et autonomie ça vaut rien comparé au TDI developpé par Audi pour le mans (suffit de voir le nombre impressionnants de titres gagnés par Audi)

Même réponse que pour gronholm65

"Par Anonyme le 19 Février 2013 à 13h40

Audi a deja gagné en hybride"

---> oui et avec un hybride diesel d'ailleurs. Mais que commercialise-t-il ??? Rien ! Au moins Peugeot avait son Hybrid4 à vendre s'il avaient poursuivi l'endurance et Toyota vend de l'hybride depuis longtemps déjà...

"Par Un-anonyme le 19 Février 2013 à 13h40

Vu les prestations de Toyota l'an passé, s'il n'y a pas de problème d'accident ou autre indépendant de Toyota, nul doute qu'ils les battrons haut la main...

Déjà qu'avec une voiture développé si vite, ils tiennent la dragée haute à Audi qui est là depuis plus de 10ans, alors avec l'expérience d'une année, on en parle même pas... !!

Je suis bien content que l’hégémonie d'Audi commence à tomber, surtout avec un proto essence !! "

---> Peugeot aussi devait, sauf élément extérieur, gagnait facilement mais sur 24h il y a toujours des éléments extérieurs...

L'hégémonie d'Audi commence à tomber ? Et Peugeot n'avait pas commencer à le faire (un peu plus que Toyota pour l'instant qui va débuter sa première saison complète (même s'ils ont montré une supériorité évidente en fin de saison dernière...

Globalement, hors Le Mans (et c'est un pb de taille, faut l'admettre), Audi s'est fait exploser par Peugeot (près de 70% de défaites). Alors face à Toyota qui a réalisé une première demie saison plus que prometteuse, la messe est déjà dite et il ne faudra pas attendre longtemps. Quant au fait de gagner le WEC, oui ça sera le cas puisque AUDI est tout seul... A l'époque de l'ILMC, rebaptisé WEC, AUDI n'a jamais gagné (c'est Peugeot qui a été titré 2 fois sur 2), ce qui a représenté 9 victoires sur 10 pour Peugeot. Sur l'ensemble des oppositions, on a 26 victoires Peugeot contre 11 victoires AUDI. Pas à dire Gronholm65, les teutons c'est de la balle.. Au fait, quand est-ce qu'ils viennent nous apprendre comment on gagne en F1 ?

les talibans TDI sorte toujour la même chose sans argument fondé et sans preuve , à la long on s'ennuie renouvelé !

"les talibans TDI sorte toujour la même chose sans argument fondé et sans preuve , à la long on s'ennuie renouvelé !"

Sans preuves ?? Et la multitude de titres remportés par Audi durant des années c'est quoi? Du blanc de poulet? :ptdr:

Je mes mes couilles à couper que cette année, Audi foutra encore une raclé à Toyota, comme Audi fout une râclé à Toyota sur les véhicules de série

"Sans preuves ?? Et la multitude de titres remportés par Audi durant des années c'est quoi? Du blanc de poulet? :ptdr:

Je mes mes couilles à couper que cette année, Audi foutra encore une raclé à Toyota, comme Audi fout une râclé à Toyota sur les véhicules de série"

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Le plus gros des titres emportés par Audi ont été acquis alors que la concurrence était absente et que Audi avait graissé l'ACO pour que le règlement les arrange. Dès lors qu'il y a eu de l'adversité, Audi a pris une rouste comme contre Peugeot et bientôt Toyota. Concernant les véhicules de série, Toyota fait de la généraliste au top et fiable. Lexus fait du HdG et n'a rien à envier à Audi, cette marque de parvenus.

"Audi avait graissé l'ACO pour que le règlement les arrange"

Tiens donc, quand Audi gagne c'est forcément parce qu'ils ont triché ... Si cette histoire de tricherie était avérée, je me demande pourquoi Audi n'a pas été condamné? Ou encore pourquoi des concurrents s'obstinent à venir défier Audi, sachant que de toute façon le règlement est en faveur d'Audi? (un coup de FBI allemand sans doute?)

Je remarque qu'il est souvent de bon ton de critiquer Audi ici ... crise de jalousie?

Audi a triché, non pas pour avoir un règlement qui l'arrange mais pour pouvoir passer à côté sans trop de problème.

"Par gronholm65 le 19 Février 2013 à 22h56

Audi est imbattable et le restera, y a aucun suspense ni rien a attendre, tant que Audi sera la, personne d'autre ne gagnera le WEC et le Mans. C'est comme ça les Allemands ecrasent les jap's en voiture et sport auto."

---> tu ne dois pas regarder une seule course d'endurance (hormis Le Mans... et encore c'est pas sûr)

Peugeot a gagné les LMS 2007 et 2010, ILMC 2010 et 2011 (l'ancêtre du WEC) et Audi a gagné quoi comme championnat ??

"Audi est imbattable et le restera" "Personne ne gagnera"... t'es bien sûr de toi ! Quand Peugeot remporte 23 courses contre 6 pour Audi sur la période 2007-2011, tu appelles cela imbattable ?? Effectivement on compte pas pareil.

