Commentaires - Volkswagen qui investit des milliards dans les moteurs thermiques, la suite logique ?

"Certes, les choses peuvent vite changer si les futures voitures électriques bon marché séduisent la clientèle en masse."

Sauf que les VE bon marché ne séduiront pas la clientèle en masse, toujours pour les memes raisons: 1) autonomie trop faible pour être un première voiture. 2) Tout le monde n'a pas la possibilité de charger chez soi.

Donc la conclusion de l'article à tout du vœu pieu !

Bonne stratégie ?

Pour l'Europe, peut-être, mais qu'il du reste du monde ?

Parce que l'électrique est quand même voué à progresser, non ?

Et à propos, c'est du 100 % thermique, du HEV, du PHEV ?

Rien de surprenant, au contraire.

Tous les constructeurs savent très bien (et c'est pas difficile) qu à l'horizon 2040 le thermique fera au moins 60% de la production mondiale. Et ce dans l'hypothèse où l'Europe bascule à 100% electrique et où la Chine poursuit sur sa lancée electrique.

Donc oui tous les constructeurs sans exception vont continuer à investir dans le thermique pour encore quelques décennies.

Il faudrait faire un sondage pour voir ce qui plairait aux conducteurs, ainsi que leurs attentes.

Tu parles d'une petite révolution là. Prendre l'avis de l'utilisateur, quelle idée !? En tout cas c'est pas au programme de nos élites actuelles.

Si c'est pour avoir des moteurs essence 3 cylindres anémiques, merci bien.

De toute façon, c'est la fiscalité et les normes qui auront la peau du thermique.

Les abrutis d'écolos qui infestent le parlement et la Commission de Bruxelles, aidés en cela par le lobbying extrêmement agressif des ONG et des associations écolos en tous genres, l'ont TRES bien compris.

"l'acceptation sociale" des mesures d'interdictions et l'écologie punitive étant un mur infranchissable, ils ont décidé de contourner la difficulté en rendant quasiment impossible la commercialisation de moteurs thermiques ou alors à des coûts faramineux.

La mise en oeuvre de la norme Euro 7 pourrait ainsi intervenir plus vite que prévu...

Il suffit de supprimer les aides à chat des ve et supprimer les interdictions actuelles ou à venir et tu aura un sondage grandeur nature .

dans les pays ou , il n'y a pas d'aide le %age de VE est faible . Heureusement que l'on compte les hybrides avec pour peindre le paysage plus beau .

On le sait ce qui plait aux consommateurs.

C'est d'ailleurs pour ça que les ventes d'électriques sont en chute libre.

Même Tesla est en train de plonger (chute du cours en Bourse, départ surprise du dir financier, ventes en baisse, dégradation de l'image d'Elon Musk).

le client n'a jamais été roi, juste un bon couillon.

il achète juste ce qu'on lui propose.

t'aime pas les freins à disque sur un velo de route => ta gueule, on ne fera plus de vélos en patins meme si tu habites Paris ou les Landes...

t'aimes pas les tablettes 10 pouces au volant => ça tombe bien on va t'en poser une de 20 pouces pour que tu regardes encore moins la route...

Le bon sens paysan est de retour chez VW.

Exact... et surtout pas des LFI et autres escrologisltes qui veulent nous imposer à toute force LEUR modèle de société Woke Lgbtq et anti blancs de souche !!! Ils pensent... pauvres gauchards

Ah non non, je voulais juste parler de la presse et des médias.

VAG eux ne prennent pas (plus) leurs clients pour des imbéciles comme le font stellantis...ils ont montré patte blanche après leur tricherie et ont mis les moyens dans la transition (provisoire) électrique tout en gardant des bons thermiques. Leurs moteurs actuels sont très bon, très fiables et avec des puissances convenables. D'autres s'en foutent complètement (peugeot et Cie) en proposant de plus en plus bas de gamme, pas fiables, méprises leurs clients, juste pour l appât du gain.

Si tu avais roulé en frein à patins sur route mouillée avec des jantes en carbone et dans une moindre mesure avec des jantes alu tu comprendrais pourquoi on est passé aux freins à disques.

Il faut se calquer sur Toyota, une Polo hybride qui ferait 4l/100 ça doit pas être si difficile à développer.

