Commentaires - Voiture électrique: Carlos Tavares ressort la sulfateuse

Qu'il arrête de chialer, tout ça pour que l'État subventionne ses erreurs stratégiques ou au moins sont attentisme dont il comprend aujourd'hui qu'il va lui coûter cher.

Une bataille non préparer est une bataille perdue.

Il n'a pas totalement tort, de toute manière si tous le monde passe à l'électrique, il va falloir diviser le gâteau au vu des parts de marché de l'électrique, donc par conséquent moins de volume et des hausses de prix

Tesla j'ai vu ca hier sur un article, paf 2000 boules c'est cadeau

Ils sont ou les mecs qui disaient l'électrique sera bien moins couteux, ca va être une sacré carotte ?

quand on voit la différence de prix entre une 208 130 Cv essence et la meme en e-208.... ça fait mal, idem clio/ zoé ( pas loin de 10.000 d'écart ) ... donc oui les véhicules élec vont voir leur prix baisser ( effet de masse ) ... mais l'écart est tellement enorme ( +50% en elec / essence ) qu'on peut craindre que TAVARES ait raison.... qui aura les moyens de rouler en elec ? pas tt le monde.... c'est sur.... et apres on sait tres bien qu'il faudra moins de monde pour assembler un véhicule elec..... la messe est dite.... 100.000 emplois sur la table ( sur le flanc )

Quand on ne sait pas faire

Ceci dit, si l'on regarde les tarifs pratiqués actuellement par Peugeot, (et pas que sur les véhicules électriques), son discours est plutôt difficile à gober.

Il ne prendrait pas un peu les gens pour des jambons ?

Et encore... Heureusement qu'ils ont gonflé le prix des thermique pour payer les études des véhicules électriques, sinon le gouffre serait encore plus prononcé.

Pourquoi Tesla ne pourrait-il pas augmenter ses prix alors que tous les autres constructeurs le font ? Quand il y a plus de demandes que d'offres, il est très facile de vendre un véhicule plus cher.

Comme à chaque grand changement d'énergie, il y aura des personnes qui auront du mal à accepter, mais celui qui veut, peux ...

Aux US il y a plus d'emplois dans le renouvelable que dans le fossile

Après il faut avancer et arrêter de se plaindre

L'avenir qu'on le veuille ou pas c'est l'électrique

Ceux qui râlent sont ceux qui ont un petit métro de retard

10.000 € d'écart ? Moi, j'en vois plutôt 4.000 vu qu'il y a le bonus. Les constructeurs utilisent simplement un effet d'aubaine plutôt que de réduire leurs marges.

Cher titeuf380, ne vous inquiétez pas pour votre emploi, il va simplement être délocaliser dans un pays à moindre cout. Après tout, les spécialités de C. Tavares sont de réduire les couts en fermant des usines et en délocalisant.

quel looser mais qu'il démissionne et aille vendre des ptites culottes

Nous tenons LE génie capable de se substituer à la tête de Stellantis pour résoudre la quadrature du cercle. Enfin, à moins que les concurrents surenchérissent pour l'attirer chez eux?

Au contraire, c'est un génie ! Il va justifier les prochaines vagues de licenciement au sein des usines Stellantis par l'électrification qui lui est imposée afin de garder ses grosses marges.

Et bien il suffit juste de produire des voitures plus 'essentielles'. Avec l'équivallent d'une Sandero un peu moins équipée et donc relativement légère on peut avoir une voiture avec une bonne capacité de batterie pour un prix de 24000EUR avant bonus. Il me semble que le constructeur pourrait faire de la marge et peut-être il y a aurait un marché. Je dis peut-être (moi je serais preneur)

Un jour, Caradisiac ou un autre journal fera un article de fond sur le modèle économique de l'industrie auto, et là, je pourrais commencer à comprendre de quoi se plaint ce patron.

"“Ce qui a été décidé, c’est d’imposer à l’industrie automobile une électrification qui ajoute 50% de coûts additionnels à un véhicule conventionnel. Il est impossible que nous répercutions 50% de coûts additionnels au consommateur final, parce que la majeure partie de la classe moyenne ne sera pas capable de payer.”

