Commentaires - [vidéos] F1 Hongrie : Schumacher vs Barrichello : la limite franchie ?

Bof. Ca me rappelle la manoeuvre identique de N Mansell sur A Prost en 91 ou 92, et il lui avait fait perdre plusieurs places en course et carrément le titre. Pas autant de polémiques pourtant ... Je suis bien content pr Weber, et l'ex petit garçon gaté qu'est Vettel se gate de plus en plus justement ...

Vous inquiétez pas ,sa succession est assurée avec lewis Hamilton de ce coté ,en 4 ans d activité il fait aussi bien voire pire,et ce n est que le début de carrière pour lui.

Ca a mis du piment dans ce GP bien fade....

@ 11h28: Mansell sur Prost, de mémoire, c'était en courbe donc pas à 280km/h, pas à la sortie des stands avec le risque qu'une auto déboule sous leur nez et pas pour le point de la 6ème place mais pour la victoire ou la 2ème place... A mon goût, ça fait quand même une sacrée différence! On passera sur le fait que Mansell n'était pas coutumier du fait de surcroît... CC

L action de Mansell sur Prost remonte au GP Portugal 90 au depart ou le britannique avait tassé Prost contre le muret des stands au depart donc a l arret ou presque...me demandez quand vous savez pas!!!

C'est pour cela que j'ai toujours considéré que Schumacher ne méritait pas ses 7 titres, le premier en 1994 a été volé à Damon Hill. Alors que ce dernier doublait Schumacher lors du dernier grand prix de la saison, l'allemand a braqué sur la williams du britannique. Schumacher a fini dans les pneus et Hill a abandonné quelques tours plus tard à cause d'une suspension endommagée. 1 point séparait les deux hommes, à l'avantage de Schumacher qui est titré cette année la. Il aurait du être déclassé, regardez les images, c'est tout simplement honteux.

http://www.youtube.com/watch?v=p5H0w-pEe90

CC Tu dois être sacremment frustré pour en avoir autant aprés Schumacher !!!.Que t a t il donc fait, il refusé de te signer un autographe ?,ou c est une certaine forme de jalousie qui te pousse a l entérrer autant ?.Je trouve dommage que lorsque schumacher fait une connerie tout le monde en fasse un esclafe et que lorsque ce sont les autres (hamilton et alonso entre autre) ca ne charge pas autant...

Schumacher a toujours affiché des comportements contestables en course. Les réflexes d'autodéfense sont exacerbés chez lui. D'un autre côté, c'est un peu la mode de taper sur Schumacher. Un peu trop. On peut même se demander s'il ne s'agit pas d'une espèce de contre-feu. Attirons opportunément l'attention du public sur les difficultés de Schumacher face à Rosberg et sur ses manoeuvres limites pour fairee oublier le scandale d'Hockenheim et la magouille nécessaire au conte de fée cabrée d'un nando vainqueur. Un raisonnement et des méthodes parrallèles aux manoeuvres stratégiques des gouvernements qui ont attiré l'attention du public sur la sécurité routière à chaque fois que d'autres problèmes les gênaient.

Alors, certes, Senna en 89 a harponné Prost volontairement... mais Senna, c'est quand même la classe à l'état pur, un génie absolu du pilotage, un grand monsieur....Schumacher peut collectionner les titres, à côté d'Ayrton, c'est un nain

Jusqu'au-boutiste, on le savait... Tasser de cette manière, à cette vitesse et obligeant Rubens à croiser la sortie de la ligne des stands, ça mériterait un blâme selon moi, et une interdiction pure et dure pour la prochaine course. Il partira environ dernier puisqu'il est pas fichu de passer en Q3 quand son comparse fait P5 en Q2, mais ça n'est pas suffisant. Je ne suis vraiment pas du genre "tout répression", mais là franchement on était pas loin du carton. Cinglé, c'est bien le terme. Allez Michael refais-nous donc ça à l'eau rouge dans 3 semaines...

Ca ne l a pas empéché de gagner des courses contre SENNA !!!.

