Commentaires - Voiture électrique: la zizanie entre constructeurs

Si l’UE peut jouer sur le coût de l’électricité, dont elle est responsable de l’explosion des tarifs par un calcul universel débile, faire augmenter les primes de manière globale n’est pas de son ressort et d’ailleurs la prime n’incite pas les constructeurs à baisser les prix bien au contraire

en 2025 on fait Arcachon paris avec une seule pause de 8min en a6 étron.

alors il reste 10 ans, les constructeurs ont le temps de l'adapter aux citadines VE, faut pas se fiche de nous!

"si le marché flanche aujourd’hui c'est avant tout devant l’énorme augmentation des prix (12 000 euros en moyenne en 10 ans a iso contenu) qui n’a servi qu’a faire du pricing power et des marges. Dans notre jargon industriel ça s’appelle "mourir en bonne santé" (des super marges unitaires mais on ne vend plus rien », cinglait récemment un haut cadre du secteur auto (ex-Valeo)"

Depuis le temps qu'on le répète !!! Grosses marges bien grasses et pleurnicheries sont les deux mamelles de l'industrie automobile.

Tu nous rappelles le prix de cette caisse Main Noire ?

Celui de combien de ZoZo ?

Alors là, c'est vraiment une façon ultra-réductrice d'appréhender la problématique de la transition vers le tout-VE !

100 k€, pas assez cher, mon fils !

Tout le monde ne peut se payer un étron pour aller passer ses vacances à Arcachon ou au Cap Ferret depuis Paris. Aller vous trimbaler en dehors des grands axes, ca n'est pas 8' qu'il vous faudra pour recharger !

le 10 septembre, tous les constructeurs à la manif: Bloquez tout! Stop les électriques

Reporter l'interdiction de vente de thermiques au-delà de 2035 ne rime à rien, si entretemps, le seuil des pénalités ue pour les rejets de co2 continue de baisser.

Et en France, idem pour le seuil du malus.

Pour schématiser, si c'est pour proposer à la vente en 2035, une Sandero 65 cv à 30 k€, avec en France un malus de 5 k€ en supplément, nul besoin de supprimer l'interdiction de vente des thermiques, ça ne se vendra pas, de toute façon.

En attendant, ce sont les chinois qui comment à déferler sur le marché européen, avec des électriques et hybrides pas chères, et l'arrivé notamment d'un game changer, alias la voiture électrique avec prolongateur d'autonomie... pas chère, à l'image de la prochaine B05, de Leapmotor, clairement destinée au marché européen, qui sera produite en Espagne (semble-t-il) et proposé à partir de 25 k€, d'après ce que disent tous les sites qui en parlent.

Autant dire que la messe est dîte.

"les prises de position de Kallenius, Hedrich déclare, cité par Automotive News: « C'est le même homme qui, il y a quelques années, avait promis que son entreprise ne vendrait que des véhicules électriques en Europe d'ici 2030. »"

L'industrie automobile a poussé très fort pour forcer la transition vers le VE et abandonner le thermique, car il est évidemment plus complexe de maintenir la production de ces deux types de motorisation en parallèle. Beaucoup de promesses de passage au 100 % électrique pour 2028 ou 2030 ont eu lieu en 2020. Mais que s'est-il passé ? La demande (les consommateurs) n'a pas été au rendez-vous, loin s'en faut.

Il est donc grand temps de se demander pourquoi, et comment faire croître cette demande pour le VE.

Parmi les réponses :

- baisse des tarifs automobiles

- et surtout : amélioration de l'infrastructure de charge : densité (y compris pour la recharge résidentielle), fiabilité, simplicité d'utilisation, transparence et baisse des tarifs - souvent exorbitants, surtout sur les bornes lentes.

on est en 2025, pas en 2035, tu le savais?

L'année passée, on rappelle que TAVARES s'opposait à l'ACEA présidé par DE Méo sur l'objectif 2035 et le CAFE, cette année Stellantis est rentrée dans le rang, le plan de Tavares pour 25% de VE en 2025 est oublié, le plan était bidon ....

Désormais, ce sont les Allemands qui mènent la charge, avec Mercedes en tête, BMW derrière et un VAG donc le score CAFE est le pire de tous les généralistes sur le premier trimestre 2025 ....