Selon le dirigeant, cela risque d’entraîner « toutes sortes de problèmes », et notamment concernant l’emploi."

Tout ça, on l'écrit ici notamment depuis 2 ans. Mettre en avant "l'emploi" ça touche "au coeur", le prix déraisonnable "ça touche au porte feuille" il oublie la dépendance actuelle aux pays asiatiques mais bon....Il y a aussi un avertissement aux actionnaires qui vont avoir du mal pendant quelques années à obtenir un retour sur investissement rapide....

Je pense que si on a le même problème d'approvisionnement avec les batteries ou le lithyum qu'on a pu avoir avec les semi-conducteurs ça remettra les pendules à l'heure pour un moment.Une part du parc auto en tout électrique oui, ça peut se défendre , un revirement au "tout électrique d'ici 2025 ou 2030" ça aura du mal à passer mais ça , il n'y a pas que Carlos Tavares qui en est conscient.Maintenant parler de "sulfateuse" oui et non, s'il met en avant les emplois conservés IL y aura une aide de l'Etat aumoins au niveau des mesures même si elles vont à l'encontre de l'U.E, la COP24 et tout le reste.

Une habitude du personnage, se plaindre avant de persévérer dans le domaine qu'il critique, histoire de gagner du temps sur la progression inéducable de l'électrique.

Mais est-ce obliger à chaque fois d’écrire un article sur les humeurs du monsieur.

Tu ferais bien de préparer à la fois tes commentaires et ton orthographe...

L'analyse de Tavares est, une fois de plus, pétrie de bon sens et de lucidité.

Quel grand patron.

Marrant on a supprimé mon message où je disais que psa étant complètement largué en matière d'électrique que son boss tente de trouver des excuses.

Ils ne sont pas bons en la matière

"relativement légère" et avec de l'automie et un prix contenu....C'est un peu" l'histoire de la crémière".

Un V.E léger et peu cher, au stade actuel technique où en sont les batteries , ce ne peut être qu'un véhicule à usage

péri-urbain par exemple avec un parcours journalier autour de 100km.

péri-urbain pour la pollution et 100km pour l'autonomie REELLE!

C'est comme ça malheureusement et on n'y peut pas grand chose, il faut être réaliste.

Je n'ai jamais entendu se plaindre un petit constructeur américain des meilleurs VE sorti de nulle part il y a quelques années.

"écrire un article sur les humeurs du monsieur." si les constructeurs se doivent de se positionner clairement il serait souhaitable qu'on ait les avis des candidats à la présidentielle.Que chacun sache "où il met les pieds en ce domaine "car ça engage l'économie et la dépendance du pays.

"

Vision comme d'habitude lucide et pétrie de bon sens.

Tavares est un vrai grand patron, et le succès de Stellantis n'est absolument pas un hasard.

Il a totalement raison, les véhicules électriques à batteries sont une aberration ...

Mais il y a toujours quelques écolo extrémistes, souvent habitants de grandes villes, et ne connaissant rien à la nature, pour essayer d'imposer leurs idées tordues ...

Tavares est à la ramasse sur les VE. Pour cela qu'il tient ce genre de propos....

Augmentation du tarif des thermiques pour financer la RD sur le VE.

Les actionnaires de Tesla et Rivian ne sont pas d'accord avec vous

On a tuer toutes l'industrie ou presque en France.

Il manquait la mise à mort de l'industrie automobile.

Maintenant que la chose est programmée, on va pouvoir tranquillement se libaniser !

Ça ressemble beaucoup à un aveu d'échec, son joué Stellantis est cassé, et cette sorti va plomber la cotation du titre en bourse.

Acheter un portefeuille de marque historiques pour pratiquer l'hyper-standardisation devient une impasse quand on sait pas produire des batteries en masse. Tesla, et quelques Chinois, savent le faire et ont un succès (et des marges) de dingue avec des marques sorties de nulle part !

Reste plus qu'à espérer que ceux qui savent reprennent un jour le flambeau, une Tesla avec une âme d'Alfa-Roméo serait le meilleur des deux mondes.

