Commentaires - Voitures électriques : la recharge ultra-rapide bien plus proche que prévue

comme quoi, la Zoé a certains défauts auxquels on ne pense pas vraiment.

en tous cas, si le problème du temps de recharge n'en est plus un, ça risque de drôlement changer la donne. et décidément, le boom des voitures électriques est selon moi, non seulement inélucatble, mais de plus en plus proche.

Ben moi je met 2 mn pour remplir mon mazout et pour 900 km d'autonomie...

1 MILLIARD de kW !

Sauf avec des recharges aussi violente, les batteries actuelles se dégradent beaucoup plus vite. Il faut espérer que les technologies dans les batteries évoluent en conséquence pour pouvoir remédier à ce problème.

De plus, 15 minutes de recharge, c'est certes beaucoup plus cours mais ça reste encore trop long.

et tu payes combien ton plein de carburant?

comparé au prix d'une recharge électrique...

t'inquiète pas il y aura une taxe sur l'élec aussi....doux rêveur!

L'électricité va coûter beaucoup plus cher au final.

Ils vont augmenter les prix au maximum, tu peux compter là-dessus.

Tout ça va être une belle arnaque, comme d'habitude.

C'est bien cela le problème, tant qu'on n'aura pas la solution de recharge de 3 minutes pour un minimum de 300 à 400 km rien ne pourra avancer, mais pour cela, il faudra attendre les solutions basées sur les super condensateurs, et le graphène... solution en développement chez certains dont entre autres Toyota qui a promis quelque chose dans ce sens mais vers seulement 2022 à 2025..... (en finalité, 2022, c'est pas si loin que cela).

J'imagine pas la complexité du réseau électrique si ces bornes fleurissent partout chez les particuliers...Autant de kW avec l'ambition de passer au tout électrique d'ici 20 ans et en full renouvelable, sérieux l'équation semble de plus en plus compliquée.

On avait le temps depuis longtemps de faire la transition correctement, mais la ça sent la précipitation à tout va.

De plus on sait que les recharges ultra rapide défoncent les batteries, il serait surtout temps de fabriquer les batteries dites solides qui ne chauffent plus (au point d'exploser) et qui encaissent mieux ces grosses recharges.

Nicolas, c'est bien de donner un cap et des mesures mais il faut surtout taper sur les couilles des industriels afin qu'ils se mettent d'accord sur les standard de batteries, de bornes, etc...car sinon ça va être un sacré foutoir et des particuliers voire des entreprises vont y laisser des plumes.

On nous bassine sur la vertuosité de l'électrique mais il est temps que ces batteries au lithium-ion soient remplacées car ca coute cher à produire, ca pollue pour les produire et le recyclage est merdique?

Vivement les futures batteries.

Comme si le mazout etait propre...

Quant au recyclage, il n'est pas merdique. Celui des tres petites batteries (portables) l'est, car les couts logistiques et de demantelement sont enormes par rapports au materiaux recuperes. Bref, pas rentable. En revanche, une batterie de 200-300kg sera tres tres rentable a recycler! Je parie meme que la valeurs de batterie "HS" restera non negligeable.

Le recyclage n'est pas simple pour autant, certes. Couteux en argent et en energie. D'ou l'interet d'attendre que les batteries soient vraiment inutilisables avant de les recycler. C'est pourquoi elles sont utilisees en stockage stationnaire (pour stocker de l'energie issue de panneau solaires par exemple) lorsque leur capacite devient trop faqible pour assurer une autonomie correcte de la voiture. En plus, si elles sont rassemblees en un meme point (ferme solaire) elles sont encore plus faciles a collecter...

Alors que recycler tout ce qui sort d'un pot d'achappement... :(

ce genre de super chargeur ne sera pas pour le domestique. le réseau n'est pas fait pour ça.

350kW pour 800V soit plus de 400 A ! Pas certain que la batterie d'une Zoé actuelle soit de la bonne technologie. Finalement les pertes de recharge vont être chouettes et la production de transformateurs de puissance va créer un nouveau lobby. Le secteur du câble va s'échauffer et les oiseaux auront les pattes au chaud ( ou les taupes ). Quelle formation et indice de formation BE, BR, BC, B1, B2... pour recharger avec un câble 400 A ?

Non M. Desjardin, la Zoé n'est pas limitée à une recharge à 22 kW...

Il y a 2 modèles :

- le R90, nouveau moteur (développé par Renault) de 92 ch, dont la charge est effectivement limitée à 22 kW

- le Q90, ancien moteur (Continental) de 88 ch, qui est un peu plus gourmand (moins bonne autonomie) qui est toujours disponible et dont la charge est limitée à 43 kW.

En fait le probleme n'est pas seulement les 400A, puisqu'ils suffit juste d'avoir un cable plus gros.

Le plus gros probleme c'est les 800V.

En ce moment quasiment toutes les voitures electriques sont a 400V. Or en doublant la tension on est oblige de separer davantage les phases positives et negatives si on ne veut pas risquer des arcs electriques entre les deux.

Donc toute l'architecture electrique des vehicules actuels est a revoir.

Dans la realite, c'est probable que les chargeurs 800V se reguleront a 400V lorsqu'ils seront branches a un VE de generation actuelle, pareil pour le courant.

Sinon au niveau des indices de formation il ne devrait pas y avoir d'impact, un VE est considere comme etant de la basse tension. La haute tension commence a 1500V continu et 1000V alternatif..

Bah... oui et non, je m'explique.

