Commentaires - Zéro émissions en 2035 : quelles conséquences pour l’occasion ?

On va bien se marrer ! Quand les incompétents gouvernent...

Ah là là. Les effets d'annonce. Le premier pas serait plutôt de faire en sorte que les gens aient moins besoin de voiture mais c'est nettement moins simple surtout que ça a des conséquences pas toujours agréables.

J'ai bien peur que ce paquet climat soit encore un paquet bien vide

L'Europe doit revenir sur sa décision d'interdire la vente de véhicules thermiques.

Pourquoi imposer l'électrique ?

Existe t il des stations de recharge électriques ?

Pourquoi empêcher les citoyens de se déplacer ?

Mais où sont les pétroliers ?

Des mesures qui risquent de provoquer un effet inverse à celui de la mise au rebut des thermiques au moins dans les campagnes ; que faire d'un véhicule qui fonctionne correctement assure une autonomie confortable et malheureusement est devenu invendable : le garder.

Quel pétrole? ça fait bien 20-30 ans qu'on n'a pas fait de découverte majeure excepté le pétrole de schiste

Les pétrolier sont bien trop occupé à trouver un moyen pour sauver leur peau

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Pour elles, pas question de devenir la ''poubelle’’ du parc automobile des pays les plus riches que sont, notamment, l’Allemagne et la France.

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La France pays riche ????

Que ceux qui croient ça viennent voir l'état de nos hôpitaux et l'état de nos banlieues, la France est le pays des riches mais certainement pas un pays riche.

Je trouve ça très bien ces contraintes européennes et cela sans une once d'ironie.

Il faut réfléchir avec un coup d'avance !

Il y a une idéologie européenne (pro-migratoire, anti-souverainiste, antiprotectionniste, internationaliste, libre échangiste, woke, racialiste, écolo-punitive). Cette idéologie est de plus en plus repoussée par les peuples européens. Donc plus l'UE ira à l'encontre des peuples, plus celle-ci sera rejetée en bloc.

Donc, c'est une bonne nouvelle cette nouvelle contrainte européenne, encore 2 ou 3 comme celle-ci et on va enfin faire émerger une vrai alternance à cette Europe nauséabonde !

J'attends avec impatience la goute d'essence qui fera déborder le réservoir de l'union européenne !

https://www.lapresse.ca/affaires/2021-12-17/evasion-fiscale/blue-bridge-doit-devoiler-les-informations-sur-ses-riches-clients-francais.php

Où on empêcherait les gens de circuler ?? Je suis en vacances en corse , en VE , je viens des alpes du nord ...???

Ces diesels Ils iront en Afrique, dans les Balkans ou Caucase pour se faire une deuxième vie

Ce qui ne veut pas dire que la France est riche, je dirais même que c'est une des principales causes de l'appauvrissement du pays.

Une fois que les prix auront baissé, il y aura une cubanisation du parc qui consistera à laisser le plus longtemps possible en fonctionnement les derniers véhicules thermiques. Pour ceux qui, par contrainte ou choix, voudront continuer à rouler en thermique.

D'où la réflexion fondamentale à avoir dès maintenant sur les hybrides, et à mon avis, sur les prolongateurs d'autonomie pour les VE.

Pour répondre le plus simplement du monde:

Le débit actuel de pétrole journalier sur Terre est d'environ 100 millions de barils PAR jour.

Sachant que les 3/4 de l'humanité n'ont pas accès aux besoins énergétiques d'un français, ce débit ne peut pas être ouvert davantage sans causer des problèmes d'approvisionnement à court/moyen terme...

Dès lors il faut trouver d'autres sources d'énergies, les pays dit "riches" ou "développés" disposent des moyens structurelles nécessaires à l'utilisation d'autres sources énergétiques afin de pouvoir continuer à croître...(Jusqu'à quand ? la est la question...)

Il faut bien comprendre que si les réserves de pétroles ne sont pas prêtes d'être épuisées, leurs capacités à fournir du pétrole à haut débit à l'humanité est très difficile à maintenir durablement.

Il est également très important et même essentiel de savoir qu'actuellement 12 à 13% de des volumes énergétiques de pétrole servent à extraire/produire/acheminer le pétrole jusqu'aux stations services...

Cette proportion ne va faire que s'accroître dans les décennies à venir (Les nouveaux gisements étant plus petits, plus difficiles à atteindre...), au point que d'après les estimations, 50% du pétrole ne sera pas directement utilisé par les humains d'ici les années 2050.

Un bien beau gâchis...

Donc continuer sur la voie du "tout" pétrole condamnerait inéluctablement la civilisation humaine à court terme.

Les pétroliers ont compris que la fête était finie et qu'il était temps d'investir dans autre chose de plus pérenne.

20 % des californiens ayant acheté un véhicule électrique reviennent au thermique. Etude récente aux USA mais bizarrement pas d'écho sur les sites pro VE.

Si les constructeurs arrêtent de fabriquer des moteurs diesels, il est évident que le prix des diesels d'occasion vont monter en flèche. Il y aura toujours une demande forte pour ce type de véhicule.

Vous êtes marrant les prophètes de la fin de monde (enfin la fin de la France).

...

Soyons sérieux deux minutes : 90% des clients achèteront ce que le marketing leur vendra. Et ça va être du VE en leasing.

...

Pour info, des gens comme vous ont aussi gueulé contre l'avènement du SUV. Ca gueule toujours hein. Mais la collègue Micheline roule quand même en SUV, comme 40% des acheteurs. Et elle se fiche que des puristes n'aiment pas.