A noter que le prix des batteries baisse encore (en MOYENNE, il y a bien-sûre des gagnants) https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-fall-to-an-average-of-132-kwh-but-rising-commodity-prices-start-to-bite/

Loué soit Ricolapin, détenteur de La Vérité ! Nous vous venerons ô prophète de La Sainte Vérité, nous devons lutter contre ces incroyants et ces païens qui refusent de comprendre que mettre une demi tonne de lithium dans une voiture et mettre à la casse d'autres qui fonctionne encore parfaitement c'est écologique

Il est vrai que ex-PSA et Renault ont attendu l'électrification pour commencer à produire à l'étranger et même importer des modèles produits à l'étranger en France

Je les comprends!

Ah oui, je vais tenter avec mes clients. Je les préviens de ce pas que les travaux print vont subir une augmentation carabinée parce que je fais de la recherche en web et motion design. Je pense qu'ils vont en rire longtemps. :-)

Il est encore là lui.

Il ne sais pas antissiper.

Aucune vision d'avenir pour le monde automobile.

Il va à l'encontre de toutes les préconisations européenne et gouvernementale.

Joue les pleureuses.

Menace de tout fouttre en l'air.

Demande des subventions.

Demande à l'état la création d'un réseau de charge.

Et au final ne sais pas adapter son entreprise.

Ils font comment VW bmw Mercedes etc Renault.

Donc si tu es actionnaire de sellantis dégage cette ****vous allez perde votre boîte. J'imagine même pas l'état d'esprit des salariés...un capitaine qui râle tout le temps et qui explique qu'ils vont dans le mur

Mais il y a une aide déjà sur la R&D. Actuellement c'est surtout un ecompensation pour le manque de ventes dues à la recherche de composants électroniques! Moins de véhicules produits=moins de produits à vendre= demande croissante et baisse de l'offre=hausse des prix de vente=compensation des volumes par la marge.

Il reste quand même pas mal de boulot à forte valeur ajoutée en France pour l'industrie automobile.

M'enfin question de temps avant que ça disparaisse.

Bref, USA et Chine : 2 contextes protectionnistes, 2 contextes bien moins soumis aux normes... 2 réussites...

Nous on fait l'inverse... On fait de la conduite de changement par la contrainte, par la force, sans prendre en compte les réalités économiques de nos industries dans un contexte macro-économique défavorable...

Il est où le malus de 30k € sur une thermique en Chine ou aux USA ?

Bref, fin du game pour la France... Tiermondisassions programmée.

Si vous avez l'occasion de rouler avec un VE vous allez comprendre que les VT sont une aberration.

Stellantis ferait mieux de se réveiller, et proposer des voitures légères et aérodynamiques, plutôt que leurs enclumes hautes sur pattes !

Un VE léger et pas cher avec de l'autonomie c'est pas possible et réduire la mobilité des gens c'est aller vers un appauvrissement de la société.

Il est évident que la fameuse "transition" vers le TOUT VE commence à rencontrer le mur de la réalité....

Et comme par hasard ça vient du groupe qui maîtrise le moins bien l'électrique

en fait, le message a toujours été sournois, à savoir: "ne vous inquiétez pas, à terme, la voiture électrique ne sera pas plus chère que la voiture thermique", en oubliant volontairement de préciser que ça n'est pas le tarif des électriques qui baisserait, mais celui des thermiques qui augmenterait.

alors, évidemment, une frange minoritaire de la population à toujours les moyens de les acheter, et Tesla qui ne propose rien à moins de 40-50 k€ en profite largement, et je pense que la Tesla à 20k€ n'est pas prête d'arriver, car pas assez rentable, à moins de faire des concessions sur l'autonomie, ce qui pose souvent problème aux consommateurs.

Je vais vite dire au patron de Stellantis qu'il faut qu'il se réveille et qu'il produise des VE avec 500 bornes d'autonomie, légers et pas chers de surcroit....Il n'y avait surement pas pensé , endormi qu'il était.....

bonus déduit, la e208 n'est en fait pas beaucoup plus chère que la 208 essence 130cv. en revanche, on dit adieu à la polyvalence.

en revanche, oui, si on compare la e208 à une 208 75cv, là, oui, la différence tarifaire est très importante. sachant que tout le monde n'a pas besoin des 138cv de la version électrique.