A l'heure actuelle, lorsque tu viens de te taper un long périple sur autoroute et que tu dois recharger sur une aire de repos, tu fais ton plein, tu payes, tu te gares, et tu te prends 10min pour aller aux chiottes, boire un café, et te dégourdir un peu les os.

SI on arrive à mettre en place un système sécurisé avec lequel tu peux recharger ta voiture "sans surveillance", tu pourrais profiter de ce laps de temps pour aller faire tout ce que je viens de citer plus haut pendant que ta voiture charge.

Et le midi (ou le soir), profiter de la pause repas pour faire une charge plus complète...

Après, tu as raison: il faut que les nouvelles batteries suivent: de tels "chocs" électriques, je suis pas persuadé qu'elles durent si longtemps que cela...

De plus les équipement seront prévu pour n'avoir aucune partie à nu, avec isolation complète. A part si le mec coupe le câble, il ne risquera rien. Mais cette remarques est déjà valable avec les recharge d'aujourd'hui.

C'était une semi-boutade de ma part .... et le poids des câbles de finir par muscler les petites dames ecolo . Attention à ne pas laisser tomber celui-ci dans la flaque d'eau à ses pieds, ça défriserait le système pileux.

Comme dit plus haut, le temps de recharge, c'est une chose, mais l'impact sur la durée de vie de la batterie est certainement encore plus important. Gagner 20-30min pour une recharge 80%, mais se taper 5000-10000€ de frais pour changer sa batterie après 2ans, le gain de temps se paie très cher.

Beaucoup de points doivent être revu pour la voiture électrique, ça arrivera, mais je crains que les premiers acheteurs qui ont financés ces nouvelles motorisation devrons jeter leur épave invendable après 5ans car totalement dépassé technologiquement. Il est surtout urgent d'attendre. Une Model S, qui donne envie à beaucoup de monde aujourd'hui, sera certainement une M que personne ne voudra d'ici 5ans, car totalement dépassées. Ptetre que Tesla proposeront des échanges moyennant une certaine somme, pour le nouveau modèle.

Et si personne n'achète... comment veux-tu que la technologie se démocratise et avance?! Hein?!

Heureusement qu'il y a de (courageuses) personnes pour "essuyer les plâtres", sinon, tu n'aurais pas tout ce que tu as dans la vie à l'heure actuelle.

Bah oui les beta testeurs participent eux aussi aux innovations technologiques

certes, mais ça ne le sera pas davantage que pour une voiture thermique.

ensuite, avec une voiture électrique, tu pourras néanmoins faire la recharge chez toi avec moins de taxe et sans être obligé d'aller à la station la plus proche.

quant aux CGTistes, ils ne peuvent pas bloquer l'arrivée d'électricité.

j'ajouterai que j'emets un doute sur l'intérêt d'avoir chez soi une borne de recharge rapide.

car quel est l'ampérage en mode recharge rapide?

faut faire en effet attention au coût de l'abonnement EDF&co, et qui dépend surtout de ce qu'on souhaite comme puissance max possible. si c'est pour recharger le soir en même temps que le chauffage électrique, les plaques de cuisson, les fours, le ballon d'eau chaude, etc... ça peut vite monter fort.

Au fait et l’électricité va être faite avec quoi ? façon Shadock ou centrale nucléaire.....?

Attention Nicolas le Hulot surveille...

Ce genre de recharge ultra rapide seront pour les longs trajets sur autoroute pas pour la ville...

La recharge rapide n'a pas trop d'impact jusqu'à 80%, le point important est de 80% à 100% pour équilibrer les cellules qui se fait en charge + lente pour ne pas dépasser le voltage max de chaque cellule, c pour ça que la recharge de 80 à 100% dure aussi longtemps voir plus que celle jusqu'à 80%...

Mais bon envoyer des charges de 900V 460kw dans les batteries des VE ne me semble pas encore possible pour l'instant... mais ça va venir.

Par contre en 350kw ça se fait déjà pour les camions et bus électriques... c pour ça que ce standard CCS a été retenue pour le réseau Ultra-e pour tout les usagers.

C sur qu'entre le prix d'1 charge chez soi en heures creuses et une en ultra rapide en station sur autoroute ça ne sera pas le même... mais combien de longs trajets font les gens en moyenne par an??? 1, 2, 3 ,4?

Absolument, mais je ne dis pas le contraire. Je disais juste qu'il faut garder certaines choses en tête, surtout sur un secteur qui évolue aussi rapidement aujourd'hui. Il est important d'avoir ces personnes qui financent les nouvelles techno, mais je pense que sur ce nouveau secteur, l'évolution risque d'être rapide, maintenant que tout le monde s'y lance, et que les VE seront très rapidement obsolète.

@mdb92> Le problème n'est pas le nombre de long trajet que font les usagers de la route, c'est pas grand chose, par contre ils le font tous en même temps, et ça c'est une réel problème/challenge pour les infrastructure électrique. Un weekend comme celui qui arrive, il n'est pas faux de dire qu'avec un parc 100% électrique ça ne tiendrait pas le choc. C'est là que l'autonomie plus importante a son intérêt, pour répartir la charge. Mais augmenter les capacités de batterie est un handicap pour tout le reste de l'année.

technologie non viable tant qu'il y aura du pétrole next....on en reparle dans 100 ans.

la pile à combustible c'est l'avenir de l'automobile mais certainement pas ce système.

La course à l'automomie est nécessaire jusqu'à +/- 500 km d'autonomie, après ça ne servira à rien. Qui va faire un 700km ou + sans s'arrêter au moins une fois à par un allemand (ils sont habitués aux voitures merdique qui sont pas confortable alors ils sont pas à une torture près) ou à l'extrême une grosse Citroen ou la tu traverse l'Europe comme tu va chercher le pain à pied. On est de toute façon obliger de s'arrêter 30 minutes (largement le temps de recharger 300/400 km dans une batterie) et cela toute les 2 heures. Et même à 130 km/h on les parcours pas les 500 km.