...

Je ne roule ni en SUV, ni en électrique. Mais gueuler n'a jamais empêché le changement.

Et si ça vous importe vraiment, devenez politique ou lobbyiste pour changer les choses.

On marche sur la tête avec les véhicules électriques ? Quand on voit l’extraction des métaux rares ainsi que le cuivre pour câbler le réseau européen c’est juste une folie. Certes les véhicules ne rejette plus de CO2 mais quid de la demande croissante d’électricité qui se traduit par des hausses de tarifs incontrôlables? Quid de la pollution pour la fabrication des véhicules électrique, le bilan carbone est très mauvais et même catastrophique quand on fait le compte du transport des matières?

Quid des taxes de carburants qui se reporteront inévitablement sur l’électricité consommée sur le véhicule ? Quid du devenir des centrales nucléaires, un moyen pour la France de rendre le bilan carbone des véhicules électriques favorable face aux thermiques ? N’est-il pas plus écolo de garder son véhicule

Personne n'en parle... peut-être parce que, selon ton étude, 80% des californiens ayant acheté un véhicule électrique ne reviennent pas au thermique...

Pas si les gouvernements européens surtaxent le diesel à plus de 2€ le litre, ce qui est loin d'être impossible vu comment ce carburant est devenu très mal perçu.

Oui, il est plus écolo de garder ton véhicule. Personne ne t'oblige à le vendre.

(..)Pour elles, pas question de devenir la ''poubelle’’ du parc automobile des pays les plus riches que sont, notamment, l’Allemagne et la France.(...)

Mais... n'est-ce pas déjà le cas ?

Pour le reste, quand toute notre élite européo-technocratique s'apercevra que les gens rechigneront de plus en plus à acheter des voitures neuves, ne serait-ce du fait de leurs prix (notamment pour les électriques), je suis certain qu'ils feront en sorte de pénaliser les voitures en fonction de leur ancienneté.

ça sera un peu comme l'incitation à se faire vacciner en faisant chier les non vaccinés. Ils feront de même avec les possesseurs de voitures thermiques (et c'est déjà le cas, mais on n'en qu'au début) en restreignant de plus en plus leur usage et en rajoutant des taxes et contrôles de conformité ou autres joyeusetés.

On est désormais dans un monde où le maître mot est de faire chier les gens.

Mais ça fait un moment que les pétroliers investissent dans l'après-pétrole. Souvent sans en parler. Mais eux savent bien où est l'avenir.

Pénaliser fiscalement les entreprises qui refusent le télétravail serait pourtant une décision facile à prendre, très rapide, et qui en plus contenterait beaucoup de salariés éligibles.

Mais également les non éligibles qui auraient alors moins de monde sur les route et dans les transports en commun...

Mais ce sont les lobbies, alias en l'occurrence le Medef qui est devant debout.

En tout cas, non, ça n'est sûrement pas en demandant aux gens de s'entasser dans les bus/trains/rer/métros qu'on ira de l'avant.

Pas besoin d'allez si loin, ils iront en Hongrie, en Pologne, en CZ.

J'étais pro-Europe, maintenant je suis contre, ils imposent des mesures débiles sans tenir compte de la réalité industrielle, ni du besoin de la population.

Les pétroliers s'en foutent: car ils ne vendent pas que dans l'UE, et parce que beaucoup vendent désormais de l'électricité et de l'hydrogène, quitte à utiliser du pétrole pour produire l'électricité.

Et cette marche en avant vers le TOUT ELEC au lieu de le marché libre de choix, sans système de malus debilus basé sur des seuils arbitraires et décorrélé de tout planning industriel (temps de développement d'un moteur) ou du développement des bornes, et la goutte de trop. Au diable l'Europe.

Le jour ou toutes les personnes en appartement pourront recharger où ils veulent, quand ils veulent, en 10 minutes chrono, sans aucun risque pour la batterie, là on pourra commencer à envisager l'elec. Pas avant.

Si c'est vrai, c'est du gachis effectivement.

En tout cas moi j'investis toujours autant dans Total

La question est: y a-t-il des restrictions de circulation en Californie pour les thermiques?

Car dans l'UE, elles existent déjà, ne serait-ce en France via la vignette Crit-air.

De toute façon, aujourd'hui même, celui qui roule dans un diesel en fin de vie et qui souhaite le remplacer aura plutôt tendance à se tourner vers l'e85 que de reprendre un diesel, car financièrement, le même véhicule carburant à l'e85 est d'ores et déjà plus intéressant.

Même si le diesel conserve quelques atouts: très grande autonomie entre 2 pleins, couple avec capacité de tracter de lourdes remorques.

Faut sortir de cette merdass qui est Bruxelles mais comme les Français sont pas souverainistes mais totalement soumis à Bruxelles et lOtan De Gaule doit se retourner plusieurs fois dans sa tombe. Vivement que ça pète

personne ne l'oblige à le vendre, mais s'il a besoin de se déplacer régulièrement à Paris avec un diesel de 10 ans d'âge, ben si, quelque part on l'oblige à changer de véhicule.

Hélas, cette classe d'autocrates hors-sol se soucie de l'opinion du peuple comme d'une guigne : il ne faut pas oublier qu'ils ne disposent d'aucune légitimité démocratique.