Mais certains pro VE ont du mal à saisir quand on leur dit que le modèle Tesla n'est pas reproductible à l'échelle de l'ensemble du parc auto particulier...

une 208 100cv à 20-22k€ ne dénote pas spécialement face à la concurrence, selon moi.

sauf si tu la compares à la Sandero ou à quelques exceptions/versions ciblées comme la Fiesta, voire la mazda 2 en fin de vie.

Merci pour tes louanges, mais où as-tu vu que je parlais de mettre une voiture à la casse .... ?

Je ne vois pas trop le rapport avec mon commentaire

c'est l'avenir, mais on n'est pas non plus passé des locomotives à vapeur aux locomotives électriques en l'espace de seulement 10 ans = ça a pris plus de 50 ans entre la première électrique et la dernière à vapeur.

c'est ça que dénonce ici, Carlos Tavares. la précipitation n'a jamais rien de bon.

Les normes t'en empêchent...

et tu peux nous citer une telle voiture chez la concurrence ?

et tu fais comment avec 300kg de batteries ?

que propose la concurrence en terme de voitures électriques... légères ?

Et encore pour les trains, le problème du stockage du courant ne se posait pas, alors que pour les VE c'est le cœur du problème: depuis pas mal de temps et pour l'instant la densité énergétique d'une batterie c'est environ 10 fois moins que pour du carburant....

Ca dépend du contexte et de ce qu'on attend d'une auto. Personnellement, ayant roulé dans les deux, je reconnais certaines qualités au VE (silence, rayon de braquage, habitabilité), mais je ne supporte pas du tout le surpoids / l'inertie sur les routes viragées et pentues que j'utilise principalement. De ce point de vue, je partage sa critique sur l'aberration. D'un autre côté, la technologie n'étant pas encore mature, je suis conscient que c'est une critique prématurée.

Le pauvre, tant pis, Stellantis se fera bouffer par les chinois et Tesla.

Non je ne crois pas.

Ceux qui se feront bouffer sont les consommateurs qui pensent qu'un VE à 20 000 balles pourra leur rendre les même services de mobilité qu'une thermique à 20 000 balles....

PSA la boîte qui ne sait pas faire une application de prise de commande de véhicules avec UX/UI 2021 mais qui veut vendre...

Finalement cette boîte est aussi mauvaise à gérer des projets informatiques qu'à faire le job dans son propre coeur de métier qu'est l'industrie...

Bref faut que PSA se reconvertisse à faire de l'agriculture ou de l'élévage puisque le service tertiaire et l'industrie ils ne savent plus faire...

Quel chouineur celui là

Hop hop hop au boulot et plus aucun € dans les moteurs à pétrole

Merci

Je l'ai fait pendant une semaine, et bien je préfère mon VT

La recharge est bien trop lente sur prise classique (adios les vacances isolé à la montagne).

L'autonomie suffisante pour aller au boulot 1 fois, mais avec la recharge lente la nuit à la maison, je ne tient pas la semaine à moins d'installer une prise rapide à la maison.

L'autonomie de 300Km annoncé qui peine à dépasser les 180Km en mode papi.

En dehors de ça, c'est agréable comme déplacoire, au même titre que bien d'autre (VT et VE).

Son gros avantage, c'est le prix de l’électricité, mais ça ne va pas durer (à quand la TICPE & Co sur les VE ?).

Maintenant, je préfère largement ma GTI qui m'a couté moins chère (neuve en 2019) qu'une électrique (neuve en 2021) qui ne lui arrive pas à la cheville (taille/puissance/agrément...).

C'est cool votre retour sur le VE là, j'avais eu une voiture un peu pêchue côté moteur mais loude et pataude au possible dans les virages, du coup ce genre de véhicule je ne suis plus du tout preneur.

Suivons également le vietnamien Vinfast dans la course à qui mange qui. Je suis curieux de voir ce qui lui arrivera.

Il ne chouine pas le patron de stellantis...Il prévient juste les politiciens des conséquences industrielles et sociales de leurs décisions....