Il me semble que Renault sur la nouvelle Zoé, la garantie n'est seulement que de deux ans sur la partie propulsion (moteur, réducteur, électronique..)

une Kia EV c'est 7 ans sur tout le véhicule: Batterie, moteur, électronique, mécanique ....

lol mais n'importe quoi....

C'est bien beau l'électricité, mais quand ont aura 40 millions de voitures électrique, avec quoi ont va la produire cette électricité, vu que l'ont veut arrêter les centrales nucléaires. Les éoliennes, la plus grande arnaque de ce siècle. Ont rouvrira les centrales à charbon, bonjour la pollution.

une grosse Citroën... un cactus...?

t'as jamais fait de route dans une classe E....

Rien ne t'empêche d'avoir une PAC chez toi pour ta maison et ta voiture EV ...

D'ailleurs, il existe déjà des PAC "domestiques" au gaz qui fonctionnent parfaitement

c'est juste électoraliste la fin du nucléaire.

oui rien n'interdit d'avoir 50 voitures dans son garage... ah si le coût... j'avais presque oublié que 80% de la population française gagnait moins de 2000€ net par mois.!

D'ici qu'il y ai 40 millions d'EV des nouvelles sources d’énergies seront en production, de nouvelles centrales au thorium, Une énergie nucléaire sans danger ni déchets

et oui ça fonctionne très bien la PAC à hydrogène même trop bien c'est pour ça qu'on le développe pas car ça concurencerai le pétrole donc on fait de l'EV avant histoire de faire cracher les bobos et les couillons avant que l'on sorte du tiroir la vraie alternative...

La classe E en suspat piloté ça passe encore. je parlais plus des citroen à "boules". incroyable effet tapis volant et sellerie d'un confort pullman. bien que j'ai fait des Barça--->Lyon ou des Nice--->Lyon et des Paris--->Lyon d'une seule traite en Xsara HDi (suspension métallique donc) et arrivé à peut près fringant. . . . Je le referai pas avec la Laguna III. C'est incroyable de dangereusité à cause des risques d'endormissement.

c'est parce-que tu vieillis...rien à voir avec la voiture

le problème n'est pas la capacité de la borne de recharge, mais l'infrastructure amont.

pour délivrer du 800 volts, il faut se raccorder directement sur un poste de transformation et que celui ci soit équipé d'une cellule basse tension délivrant 800volts.

ce qui n'existe pas aujourd'hui.

trop habitué aux chevrons. je m' y fait pas aux voitures modernes tappe-cul soit disant super machin 17 pouces

Tu te préoccupes déjà de l’électricité avant d'avoir un VE? c ton métier?

Et pourquoi les éoliennes c de l'arnaque au juste? "éclaire" nous qu'on rigole... il me semble qu'au contraire ça produit de l’électricité avec du vent, donc les moulins à vent qu'on a utilisé pendant des siècles c'était de l'arnaque aussi??? ce qu'il ne faut pas entendre comme co.....

Dans le genre arnaque le pétrole importé il n'y a pas mieux, tu prends un billet de 50€ tu le brules c pareil...

10 à 15 000 € pièce installée sans aides de l'état qui peuvent aller jusqu'à 7000 € soit au final le prix d'une très bonne chaudière au gaz

Mais tu auras une pile à combustible dont le rendement global d'une micro-cogénération par pile à combustible peut atteindre jusqu'à 175 %

Environ 80 % de l'électricité qui sera produite par la pile à combustible sera utilisée directement dans la maison.

Bonne chance pour fabriquer de l’hydrogène à 700 bar en masse, et surtout évite d'avoir un accident... le 14 juillet quand les mômes foutront le feu à ta bagnole ça fera un gros booommm, les intégristes vont se frotter les mains...

Apparemment si ça existe chez Porsche...

c'est vrai que toutes les gpl sautent comme du pop-corn au 14 juillet.

d'ailleurs ceux qui achètent une mirai ou autres souscrivent une assurance vie et doivent signer une décharge en cas d'utilisation terroristes de leur véhicule.....

"Maintenant que l'autonomie des VE n'est plus vraiment un problème"

Sacré Pierrot...

On a bien compris que tu touchais une commission, je ne sais pas de qui ni le montant...

Mais arrête un peu de raconter ce genre d'ineptie !

Le principal soucis d'une voiture électrique, c'est son autonomie qui se veut être totalement ridicule sur autoroutes.

Tu pourras regarder dans tous les sens le trafic du week-end prochain, tu ne trouveras pas une seule voiture électrique dans les bouchons qui soient utilisée par des vacanciers.

Évidemment pour toi et tes interminables tours du périphérique, c'est déjà plus qu'il n'en faut. :ptdr: (Et tu ne dois pas être pressé d'y retourner)

La réalité, c'est qu'une voiture électrique (Hors Tesla) offre moins de 200km sur autoroutes.

Donc loin de suffire au commun des mortels qui sort de temps en temps de son trou.

Le jour où une VE sera capable d'aligner 600km sur autoroutes à 130 de moyenne, la oui le problème de l'autonomie sera réglé.

On y est pas encore et donc l'autonomie pose encore problème pour les 3/4 des conducteurs.

sais tu au moins comment sont conçus les éoliennes et d'où provient le Néodyme qui constitue une bonne partie du générateur électrique ? (Quelques tonnes...)