Si les gens protestent ? On leur envoie les forces de l'ordre pour en flinguer quelques-uns au flashball/LBD ou à balles réelles (cf Pays-Bas) et calmer les autres à la matraque.

Je rappelle qu'en d'autres temps, un mouvement comme les Gilets Jaunes aurait coûté sa tête (au sens propre) au régent. Mais de nos jours, les moyens policiers et militaires sont trop disproportionnés pour que le peuple qui se soulève ait une quelconque chance d'avoir le dessus. Ce qui maintient ces gouvernements totalement impopulaires (dans tous les sens du terme) en place, c'est uniquement qu'ils disposent du monopole de la violence "légitime".

Et bientôt dans toutes les agglomérations françaises... comme d'habitude, il y a toujours des cireurs de pompes (ou suce-boules) pour dire "on a le choix", "personne ne t'oblige à"... Ben si, justement, on nous oblige !

Suffirait en fait d'installer de simples bornes basiques de recharge (8A) tous les 5-10m dans les rues, avec un système de reconnaissance de la voiture connectée pour envoyer la facture au propriétaire.

ça a un coût, mais pas forcément monstrueux si on reste dans la simplicité (pour rappel, il fut un temps où les rues étaient constellées de parcmètres) et ça peut vite être rentabilisé via les tarifs de recharge.

Mais oui, faudrait déjà que les maires s'y mettent.

Par une incitation pure et simple, comme on le fait par exemple pour l'obligation de 25% de logements sociaux?

... devenu depuis... TotalEnergie. Pas pour rien.

Et oui, l'avenir de TotalEnergie est au beau fixe.

Celui que les écolo bobo fanboy dans ton genre ignorent. Si tu savais combien de pétrole exploitable on trouve encore.... Rien qu'en 2021 on a découvert des gisement pour prés de 150 milliards de barils exploitable soit à peu prés 5 ans de consommation .... Par contre oui c'est sur de nombreux site différents car on ne trouvera plus d'équivalent a Ghawar... ou il suffisait de creuser un peu pour y accéder. Le pétrole est très loin d'être épuisé et il en reste encore bien plus au fond des océans mais a des profondeur que la technique d'aujourd'hui ne permet pas d'exploiter de façon rentable...

+1

et le pétrole n'est pas forcément requis à 100%, comme l'atteste la consommation d'ethanol au Brésil, en plus de sa progression en France.

Mais aujourd'hui, on est surtout dans... l'idéologie. avec des idéologues qui poussent le bouchon jusqu'à aller nous expliquer que les 3% de terres cultivables en France dédiés à l'e85 sont une menace pour notre garde-manger.

Ce qui en dit long sur le bourrage de crâne...

Au final le gouvernement n'a pas touché au taxe sur le carburant.

Donc in-fine les gilets jaunes ont en partie gagné sur la cause première de la manif.

Preuve que quand les gens dépassent leur seuil de tolérance et commence à gueuler, les gouvernements peuvent plier...

"Je rappelle qu'en d'autres temps, un mouvement comme les Gilets Jaunes aurait coûté sa tête (au sens propre) au régent."

Regarde Mai 68 : mouvement général ! Et au final dans les urnes le mouvement été en fait minoritaire : De Gaulle a gagner haut la main aux législatives !

Ca aurait fait pareil pour les gilets jaunes.

Après concernant ton histoire de répression : certes le gouvernement à peut être eu la main lourde sur les gilets jaunes dans certaines manifs mais ce n'est pas ce qui a éteint la crise... la crise s'est éteinte car Macron a concédé les taxes sur les carburants et a fait un chèque cadeau de 17 milliards par à cause d'une peur du méchant policier...

Je constate une forte hausse des tarifs pour les modèles essence d'après 2006.

Même à 15 ans d'âge, elles permettent d'obtenir la vignette Critair 2.

En tout cas en je n'ai eu aucun pb à vendre une petite essence quasiment aussi chère que le prix payé déjà en occasion il y a 2 ans, mais avec 26 000 kms en plus .....Et comme je n'ai rien fait dessus à part une vidange et le CT...

Je pense aussi que la raréfaction de l'offre en thermique va entrainer une hausse des prix, surtout que les VE seront inaccessibles financièrement à une bonne part de la population.

c'est bizarre, j'ai plus l'impression que ce sont les non vaccinés qui font chier les vaccinés

Ce sont des décisions prise à un niveau macro à partir de moyenne réelles.

Aujourd'hui, la durée de possession d'un véhicule en France est d'environ 5 ans.

Le choix d'interdiction est fait à partir de ce constat.

Oui, nous sommes d'accord, il y a de nombreuses personnes qui roulent avec des véhicules de 10-15 ans. Mais cela reste une minorité.

Je n'y suis pour rien si les gens vont remplacer leur voiture encore en bon état par une neuve tous les 5 ans...

il n'a pas parlé d’empêcher de circuler.

Mais apparemment on t’empêche d'apprendre à lire.

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Rien qu'en 2021 on a découvert des gisement pour prés de 150 milliards de barils exploitable soit à peu prés 5 ans de consommation .... Par contre oui c'est sur de nombreux site différents car on ne trouvera plus d'équivalent a Ghawar... ou il suffisait de creuser un peu pour y accéder. Le pétrole est très loin d'être épuisé et il en reste encore bien plus au fond des océans mais a des profondeur que la technique d'aujourd'hui ne permet pas d'exploiter de façon rentable...

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Donc que dalle quoi !!