Et hop, la pleureuse est de retour.

Invraisemblable de voir un patron dézinguer à ce point les produits sur lesquels il est en train de baser la production de tout son groupe.

“Il est impossible que nous répercutions 50% de coûts additionnels au consommateur final, parce que la majeure partie de la classe moyenne ne sera pas capable de payer.”

Tiens, c'est marrant de lire ça, parce que justement :

Peugeot 208 1.2 PureTech 100ch S&S Active Pack EAT8 22 350 €

Peugeot 208 e-208 136ch Active Pack 33 300 €

50%, le compte est bon, donc c'est exactement ce qu'il fait déjà. Et il semblerait que les clients suivent pas si mal, de toute façon ça fait bien longtemps que les voitures neuves ne s'adressent plus aux couches populaires et ça n'a pas attendu l'électrique pour s'enclencher.

"Pour réduire les coûts, les industriels pourraient être tentés de réduire leurs effectifs : « Au cours de cinq prochaines années, nous devons digérer 10% de productivité par an (...) dans une industrie habituée à délivrer (des gains de) 2 à 3% de productivité » Et celui-ci d’avertir : "L’avenir nous dira qui sera en mesure de digérer cela, et qui n’y parviendra pas.""

Ce discours sur la productivité est complètement faussé par les marges délirantes qu'il vise et obtient. Curieusement ce paramètre n'est pas évoqué, mais on pourrait aussi en parler au réseau PSA / Fiat, qui n'en finit plus de se plaindre de la politique de Stellantis.

Bref, Tavares rabâche son chantage pour masquer le retard technologique de son groupe. Pendant qu'il taille dans la R&D, Tesla et les chinois ont fait le nécessaire ; pas la peine de blâmer les politiques pour son court-termisme.

Il reste une solution, qui pourrait même être temporaire: la baisse de la TVA sur les voitures électriques. Mais pour ça il faudrait que l'Etat gaspille moins.

Vu mon expérience sur le forum cara , je crains que ce soit un phénomène général....

Envois ton CV aux actionnaires de Stellantis, ils vont t'embaucher direct !

Et quand un VE occase de 2 ou 3 ans sera aussi inachetable par un tas de gens qu'un véhicule thermique neuf, ça va coincer.

Ensuite les subventions vont fondre si ça se vend autant que l'Etat le demande, parce qu'on peut pas les financer.

Déjà financer la baisse des recettes sur l'essence sera difficile. Les taxes sur l'électricité compenseront d'autant moins qu'une bonne partie sert à financer l'infrastructure électrique (sans bornes de recharge) et pour l'instant on ne sait même pas quelle somme il faut pour construire un EPR qui marche.

Le tort de Tavares est de n'avoir pas d'hybride correct pour aider à la transition, pas de ne pas savoir faire de VE ni d'annoncer une réalité.

Va dire ca aux soignants dans les services de réanimations, ou dans les lycées avec des classes de 35, ou aux parents qui attendent des places en crèches, ou aux habitants des bleds dont les postes ferment....

Sinon on peut aussi voir les choses à l'envers :

"Entre 60 et 80 milliards d'euros : c'est le montant de la fraude fiscale pour l'État et les collectivités locales en 2012, soit entre 15% et 25% des recettes fiscales brutes"

https://www.gouvernement.fr/action/l-action-contre-la-fraude-et-l-evasion-fiscales

La dernière 308 phase 1 en entrée de gamme pesait moins d'une tonne. Tu enlève le moteur et la boite, rajoute un moteur électrique, 250 Kg de batterie quelques renforts, une mise à jour sécurité et je pense que l'on est vers les 1300 Kg

Par contre si tu rajoute des isolants phoniques, de la carrosserie en plus (mode SUV), des roues plus grosses, plus grandes et 100 Kg d'accessoires, là on est à plus d'1,5t auquel on doit rajouter encore plus de renforts et des freins mieux dimensionnés ce qui mène à plus de 1600 Kg.