Faut généraliser l'hybride simple et viser maximum 5l/100 en usage réel. On peut facilement le faire en allégeant les voitures.

La 924 rouge en Majorette ! J'en ai eu gamin

Entièrement d'accord

Une Polo pour faire Paris Marseille par l'autoroute...

Tous ceux qui savent conduire savent qu'on ne sort pas dans le même état après un long trajet autoroutier dans une citadine et une BMW série 5.

A croire que tous ceux qui ont une voiture ne font QUE des trajets en ville et péri-urbains.

Ca suffira jamais à calmer les écolos gauchistes. Vous savez, ceux qui font partie de la formation de gauche réunie ou personne ne s'entends à par td ne pas vouloir d'autres extrémistes qu'eux et qui espèrent avoir des voix.

pourvue qu il consomme pas autant d huile que d essence

oui on a vu le resultat au dernier dauphiné !!

descente mouillée, ligne droite, 1 mec touche ses freins à disque (c'est trop brutal comme tout frain à disque sur le mouillé avec peu de grip) et 150 mecs au sol !

cette année y'a des cartons de mutant en descente avec les disques comme au pays basques avec 3 des 5 meilleurs du monde.

au Giro quand les coureurs avaient encore des patins face aux disques, un mec à patin etait plus vite sur le mouillé en descente.

le disque est typique du truc de mode imposé par les constructeurs. (avec hausse des prix XXL, hausse de la masse) et mise au rebus de millions de velos à patins , car à terme il devient difficile de trouver des jantes à patins etc....

toi qui te vante d'etre ecolo, c'est du beau boulot

VAG est un groupe mondial. Donc la problématique de 2035 n'estvpas le problème.

Même si, à titre oerso, je suis pour un recul à 2050, ce n'est que reculer pour mieux sauter et ça ne justifie pas 60 milliards d'investissement.

VAG sait très bien qu'il n'y a pas un grand consensus mondial sur ce type d'évolution.

Les intérêts so t très très très divergents.

La seule chose qui est bien mondiale c'est la pollution.

VAG. au pire, peut très bien en Europe être 100% électrique et être ce qu'il sera nécessaire ailleurs.

Je suis loin de porter Stellantis dans mon coeur mais parler de fiabilité avec VW... Il ne faut pas être regardant non plus...

Tu roules avec quoi ? Une Polo, Clio ou Yaris actuelle sont parfaites pour tous types de trajet, on n'est plus en 1960 avec quand les gens n'avaient que une Deuche ou une Fiat 500 (la vraie)...

Demandez aux pompiers ce qu'ils pensent des voitures électriques.....

Est ce bien nécéssaire d'avoir des roues carbone pour rouler en loisir . Et si c'est un problème la roue carbone, on en interdit l'utilisation en compétition . on touche la la stupidité comme les 300 cv pour déplacer une bagnole qui roule au max à 130 et les 5 s du 0 à 100.

il faut avoir un peu de bon sens , et savoir relativiser les choses. C'est valable pour tout y compris la F1 ou il faut 1500 personnes pour faire rouler 2 carrioles tous les 15 jours. Après cela, on nous parle d'écologie et autres conneries.....

attention a ne pas rater le virage des batteries solides en europe. deja en lfp moins de risque que les autres batteries a la surchauffe et en version solide ca ne risque plus trop d'inquieter les pompiers mais plus les vendeurs de thermique et les pétroliers, je voyais hier le mega test challenge en video sur youtube -> la tm3 lr propulsion 700km sans recharge. et quand tu vois le temps que tu peux passer a la pompe a essence ca devient kifkif avec les recharges rapides

J'ai fait bien pire à 5 dans une Renault 5, et personne en est mort hein

Je sais que vous habitez sur une île un peu perdue, mais quand même...

N'importe quel constructeur avec une vision mondiale continuera à développer le VT ou l'hybride... L'electrique en masse ce n'est pas pour demain et probablement pas pour après demain... L'Europe avec cette règle de 2035 (qui va sauter) n'est qu'une toute petite part du gâteau. Songer à l'Inde, la majeur partie de l'Asie du Sud Est, l'Amérique du Sud, l'Afrique Subsaharienne etc... le VT est roi et pour longtemps encore... Donc investir dans le VT est nécessaire pour ces constructeurs....