En face, certains asiatiques font la fine bouche, comme les Coréens, et pour reprendre KIA, ils importent surtout ce qui les arrangent en terme de mix, ils n'ont que très peu d'usines en Europe contrairement aux locaux et sans les surtaxes chinoises ... si on avait un Trump en Europe, ils resteraient plus discret ...

tu connais les prix de la xpeng p7 en chine en 2025? (10 ans en avance...)

Comme toujours, le bal des hypocrites …

Personne n'a pensé un seul instant que la fabrications de moteurs thermiques allait cesser. L'Europe n'est pas grand chose en 2025, ce sera bien moins encore en 2035.

Lol, les tarifs en Chine n'ont rien à voir avec les tarifs des pays riches, quel que soit le constructeur. Il y a un écart de niveau de vie moyen entre x4 et x10 avec les pays occidentaux.

L'UE n'a jamais rien été, si ce n'est un club de technocrates antidémocratiques à la solde des multinationales mondialistes, et qui sont dans le coup d'Etat permanent.

LE symbole de la bêtise et de l'incurie de cette Europe.

Croire que TOUS les pays, industriels et marchés de consommateurs peuvent rentrer dans UN seul moule, avec UNE seule règle unique, au même moment et identique pour tout le monde.

en 2035 ta vieille p7 sera construite en Europe pour que dal.

Non, ils ne le "croient" pas, ils OEUVRENT pour que cette vision de marché unique, producteur unique et consommateur unique devienne réalité.

Le mondialisme c'est l'aplanissement du monde, la fin des frontières, des nations et des peuples remplacés par l'individu mondial anonymisé et formaté pour que les multinationales puissent en tirer un profit sans limites. C'est la robotisation et la soumission de l'humain poussées à leur paroxysme, pour l'enrichissement et la domination d'une minorité.

Oui, "demain on lavera plus blanc que blanc et on rasera gratis", j'entends ce genre de promesses depuis que je suis né.

Y a des bornes rapides partout en France donc être en-dehors des grands axes n'est pas un problème.

D'autant que en-dehors des grands axes il faudra seulement recharger tous les 600km donc relax à 100% pendant le repas

2035 est encore loin, j'attends de voir venir les progrès dans tous les domaines énergétique, pas de spéculations hasardeuses !!

L' EPA ( Agence de protection de l' environnement U.S. ) avait décidé en 2009 que le CO2 était un polluant . L' EPA vient d' annuler cette décision .

Le salaire moyen en Chine est de plus de 15000 Euros soit au niveau de certains pays d'Europe alors tes 4 à 10 fois c'était il y a 20 ans et encore.

que vient faire le point de vue du groupe coréen dans cet article ? demandons aussi aux chinois ce qu'ils en pensent tant qu'on y est . Je ne suis pas pour un report mais franchement l'avis de kia qui peut faire copain copain avec des fabriquant coréens de batterie je m'en contre fout !

C'est petit, il y a d'autres VE qui font 10 000 km sans recharger . Dans le bateau !

Tu vois le WE dernier j'ai pêché sur la cote normande, et bien ma ligne a "croché", j'ai remonté une jeep du débarquement avec les phares restés allumés .

En dehors des grands axes tu fais facile 600-700 km avec cette voiture.

Et des bornes rapides il y en a partout maintenant.

vous avez pas compris... les ecolos et autre gauchistes veulent tuer le transport individuel..

meme electrique..

regardez paname qui supprimmes les places riverains et supprimme les voies auto..

avec piste cyclable.. rue pietonne..

voies sur berges interdites etc...

ruiner l'industrie auto européenne ils s'en tapent!!

si vous voulez continuer a avoir une voiture accesible financierement..

arretez de voter pour les gauchos écolos...!!

sinon évidemment que les allemands vont siffler la fin en 2026 avec la clause de revoyure!!

la fin du thermique sera repoussée..

sinon c'est simple..

ils vendent plus rien en chine.. plus grand chose au usa..

et on sait le VE sera chinois..

ils vont crever!!

le ve polyvalent sera jamais abordable..

le seul aujourd'hui c'est 50 000 et c'est une tesla LR qui fait 300 kms..

pour l'audi c'est plutot 100 000!!

et c'est pas 700 bornes c'est 350.. à peine mieux que tesla...!!!

PIB / habitant Chine : 13 000 $

France : 46 000 $

Allemagne : 56 000 $

USA : 85 000 $

Suisse : 103 000 $

Concernant la l'eau motor avec prolongateur, la messe est effectivement dite : tous les tests sont unanimes pour dire que ce n'est vrai pas terrible... pourtant sur le papier...