Après on peut discutter du superflu et de l'essentiel mais entre un avenir rempli de kwid à 15000 ou rempli de SUV à 30000, j'ai l'impression qu'il y a un créneau pour des véhicules intermédiaires. On peut aussi laisser les constructeurs se gaver de subvention et continuer à nous faire des voitures de plus en plus chères. Mais j'ai l'impression que ça ne pourra pas durer très longtemps avant quelques faillites ou une grosse casse sociale.

"Le poids actuel des batteries de voitures électriques est généralement compris entre 250 et 300 kg environ. Afin d’obtenir la même autonomie avec une voiture électrique qu’avec une voiture thermique, le poids de la batterie devrait faire pas moins de 1 250 kg… Ce qui n’est évidemment pas possible."

https://izi-by-edf.fr/blog/voiture-electrique-poids-batterie/

Chacun son métier. Quand je rencontre une difficulté dans le miens je me demmerde et si c'est vraiment problématique je rends compte au n+1 avec au moins deux solutions possibles, jamais je ne vais pleurnicher en espérant que quelqu'un vienne m'aider.

Et comme une grande partie de mon boulot consiste à anticiper pour planifier je ne me fait jamais surprendre.

Et ce qui me dérange ici c'est de voir un capitaine d'industrie se comporter comme un pleutre alors qu'il devrait se concentrer sur l'objectif et non sur les aides qui lui manquent.

En tout cas savoir que l'argent du contribuable va être dédié à compenser l'incapacité de ce technocrate en pré retraite ça me fait suer.

Les solutions il les connait le patron de Stellantis:

Augmentation des prix des voitures et licenciements, il prévient, c'est tout.....

Enfin !!!

C est une grosse erreur de ne pas garder un mixe énergétique qui est au moins stratégique et de plus adapté à diverses utilisations

Plusieurs constructeurs commencent à prendre conscience de leur fin de vie en respectant une certaine écologie de dogme et radicale

Espérons que le bon sens revienne

Tu te trompes, l'industrie automobile française est morte depuis 30 ans.

Ce que tu vois tiens avec des soins palliatifs à coup de subvention de l'Etat sous la pression des pertes d'emplois que la disparition de généraliste français va engendrer avec crise sociale à l'issue.

Ok maître capelo, j'ai vu la faute d'accord (merci écriture prédictive) mais puisque que tu n'as rien à raconter tu parles de la forme et non du fond.

Moi je te propose de préparer tes commentaires, de les plier et de les mettre ''bien profond''.

D'un coté l'état subventionne en partie le cout... et en plus cela subventionne l'abandon des courroies humides de merde de ses puretech. Il ne devrait pas trop se plaindre non plus non ?

N'importe quoi, pour ne pas mettre des thermiques qui fonctionnement parfaitement à la casse, il est urgent de ne plus en produire. Plus personne ne se fait d'illusions sur la réalité de la décennie prochaine, or une voiture entretenu dure 25 ans. Le minimum si on est réfractaire au changement est de choisir un potentiel collector (il y en a à tout prix, neuf ou d'occasion), les autres perdront toute leur valeur en 10 ans...

Je ne suis pas pas réfractaire au changement, je suis réfractaire à la perte de mobilité induite par l'obligation de passer au VE.

C'est surtout un aveu de ne pas avoir su investir au bon moment avec les lobbys pétroliers derrière

Un peu comme ceux qui critiquaient Toyota avec son système hybride qui aujourd'hui se disent à la pointe d'une merveilleuse technologie ....

Oui donc c'est la solution du type qui n'a rien anticipé et qui stress pendant que les bons élèves se frottent les mains.

Deux solutions de facilité pour ce que l'on pourrait appeler la stratégie industrielle pour les nuls :

- se rouler en boule pour avoir des subventions.

- licencier en se dédouannant sur les politiques.

- se préparer à quitter le navire donc mettre à jour le CV.

- finir comme un Nabab en faisant du consulting et des conférences pour former les dirigeants de demain.

CQFD

C'est surtout qu'on ne peut pas annoncer une montée en gamme permanente et maximiser ses marges, en chouinant en parallèle qu'on ne pourra bientôt plus vendre aux petites gens. Le mouvement est amorcé depuis longtemps et n'est pas propre aux VE, qui ont vu leur coût de revient fondre contrairement aux thermiques (suffit de comparer les prix des citadines ou compactes thermiques, en inflation constante depuis 10 ans, et ceux de la Zoé ou de la Leaf restés constants malgré une batterie qui a plus de doublé de taille et des équipements enrichis).