@ 12h36: non, non... j'ai aussi été scandalisé par les manoeuvres d'Hamilton (bien aidé par McLaren) dans les stands cette année, mais aussi sur la piste -entrée des stands à Shangaï (à mettre dans le même panier: Alonso)- ... Le problème est que c'est: 1) récurrent de la part de ce gars // 2) qu'il est adulé par des aveugles qui se focalisent sur les résultats d'une course plutôt que sur son déroulement (je ne parle même pas des à-côtés)... La manoeuvre d'Hockenheim est bien là pour rappeler que la scuderia favorise le pilote qui attire le plus les médias, même si, pour le coup, Alonso semblait plus rapide... Bref, je n'ai pas de haine envers Schumacher, mais j'aime prendre du temps pour essayer d'ôter les oeillères que certains portent... C'est une forme de justice mêlée d'instinct de survie, car nous nous croiserons p-e un jour sur les routes ou les pistes et je n'ai pas envie que vous vous comportiez comme lui... CC

@ 12h52: Belgique 92 (sur problèmes mécanique des Williams et McLaren), Portugal 93 (Senna: casse moteur, Prost assurant les points du titre), Brésil (sortie de piste de Senna) et Pacifique 94 (Senna harponné par Häkkinen et Larini au 1er freinage)... 4 courses et pendant ces 3 années, Senna en a gagné combien contre Schumacher??? ... ... ... je te laisse compter... CC

Tout à fait d'accord , et ne pas oublier que (la vengeance.....)ce fut pour monnaie rendue ,pour l'action de Prost "à la Schumacher" l'année avant.

Désolé pour toi CC mais je suis et resterai un "pro schumi" et c est pas toi qui changera ca.Par contre sa manoeuvre d hier,il et clair que je ne l'a cautionne pas mais une chose et sur c est qu un palmarés comme le sien on le batti pas avec du vent.Il est ce qu il est mais a mes yeux il restera le meilleur pilote de F1 de tout les temps,même si je dois dire que PROST et SENNA m'on fait vibré plus d une fois.

Franchement quelle histoire pour rien. Barrichello ne doit pas connaître l'histoire de la F1 qui, avant l'accident de Senna, était beaucoup plus trash. Clark, par exemple, avait tellement défendu sa position qu'il a causé la mort d'un pilote. Personne ne lui en a tenu rigueur car à l'époque, la F1 était considéré comme un sport extrême. Aujourd'hui, on s'ennuie à mourir à cause de tous ces gens qui se plaignent dès qu'il y a un dépassement musclé.

Par ailleurs, la réflexion de Schumacher est très juste : si Barrichello est passé, c'est bien qu'il y avait la place. Sans cette action, le GP de Hongrie serait déjà oublié, comme tant d'autres depuis des années. Triste société bien pensante...

@ 13h16: ok, fait courrir Schumacher contre Fangio, à âge égal, dans une monoplace de 1950 sur le vieux Nürburgring, on verra qui l'emportera..... Ah m****, Fangio est mort... Désolé, mais glaner 7 titres comme il l'a fait à son époque contre 5 à Fangio entre 1950 et 1958, avec moins de courses (la moindre erreur étant donc très pénalisante), des autos moins fiables, plus pointues, sur des circuits beaucoup plus exigeants et face à de sacrés adversaires (Ascari, Moss, Hawthorn)... désolé, pas besoin d'avoir vécu ça pour établir un semblant de hiérarchie... CC

@ 13h29: non, pas de place "officielle" puisque Barrichello a été emmené au-delà de la ligne blanche délimitant le circuit. Sinon, on enlève l'interdiction de couper les chicanes pour doubler........... Faut réfléchir un peu quand même... CC

Et si Fangio était encore en vie il ferait quoi dans une monoplace moderne !!! toi aussi réfléchit un peu car ca va dans les 2 sens.

De plus tu dis que les voitures étaient moins fiables mais ca valait pour tout les pilotes pas que pour Fangio.