Les éoliennes sont actuellement polluantes à fabriquer.

Mais ce qu'il se passe à des milliers de kilomètres de chez toi ne sembles pas te concerner ou t'inquiéter outre mesure.

"Moins de taxe"

Tu crois encore au père Noël ?

Probablement que non.

Alors ne penses pas une seule seconde que le gouvernement va te faire cadeau de sa 2ème sources de recette...

Pour le moment, oui bien sur car il faut lancer la machine, mais une fois que cela sera fait...Terminer les cadeaux !

Linky sera la pour ça. Tkt.

Impact sur la durée de vie des batteries de ces charges ultra-rapides ?

de toute façon, ils n'ont pas dit qu'on allait supprimer le nucléaire en France, mais simplement qu'on allait diminuer la part du nucléaire...

ensuite, la consommation d'électricité a plutôt tendance à diminuer par foyer, grâce à des appareils qui consomment de moins en moins. inversement, on payera l'électricité de plus en plus cher, ce qui incitera également les gens à optimiser davantage la consommation.

enfin, l'augmentation de l'autonomie des batteries permettra de moins avoir à les recharger. donc, pour quelqu'un qui ne fait que 20 bornes par jour, ça sera une recharge toutes les 2-4 semaines ou une toute petite chaque nuit. pas de quoi mettre à plat le parc de centrales nucléaires.

quand je dis "moins de taxes", c'est que je ne vois pas comment l'état va pouvoir distinguer l'électricité fournie à ta voiture ou à ton frigo.

soit il taxe davantage l'électricité de manière générale, mais c'est impensable,

soit il oblige les constructeurs à mettre une connectique spécifique interdisant la recharge sur une prise d'électricité classique, mais on sait d'avance qu'on pourra toujours trouver des adaptateurs pour passer outre la contrainte,

soit on fait payer une taxe annuelle ou mensuelle à tout propriétaire d'un véhicule électrique. mais il faut voir comment fixer le montant en fonction notamment du kilométrage parcouru, sous peine de pénaliser les petits rouleurs.

bref, oui, l'état a toujours de sacrés idées pour taxer les gens. mais pour l'électricité, c'est bien plus complexe que pour du carburant. d'ailleurs, l'hydrogène est très intéressant pour l'état sur ce point.

Et encore...

comment ferons ceux qui n'ont pas garage? Et ils sont nombreux, surtout en ville...

Mais ça n'a pas l'air d'effleurer les politiques. Je suppose qu'ils ont un beau grand garage...

Et Nicolas, lui, se balade en hélico, alors... ;-))

On voit que t'as jamais bossé chez EDF au niveau de la planif réseaux...

Mettons, à l'aube de 2025, qu'un grand virage thermophobe ait eu lieu et que disons le 10ème du parc de véhicules français (soit presque 4 millions) soit passé à l'électrique.

Mettons que tous ces véhicules n'aient qu'un petit 10 KW à recharger chaque soir. Bien sûr, toujours dans une tranche horaire de 17 à 21h.

Ca fait juste 40 000 MW à distribuer en 4h. Pour info, nos centrales fournissent de 1800 MW (Fessenheim par ex.) à 5400 MW (Gravelines). Bien sûr en comptant que tous leurs réacteurs fonctionnent en même temps ce qui est rare (surtout à Gravelines et, de manière générale, de plus en plus partout au fil du temps, grosse maintenance, sous-traitance, découvertes de l'ASN etc..).

Bien sûr, ces 40 TW sont à lisser dans le temps (j'ai pas parlé en W/h, mais j'ai parlé de 4h), mais tu imagines le changement (et la précision horaire) de couplages réseaux à mettre en oeuvre dans le futur pour que tout le monde puisse "faire une toute petite recharge chaque nuit"?

Et je suis resté sur 1/10ème de nos véhicules, et une petite recharge de 10kw... Soit 10h de chauffage tempéré quand même, pour combien de km parcourus?

Gérer les nuits d'hiver c'est déjà difficile pour EDF, qui à ce moment a une majorité de ses réacteurs en fonctionnement. Je ne parle même pas des saisons et de la météo. Tu imagines faire rentrer les recharges d'un parc auto électrique dans l'équation?

Du coup, mettre à plat le parc nuc' français... Y'a parfaitement moyen, quand on prend une vue d'ensemble.

A côté de ça, on veut nous faire croire que le nucléaire, c'est fini... Alors que c'est notre plus grosse source d'élec et que son rendement est stable/prévisible, contrairement au renouvellable hors hydrau-élec... Les politicards et/ou écolo peuvent bien dire ce qu'ils veulent, la modification de notre conso d'énergie, la baisse du pétrole vers l'élec va vite tous leur ramener les pieds sur terre...

Sinon, +1 sur le principe que l'élec pour la voiture va vite devenir payant, de plus en plus cher et de plus en plus surtaxé, en balance avec les recettes de la taxe pétrolière bien sûr.

Mais la conso de l'élec risque même de devenir règlementée, avec des horaires à respecter pour ceci ou celà, tout ça sans doute orchestré avec des heures pleines et creuses aux tarifs s'écartant de plus en plus au fil du temps (cf. ce que je disais plus haut sur la difficulté pour EDF d'équilibrer le réseau et ss couplages...)

Pourquoi, ça te préoccupe d’où vient le fer, l'uranium, le cobalt, le manganèse, le zinc, le mercure, l'or, le cuivre, le pétrole, le gaz, le graphite, etc etc etc.. et les millions de produits qu'on importe, même des haricots vert congelés???