Pour rester dans cette dynamique, Stellantis comme beaucoup d'autres développent le VE par le haut en annonçant des mastodontes toujours plus déconnectés des besoins réels, quand une berline efficiente (TM3) et des citadines (Zoé, Hongguang Mini EV, bientôt Spring) font la nique à la concurrence.

C'est effectivement la même chose sur l'hybride, avec Peugeot qui propose une 308 thermique plus chère qu'une Corolla hybride.

Actuellement avec la pénurie on entend les constructeurs se satisfaire de vendre moins mais plus cher, par contre quand il s'agit du VE on court à la catastrophe ? C'est un double discours qui évite les vraies questions sur la transformation du marché auto.

Dans le même temps, Renault s'organise pour produire en France des petits VE abordables. Je trouve ça plus ambitieux, conscient des défis à venir et courageux que ces pleurnicheries pendant que l'ingénierie Stellantis annonce des caisses de 500 à 700km d'autonomie dont peu de gens ont besoin et qu'encore moins pourront s'offrir.

PSA n'existe plus.

vous revenez d'un séjour sur Mars, c'est ça ?

Ils sont où, les "bons élèves" européens qui vendent des citadines électriques de 110ch avec plus de 400Km d'autonomie le tout pour moins de 20K€ ?

Passer une citadine polyvalente du thermique à l'électrique, c'est retirer 2,5K€ à 3K€ de mécanique fabriquée en Europe par moins de 1K€ de moteur électrique fabriqué en Europe et 7K€ de batteries et d'électronique made in China, soit a minima 5K€ de surcoût absolument non maîtrisable.

Si on faisait un parallèle avec l'alimentation, c'est comme si on interdisait le sucre de betterave parce que sa production pollue les sols européens et qu'on doive utiliser uniquement du sucre de canne qu'on ne peut pas produire en Europe. Alors, on pourra dire que les industries sucrières de la betterave n'ont pas été capables d'anticiper et que ce sont des nuls, mais personne ne viendra pour autant leur donner une solution pour cultiver de la canne à sucre dans le nord de la France.

mais tu n'as pas vraiment répondu à ma question concernant la concurrence.

à moins de partir du constat que ni Stellantis, ni les autres, ne font ce que tu proposes.

pour moi, très clairement, une solution pour les 10-20 ans à venir est de proposer des voitures e85 et gpl, en complément des voitures électriques.

ce que fait Ford (e85) et Dacia (GPL), mais pas les autres.

mais l'UE à clairement sa part de responsabilité dans cette obnubilation à vouloir que tout le monde roule en voitures à batterie au plus vite.

La moins chère des tesla est à 43 800 hors bonus fabriquée en chine.

Pas sur que ce soit l'avenir de l'industrie automobile française....

et tu vois quel autre patron pour remplacer Tavares?

faut pas rêver.

tous ceux qui prennent les décisions sont des technocrates et politicards qui conduisent à peine. et comme on leur a dit que la ve, c'est 0 rejet de co2, ils en ont déduit que c'est ce qu'il fallait pour diminuer la pollution en Europe.

Peut-être aujourd'hui, mais dans 10-15 ans, je pense que ton argument sera caduque.

mais qui, il n'y a pas très longtemps incitait les français à rouler diesel, même avec des micro-citadines?

qui décident fine ce genre de choix dans les pays, comme par exemple le redémarrage du nucléaire en France?

Pourtant, certains y arrivent très bien...

Il serait temps au patron de Stellantis de se remettre sérieusement en question.

Ce n'est pas la première fois que Tavares avertit les instances européennes sur le VEgate.

Il ne faudra pas venir pleurer dans les prochaines années...

Catastrophes économiques et financières, sociales (car évidemment, il va falloir dégraisser le navire pour préserver le plus important pour une boîte, la rentabilité) et écologiques.