(..)

en plus de micro-citadines d’entrée de gamme à moins de 20 000€ attendues pour 2027. Ce sont d’ailleurs ces modèles-là qui devraient permettre à Volkswagen d’augmenter plus sensiblement ses ventes de véhicules électriques sur le Vieux Continent.

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c'est ballot, alors: pourquoi ne pas avoir commencé par commercialiser ces dernières, plutôt que des routières à l'autonomie médiocre ?

+ 1

Une grande partie de la clientèle veut une caisse de 4 m / 4 m 20... polyvalente et pas trop chère.

60 MM pour le développement de moteurs thermiques + 120 MM pour le développement de motorisations électriques

Pour un retour en arrière, c'est impressionnant !

ce sont surtout les pénalités sur les rejets de co2, imposées par l'UE, qui font mal, et dont on attend encore une baisse du seuil à brève échéance.

et ça, les constructeurs en tiennent compte, car pour eux, il est hors de question, justement, de payer des pénalités.

sauf que ce sont les consommateurs, in fine, qui subissent les conséquences des décisions prises par les constructeurs pour rendre leurs voitures moins sensibles à ces pénalités.

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il achète juste ce qu'on lui propose.

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Comprendre donc ce qu'on lui... impose.

c'est pas compliqué les allemands vont tuer l'electrique car ils sont pas compétitifs!!

par contre en thermique c'est les meilleurs du monde!!

vous verrez clause de revoyure en 2026 la fin du thermique sera annullée ou reportée!!

vw va investir un max dans le thermique et je peux meme vous dire ou!!

dans l'hybride!!!

évidemment les français qui ont rien compris vont crever..

car ils ne voient que par l'electrique!!

nuls en thermique stellantis croit que le VE va le sauver...

il se trompe!!!

çà va plafonner 10 ans à .. 15... 20% du marché!!

+ 1.

d'autant que les voitures du segment B d'aujourd'hui, dans leurs finitions moyennes et supérieures, ont désormais tout le confort que leurs précédentes n'avaient pas.

Avec une clio, 208 ou Polo de 100 cv finition intermédiaire avec clim, on peut faire sans problème un Paris-Nice par l'autoroute, sans être davantage fatigué qu'à bord 'une grande berline routière.

Et pour bien moins cher, surtout.

Polluer moins en Europe, avec une démographie en berne, pour polluer davantage en dehors, du fait d'une démographie en hausse, oui, c'est un concept... foireux.

L'IDgate fait des ravages.

La notion de recharge chez soi ne tient guère puisqu'aujourd'hui, vous ne rechargez pas votre VT chez vous. Donc la seule question est : le temps de charge va t il diminuer ? Et il semble que de nouvelles technologies soient en développement pour réduire celui-ci.

Par ailleurs, il ne faut pas rêver : d'ici quelques années, l'électricité pour charger un VE sera taxée significativement car l'état ne peut se permettre de perdre la manne que représente les taxes sur le carburant. Ou alors, il faudra accepter de payer pour ce qui est gratuit ou presque aujourd'hui en France et qui coûte cher dans d'autres pays (au hasard, aux Usa ou l'Angleterre) : l'université, la santé, l'école.

La dégradation de l'image de Elon Musk n'a rien à voir avec les VE. C'est plutôt ses propos et sa façon étrange de gérer X, sa façon de considérer que tout le monde est libre à condition de penser comme lui qui lui nuisent, et par extension, nuisent à Tesla.

Et VAG n'est pas tout seul, Renault l'a très bien compris en créant Horse.

C'est marrant de taper en boucle sur les écologistes. Donc pour vous, il n'y a aucune anomalie climatique ?

Le modèle RN fait tellement plus rêver !! À tel point qu'aujourd'hui il n'y a plus de programme car eux mêmes se rendent compte que rien ou presque n'est applicable. Il suffit d'écouter leurs représentants sur les mesures concrètes qu'ils souhaitent appliquer s'ils accèdent au pouvoir...