Ou comment démontrer le contraire de ce que l'on voulait.

Ah, j'allais oublier, tu as un lien vers cette découverte prodigieuse qui nous garantit 5 ans de plus ???

Et bien ça fait 80% qui reste sur de l'électrique :)

Déjà le temps de possession d'une voiture qui serait de 5 ans(sûrement une moyenne qui ne représente pas forcément de ce quoi on parle), faut prendre en compte que tous les 5 ans tout le monde n'achète pas neuf, mais d'occasion.

En fait les 3/4 des ventes de véhicules sont en occasion. Donc tout le monde ne choisis pas la techno à chaque changement de voiture, soit parce qu'il s'en fout, soit parce que la techno n'est pas encore assez répandue et donc ce n'est pas encore dispos en occasion selon ces besoins.

L'age moyen du parc automobile ROULANT est d'à peine moins de 11ans. Ça veut dire qu'il y a énormément de véhicules de plus de 11ans voire beaucoup plus.

Une génération auto c'est 7 ans. Du coup à chaque fois qu'on croise une bagnole d'ancienne génération, alors que le nouveau modèle est déjà sortie depuis quelques années, on peut être sûr qu'elle n'est pas si loin des 10ans.

Pour le gisement de Ghawar il faut "bruler" un baril de pétrole pour en extraire + de cent.

Les nouveaux gisements outre qu'ils sont plus modestes n'ont pas le même taux de retour énergétique (+100 à Ghawar parfois inférieur à 2 en Alberta).

Le pic de production de pétrole conventionnel a été atteint en 2008, conventionnel + non conventionnel vraisemblablement en 2020.

On a mieux à faire que de le brûler pour se déplacer. Regarde autour de toi tout ce qui est fait à base de pétrole.

On en bouffe, l'agriculture intensive c'est du pétrole.

Bref indépendamment des problèmes lié au réchauffement climatique, il vaut mieux restreindre drastiquement sa consommation de pétrole.

Il y a des encore des réserves mais pas pour tout le monde.

Il n'y a plus de derrick sur les plages de Los Angeles, en Pennsylvanie ou en Roumanie, ...

Pour changer il va falloir réduire ses déplacements, ces dépenses de bien et d'équipement pour des choses plus durables, passer à une agriculture responsable (locale, moins de viande, agroforesterie, permaculture, ...), relocaliser et son corolaire moins exporter, tendre vers les énergies renouvelables (le nucléaire assurant un courte transition).

Si la vie consiste à avoir le dernier portable, la dernière voiture, les dernières conneries du black friday ça va être très dur, si elle consiste à travailler un minimum pour satisfaire c'est besoin et consacrer le reste temps aux êtres aimées, arts, aux sciences, à la vie de la cité on aura une vie riche et prospère.

personne va acheter une electrique a 40 000 ou unz thermique a 30 000 qui vaudra plus rien trés vite

- 30% de vente a prevoir..

tout le monde va garder son tas de boue qui vaut 1000 euros max...

et on evitera les villes..

quand ca sera pas possible rdv a l hopital..etc.. bin on prendra une prune de temps en temps...

le marché se redresserra quand les electriques seront entre 15 et 25 000..

Pour la 100 000eme fois, un moteur thermique et un moteur fonctionnant au pétrole c'est différent !!

(un moteur thermique peut roulé avec des dizaine de carburant différent)

Ce serait comme interdire les centrale nucléaire car elle on des chaudière et des turbine a vapeur d'eau... comme les centrale a charbon !

Et interdire les voiture électrique, car elle ont des batterie et des moteur électrique comme les hybride, qui pollue (même quand j'avais 5 ans, je n'avais pas une réflexion aussi simpliste)

interdire une TECHNOLOGIE, peut importe la raison, c'est toujours une CONNERIE !!

C'est vrai que le Brésil ne défriche aucune foret en ce moment pour répondre à son propre besoin d'agriculture.

C'est vrai aussi que la France n'a jamais aussi peu importé de nourriture, notamment d'Amérique latine...

Ah!!! les idéologues, ils sont décidément de tous bords, mais ont les reconnais toujours à leur propension à déformer volontairement les faits.

Largement le contraire... mais bon continue a croire que ton écologie est la solution d'avenir... tu crois que pendant les 30 dernières années on a pas cherché ni trouvé? Si en un an on a découvert de quoi alimenter le monde pour 4 ou 5 ans le tout et fait. répète cela pendant tes 20/30 ans et tu verras qu'on est pas prés d'en voir la fin.

qui sera souvent, bien plus longue qu'en France.

ma mère a revendu son Toyota Land Cruiser Série 120, je suis prêt a parié que dans 20ans, il sera en Afrique a mettre ses capacité off road au service des locaux

Non merci l'escrologie et la réduction du train de vie au nom de quoi je m'en contre fiche j'ai encore une cinquantaine d'années devant et je compte en profiter jusqu’à la fin, ce qu'il adviendra après je m'en tape. Je ne vais pas me sacrifier pour les envies copulatoires de certains. Je compte bien faire cracher du CO2 a nos thermiques pendant encore de longues années ou du moins jusqu’à ce qu'une électrique m'offre au minimum l’équivalent. Ce qui n'est pas prés d'arriver.

qui sera souvent, bien plus longue qu'en France.

ma mère a revendu son Toyota Land Cruiser Série 120, je suis prêt a parié que dans 20ans, il sera en Afrique a mettre ses capacité off road au service des locaux

Comme tu sembles ne pas avoir vu mon deuxième message moi je te mets un lien.

https://www.lemonde.fr/blog/huet/2021/11/23/lavenir-du-petrole-est-derriere-lui/

Qu'ils se rassurent, nous n allons pas être riche bien longtemps, d ailleurs, le sommes nous vraiment

la France de demain se sera Espagne d hier

et la France d après demain la Roumanie d avant hier

Si t'es rentier je te comprends!