Audi a eu 2 protos pour le WEC l'an dernier sur 8 courses pour 5 victoires

Toyota a eu 1 proto pour le WEC l'an dernier sur 6 courses pour 3 victoires (en étant "rookie")

Donc pour moi, pour Audi, ça fait 5 victoires en 16 engagements soit 30% de réussite et pour Toyota, ça fait 3 victoires en 6 engagements soit 50% de réussite, c'est pas mal pour un jap qui n'a aucune chance je trouve...

Je ne compte même pas le fait qu'ils ont eu un accrochage sur une manche de 6h Bahrein je crois où ils sont contraints à l'abandon sans responsabilité de leur part ainsi que biensûr au Mans où la Ferrari fout en l'air (sans jeu de mot) Davidson alors qu'il mène et qu'on ne pourra jamais savoir jusqu'où il aurait pu aller (même si personnellement je pense pas qu'ils auraient gagné Le Mans sur leur toute première course... trop dur niveau fiabilité sur 24h)

Mais ce qui est bien c'est que tu n'as probablement pas regardé une seule course mais que t'as l'air dans connaître un rayon...

"Par Anonyme le 20 Février 2013 à 09h06

Globalement, hors Le Mans (et c'est un pb de taille, faut l'admettre), Audi s'est fait exploser par Peugeot (près de 70% de défaites). Alors face à Toyota qui a réalisé une première demie saison plus que prometteuse, la messe est déjà dite et il ne faudra pas attendre longtemps. Quant au fait de gagner le WEC, oui ça sera le cas puisque AUDI est tout seul... A l'époque de l'ILMC, rebaptisé WEC, AUDI n'a jamais gagné (c'est Peugeot qui a été titré 2 fois sur 2), ce qui a représenté 9 victoires sur 10 pour Peugeot. Sur l'ensemble des oppositions, on a 26 victoires Peugeot contre 11 victoires AUDI. Pas à dire Gronholm65, les teutons c'est de la balle.. Au fait, quand est-ce qu'ils viennent nous apprendre comment on gagne en F1 ? "

---> c'est même 23 victoires sur les 26 de Peugeot contre Audi (les 3 restantes, Audi n'était pas là donc on ne peut pas leur mettre ces défaites sur le dos) tout comme ce n'est plus "que" 6 victoires Audi (sur les 11) face à Peugeot puisqu'ils ont gagné 5 fois alors que Peugeot n'était pas présent donc ne pouvait battre Audi.

"Par Anonyme le 20 Février 2013 à 13h34

En réponse à : Anonyme (voir le message)

"les talibans TDI sorte toujour la même chose sans argument fondé et sans preuve , à la long on s'ennuie renouvelé !"

Sans preuves ?? Et la multitude de titres remportés par Audi durant des années c'est quoi? Du blanc de poulet?

Je mes mes couilles à couper que cette année, Audi foutra encore une raclé à Toyota, comme Audi fout une râclé à Toyota sur les véhicules de série"

---> c'est facile d'avoir une grande bouche quand on est anonyme ! Identifie-toi et après mets tes couilles à couper et on sera quelque uns à venir exaucer ton souhait en fin de saison !

"Par Anonyme le 20 Février 2013 à 14h59

"Audi avait graissé l'ACO pour que le règlement les arrange"

Tiens donc, quand Audi gagne c'est forcément parce qu'ils ont triché ... Si cette histoire de tricherie était avérée, je me demande pourquoi Audi n'a pas été condamné? Ou encore pourquoi des concurrents s'obstinent à venir défier Audi, sachant que de toute façon le règlement est en faveur d'Audi? (un coup de FBI allemand sans doute?)

Je remarque qu'il est souvent de bon ton de critiquer Audi ici ... crise de jalousie? "

---> je pense que soit tu ne sais pas lire, soit tu n'as pas compris ce qu'il disait. Audi n'a pas "triché" mais fait du lobbying plutôt. Comme tout constructeur, son impact sur les organisateurs est plus fort qu'un privé et donc il peut faire aller un règlement dans le sens qui l'intéresse (par exemple le diesel ou l'hybride qui sont intéressants pour l'image de la marque) alors qu'un privé se contrefout du diesel puisqu'il n'a ni les moyens d'en développer un, ni des voitures à vendre derrière... Mais Peugeot a fait pareil. En réclamant le WEC, ils voulaient absolument une manche au Brésil (où ils sont présents), ce qui s'est fait au détriment d'une course historique : Petit Le Mans aux Etats-Unis vu que Peugeot n'y est pas présent. Un privé n'a pas son mot à dire contrairement à un constructeur. Certains appellent cela de la triche mais c'est pas le terme qui convient même si le privé peut légitimement se sentir trahi.

Pareil, Audi et Hyundai, un temps pressentis en F1, voulaient un 4 cylindres (tout comme Renault) mais contrairement à Ferrari (et Mercedes aussi je crois). Ce 4 cylindres a été accepté mais finalement Audi ne venant pas en F1 (pourquoi ? mystère puisque leur demande avait été acceptée) et Hyundai non plus (ils ont choisi le WRC) alors les constructeurs présents se sont finalement mis d'accord sur un V6... Renault ne faisant plus le poids tout seul pour obtenir le 4 cylindres. C'est de la politique, pas de la triche mais les petits n'ont pas leur mot à dire !