Mince, je voulais y participer mais j’ai un VE, du coup je fais quoi?

Bla-bla-bla .... tu n'as pas pris tes cachets ce matin ?

Le grand c.. au teint orange n'y est évidemment pour rien ..

Et en même temps les électriques ne se sont jamais aussi bien vendues aux USA

Ton post démontre que tu es incapable de comprendre le pb des VE: La densité énergétique des batteries qui est insuffisante pour avoir des petits VE polyvalents comme le sont les petites thermiques. On attends toujours la batteries solides, dans 4 mois on sera en 2026...

Audi A6 Etron, de 66 000 à 105 000 euros...

Ben tiens , comme c'est facile à dire...

Tu as oublié le manque de polyvalence des "petits" VE à 25 000 euros, l'autonomie quoi...

L'EPA considérait les « greenhouse gas » comme polluants et même le terme polluants ne rend pas hommage à ce que c'était vraiment : un produit qui met en danger « public health or welfare ».

C'est plus large qu'un simple polluant et le CO2 n'était pas le seul concerné.

Et vous mettez la charrue avant les boeufs vu que c'était un projet pour l'instant et pas encore validé.

"D'autant que en-dehors des grands axes il faudra seulement recharger tous les 600km"

Qu'est ce que tu racontes ? Comment tu veux recharger tous les 600 kms avec des VE qui ont le plus souvent moins de 500 kms WLTP d'autonomie ?????

Tout ce merdier pour 0.9% d'émissions mondiales de CO2.Pauvre UE.

Oui mais en chine tu as largement plus de 80 millions d'habitants qui ont au moins le niveau de vie francais

Ce sont eux qui achétent les VE à pas chers...

Go me démontrer le contraire !

Et pendant qu'on developpe le transport aérien et les croisière en HLM flottants remplis de milliers de péquenots qui se croient arrivés...

Ce n'est pas vraiment un problème compte tenu de l'usage qui en est fait.

Il faut bien que cette armée de technocrates désoeuvrés s'auto-alimente !

"Tout ça pour ça" est leur cri de ralliement.

Tu sais très bien que ce que tu affirmes ne correspond pas à la réalité, les petites voitures polyvalentes circulent autant que les autres sur autoroutes.

Enfin les dernières auto ce sont des tablettes à roulettes avec plastiques recyclés et des sièges en Skaï, et une électronique qui fait ce qu'elle veut, tout en vous enlevant le plaisir de conduire. On a qu'une envie c'est rouler en Ancienne.

Les gens qui peuvent acheter une voiture destinées exclusivement à la ville et au péri urbains au prix de 25 000 euros sont minoritaires.

Une bonne dose d'abrutis et un zeste de décérébré.

Chapeau le gars!

Et ???

Ça a toujours été comme ça : les multinationales (tous produits confondus) adaptent leur offre et leurs tarifs en fonction des différents marchés sur lesquels elles opèrent. Ce qui a cours sur le marché chinois n'est absolument pas transposable en occident.

Rien n'empêche quiconque d'aller voyager sur l'autoroute avec une R5...

Encore 11 ans.

A la vitesse des changements économiques et politiques depuis 2020, c'est une éternité. Il est urgent de se calmer sur le sujet, trop d'incertitudes et les VE sont devenues des symboles alors que ce ne sont que de pauvres machines qui doivent convaincre. L'arrivée des VE a pour seule vertu d'avoir révélé les carences de toute l'industrie automobile européenne.

Faites vos jeux jusqu'au 31 décembre 2034, après rien ne va plus.

Le pb ce sera surtout d' obliger à le faire ! La c'est pas gagné...

Voir ce qui va se passer après le 8 septembre ca sera déjà pas mal....

pas vraiment.

tous les tests démontrent surtout qu'il est stupide de faire un long trajet en commençant par rouler en tout électrique, ce qui fait perdre ensuite de la puissance, après.

mais en mode hybride simple dès le départ, ça roule sans problème.

samedi vaut mieux qu'il évite il mettra 2 jours pour rentrer sur paname...avec des queues monstrueuses aux bonres de recharge autoroutiere!!

La chute des ventes et la necéssité des subventions pour vendre un tant soit peu de VE démontrent justement que les prix sont trop elevés en europe par rapport au niveau de vie des consommateurs...