Sinon prends un peu de temps (de consommation) pour méditer sur la vie.

https://www.youtube.com/watch?v=orthdDsEgfw&t=28s

Et en quoi ils les font chier?

Après, il y a ceux qui ne sont pas vaccinés, mais qui font comme si le virus n'existait pas, et qui se retrouvent à l'hosto (ou pas) => là, ils perturbent certes les hôpitaux, mais ils risquent avant tout leur vie.

Ensuite, il y a les non vaccinés qui restent confinés chez eux la majeur partie de leur temps = je ne vois pas en quoi ils font chier qui que ce soit.

en revanche, t'as aussi tous les vaccinés qui font également comme si le virus n'existait pas, qui se permettent alors de voyager un peu partout dans le monde et de nous ramener les dernières nouveautés en terme de variants.

ce sont clairement ceux-là, les pires, car les vaccins actuels sont peu efficaces contre l'Omicron par exemple, d'où cette panique actuelle pour faire d'urgence cette 3ème dose.

avant probablement une 4ème dans 3 mois, au train où ça va...

enfin, bon, là n'est pas le sujet.

l'idée ici est plutôt que l'UE va fortement inciter les gens à remplacer leur thermique par une électrique.

mais bon, mon parallèle reste valable: les non vaccinés étant considérés comme des pestiférés, les conducteurs de thermique le sont finalement également.

Je pense que l'information sur ces différents sujets est pleinement disponibles et nous sommes assez éduqués pour les comprendre. Mon opinion est que prendre un autobus blindé de temps en temps sera bien le souci le moins grave que l'on aura. Après chacun prend ses responsabilités

(..)Le parc automobile français frôle les 11 ans d'âge moyen(..)

=> https://www.lepoint.fr/automobile/le-parc-automobile-francais-frole-les-11-ans-d-age-moyen-01-04-2021-2420327_646.php

un parmi d'autres...

bref, non, en moyenne, les gens ne changent pas de voiture tous les 5 ans.

En France, il y a du bio de qualité, mais c'est... cher.

Alors on importe effectivement beaucoup de merde d'ailleurs. Mais ça, ça n'est pas mon problème.

Quant au Brésil, ça n'est pas uniquement pour l'ethanol que les brésiliens bousillent la forêt, c'est aussi pour fournir tout le soja que ces connards d'européens ne veulent pas produire en Europe, du fait que c'est plus cher.

Bref.

Il y a longtemps, quand je prenais RER et métros, c'est bondé chaque matin.

Après, oui, tu peux toujours arriver à 11h au taf, mais tout comme le télétravail, ça n'est pas donné à tout le monde.

Et je ne parle même pas de toute le temps que je perdais à faire ça chaque jour = facile entre 12 et 15h de perdues par semaine, hors grèves et incidents "techniques".

c'est simple, même en parlant de 2x1h par jour, ça donne sur 10 mois de travail 400h de perdues, soit l'équivalent de près de 17 jours par an à passer dans les transports en commun. Une bien belle vie de merde, sachant que pour certains, ça peut aller au double voire au triple, avec toute la pollution que cela génère en bonus.

J'aime cette mentalité Payer pour ceux qui pondent 15 gosses non merci. Les prélèvements sociaux et autres impots sont déjà monstrueux, on va pas en plus me dicter comment vivre !!!!!

Pas vraiment : vaccinées ou pas, ce sont à 99,99% les personnes âgées et celles souffrant de comorbidités qui encombrent les hôpitaux à cause du Covid.

Donc opposer vaccinés et non-vaccinés est un leurre qui ne résoudra malheureusement rien.

Pour moi, si Omicron est si contagieux qu'on le dit, on file tout droit vers un nouveau confinement à cause de la saturation des hôpitaux.

Oui, les GJ ont partiellement obtenu gain de cause... disons que le pouvoir aux abois a acheté (une fois de plus) la paix sociale.

"Preuve que quand les gens dépassent leur seuil de tolérance et commence à gueuler, les gouvernements peuvent plier..."

Je n'appelle pas cela plier, car plier c'est infléchir sa politique parce que l'on comprend que ce n'est pas ce que le peuple souverain souhaite. Dans ce cas, ils ont simplement mis la poussière sous le tapis, en attendant des temps plus calmes.

"Regarde Mai 68 : mouvement général ! Et au final dans les urnes le mouvement été en fait minoritaire : De Gaulle a gagner haut la main aux législatives !"

Tu ne peux pas tout assimiler sans analyser chaque événement dans le détail. Mai 68 est à la fois un mouvement générationnel (les jeunes qui voulaient se libérer du carcan conservateur et prendre le pouvoir) et social (les communistes et les syndicats), mais il y a eu une rupture entre le mouvement étudiant (bourgeois) et le mouvement ouvrier. Au final, les ouvriers (la gauche) ont été trahis, et la droite conservatrice a laissé la main à la droite soixante-huitarde, avec Giscard et toute la "gauche" (qui n'en est pas une) de gouvernement (la bande Rocard, Cambadélis, Cohn-Bendit, etc.). Mai 68 représente parfaitement l'adage du Guépard : "il faut que tout change pour que rien ne change".