Tout d'un coup dés que ça parle de VE ou d'éolienne ça devient préoccupant mais pour le reste non??? conneries...

Les éoliennes sont polluantes à fabriquer comme absolument tout, mais au moins elles ne polluent plus pendant qu'elles fabriquent de l’électricité pendant des années juste avec du vent, ce n'est pas le cas des centrales au charbon, gaz, nucléaire... le néodyme a une durée de vie de 400 ans, largement de quoi le réutiliser en cas de besoin.

Tu crois qu'elle consomme quoi notre industrie pour ta bagnole, portable, télé plate, etc..., des plantes vertes???

Mais oui bien sur, à d'autre...

Je vois bien un compteur à part pour la "recharge voiture". Surtaxée.

Bien sûr qu'on pourra gruger, comme partout! Mais on pourra contrôler ta consommation à distance et automatiquement. Si ton électricité ménagère monte en flèche, au delà de ta conso habituelle -> soupçon de fraude, et comme pour les impôts, les inspecteurs sont là... et se multiplieront

Bien vu!

La multiplication, voire systématisation des parcmètres, doublement payants mais rendant cette fois un service?

Chez EDF ils ne veulent pas du RnV, ce que tu oublis évidemment de mettre dans ton équation... le renouvelable ça veut dire la fin du monopole et la décentralisation de la production, va demander à Eon et RWE ou ils en sont en Allemagne, et de toute façon ça va pas fort chez EDF non plus... comme le VE veut dire la fin du monopole pétrolier.

Et il y a déjà un moyen de lisser la consommation, il suffit de prendre un Powerwall Tesla 14kw qui se charge en heures creuses pour restituer en heures pleines, c encore cher mais et ça en dit long sur ce que sera l'avenir... bientôt tu les achètera chez Darty comme tu achètes un frigidaire... plus ton VE qui fait la même chose, et on entendra plus jamais parler des pics de conso en hivers... et tu sais une recharge ça se programme avec un smartphone, pas besoin de la faire de 17h à 21h en plein pic ce qui te coute plus cher...

Pas besoin il suffit d'augmenter la TVA&Co, c beaucoup plus simple car tu payes sur tout ce que tu consommes...

Oui mais tu as les mains qui puent, tu deviens sourd a force d'entendre le bruit rauque de ton moteur et tes enfants t'insulteront plus tard quand ils s'appercevront que tu fais partie des millions d'obtus qui n'ont pas voulu attendre 10 min pour preserver un peu l'environnement et la sante.

RnV? Désolé... Renouvellable? Si oui, on est d'accord qu'EDF est pas très pro-renouvellable. Enfin, solaire et éolien. Logique, c'est pas très performant, et à leur échelle, monstrueusement cher. C'est bon pour les particuliers.

Après pas si réticents, ils restent, en dansant le cha-cha-cha, leaders de projets qu'on aimerait bien voir ailleurs, les parcs d'éoliennes de la Manche, les hydrauliennes, toujours la vieille centrale marémotrice, de plus en plus la co-génération/recyclage à l'échelle locale... Pis ils sont dans un vrai programme d'informations/conso et gestion au foyer... Et on reste avec un parc hydroélectrique des plus développés et à la pointe. Leurs efforts sont peut-être pas visibles en un seul domaine mais il y en a de leur part. Puis en non-renouvellable, le gaz/charbon c'est réduit quoique le GNL et la méthanisation prennent de l'ampleur... Et le nucléaire, c'est plutôt bon dans l'ensemble, et ce qu'il y a de mieux empiriquement. Enfin on a pas les meilleurs types de réacteurs et de ce côté la R&D manque. Mais en l'état... On reste de sacré caïds en la matière. Et ça fait recette. Et on reste confiant en l'avenir, toujours. Et on espère un jour avoir un tokamak nous avaler nos nucléides enfouis...

Mais bref, tous leurs projets sont pas toujours rentables, tant que ça n'arrive pas à grande échelle. Et du coup tout n'avance pas vite... Mais en tout cas, dans une démarche globale assez uniforme.

Après comme je te disais, "yakafokon"... Déjà imagine rien qu'avec les pauvres chiffres que j'ai cité, la charge supplémentaire qu'apporteraient SEULEMENT 10% de véhicules électriques. En sachant que bien sûr, ton véhicule sera jamais en permanence relié à une recharge (avant la modification globale de nos routes en chargeurs inductifs? Cool, en plus de la recharge facile, on pourra peut-être jouer à WipeOut avec nos sportives du moment?)

Mais en tout cas ta conclusion me confirme que tu n'as aucune idée d'à quel point ta solution serait la pire de toute. Si on arrive en saturation de production, à l'échelle globale, industrielle, mieux vaut que tout le monde réagisse comme des moutons justement... Mais t'inquiète, tout sera toujours régulé dans les 6 mois max par les tarifs ;)

Pour la TVA... Me fais pas déprimer d'avance, tu as forcément raison, 33% c'est la limite et on en reste loin :(

Si t'as les mains qui puent et un moteur braillard, c'est que tu n'as jamais testé de vrai moteur bien comme il le faut. Dieseliste?

Profites-en pendant qu'il n'est pas trop tard, tu pourras émerveiller tes petits-enfants dans leur jeunesse, avant de te faire laminer comme nous tous pendant leur adolescence

Lorenzozozo> Avec la détection temps-réel des futurs compteurs des futurs parcmètres, on aura sû créer une brigade d'intervention spéciale anti-manouches, du CRS en Zoé, de quoi en faire une série fleuve/télé-réalité de 5-6 saisons qui vaudra bien de quoi installer de nouveaux radars... Non plus de vitesse mais de conso réelle...