Tavares sait que Stellantis se prépare à être à la pointe, mais reste lucide sur le système. C'est bien.

Effectivement et certains ont perdu la raison, la TM3 de base c'est quand même de l'argent pour une voiture, avec les frais de livraison etc on est presque à 40 miles €...

De toute manière la SR, va sans doute suivre le même chemin, + la baisse du bonus, on y sera au 40 miles dans peu de temps

Tavares à beaucoup de défaut mais sur ce coup là, il est un des seuls à mettre en garde sur le tout electrique.je ne rentrerai pas dans le technique ici(certains n'ont plus d'oeilleres ils sont aveugles)

imposer l'electrique alors que cetains pays sont déja "obligé" d'avoir recours aux centrales à charbon avec à peine 5 % du parc en elec .

certains oublient ici que l'electrification profite à fond aux contructeurs chinois,et aux pays low cost(pays low cost = developpement et qualité low cost)

l

t'inquiete stellantis y arrive mieux que tu ne penses,pas sur que d l'autre coté du rhin ce soit pareil

Raisonnement stupide et en plus faux.

Au contraire il faut faire perdurer les deux, le marché s'équilibrera tout seul quand les véhicules électriques seront plus avantageux que les thermiques (CF l'évolution de l'essence contre diesel)

Acheter un VE actuellement c'est s'assurer d'avoir un modèle obsolète dans 5 ans avec les batteries et plateformes qui évoluent à vitesse grand v. (CF décote des nissans leaf et renault zoe)

En plus les infrastructures ont déjà du mal à suivre avec le nombre actuel de VE, et ce sera encore le cas pendant des années, France oblige

Le pétrole est aussi un surcoût absolument non maîtrisable, vendu par des pays pas catholiques et ça dépasse de 6 (SIX) fois vos 5K€ sur la vie d'une voiture (disons 280.000 km à 6,5L/100 et 1.6€/L), ou si vous préférez le surcoût EV équivaut à 48Kkm d'énergie fossile ou 63Kkm en incluant les recharges (16KWH à 15 cts).

Bonjour la poutre dans l'oeil !!!

Bien entendu, tu es mieux placé que lui pour savoir comment effectuer cette transition et quelle est la manière miracle de faire passer la pilule au client…

Les pro VE ou l'art d'argumenter en vendant la peau de l'ours !

43 800 exactement pour la modèle 3 de base faite en chine sans le bonus.

Il suffit de voir les illustrations choisies pour l'article pour comprendre que l'idée était de déclencher une n-ième discussion de comptoir pro vs anti VE.

bah le truc c'est qu'on est plein à dire ça

le VE est objectivement nocive pour l'europe de l'ouest, puisqu'elle acte que tous le monde peut faire des voitures sans se confronter au savoir faire incroyable que nous avons en matiere de moteurs thermiques

on va y perdre beaucoup, en therme d'emploi, de pouvoir d'achat, de liberté par extention

la question est de savoir si ça vaut le coup, pour moi non, l'influence sur le climat sera de 0,000000001% mais si certain croient que ce sera 0,00001% ... on peut discuter

une mauvaise idée qui nous montre la dictature dans laquelle nous sommes, le VE serait rejeté par référendum dans la plupart des pays européens dont la France, aujourd'hui ce serait serré mais il y a 3 ans ça aurait été 80-20

conclusion le VE est un acte de dictature et de déclin de l'europe, comme de la France.

nos petits enfant aurons raisons de nous en vouloir quand on leur racontera nos souvenir du thermique

Mon budget carburant est de l'ordre de 30€ par mois en moyenne (oui, oui, je suis un écolo qui évite de prendre sa voiture quand ça n'est pas nécessaire). Il me faudrait donc plus de 15 années pour amortir la différence de prix entre une électrique qui ne correspond pas du tout à mon besoin et une thermique qui elle est parfaitement adaptée à mon besoin.

Alors, je me moque d'avoir votre présumée poutre dans l’œil tant que ça me coûte beaucoup moins cher et que ça me permet de faire aisément les trajets que je souhaite faire. Et on verra dans 15 ans comment la technologie aura évolué (si je suis encore de ce monde...)