Je te rassure compte tenu de leurs salaires, indemnités, si cela sent trop le gaz, il y aura machine arrière. la peur de perdre trop d'avantages.

car pour donner des leçons, ils sont au top, par contre pour s'appliquer à eux même ce qu'ils préconisent aux autres......

Tu as raison

Après, on nous parle de 4000 hospitalisés pour 68 millions d'habitants, ce qui fait moins de 0,00006 % de la population.

sinon, pour info, toutes causes confondues, on a à peu près 1800 décès par jour => https://www.insee.fr/fr/statistiques/4923977?sommaire=4487854

Bref, je crois qu'on nous prend vraiment pour des cons, et que le vrai problème, c'est le manque de places dans les hôpitaux.

Mais bon, c'est comme les gendarmes le long des routes = ça coûte cher.

Tiens, ça me fait penser au sieur Claude Guéant, monsieur Sécurité Routière sous l'ère Sarko, et qui, à la retraite, touche un peu plus de 5000€ par mois.

Ben si tous les 5 ans tu achètes une voiture qui a déjà 10 ou plus comme le font des millions de français, ça ne rajeunit pas pour autant l'âge moyen du parc ...

Bien résumé !

C’est clair,

Lors de mes voyages au MarocRegardez les merco 190, W123, Peugeot J5 et 505, R25, R18, R21, Mitsu Pajero , Toyota LC, les premières Jetta et Ford Transit,Fiat Uno roule encore L’union Européenne est sa politique anti-voiture à tord d’enterrer le thermique et les Bagnole en général. Nos voitures diesels actuelles qui ne seront pas acceptées dans nos agglomérations iront faire le bonheur de proprio dans les émergents ou en voie de développement.

Mai 68 c'était tout surtout une minorité gueularde pas du tout représentative du peuple.

Les urnes ont parlé la minorité gueularde a été recadré par la majorité silencieuse.

T'es vraiment très mauvais dans toutes les "sciences sociales" (histoire, géo, socio, philo, etc.) et pourtant tu te permets d'avoir un avis à l'emporte-pièce sur tout. Essaie de te faire ta propre éducation, tu verras tu apprendras plein de choses et deviendras plus intelligent.

Je ne sais pas si c'est un bon début, mais c'est le mien :

http://pensees-uniques.fr/mai-68-heritages-en-floraison/

Oui, et les prolongateurs d’autonomie, pour les particuliers qui roulent en moyenne 12 000 km chaque année, ce sont les PHEV. Les voitures parcourent 60% à 80% de cette distance annuelle sur batterie, et leur moteur essence, du type « traditionnel » sans turbo, relativement simple, rejette des quantités infinitésimales de particules. Et cela probablement moins que l’ensemble pneus-plaquettes de toute voiture en général. Leur hybridation est même bénéfique lorsqu’ils roulent sur le thermique.

Actuellement, ils sont plutôt chers, avec l’ajout de 150 kgs de batteries, des moteurs électriques et dispositifs associés, sans oublier la boîte auto, mais ils n’équipent pas encore beaucoup de voitures de bas de gamme. Problème: il faut rouler pendant 15 ans pour que le poste « carburant » annule le surcoût du prix d’achat face à un pur thermique.

Ils roulent en ville sur batterie, émettent au niveau CO2 sur l’année, le tiers ou le quart de ce que lâche un VT traditionnel…tout en gardant leur autonomie traditionnelle.

Alors, que demande le peuple (le peuple, bien sûr, pas certains abrutis non représentatifs d’écologie universitaire)? Cela permettrait d’assurer une transition tranquille.

Je t'ai piqué au vif car je sais que tu penches a l'extrême gauche et que du coup tu vois mai 68 comme une pseudo révolution.

Dans les faits je retiens surtout un panache de connerie issus de mai 68, entre autre : bcp de figure de ce mouvement faisait la promotion de la pédophilie à l'image du marxiste de JP Sarthe (et son homologue simone de beauvoir) qui a signé une sublime (ironique) tribune quelques années apres mai 68. La fameuse doctrine : il est interdit d'interdir.

Tout ca avec l'approbation des médias comme libération...

Bref, une minorité gueularde je maintiens. Corrigée par la démocratie elle même.

https://www.google.com/amp/s/www.franceculture.fr/amp/societe/quand-des-intellectuels-francais-defendaient-la-pedophilie

Tu as lu le lien que je t'ai envoyé ? Ça te permettra peut-être de sortir d'une vision caricaturale de Mai 68...

Quant à la pédophilie, ce n'est pas mon sujet.

Pas grave on garderont nos vielle voitures comme à Cuba

Sauf qu'on n'interdit pas aux Cubains de circuler avec leurs vieilles guimbardes. Point de ZFE sur l'île communiste....

Ils n'auraient pas les moyens de payer les pv de toute façon

Le problème des PHEV, c'est leur construction.

On a juste deux voitures en une et ça n'a rien d'écologique, strictement RIEN.

De mon point de vue, ça engendre plus de pollution que le tout électrique (Fabrication) ou le full thermique, tout en posant le problème de la durabilité de la batterie si cette dernière est exploitée au mieux...

Je doute qu'une batterie au lithium puisse encaisser plus de 2000 cycles (Soit 80 à 120 000km en 100% électrique)...Mais bon à voir dans le temps ce qu'il en sera réellement.