"La notion de recharge chez soi ne tient guère puisqu'aujourd'hui, vous ne rechargez pas votre VT chez vous"

Et pour cause: Ca me prends 3 minutes, et j'en ai pour 3 semaines à 1 mois , 700 kms d'autonomie en ce moment, avec une citadine polyvalente hybride à 23 000 balles.

Et qu'est ce qui empêche de faire des véhicules confortables plus légers, avec moins d'équipements et gadgets dont personne ne se sert ? 100 kg de moins sur une voiture avec un cx/Scx optimisé, la consommation diminue. Et une série 5 hybride de 240 CV consommerait 6 l en ville et sur route.

Oui mais si une recharge électrique se faisait en moins de 10 mn, il n'y aurait pas de pb! Le problème n'est pas de recharger chez soi( aucun VT ne le permet) mais qu'il faut 30 à 40 mn pour 350 km max d'autonomie. D'où l'utilité de nouvelles technologies qui devraient palier ces problèmes

J'aime pas les SUV, j'en n'achète pas.

Je n'aime pas les casques audio sans fil, je trouve de bons casques filaires.(je n'ai pas saisi l'intérêt du sans fil)

Je trouvais sans intérêt les tv 3d, je n'en ai pas acheté.

Les gens achètent aussi sans réfléchir, par bêtise ou par vanité. Les constructeurs proposent des véhicules dont certains (par ex, leurs Suv cabriolet) n'ont pas trouvé preneur, donc ils arrêtent.

Le consommateur est souvent responsable. Les gens râlent contre le prix des carburants et ils achètent des Suv ! Où est la cohérence ?

Tout à fait d'accord, je ne me sens pas opprimé par ce qu'on "m'impose", et je me méfie par dessus tout des modes, qui ne servent qu'à encourager (mais mas imposer!) à acheter plus, parce que par définition elles se démodent! Voir les SUV, la couleur mastic, la taille démesurées des jantes...

Premièrement, pour peu qu'on ait 2gr de connaissance en géographie l'île de La Réunion n'est absolument pas perdue...

Deuxièmement....est-ce que j'ai dis autre chose?

Vous êtes payé à répéter ce que j'ai écrit?

Je dis seulement que 60 milliards c'est bien comme chiffre, comme les 180 milliards du VE, mais que c'est très exagéré.

Un chiffre balancé à la va vite.

Vous croyez que vous concevez combien de nouveaux moteurs avec 60 milliards?

Pour le reste c'est exactement ce que j'ai dit.

- 2035 c'est pas souhaitable. Trop tôt.

Toutefois cela ne concerne que l'Europe.

- Une marque comme VAG. mais pas que, devrait de toute façon une division thermique pour couvrir les parties du monde qui mettront plus de temps à passer à autre chose que du brûlage de pétrole raffiné.

Donc VAG peut très bien être 100% VE quelque soit la date en UE.

Et faire ce qu'il jugeront bon de faire ailleurs (thermique, hybride...)

Il y a encore quelques mois, ceux qui restaient réservés sur l'objectif 100% électrique étaient montrés comme des dinosaures sans aucune vision d'avenir.

La réalité n'a pas changée mais les méventes entraînent des mécomptes et d'un seul coup, en quelques semaines, le balancier revient vers les moteurs thermiques.

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La notion de recharge chez soi ne tient guère puisqu'aujourd'hui, vous ne rechargez pas votre VT chez vous.

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A la différence près que l'autonomie entre 2 pleins pour une thermique peut être de l'ordre de 500 à 1200 bornes, ce qui laisse du temps. Et tout ça pour ensuite faire un plein en 3-5 minutes.

Avec une électrique, l'autonomie réelle va de 200 à 400 bornes, ce qui nécessite des pleins d'électricité plus rapprochés et des temps d'attente 4 à 8 fois plus élevés.

Donc, non, c'est clairement le jour et la nuit, pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux.

Il ne faut pas oublier ceux qui sont partis à deux et qui sont revenus à trois.

Tout à fait (ce que d'autres ici ne comprennent pas).

Renault fera du VE à travers Ampere là où par obligation ils devront faire du VE.

Mais...il y a d'autres marchés, d'où la création d'une filiale dédiée aux VT (en fait ils se dirigent vers de l'hybride à terme) à la fois capable d'alimenter leur propre production mais aussi, celle d'autres clients.