Non parce que les manouches du futur, ce sera pas nous avec nos petits logiciels et/ou boitiers?

Non le passage des manouches sera toujours vite pris en charge par les concessionnaires d'autoroutes (sans doutes départementales dans moins de 10 ans), comme à l'heure actuelle... Ou la SNCF. Spareil.

Je te l'ai écris a la fin de mon commentaire, la solution c'est:

Linky.

http://www.courrier-picard.fr/45422/article/2017-07-24/linky-poursuit-son-deploiement

http://www.lagazettedescommunes.com/518075/les-communes-ne-peuvent-toujours-pas-sopposer-a-linky-pour-le-moment/

Le fabuleux mouchard électronique (Enfin compteur électrique) qui soit disant doit t'aider a bien gérer ta consommation électrique. (Bon ca c'est la version officielle...) et qu'ils sont en train d'installer dans tous les foyers.

T'inquiètes pas que c'est prévue depuis belle lurette...(Depuis qu'ils ont décidé de nous convertir a la VE.)

Ils ne te feront pas cadeau de la taxe sur le pétrole, au que non, crois moi !

C'est juste inconcevable financièrement pour l'état.

pour moi la Zoé est parfaite cela fait 4 ans que je l'ai pas de problème et elle recharge la nuit ou au travail donc tout va bien et Bravo à RENAULT

Tu demandais juste que l'on t'éclaire sur les éoliennes et je me suis contenté de m'y atteler, c'est tout.

Je n'ai jamais évoquais le fait que seules les éoliennes polluaient a leur fabrication...Si c'était le cas, je sauterais de joie sur place !

Tu es trop extrémiste avec ta VE et ne sais pas faire la part des choses.

Tout n'est pas blanc ou noir dans ce bas monde...

On est plutôt dans un monde gris et chaque jour passant donne un gris toujours plus foncé. (Au sens propre comme au sens figuré)

La taille de la prise!! ¡¡

Eh ben Jaco est content !

on s'en fout tant que ça coute pô cher pour nous pour "faire leplein'

perso je voudrais passer a l'hybride, ou électrique mais juste pour le cout (je vis en ville je roule peu)

D'un point de vue électrique, ça représente tout de même la puissance nominale de 30 à 50 logements.

Je demande si c'est vraiment prudent de laisser Mr tout le monde de côtoyer de tel puissance, ne serai-ce que la proximité des câbles qui génèrent des champs magnétique non négligeable pour 300 ampères et même 800 !

En effet je vois pas le réseau EDF supporter de tel pics si ces chargeurs se généralise. Il y aura peut-être des batteries à poste fixe en charge lente, lesquelles se "deverserons" en mode ultra rapide dans celle du véhicule.

...comment feront...

je reste assez en phase avec ce que tu expliques.

"Mettons que tous ces véhicules n'aient qu'un petit 10 KW à recharger chaque soir. Bien sûr, toujours dans une tranche horaire de 17 à 21h."

ben justement, ça ne sera pas forcément le cas.

déjà, tout le monde ne pensera pas forcément à connecter le soir sa voiture. par oubli ou parce que l'autonomie restant ne justifiant pas forcément une recharge. ou bien parce que la voiture est dans la rue, pas au domicile, etc...

par ailleurs, si la voiture est déjà chargée...

ensuite, je ne doute pas une seconde que comme tu le dis, on aura un lissage probablement automatique ou programmé des recharges. ainsi, si t'a beson de ta voiture le lendemain à 8h et que t'en a pour 1h de recharge, on peut très bien imaginer faire cette recharge entre 6h et 7h du matin.

on peut également imaginer - comme y pense d'ailleurs Elon Musk - avoir des batteries au foyer pour y stocker de l'électricité qu'on aurait collecté lors des heures creuses (voire proposées par EDF), pour ensuite au besoin s'en servir pour recharger la voiture le soir. on peut également imaginer recharger ces batteries par des panneaux solaires ou autres dispositifs personnels.

donc, non, on peut trouver des solutions permettant d'éviter les gros pics de consommation.

je suis certain qu'EDF (et la concurrence) y travaille, et je suis également certain qu'EDF est le premier à se réjouir de la future généralisation de la voiture électrique.

quant à la fin des centrales nucléaires, je n'y crois pas. du moins sur le moyen terme. au-delà, y a trop d'inconnues pour savoir imaginer le futur.

en revanche, oui, Hulot et sa clique sont très clairement Pour une diminution généralisée de la consommation d'électricité en France, et également la diminution du nombre de voitures en circulation, peu importe l'énergie.

mais c'est un fantasme qu'ils auront du mal à réaliser.

"Si ton électricité ménagère monte en flèche, au delà de ta conso habituelle -> soupçon de fraude, et comme pour les impôts, les inspecteurs sont là... et se multiplieront"

oui, enfin, si c'est pour faire 500 bornes par mois, ils ne verront pas d'augmentation significative de ta consommation d'électricité au niveau du foyer. il y a notamment pas mal d'appareils ménagers qui consomment beaucoup, à commencer par les congélateurs par exemple. si t'en achètes un, ta conso habituelle en prendra un coup direct.

en plus, quand on sait que l'état n'est déjà pas capable de repérer les diésel défappées... croire qu'il saura repérer en revanche ceux qui rechargent leur auto avec de l'électricité maison... on n'est pas non plus dans un film d'anticipation.