De plus, si ça ne te gêne pas de mettre à la casse un moteur thermique ayant parcouru quelques dizaines de milliers de kilomètres (Au cas où les batteries seraient sollicitées à 80% du temps d'utilisation et en tenant compte du kilométrage moyen effectué par un automobiliste français.), moi ça me gêne.

Si inversement les PHEV ne sont jamais rechargés; alors oui ça consomme un peu moins que leurs homologues thermiques, mais ça ne compensera JAMAIS la surconsommation d'énergie et l'impact environnemental supplémentaire pour les concevoir.

Pour finir, le coût des voitures électriques va baisser avec le temps tout en améliorant leurs rayons d'actions...

C'est une certitude ! (Il faut juste accepter une décennie de R&D intense.)

Alors que les PHEV coûteront toujours cher de part leurs conceptions bien plus complexes.

Si transition il y a avec ce type de véhicules, il ne faut pas qu'elle dure 20 ans.

C'est une aberration. (Je préfère 1000 fois une auto full thermique utilisant un carburant de synthèse comme vers quoi Porsche semble se diriger.)

Si c'est être considéré comme un "abruti" parce que l'on ne partage pas le même point de vue que toi pour les raisons évoqués ci dessus, c'est dommage.

Tu devrais revoir tes ’certitudes’ ! Beaucoup sont erronées... par exemple une PHEV n'engendre pas plus de pollution qu’une EV à la fabrication (batterie bien plus petite) !

En outre que penses-tu donc des 80% de la grosse batterie d'une EV ... qui ne servent que pour 2 ou 3 grands trajets par an ? Ça ne te gêne pas, comme tu dis ?!

Oui et non, les PHEV sont quand même souvent assez limités en autonomie electrique et au final surmotorisés. Des VE à batterie de 20 à 30kWh et petit moteur optimisé (voyons ce que prépare Mazda avec le retour du rotatif) permettraient de minimiser encore la conso de carburant tout en ne présentant aucune contrainte sur les longs déplacements. Il serait à minima intéressant qu'une offre subsiste en complément des VE et PHEV.

la chine nous remercie

C'est sûr que vous avez l'air nettement plus compétent ! D'un autre côté, quand la planète est en train de crever, un moment il faut faire quelque chose. La France est remplie de râleurs très souvent assistés et de " ya qu'a faut qu'on ". La société est ainsi faite depuis des décennies, ce sont ceux qui se battent le plus qui réussissent et non pas, ceux qui râlent le plus, ça se saurait.

Tu devrais revoir tes ’certitudes’ ! Beaucoup sont erronées... par exemple une PHEV n'engendre pas plus de pollution qu’une EV à la fabrication (batterie bien plus petite) !

En outre que penses-tu donc des 80% de la grosse batterie d'une EV ... qui ne servent que pour 2 ou 3 grands trajets par an ? Ça ne te gêne pas, comme tu dis ?!

Surmotorisés ?! Et puis quoi encore ! Les PHEV ne sont que des FHEV avec une batterie plus importante ! Après certes tu peux y mettre un petit ICE bien optimisé ou un beaucoup plus gros gavé de CV à renfort de turbo ! Mais je ne dirais pas qu’un Niro, Captur ou Prius est ”surmotorisé” !

Si tu t'intéresses à l'avenir de la planète, tu comprends aisément que ce n'est pas en forçant les gens à remplacer leur voiture actuelle par un VE qu'on la sauvera.

Allonger la durée de vie des véhicules (ex : s'assurer de la réparabilité à long terme des véhicules vendus, supprimer la publicité automobile pour atténuer les effets de mode - cf mode des SUV), lutter contre le consumérisme (ex : changement tous les 3 ans avec les LOA/LLD), diminuer le kilométrage moyen (ex : massification du télétravail)...

Il y a plein de mesures qu'un véritable et ambitieux plan de réduction des émissions ET de la pollution (extraction) dans le secteur des transports routiers pourrait regrouper et rendre efficaces.

Mais passer du VT au VE à marche forcée, "c'est de la poudre de perlimpinpin", comme dirait l'autre.

La France et le transport en France c'est 0,1% des émissions mondiales, donc QUE DALLE. Forcer à acheter des tonnes de piles chinoises et passer des milliers de km de câble en cuivre partout dans les campagnes ne changera rien à cela.

Faire quelque chose ? Que l'Afrique ne multiplie pas sa population par 10 par exemple ?

Excellent Et pour le Télétravail, éviter la sur-centralisation du travail aussi à Paris et 2/3 coins en particulier comme La Défense.

"lutter contre le consumérisme (ex : changement tous les 3 ans avec les LOA/LLD)"

Je suis pas un défenseur des LLD/ LOA, mais changer sa voiture souvent ne veut pas dire : produire plus de voiture, car ça alimente le marché de seconde main au final.

Par contre pour la cause environnementale pour moi tu omets les principaux facteurs :

1./ La population mondiale : tendre à la réduire, réduirait en proportion la pollution à terme (car même si ce sont les continents sous développés qui surpeuple, demain ils seront développés et donc de gros pollueurs comme nous)

2./ Le libre échange incontrôlé : on peut acheter une merde chinoise à 1 euros qui traverse le globe et même pas payer de frais de port ou de frais de douane.

3./ La consommation éco-déplacé : les fruits qui ne sont pas de saison, etc...