A un moment donné, l'intermarché près de chez moi ne proposait plus du tout d'olives non dénoyautées, moins chères et meilleures que les dénoyautées.

Ben je n'allais pas me taper 25 bornes de plus juste pour ça dans le second supermarché le plus proche.

Donc, j'ai fini par prendre des dénoyautées, c'est comme ça, qu'on impose peu à peu des choses.

Si en pleine brousse, t'as un seul concessionnaire à 50 km à la ronde et qui s'avère être par exemple un Dacia, ben ç'en incite beaucoup à finalement opter pour une Dacia.

Et si le client veut la taille d'une compacte avec un minimum de puissance, il repartira peut-être finalement avec un Duster.

A un moment donné, tu composes avec ce qu'on t'offre.

Ou bien t'achètes en ligne, voire dans des pays étrangers. Mais pour une voiture, ça n'est pas aussi simple et la livraison à domicile est rarement proposée.

A voir toutefois qui on peut nommer d'écologistes.

Ceux qui ont les mains noires (de terre) ou ceux qui brassent de l'air ?

Ça existe, ça s'appelle Honda Jazz, Toyota Yaris, Honda Civic, Toyota Corolla.

J'ai peu d'intérêt pour le vélo mais j'ai lu il y a déjà longtemps que le disque était une lame à couper les mollets en cas de chute collective. Aujourd'hui qu'ils sont autorisés, est-ce vrai?

Oui enfin, on ne va pas mettre au même niveau un objet alimentaire à 2,5e et une voiture à 20 ke minimum. Le degré de réflexion devrait être un peu plus approfondi quitte à devoir effectuer 50 km pour le réaliser, non ?

Encore une fois, rien n'oblige les gens à gober les messages marketing (des téléphones mobiles à 1300e pour faire quoi de plus qu'un téléphone à 600e, des Suv de 300cv qui font quoi de plus qu'un Suv de 220cv etc..). Et même si je comprends la tristesse qui s'est emparée de vous au moment d'acheter les olives honnies, je persiste et considère que cela a moins d'implication qu'un achat irréfléchi d'une voiture

c'était un exemple.

et perso, j'en connais peu qui achètent une voiture neuve loin de chez eux, surtout quand il s'agit de faire la visite annuelle chez le concessionnaire, pour ne pas perdre la garantie.

et c'est d'autant plus vrai pour par exemple des retraités qui ne font plus que des petits trajets, avec.

Plus tu construis léger plus le thermique est avantagé. Le poids des batterie sera toujours un un signe d'obésité automobile.

Si tu faisais du vélo tu comprendrais vite l'intérêt des roues carbone.

Tu fais du vélo ?? non ??? Moi oui, et je peux t'assurer que si tu te fais prendre par la pluie lors de la descente d'un col avec des freins patins tu vas vite lorgner vers des disques.

C'est unanimement reconnu que les disques ont apporté un énorme gain en matière de sécurité sur le vélo, bien entendu du fait de leur puissance mais aussi de la sensibilité qu'ils procurent et surtout surtout par le fait qu'ils permettent de freiner sous la pluie.

OK mais dans ce cas, quel serait la marque qui n'aurait que des Suv dans sa gamme, à part Renault (certes beaucoup présent en rural, mais qui ne représente que 20 % du marché. Et quand je roule à la campagne je ne vois pas que des Suv Renault). Et si Renault a fait ce choix, c'est que ses berlines ne se vendaient plus(talisman, megane). Donc le consommateur fait son choix et il a le droit (le devoir ?) de réfléchir à ce qu'il fait. C'est comme faire des gosses et découvrir après que les fournitures scolaires, la nourriture et les vêtements coûtent cher.

Oui mais ce qu'il faut comprendre dans son commentaire, c'est que le fait que tout le monde puisse recharger à son domicile n'est pas le nœud du problème (à terme) pour que le VE puisse être la seule proposition.

Il faut surtout que le boulot se fasse sur la vitesse de charge, de manière à pouvoir faire des recharges rapidement en station, à l'image de ce qu'il se fait actuellement pour un VT.

Cette réflexion n'est pas idiote du tout, bien au contraire.