Et vu les trés gros progrés en NASCAR : Nascar Finale sprint cup 2012 CHAMPION catégorie Reine 2eme toyota devant des belles américaines trés puissantes ( chevrolet et ford )...Dodge 1er...la puissance et la maitrise tout et la !!

une voiture de nascar pèse au minimum, 1 542 kg pour 850 chevaux. Son moteur est un V8 avec soupapes en tête de 358 ci (cubic inches ou pouce cube), soit 5 866 cm³. Son châssis est de type tubulaire.

toyota n'est venu quand 2007 1ere victoire en 2008 !! mais dur d'être sur les plates bandes des américaines...avis du champion sur les toyota nascar : Pour le champion 2012 de la NASCAR Sprint Cup, le constructeur à battre sera Toyota. Le manufacturier japonais semble avoir une longueur d'avance selon le pilote Penske.

Brad Keselowski : "Je pense que les Toyota ont montré qu'elles seront vraiment difficiles à battre. Je pense qu'ils seront plus fort en début de saison ce qui sera intéressant à regarder, mais il reste encore beaucoup d'essais et de choses à tester."

sur 8 chevrolet engagées durant les essais, 5 ford, 3 toyota, dogde ne participe pas...soit 16 voitures vitesses 2eme séances :

Regan Smith, No. 24 Hendrick Motorsports Chevrolet, 190.215

Denny Hamlin, No. 11 Joe Gibbs Racing Toyota, 189.954

Matt Kenseth, No. 20 Joe Gibbs Racing Toyota, 189.927 3eme hors course ( 14eme temps ) mais sera dur devant les 8 chevrolet engagées...

Alors espérons une ts 030 du même jus...performante/fiable/ endurante/ et moins frugale... mais 2 toyota/4 audi sera trés dur aussi pour le Mans...et certaines courses 1 toyota engagée...

Pilote expérimenté, deux fois vainqueur au Mans, Alex Wurz a repris cette semaine le volant de la TS030 HYBRID. A l’occasion de ce premier roulage, nous avons saisi l’opportunité de recueillir quelques impressions. Et même si le coup d’envoi du Championnat du Monde d’Endurance FIA ​​ne sera donné que dans deux mois, il est déjà possible de ressentir toute la motivation d’Alex.

Comment vous sentez-vous après avoir testé la nouvelle version de la voiture ?

« Je suis très satisfait des sensations, des réactions et des performances de cette nouvelle version. Il y a de nettes améliorations, notamment sur l’aérodynamique et la tenue de route. C’est très agréable de reprendre la piste et de retrouver mes équipiers, les ingénieurs et toute l’équipe. L’année dernière à la même époque, nous n’avions aucune idée de nos possibles performances. A présent, nous savons que chaque petite amélioration nous aidera à faire un pas de plus vers une potentielle victoire au championnat. »

Vous parlez de changements sur la voiture, mais l’équipe a t-elle également changé depuis l’année dernière ?

« Oui, car il y a douze mois, tout était nouveau. Nous avons démarré en mélangeant plusieurs cultures différentes, Allemands, Japonais, Français et autres. Tout a du se mettre en place dans un laps de temps très court. Maintenant, nous nous connaissons beaucoup mieux et je pense que nous sommes donc plus efficaces. »

Après trois victoires, lors de la première saison de la TS030 HYBRID, quelles sont vos attentes?

« Pour TOYOTA Racing, c’est motivant. Je ne ressens pas plus ou pas moins de pression que l’année dernière. Lorsque votre première voiture vous permet de connaître le succès et de se battre avec Audi, c’est juste très motivant. En tant que pilote, ce n’est pas une question d’attentes. C’est une question de concrétisation. Bien sûr, l’objectif depuis l’année dernière a changé : désormais, il s’agit de gagner ! »

Et quelles sont vos chances de gagner?

« Supérieures à l’année dernière! Nous en avons la possibilité et nous nous efforçons de faire tout ce qui est possible pour gagner. Nous devrions disposer des bons outils pour atteindre cet objectif. »

Vous semblez différent quand vous êtes en course par rapport aux essais, vous vous comportez comme un « guerrier ». Est-ce seulement une impression ?

« Je pense que c’est vrai, et je suis conscient que c’est un trait de ma personnalité. Lorsque la course est lancée, je me place alors en position d’attaque maximale. Je suis une personne très calme, mais ce n’est plus vrai quand je suis dans une voiture de course ! » source toyota racing 21/02/2013

stéphane

Merci encore Stéphane pour ces infos!!! Sinon j'attend vraiment avec impatience la victoire de Toyota dans cette discipline!Et en ce qui concerne la Nascar je les trouve extrèmement compétitifs de puis leur arrivée sans oublier qu'ils ont déjà remporté les titres en Nascar truck séries!