4./ La durabilité des produits via la lutte contre l'obsolescence programmée : je suis nostalgique d'une époque où l'on acheter un objet pour le garder en bon état de fonctionnement à vie, maintenant un produit c'est 2/3 ans la durée de vie.

Pour chacun de ces points il y a des mesures simples :

1./ Faire un embargo économique à tout pays qui n'a pas une politique de retraite (car 9 fois sur 10, la surpopulation c'est pour financer la retraite des parents : les gosses sont un placement financier), conditionner les aides internationales à un accroissement limité de la population.

2./ Taxe douanière avec tous les pays pour lesquels notre balance commerciale est grandement déficitaire (en particulier la Chine : ce qui réduira massivement les importations de merdouille chinoise)

3./ Taxe CO² sur la distance parcouru des biens importés (favorisera de fait les entreprises françaises voir même de votre région)

4./ Garantie légale qui passerait de 2 ans à 5 ans pour tous les biens. (augmentera drastiquement la durabilité des biens et donc abaissera en conséquence les effets de surconsommations)

Voila comment réduire drastiquement les rejets de CO² et favoriser notre économie nationale.

Tes exemples sont pertinents, car basés sur une vraie techno hybride. Mais de nombreux constructeurs (Stellantis, VW, Volvo, BMW...) ne sont pas ce travail et se contentent d'additionner un thermique existant à un moteur électrique puissant. Résultat : des chevaux en pagaille pour flatter l'acheteur qui y met autour de 50000 boules, mais un mode hybride peu efficient et au final un deux en un qui dans bien des cas pourrait être remplacé par un VE de prix équivalent, ou par un thermique (hybridé ou non) plus efficient.

Moi j'espère que ça fera monter la côte de mon nouveau jouet :-)

Le maître mot n'est pas de faire chier les gens, mais l'écologie.

Et l'écologie actuelle, peut paraître aggressive, mais c'est juste parce que l'on a fait n'importe quoi depuis la fin de la seconde guerre mondiale en cédant au tout capitalisme.

Je m'explique :

Dans l'URSS des années 60 à mi-80, la règle de conception d'un appareil c'était "ça doit durer 25 ans minimum".

Et en effet, les machines à laver, frigo, TV, duraient bien ces 25 ans.

Aujourd'hui, si tu as une machine à lavé qui dure 5 ans, t'es chanceux.

Pourquoi ? Nos ingénieurs sont devenus nuls ?

Et c'est pareil pour les voitures : va dans une casse auto, 90% des véhicules qui y sont ne sont pas cassés ! Ils sont juste vieux, démodés, ont manqué d'entretien... Et partent à la presse. La filière recyclage représente un pouillème de ce qu'il serait possible de faire.

Et c'est voulu : chaque fabricant fabrique une grosse dizaine de modèles différents, avec à chaque fois une demi douzaine de moteurs au choix, une demi douzaine de finitions, et ça change tous les ans, avec de nombreuses incompatibilités, souvent non documentées.

Quand on se retournera, dans 50 ou 100 ans, sur ce que l'humain consumériste a fait entre 1950 et 2050, on se dira

Alors pour en revenir à 2022, oui, les mesures prises sont parfois incompréhensibles, parfois idiotes, parfois court-termistes, mais c'est malheureusement le prix à payer pour corriger un peu les absurdités des 80 dernières années.

(et personnellement je commenserais par passer la durée de garantie à 5 ans, puis 8 ans, puis 10 ans, pour tout produit vendu en Europe, ça, ça serait bon pour l'emploi local, et pour la planète).

Point de ZFE, ni de... Contrôle Technique.

Sans quoi, quasi aucune ne passerait le CT.

Chez nous, en revanche, il en coûtera cher de continuer de rouler avec de vieilles thermiques, du moins quotidiennement. Donc beaucoup finiront pas changer de voiture assez rapidement. Et les vieilles thermiques qu'on verra encore seront celles qui rouleront très peu, en seconde ou plutôt troisième voiture, du moins celle de collection ou qu'on garde de côté pour quelques trajets spécifiques ou "au cas où".

Je suis resté dans le domaine du transport routier, sinon c'est beaucoup plus vaste bien entendu.

"Je suis pas un défenseur des LLD/ LOA, mais changer sa voiture souvent ne veut pas dire : produire plus de voiture, car ça alimente le marché de seconde main au final."

Si, ça signifie mécaniquement produire plus de voitures, puisque les acheteurs veulent un modèle neuf tous les 2 ou 3 ans. Donc, soit il faut passer la durée minimale des LOA/LLD à sept ou dix ans, soit les interdire purement et simplement. De même que l'on pourrait allonger la durée d'amortissement comptable des véhicules dans les entreprises.

J'ai toujours pris quelques largesses avec le CT...

Ce qui lui fera monter la côte, c'est le fait d'appuyer sur la pédale d'accélérateur.

Mais si tu veux parler de la cote en occasion, c'est sans accent circonflexe.

Dommage de ne pas regarder ce qui se passe en dehors de l'UE car vous y verriez que les USA, le Royaume-Uni ou la Chine pousse aussi à l'électrification des véhicules. Mais c'est certainement parce que la Commission européenne les y a poussés...

Oui et non, car la concentration urbaine des moyens de transport en commun favorise la baisse des émissions de CO2. Il suffit de voir tous les RER, métros et tram qui dégueulent à La Défense justement.

Mais par contre, c'est une qualité de vie déplorable - très content de l'avoir quittée !