@13h37 : et alors ? c'est le charme de la F1 de voir des pilotes aller au-delà des limites pour doubler. Ca fait 30 ans que je suis ce sport, ce qui explique que ce genre de manoeuvre ne me choque pas. Barrichello ne cesse de se plaindre mais, contrairement à ce dernier, Schumacher n'a jamais crée le moindre accident. Ceux sont deux pilotes professionnels et ce type de dépassement se voyait souvent à une époque.

@ 13h46 et 13h47: justement, je suis pas persuadé que ça tourne en faveur de l'allemand... "Qui peut le plus peut le moins".............. D'ailleurs, à l'époque du tout "électronique" (ère Schumacher), un ingénieur de Renault disait bien qu'on pouvait mettre n'importe quel personne possédant son permis dans une F1, il aurait pu exploiter 70% de son potentiel... C'est pas moi qui l'ai dit, je ne fais que rapporter........ @ 13h52: "jamais créé le moindre accident": Belgique 98, Adélaïde 94, Jerez 97, etc........ CC

Cela me rappelle la manoeuvre de Senna sur Prost en 88 à Estoril. Comme quoi leur caractère sont un peu les mêmes à ce niveau.

Il et clair qu a une époque les touchettes étaient bien plus nombreuses,mais bon a croire qu une F1 "aseptisée" fait plus d audience ...

@13h54 : les exemples que tu cites ne sont pas des accidents causés par une erreur de pilotage et qui mettent en danger la vie des pilotes et des spectateurs mais de passes d'armes entre deux pilotes à des endroits sans risques et à des vitesses ridicules(on passera l'épisode de Belgique 98 pour l'accrochage Schum/Coulthard qui prête à débat). Mais comme il s'agit de M.Schumacher, on grossit le trait.

Par contre je n'ai jamais rien lu contre J.Villeneuve et R.Schumacher suite à leur accrochage en Australie qui a causé la mort d'un commissaire. Le jour où M.Schumacher en sera là, on en reparlera.

@14h05 : la FIA sanctionne désormais tout dépassement. Il ne s'agit même plus d'un pilote en particulier. Le dépassement de Schumacher sur Alonso à Monaco était superbe, mais on le sanctionne. Idem pour les dépassements d'Hamilton ou de Webber. Par contre, la FIA va fermer les yeux sur les consignes d'équipe qui sont abominables.

D'accord avec Anonyme de 13h29, à l'époque, la F1 était considéré comme un sport extrême. Aujourd'hui certains pilotes de F1 me font penser aux footballeurs. A simuler des fautes, à tt le tps se plaindre, à ne pas prendre de risque. Des pleureuses dès qu'ils n'arrivent pas a leurs fins. La F1 qui doit représenter un sport pointue, est de moins en moins spectaculaires. Elle est loin l'époque des duels d'anthologies, ou les touchettes étaient monnaie courante. La FIA devrait bientôt imposer les clignotant sur les monoplaces... Gip

http://www.youtube.com/watch?v=Up34H43ZTCk

Celle-ci aussi on l'oublie souvent... Canada 1998.

Des passes d'armes ??? Kubica-Massa ou encore Arnoux-Villeneuve sont de belles passes d'armes... Les agissements anti-sportif de schumacher ont tendance à détruire une hypotétique bataille puisque son adversaire n'est plus sur la piste...

Mais bon, il a eu une pénalité de 10 places, on tourne la page... jusqu'à sa prochaine manoeuvre !!!

@14h41 : inutile de poster les vidéos, je connais les manoeuvres de Schumacher. L'allemand est comme Prost, Clark ou Senna : un requin sur la piste. Mais il n'a jamais troublé le bon déroulement d'une course ou mis en danger la vie d'un pilote.

Encore une fois, ce qu'il fait sur Frentzen est à un endroit peu risqué car il y a un grand échappatoire et il a été sanctionné durant cette course pour ce geste, mais il n'a blessé personne.