Beaucoup bloquent sur le sujet du 100% VE à un horizon plus ou moins lointain, sur la seule base des éléments de technologie actuels. Sauf que ça évolue très rapidement, donc dans 10/20/xx années, les blocages d'aujourd'hui pour certains n'existeront peut-être plus du tout

Aujourd'hui pour quelqu'un n'ayant pas accès à une prise de recharge domestique, le VE c'est effectivement plus compliqué, mais quid en 2035 ? En 2050 ?

Condamner d'office une techno sur la seule base de son d'avancement actuel n'est pas constructif.

Sur ce genre de réflexion là, l'humanité serait restée une bande d'animaux sauvages

Y-a une usine de batterie lithium qui vient de pétée en Corée du sud.

+ de 20 morts recensés actuellement.

Le feu a pris au second étage au niveau terminal de la production, au contrôle qualité.

C'était pour toi l'information.

Les salariés décédés étaient au premier étage.

Le bilan devrait s'alourdir.

Voilà ce que l'on appelle un article tendancieux destiné, par son titre, à trompé le lecteur. L'investissement de VW est destiné au 2/3 à l'électrique et c'est cela qu'il faut retenir, pas que VW retourne au thermique comme il est suggéré. VW n'a jamais abandonné le thermique et n'a donc aucune justification à y retourner. 2035 c'est dans 11 ans et VW devra bien répondre à ce marché durant ces 11 ans, et ensuite il y aura encore l'export durant de nombreuses années. Et pendant ce temps, le VE continuera à progresser, loin des supposés ralentissements qui n'ont rien de structurels..... Très très loin de là.

Serge Rochain

Mais faites donc... puisque tout ça est facile. Comment s'appellera votre marque ?

Serge Rochain

Merci, c'est exactement ce que je voulais dire

95% des pompiers n'ont aucune idée sur le sujet et les 5 % qui restent vous recommandent de poser votre questions aux assureurs. Lesquels assureurs vous disent que vous avez 15 fois plus de chances d'avoir un incendie de VT que de VE

Serge Rochain

Oui, quand sont arrivés les premiers VT en 1900, beaucoup devaient trouver ça moins pratique que les chevaux car il y avait du fourrage et des relais partout, mais peu de station d'essence !

Y'a jamais eu d'accident sur des raffineries de carburant ou des plates-formes de forages offshore ?

95% des pompiers n'ont aucune idée sur le sujet et les 5 % qui restent vous recommandent de poser votre questions aux assureurs. Lesquels assureurs vous disent que vous avez 15 fois plus de chances d'avoir un incendie de VT que de VE

Serge Rochain

Si Edison avait demandé au clients ce qu'ils voulaient, il n'aurait jamais inventé l'ampoule électrique à incandescence, il aurait fabriqué des bougies plus grosses et plus longues.

Mais je ne suis pas sûr que vous compreniez ce que je veux vous dire....?

Serge Rochain

C'est à dire électrique aussi

C'est vrai dans tous les domaines... C'est vous qui avez défini les spécifications de votre téléphone ? De votre lave linge ? TV....?

Serge Rochain

Parce que sur une voiture bas de gamme la batterie n'aurait pas représenter 50% du prix du tout, mais 95% du prix de l'ensemble.

Serge Rochain

Ma foi c'est assez juste.

Match nul.

Belle diatribe mais actuellement, les ventes ne suivent pas les prévisions des constructeurs. Il y avait une surcapacité de production des VT, dorénavant elle existe aussi pour les BEV.

Les prix sont une des causes du manque d'appétence mais il y a aussi les contraintes d'usage plus grandes. Les avantages sont mal compris par tous ceux qui n'ont pas accès à la prise privée nécessaire au quotidien, il est bien connu que les cochons de payants sont des imbéciles.

Ce qui me fait plaisir c'est de voir que vous vous plantez dans vos pronostics comme tous les augures de comptoires se sont toujours planté dans l'avenir technologique. Mais rassurez vous.... Puisque je vous dit que vous estes pas le seul.