Extrémiste moi? que dire des vendeurs/réparateurs de gazout qui viennent descendre le VE en flèche des qu'il y a un article qui en parle??? avec des arguments plus bidons les un que les autres en oubliant au passage que pour les bouffes pétroles c bien pire??? tu penses quoi, que les gens sont passionnés par leur gazout puant à bruit de tracteur??? ils n'en ont rien à foutre, si l’électrique devient c qu'il a l'air de devenir, ils laisseront tomber le gazout comme une merde sans regrets...

Oui le VE n'est pas parfait, mais il s'améliore avec le temps, donc il faut être un peu patient, la technologie des batteries lithium est assez récente, d'autres sont à l'étude, le VE idéal ne peut pas aboutir du jour au lendemain, ça demande une réorganisation et une réflexion complète de la société et de ses infrastructures, du recyclage, du R&D à tous les niveaux et pour la production d'enerj RnV qui va avec, car on ne pourra plus financer des programmes nucléaires qui coute la peau du cul comme on l'a fait pendant les 30 glorieuses, il faut consommer moins de manière générale là ou on nous faisait consommer un max pour faire tourner les compteurs EDF, genre le chauffage par convecteur electrique bien pourri sans isolation...

Et pour finir continuer d'importer du pétrole polluant est une absurdité économique, il faut privilégier c qu'on peut produire nous même, on en a largement les capacités... biogaz, bio carburants, renouvelable etc... c'est une question de survie économique pour l'Europe, si tu payes moins cher ton enerj tu gagnes des points de compétitivité et tu crées de la richesse localement...

Il faudrait savoir ce qu"on veut et vite... parce que les autres ne nous attendront pas, on a déjà raté 2 pans de l'industrie majeurs, les ordinateurs et le web, j’espère que l'on ne va pas rater celui du renouvelable et du VE par lobbyisme débile, qui comme chacun le sait normalement, le renouvelable se vend déjà dans le monde entier, mais avec le stockage il va devenir majeur... pas la peine de tourner autour du pot pendant des plombes, c déjà sous nos yeux, il suffit de le voir...

Ce qui est sûr, c'est que quand tous les Français auront le compteur EDF linky 2 , c'est une tipp qui va nous tomber sur la gueule et là, le plein à l'électricité ne va plus nous coûter la même chose.....on a des vieux réacteurs nucléaires à démanteler et l'état à ainsi trouvé la ressource financière. Le linky/2 permet de différencier une consommation d'énergie courante d'une recharge automobile. Vous aurez beau avoir des panneaux solaires, vous paierez quand même.

+1

Tes enfants te remercieront pour les montagnes de batteries à recycler

Pour rouler en électrique depuis 2 ans et demi, je m'aperçoit que je n'ai eu besoin de la charge rapide qu'une quinzaine de fois en tout, je recharge majoritairement la nuit en utilisant le calendrier intégré au véhicule qui déclenche la charge automatiquement de 22H à 6h du matin. Quel bonheur d'ailleurs de partir bosser le matin avec un véhicule à température (et dégivré), car la climatisation/chauffage se programme aussi. Le second véhicule du foyer, thermique ronfle le plus souvent au fond du garage et s'empoussière doucement. En revanche, j'ai une question : en plus de consommer du pétrole (on dit 2 litres environ pour faire 1 litre de carburant) combien consomme d'électricité le raffinage et la distribution de carburant ?

En effet les lignes 30 000 volt qui alimentent les raffinerie, c'est sans doute pas pour alimenter la cafetière du personnel non ? Il semble que l'estimation soit de 2kw/h par litre de carburant distribué, ce qui voudrait dire que mon véhicule thermique qui consomme quant il roule 7.5l au 100 gaspille 15 kw/h pour faire 100 km, soit autant que mon VE..... Étonnant non ?

Ah, ah l'électrique moins cher!! Pour le moment car ERDF , depuis un moment déjà remplace tout nos compteurs électriques au profit du Linkee , ce fameux compteur connecté et intelligent capable de détecter le type d'appareils et de consommation de votre foyer.

Il sera donc capable de dire si la superbe voiture électrique est en charge ou pas et donc d'appliquer la fameuse taxe sur les produits de consommation énergétique.

L'ancienne TIPP pour ceux qui la connaissaient sous ce nom est devenue TIPCE. Et oui, l'huile végétale et de friture l'éthanol et l'électricité n'étant pas des produits pétroliers, nos gouvernants n'avaient pas le droit de les taxer ou de notamment pénaliser ceux qui roulait à l'huile pour les Diesel donc ils n'ont pas oubliés d'élargir l'assiette de cette taxe très lucrative à tout ce qui pourrait devenir un carburant

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Taxe_int%C3%A9rieure_de_consommation_sur_les_produits_%C3%A9nerg%C3%A9tiques

Ah oui autre chose, les fameuses batteries qui finalement sont les mêmes que les téléphones portables ou ordinateur portable en terme de technologie,

Quel est leur durée de vie réelle?

Si cest 2 ou 3 ans, dans le meilleur des cas, comme nos pc et nos téléphones,

je ne dis pas le coût final de la voiture électrique après quinze ans de bon et loyaux services (durée de vie moyenne du auto en France) sans parler de l'autonomie qui s'amenuise à chaque recharge, surtout en rapide ça détruit la batterie à petit feu et du reclyclage.

D'ailleurs, Que coûte leur recyclage réel pas celui qui consiste à les jeter dans la nature ou dans pays d'Afrique non regardant comme bon nombre de nos produits électroniques.

Le lithium est bien plus rare et bien plus toxique que le pétrole.

Avec la différence de prix entre une voiture électrique convenable et sa voiture diesel, il peut déjà faire quelques pleins.