C'est juste qu'on ne change pas de technologie parce que des politiciens l'ont décrété ainsi.

plutot le 10 si les gauchistes cassent tout...

c'est peut etre le début de la révolution;.. ils vont peut etre aller le chercher..

le marché auto en chine c'est 30 millions de caisses...

contre meme pas 2 en france...

alors tu sais c'est pas 80 millions de chinois qui pevent acheter une caisse..

mais plutot 500 millions..!!

arrettez de croire que les chinois sont pauvres..!!

prés de la moitié ont le niveau de vie des français!! pas 80 millions!!

Les gauchistes les gauchistes ouais bon, m'est avis qu'il n'y a pas que les gauchistes que ca va arranger si Bayrou tombe, vu le programme qu'il a annoncé et qui tape sur le peuple tant qu'il peut.

Pardon mais c'est à toi de démontrer tes inepties

Tu restes franco français, là.

On a effectivement un titre trompeur de Caradisiac, la vérité est que cette fois-ci les groupes Européens, à savoir les 3 allemands, Renault et Stellantis, en y ajoutant les Japonnais, sont à peu prêt sur la même longueur d'onde ...

Alors qu'en face, les "étrangers" comme Tesla, les Chinois et les Coréens ont d'autres intérêts, et surtout, ils peuvent se permettent d'importer en Europe ce qui les arrange, n'ayant pas sur sol européen un lourde industrie liée au VT à convertir ....

Pendant très longtemps, les constructeurs européens se croyaient bien au-dessus du lot, ils fixaient les prix comme ils voulaient, se faisaient de grosses marges sur notre dos, ils ont ringardisé les autos japonaises, puis coréennes. Ils sont partis en Chine se faire du pognon à gogo et maintenant que la Chine a pris 10 ans d'avance sur les wattures, nos constructeurs européens pleurent. Ils étais trop occupés à compter leur $ pendant que la Chine préparait tranquillement l'acquisition des terres rares, affûtait leur technologie (que nous leur avons donné, pensant qu'elle n'aurait jamais la capacité de le faire seule sans notre aide) et tout ça, sous le nez et la barbe des européens, condescendants.

Une vraie stratégie de boomer , vouée à l'échec ...

et voilà, maintenant on voit ce qui rit "jaune"

Il me semble que ce qui se passe en france est révélateur de l'époque: Les politiciens cherchent à tous prix à imposer leurs décisions au peuple alors que la démocratie c'est l'inverse normalement.

Libre concurrence versus economie dirigée...

Enlève maintenant les pauvres de chacun de ces pays et refais donc le calcul.

Il y a plusieurs centaines de millions de chinois qui vivent aussi bien, voire mieux que nous.

Mais oui, si tu prends la misère, dans les campagnes chinoises, ça permet de dimunuer drastiquement le revenu médian/moyen et ça donne l'illusion que les chinois sont pauvres.

Sauf qu'il faut comparer ce qui est comparable.

D'ailleurs, si on tenait compte de tous les sans-papiers, chez nous, on dégringolerait cette somme.

Bayrou est sans doute un peu "dépassé" pour gouverner un pays désormais, même si sur le fond il n'a pas tout à fait tord ... par contre, on serait intéressé de savoir qui va alors sauver la France selon toi, LFI ou le RN, on rappellera que ce sont les 2 alternatives sur la table ?

Il y a beaucoup à dire sur l'Europe et son fonctionnement, c'est une aubaine pour les lobbyistes.

En revanche il est facile de voir que c'est surtout un paravent qui cache les décisions prises par nos gouvernements en contradiction permanente avec les déclarations habituelles destinées aux gouvernés.

Si tu n'as pas l'accréditation pour sillonner les couloirs, tu ne peux rien influencer. C'est ainsi que le regroupement des fédérations liées a l'aviation de loisirs a deux personnes à Cologne pour défendre nos intérêts. Voir «CNFAS».

Oui, tout comme on peut faire le tour du monde à vélo ou à pied.

Mais quelle est la part des gens qui le font ?

80 millions ?

(..)

LA CLASSE MOYENNE CHINOISE COMPTE ENVIRON 350 À 400 MILLIONS DE PERSONNES, SOIT PLUS DE 6 FOIS LA POPULATION FRANÇAISE. LES PERSONNES AYANT UN REVENU ÉGAL OU SUPÉRIEUR À 120’000 RMB (ENV. 18’000 CHF) SONT CONSIDÉRÉES COMME LA POPULATION DE LA CLASSE MOYENNE.