Schumacher est un requin sur la piste, mais il connait les limites, c'est pour cela qu'il a 7 titres de champion du monde. Et être choqué par cette manoeuvre, c'est ne rien connaître de la F1 et de son histoire.

Un conseil : change de sport.

à Anonyme 13h29 . Sans remonter si loin ,(pour ne pas ennuyer les "jeunes") et parce que la dynamique de l'accrochage entre Clark et Von Trip ,n'a jamais établie une culpabilité de l'un ou de l'autre; je suis assez d'accord avec ton commentaire. Pour dédramatiser disons que Barrichello et Schumarer ,sont un peu comme Walter Matthau et Jack Lemmon dans "The odd couple" et autres films encore :Deux "vieux" qui règlent de vieux comptes ,et qui se connaissent très bien ,sachant jusqu'où l'autre est capable d'aller sans outrepasser (l'extrème !) limite

La manoeuvre de schumi sur barichello ne m'etonne pas du tout, c'est pas passe la quarantaine qu'il va changer ... pour moi c'est pas le geste d'un champion, et cela prouve bien de quoi il est capable. Mais faut le comprendre, le pauvre il est a la rue ... Mr schumi se prends une fessée a toutes les courses, c'est sur qu'il en a marre, mais faire un geste pareil pour une 10eme place, je comprends pas, il ferair mieux de laissez sa place à un pilote qui peut amener des points a mercedes, des pilotes c'est pas ce qu'il manque ... mettez villeneuve a sa place, il peut pas faire pire ... MONTOY

Dédramatisons un peu les gas ; Hier sur la piste c'était Walter Matthau et Jack Lemmon : Comme dans leurs films ; Deux "vieux" qui se règlent de vieux compte ,et qui se connaissnt très bien , sachant jusqu'où peut aller l'autre et jusqu'où....il n'ira pas .

@14h16 : "passes d'armes entre deux pilotes à des endroits sans risques et à des vitesses ridicules" ???

Nous n'avons pas la même notion de passes d'armes car Prost s'est bien rapproché du mur. Et je n'ai pas le souvenir que la ligne droite d'Estoril soit lente...

Villeneuve ??? c est qui lui :ptdr::ptdr::ptdr: L exemple type d un pilote qui a couru en F1 grâce a la notoriété de son defunt pére.D ailleurs sa carriére parle pour lui.Perso je pense que Schumi voit 2011 car cette année mercedes et a la rue et il se sert des GP comme des séances d essai et test différents réglages pour voir ce qu ils peuvent amélioré l année prochaine d ou ses "perfs" actuels.Quand a Rosberg lui peut encore prétendre a bien finir son championnat donc ne s amuse pas a tester des réglages qui lui couterait cher.N oubliez pas qu une de ses qualitée et de mettre au point une F1 et c est ce qu il est entrain de faire avec Bawn.

Entièrement d'accord mais l'accrochage volontaire de Senna sur Prost à Suzuka c'était au premier virage en 1990.

Celui qui a eu lieu à la chicane toujours à Suzuka, c'était en 1989.

Prost a fermé la porte mais Senna arrivait d'un peu trop loin donc je pense 50/50.

Quoi qu'il en soit on ne refera pas l'histoire...

Mais Senna et Prost avaient un profond respect mutuel (d'où leur rapprochement au soir d'Adélaïde 1993 jusqu'à Imola 1994) mais qu'ils ne pouvaient laisser paraître lorsqu'ils était en activité (Prost l'explique ainsi).