En cas d'orage, il est recommandé de ne pas brancher son VE sur un chargeur.

Au Justus Lipsius (Juste Lipse en français; siège principal du Conseil de l'Union européenne à Bruxelles), cela fait plusieurs années qu'une commission technique étudie les possibilités futures de taxation différenciée de l'électricité. Ainsi pour pouvoir recharger leurs batteries, les véhicules électriques pouvant circuler sur la voie publique devront communiquer avec le réseau électrique et s'identifier. Le système de charge du VE sera en partie plombé pour éviter les fraudes et des contrôles seront prévus. L'électricité sera donc taxée différemment suivant son utilisation.

Ce sera comme les carburants aujourd'hui (où ceux qui sont pris à rouler "au rouge" risquent gros).

"En revanche, une batterie de 200-300kg sera tres tres rentable a recycler! "

Les grosses batteries de puissance pour VE (pas au plomb) posent un grave problème de sécurité (si surchauffe ou si court-circuit = effet chalumeau), c'est pour cela que les batteries de 200-300 kg sont formées d'une multitude de petites batteries surveillées individuellement (par exemple la batterie Tesla 85 kWh contient 7104 éléments https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/untitled-png.31281/).

Il existe déjà des chargeurs de 350 ampères, ils utilisent un câble refroidi (https://electrek.files.wordpress.com/2016/10/allego-e1476799275368.jpg?quality=82&strip=all&strip=all&w=1024&h=1000).

De plus, les stations de recharges ultra-rapides possèderont leurs propres batteries tampon afin de prendre l'énergie électrique d'une façon "intelligente".

Bientôt l'électricité que tu mettras dans un véhicule électrique autorisé à circuler sur la voie publique coûtera beaucoup plus cher que l'électricité qu'utilisera ton four, tes lampes, etc.

Regarde ci-avant la future taxation...

"quant aux CGTistes, ils ne peuvent pas bloquer l'arrivée d'électricité."

Tient donc, les grévistes ne pourraient-ils pas ouvrir les disjoncteurs et déclencher les cabines électriques? Parfois vous avez une panne de courant parce que des voleurs se sont introduits dans une cabine, ont déclenché les disjoncteurs et y ont volé des câbles (qui avant déclenchement étaient sous tension).

Tu as bien appris les pubs des VE. Mais le problème des 15 ou 20 minutes, c'est que lorsque tu arriveras, tu devras attendre que ceux qui sont dans la file fassent leur charge avant toi. Si tu quitte la file pour aller pisser et bouffer, tu perdras ta place et pourra recommencer la file à zéro.

Quand c'est pour du carburant, la file c'est deux petites minutes par client devant toi; tu es troisième, 3 x 2 minutes de file + 2 minutes de plein = 8 minutes.

Quand c'est pour l'électrique = 3 x 15 (ou 20) minutes + 15 (ou 20) minutes de 3/4 de plein = 1 heure (ou 1 heure 20 minutes) (rappel: si tu abandonnes la file, tu recommence à zéro).

Lire tu as trois clients devant toi.

"ils le font tous en même temps"

Alors la file d'attente à la pompe à carburant dure déjà longtemps à raison de deux minutes par plein, mais la file aux chargeurs électriques à raison d'un quart d'heure par 80 % de plein...

"Powerwall Tesla 14kw"

Pour te donner une idée de ce que représente 14 kWh, c'est l'énergie nécessaire pour cuire une vingtaine de lasagnes de 1 kg ou en plein hiver cela représente 1 heure 30 minutes du chauffage électrique de ma maison quatre façades (je sais, on ne va pas utiliser une Powerwall pour alimenter un chauffage électrique de villa).

Une batterie Powerwall 14 kWh = 6.300 €; équipements auxiliaires 580 €. Prix pour un équipement Powerwall 6.880 €. (Ne pas décharger à plus de 80 % = 11,2 kWh, durée de vie 5.000 charges/décharges).

Inclut une TVA estimée de 1.200 €

La voiture électrique évolue-t-elle rapidement?

Non, elle existait déjà en 1894!

http://www.dailymotion.com/video/x59i2q

"maintenant que l'autonomie n'est plus vraiment un problème" n'importe quoi.

Je te recommande de vérifier le sens du mot évolution.

L'univers depuis le Big Bang évolue constamment ..

et il aurait plus de 13 milliards d'années derrière lui...

Oui et? le powerwall existe depuis quand? avant rien du tout, maintenant tu peux en mettre jusqu'à 9 si tu as les moyens = 126kw, ça te suffit là??? hors chauffage la conso moyenne est de 3kw/an, donc ce qu'il faut c changer son mode de chauffage et eau chaude et c pas les solutions qui manquent... à moins d'acheter directement une Tesla S avec 100kw?

Bref tout le monde râle sans arrêt contre l'electrique mais quand il y a des solutions qui arrivent ça continue de râler, bref n'importe quoi...

même les dernière génération de LPo ne tiennent pas ce genre de charge... sans parlez de la dangerosité de celle ci en cas d'accident...

Et puis pour charger toutes ces batteries il faut de l’électricité, alors avec moitié moins de centrale nucléaire et AUCUNE alternative réaliste il faudra m'expliquer...

"Evoluer": passer par une série progressive de transformations.

La voiture électrique a 123 ans et évolue lentement.

On parlait bien de lisser la consommation sur le réseau.

Donc j'en mets 9 pour 61.920 € et j'ai de quoi cuire 180 lasagnes de 1 kg ou chauffer ma villa durant 13 heures trente minutes. Formidable!

Cuire 20 lasagnes de 1kg Avec 14kwh....