(..) => https://www.europastar.ch/le-dossier/le-marche-horloger-chinois/130-la-classe-moyenne-chinoise-c-est-six-fois-la.html

La question de fond c'est quelle est l'origine de la dette...

Un excés de dépense ou une baisse des recettes fiscales depuis l'arrivée de macron au pouvoir...

La réponse determine la politique à appliquer. Bayrou ne fait que parler d'excès de dépenses.

Bayrou est surtout un homme du passé complètement dépassé. Ses pensées sont celle de la droite catho de 1880, il faut que le peuple sue.

Quand a sauver la France, il y a un premier pas en augmentant les recettes fiscales, c'est tabou pour tous ceux qui veulent imposer le libéralisme le plus dur. La misère et la colère montent en même temps que les dividendes.

La dette est un chiffon rouge pour faire accepter l'inacceptable. Voir mon message au dessus.

Les gouvernement réduisent les impôts en conservant les dépenses pour ensuite dire: on ne peut plus assumer ces dépenses. C'est du pur Reagan, ça détruit tout.

Après tout les dominants prennent peur quand le peuple agite un chiffon jaune.

Et donc pour l'occasion, tu sembles être très fier de rouler dans ta Yaris à pédales :ptèdr:

Voila, je dis parfois que Bayrou confond la France avec Betharram.

Crétin !

Il y a un excès de tout, la France est numéro 1 en Europe sur les prélèvements obligatoires ou les dépenses publiques en pourcentage du PIB ... après tu peux raconter tous ce que tu veux, mais c'est la dur réalité, on est numéro 1 dans les deux cas ...

Personne n'aura le courage de prendre des mesures capables de redresser les finances du pays et d'inverser l'évolution de la dette, car aucune de celles qui seraient efficaces ne serait populaire et si on tape uniquement sur les riches, le pays sera alors considéré comme un état communiste par les étrangers et les entreprises, avec des conséquences faciles à imaginer sur le long terme. Suffit par exemple de voir ce qui s'est passé au Vénézuela.

Tu peux aller te renseigner sur le niveau de dépense ou de prélèvements obligatoires en France en pourcentage du PIB, et après tu reviendra nous faire tes raisonnements démago ....

On voit bien là, la petite musique du BOBO Lfiste planqués ...

Ca se discute, les analyses comparatives sur ces sujets de prélèvement et dépenses publiques entre pays on leur fait dire ce qu'on veut; ca dépend fortement de l'organisation économique et politique de chaque pays.

Se renseigner sur le cout du CICE pour le budget de l'etat avant de crier à la dépense publique trop élevée...

Ou sur les aides publiques aux entreprises:

"https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/un-cout-annuel-de-211-milliards-deuros-la-commission-denquete-du-senat-sur-les-aides-publiques-aux-entreprises-reclame-un-choc-de-transparence"

Augmenter les recettes fiscales : oui c'est une option (discutable toutefois dans le pays où les prélèvements au global sont dans les plus élevés au monde).

Mais pourquoi pas limiter les dépenses ? Après tout, un budget c'est des recettes & des dépenses.

1200 agences de l'état - 80 milliards de dépense. On coupe en deux : on a trouvé les 40 milliards.

Mais si ça suffit pas on fait quoi ? J'ai ma petite idée.

On vend le service audiovisuelle public à Matthieu Pigasse (ligne éditoriale préservée - je suis attaché à la démocratie et donc à la possible opposition à mes idée mais tant qu'à faire autant faire cracher au bassinet le privé plutôt que le contribuable) : 4 milliards / an d'économie.

Je ne parle même pas de tous les inactifs en France (qui vivent des allocations et autres générosités sans limite de l'état et donc qui creuse la dette) que l'on peut gentiment raccompagner dans leur pays d'origine (probablement plus ensoleillé que la France ! Quitte à glander autant le faire au soleil n'est-ce pas ?) :

https://pbs.twimg.com/media/GAw_zmJW0AEf0EC.jpg

Là aussi il y a plusieurs dizaines de milliards à aller chercher. (Elle est là l'improductivité française, pas chez les travailleurs)

Voila, je les trouve les économies sans impacter les français déjà relativement bien imposés en France et dont le salaire part pour moitié à l'état français au travers des cotisations sociales qui finance la glandosphère dont une bonne partie est issus de l'immigration.