Serge Rochain

les freins patins sur jantes Alu Mavic ont fait de gros progrès, surtout si l'on utilise des patins de dernière génération, qui fonctionnent remarquablement sous la pluie...(une marque Française = DarkPads , qui surpassent les déjà très bons SWISSTOP)

et comme dit gordini, pour un cyclo les jantes carbone ou meme cadre carbone n'ont pas grand interet.

j'ai un velo alu et mon père un carbone, et l'été je lui emprunte dans le Var, et franchement, au comportement, on voit pas trop de diff.

c'est plutot les pneus (tubeless racing) qui font une grosse diff.

le passage aux disque a été imposé par les marques pour vendre des nouveaux velos, et y'a plus de choix.

alors c'est sur que les dentistes qui aiment se la peter adorent les disques, mais ceux qui roulent depuis 40 ans n'en ont jamais eu, ils ont monté 300 cols et sans soucis...(c'est un peu plus fin comme freinage, et beaucoup plus physique surtout dans les cols géants comme la Bonette...)

ça permet aussi aux descendeurs mediocres qui freinent tout le temps de se sentir mieux...

Vous êtes déjà très en retard, c'est 20 minutes pour 500 Km d'autonomie. Et je n'ai vraiment besoins de ça que 3 à 4 fois par an.

Serge Rochain

Ce n'est pas en raison du prix des carburants qu'on achète des SUV c'est par exemple parce qu'on a 82 ans et qu'il faut un chausse pied pour sortir d'une

berline dans laquelle on a le cul 10 cm au dessus du Mac Adam.

La cohérence c'est lier l'effet attendu à la cause qui va le produire.... Pas une idée étriquée exprimée sans réfléchir.

Serge Rochain

Ni l'un ni l'autre car l'écologie est tout à fait autrechose

Serge Rochain

Ce qui me fait plaisir c'est de voir que vous vous plantez dans vos pronostics comme tous les augures de comptoires se sont toujours planté dans l'avenir technologique. Mais rassurez vous.... Puisque je vous dit que vous estes pas le seul.

Serge Rochain

Le problème c'est que vous ignorez que c'est déjà fait depuis le 1-1-2022. Le jour où la TICPP est devenue la TICPE qui a frappé l'électricité et non plus seulement les produits pétroliers... Souvenez vous, la guerre en Ukraine à eu bon dos! Et e celle te affaire pour les finances de l'état, l'accise de la TICPE s'applique sur toute l'électricité, pas seulement sur celle qui charge votre batterie... Que vous rouliez VT ou VE pour Bercy c'est kif kif... et même mieux si vous roulez VE car la facture d'importation pétrolière diminue d'autant. Cessez de croire qu'il n'y a que des idiots à Bercy, ce sont des génies.

Serge Rochain

Et en quoi c'est une diatribe ? C'est juste un constat

Et vous démontrez bien l'incapacité des détracteurs du VE à avoir une réflexion plus long terme, en se focalisant uniquement sur la situation actuelle quand en réalité on parle d'une transition qui va prendre plusieurs décennies en réalité, décennies pendant lesquelles la technologie (encore très jeune) va constamment évoluer pour s'adapter de plus en plus à tout type de profils.

Par contre vos propos sur les volumes de ventes et les prix des VE sont un peu hors-sujet vis à vis de nos propos.

Mais encore une fois, au début des ordinateurs domestiques et des téléphones cellulaires, les problématiques n'étaient elles pas les mêmes quelque part ?

Je tiens à préciser que je ne roule pas en VE, que je suis ni Pro, ni anti VE. Je suis plutôt sur une posture de mix énergétique (même le diesel à sa place selon moi, suivant les usages), comme pour la production d'électricité.

Ce sont toujours des dinausors, les accidents de parcours ne changent ni le futur ni les définitions

Excellent !!

Disons que j'étais pour la majorité des modèles actuels. Et les 500 km d'autonomie ne concernent pas les parcours autoroutiers.

Je suis pas sûr que la majorité des acheteurs de Suv ait 82 ans.

Par ailleurs, à moins d'une mutation génétique qui auraient affecté la mobilité , les acheteurs de berline jusqu'au début des années 2010 arrivaient à s'en extraire sans chausse pied. Certes, il y a de plus en plus de gros mais je ne suis pas sûr que cela soit la cause de cet engouement. Enfin, je n'ai pas écrit que les acheteurs de Suv les achetaient pour économiser le carburant mais que parmi les gens qui trouvent que le carburant est cher, on y trouve nombre d'utilisateurs de Suv. Or il est connu qu'un Suv consomme environ 10% de plus qu'une berline équivalente. C'est pour cela que je parlais d'incohérence parmi certains consommateurs.