Tarif de base de l'A6 e-tron : 58 kboules, et jusqu'à plus de 100.000 balles pour un exemplaire en rapport avec le logo au bout du capot !

Hâte de voir l'engin démocratisé à tous ceux qui achètent aujourd'hui des Clio Tce ou hybride !

Bon, et si au lieu de demander aux politiques, aux constructeurs ou aux associations lobbyistes, on demandait l'avis des clients ? Tu sais, ceux qui font le chèque et se servent de la bagnole au quotidien...?

L'avenir, ou plutôt le non-avenir, des électriques serait bien plus facile à anticiper...

service audiovisuel*

https://multinationales.org/fr/enquetes/une-presidence-sous-influence/presidence-francaise-de-l-UE-sous-influence

https://multinationales.org/fr/enquetes/banque-publique-pour-benefices-prives-a-qui-profite-la-politique-europeenne-d/pognon-de-dingue-made-in-eu

Pose-toi simplement ces bêtes questions :

- pourquoi un marché unique ?

- pourquoi une libre circulation des capitaux, des hommes et des marchandises ? (délocalisations, dumping social et fiscal)

- pourquoi un lobbying intense à Bruxelles ?

- pourquoi des affaires de corruption parmi les hauts-fonctionnaires bruxellois ?

- pourquoi le pantouflage des hauts-fonctionnaires bruxellois dans les grands groupes privés (banques d'affaires en premier lieu) ?

- où est la souveraineté populaire ? Où est la transparence dans les décisions prises ? A qui bénéficient-elles en premier lieu ?

Surtout avec sa Zoé, je pense que les trajets qu'il a fait sur autoroute sont au nombre de zéro (enfin j'espère pour lui qu'il n'a pas été assez con pour oser faire ça, même si on dit justement que c'est à ça qu'on les reconnaît) !

Ah bon ? Comment tu sais ?

Un pourcentage du PIB est un pourcentage du PIB, surtout en Europe où on a des règles et monnaie communes ...

Le drame pour toi est que dans la réalité il y a un argument "pour" de fortes dépenses publiques : ce sont de meilleurs services publiques et infrastructures ...

Hors tous le monde explique que rien ne fonctionne dans nos services publiques : santé, enseignement, sécurité, service sociaux ... et qu'il faut remettre de l'argent à tous les niveaux : cela est la preuve de leur fonctionnement catastrophique et de la gabegie dénoncée avec raison par ZEZE ... je me dois de le dire ...

J'ai déjà dit ça par ailleurs, mais ce n'était pas le sujet auquel je répondais.

L'activité préférée des Français : jouer à se faire peur.

Eh, le génie : ta P7 fabriquée en Europe, avec les normes sociales et environnementales européennes, sans les subventions de l'état chinois mais nos taxes en plus, et avec des matériaux achetés avec un minimum d'éthique et non pillés, tu crois qu'elle coûtera combien...?

Le Chinois moyen est largement plus pauvre que le Français moyen, c'est chiffré et indiscutable.

Les tarifs des bagnoles là-bas sont environ 2 à 3 fois inférieurs à ceux d'ici.

Jusqu'ici, je crois que c'est cohérent, non ?

La fin du CICE date de 2019 .... et peu importe d'ailleurs, on parle là d'une réduction "ciblée" de charges sociales qui ne représente pas grand chose au regard des charges sociales records effectivement prélevées aux salariés et entreprises ....

Si tu vas voyager en Chine, tu constateras qu'avec ton pouvoir d'achat de Français moyen tu peux vivre comme un nabab. Pourquoi ? Parce que le niveau de vie là-bas est très inférieur au notre. Point barre.

On dirait que beaucoup ici ne sont jamais allés voir le monde qui les entoure et vivent dans un fantasme télévisé...

"Sauver la France" ? Ce sont les Français qui doivent se sauver eux-mêmes, et déjà commencer par arrêter leur dépendance de drogués à la dette et à l'argent public magique.

Il n'existe pas d'homme providentiel pour un pays aux esprits corrompus, seulement la ruine et la déchéance.

Certains essaient même d'aller sur la lune en battant les bras, mais combien le font ?

Votre correspondant est actuellement occupé avec un autre clown

Merci de rappeler ultérieurement

CQFD : la classe moyenne en Chine c'est même pas un smicard en France.