En posant les questions et en faisant les réponses soi même, dictées par la conclusion que l'on peut en tirer, on ne peut conclure que les sottises correspondant à ce que veut son dogme.

Les autonomies seront largement suffisantes, le probléme éventuel ne sera que dans la vitesse de recharge qui necessitera 3 à 4 fois par an un petit sacrifice sur le temps de trajet.

Pour ce qui est de la recharge, le marché n'a pas nesoin que tout le monde puisse recharger chez soi pour exister. Pour votre info, je recharge ma MG ZS sur une prise ordinaire dans mon boxe et mon voisin de palier qui possède une TM3 pouvait très bien faire comme moi, mais il a choisi d'aller charger sur la station Tesla du supermarché à l'exterieur une fois par semaine, comme il faisait autrefois.

Serge Rochain

Dans votre discours, la connerie, ce n'est pas l'écologie, c'est la F1 !

Serge Rochain

Cessez de croire que le VE est une lubie européenne.....le monde entier roulera VE en 2050 et les V T se visiteront au musée de l'automobile. Une station de recharge avec des pompes ce sera aussi rare qu'un cheveu sur ma tête et personne ne fera 50 Km pour aller faire un plein !

Serge Rochain

Je suis retraité, j'habite à Narbonne, et je suis allé acheter ma MG ZS à 150 Km de chez moi,chez un concessionnaire de Labège dans la banlieue de Toulouse, il y a deux ans. Depuis un concessionnaire MG s'est installé à Perpignan, puis un autre à Narbonne....mais je n'y ai pas encore mis les pieds, j'ai fait la premier révision au bout d'un an à .....Labège, ça proméne.

Serge Rochain

Non, vous oubliez de compter le temps pour aller à la pompe et en revenir. Moi je perds zéro secondes pour ça. quand j'arrive chez moi dans le garage, si le niveau est inférieur à 30% à la jauge, je prenche le pistolet qui est accroché au mur et je ne m'en occupe plus je monte au rez de chaussée. Quand le tarif HP-> HC commute la charge démarre toute seule, et un peu plus tard, si j'y pense je regarde sur mon smartphone que tout se déroule normalement, notamment je constate l'évolution de l'autonomie et du % de charge de la batterie, ainsi que la puissance de charge toujours voisine de 1,8 KW et je sais qu'au petit matin la charge se sera interrompue au moment du passage des HC->HP. Quand je verifierai, toujours sur mon smartphone en prenant mon petit déjeuner je constaterai que durant la nuit j'ai gagné un peu plus de 100 Km d'autonomie qui seront venu s'ajouter à ce qu'il y avait la veille ! C'est ça la supplice de la recharge à domicile.

Serge Rochain

En fait tout depend du VE dont vous disposez. Moi je charge chez moi et mon voisin de palier tétu continue a charger le vendredi après midi en allant au super marché comme il faisait autrefois. Il charge en 20 minutes sur une borne Tesla quand il est vraiment niveau bas, car en semaine pour aller et revenir du boulot il ne fait le plus souvent que 30 à 35 Km par jour, soit même pas 180 Km, ce qui fait qu'il ne charge même pas toutes les semaines en allant au supermarché.... comme moi en chargeant à domicile: je charge jusqu'à 90%, puis, comme je ne roule pas plus que lui, tant que je ne descend pas en dessous de 30%, j'oublie le pistolet accrovhé au mur en rentrant dans le garage. Vous vous faites bien des films sur les problèmes de recharge...la réalité est aux antipodes de ce que vosus croyez et que vous exprimez sur les forums en croyant détenir la vérité.... c'est consternant. Vous devriez vous dire que ceux qui roulent VE ont été longtemps des rouleurs en thermiques (50 ans pour ce qui me concerne) et qu'à priori, on n'est pas plus bêtes que vous....alors cela devrait faire tilt dans votre petite tête; QUI sait de quoi il parle ?

Serge Rochain