Schumacher a ce respect pour Senna mais je ne suis pas certain que d'autres pilotes l'aient pour lui (concernant Hill, Villeneuve et Hakkinen inutile de se poser la question...).

vice champion du monde dès sa première saison en F1, champion du monde l'année suivante (devant schumacher), vainqueur de 500 milles d'indianapolis, champion de indy-car, désolé pour le palmarès mais bien dès pilotes ne peuvent se vanter de tant de titres. C'est clair que villeneuve ne ferait pas pire de schumacher, en tout cas, il ne ferait pas de coups bas comme lui, pas son style.

bande de rigolo ...schumi nia nia schumi ouin ouin mais senna a fait bien pire et c est pas le seul .maintenant la f1 est devenu un sport ou il faut ce laisser doubler sans rien faire ( attention c est dangereux oulala).j etait fan de senna pour son pilotage de prost pour son intelligence de course et biensur schumi mais maintenant il n y a que des pleureuses (style alonso qui nous prend pour des con )

12h16 j'ai revu la video de 94, et je ne vois rien de honteux... A la régulière Hill n'avait plus aucune chance de doubler Michael. Il a voulu profiter d'une erreur de ce dernier pour gagner le championnat, mais c'est lui qui viens se jetter dans les roues de l'Allemand! C'est pourtant clair, Hill a clairement tord sur cette vidéo, merci de l'avoir posté. _____________________________________________________________________ Je n'adule personne, mais j'ai un immence respect pour le talent de ce pilote. Et si mon jugement est positif, c'est justement parceque j'ai suivit quasiment toutes ses courses. Je me suis régaler a le voir piloter quasiment "en état de grace" pendant si longtemps. Alors oui, il a fait des choses discutables, car c'est un compétiteur qui a toujours été jusqueboutiste... Et ca, pour lui, c'est une grande qualité, mais parfois un défault aussi. C'était un drogué de la victoire, qui ne supportait pas de perdre... Et heureusement, car sans ce caractère de "winner" il n'aurait jamais gagné autant. De plus, contrairement a la légende que veulent répendre certain taliban, il a toujours été plutot discret et humble. N'hésitant jamais a se mesurer en kart avec des petits jeunes, ou autres pilotes. Prétencieux? Moi je ne l'ai jamais vu se venter de quoi que ce soit... Et pourtant, si yen a un qui pourrait se vanter, c'est bien lui! Arroguant? Sur la piste, oui, mais en dehors... Jamais vu, la c'est ta haine seule qui parle. __________________________________________ C'est marrant comment a chaque post CC augment en énormité... Il a des ailes CC, no limits! MDR Le comparatif Fangio/Schumacher est un collector de stupidité et de mauvaise foi. Rien n'est comparable entre les 2 époques. Seulement une choses est sure: Les courses a l'époque était beaucoup plus dangereuses, et les pilotes devaient forcément avoir un coté "Gladiateur". C'est donc les pilotes actuel qui ont le pilotage le moins asseptisé qui s'en serait sorti le mieux, a savoir Schumacher, Hamilton, Kubica... Je pense que les qualités pour piloter une F1 de 1955 et une F1 de 2010 sont très différentes. Un super champion a l'époque pouvait ne rien donner aujourd'hui, et vice-versa. Tout ca est completement stérile de toute façon, Mais CC aime les discussions stériles MDR _______________________________________________ 14h16 ________________________________________________ " C'est pas le geste d'un champion" Alors comme ça yen a qui vivent dans un monde de bisounours ou les champions sont des gentils??? Et les gars, faut arreter de regarder Casimir! Ce qu'a fait Schumacher n'est qu'un fait course, exagéré et sanctionné par le tout répréssif qui rend les GP de plus en plus chiant, et par une poignée de Taliban sur les forum. ______________________________________________

@ Tequila: je crois que tu n'as pas saisi le second degré de la comparaison Schumacher/Fangio qui justement avait pour but de mettre en évidence les différences entre les 2 époques, et donc le côté "gladiateur" des pilotes des années 50... Ceci afin de rappeler que glaner 5 titres dans les fifties est réellement un exploit que personne ne pourra ré-éditer en F1 (7 titres en WRC par contre...)... 2 conclusions: 1) comme pour tes analyses sur Mr Schumacher, tu traites le sujet de manière superficielle (comme ça t'arrange, quoi...) et il faut toujours t'aider à prendre du recul... /// 2) tu tombes direct dans le piège de mon 2nd degré et apporte finalement de l'eau à mon argumentaire... Pas si stérile que ça, finalement, mon propos... ^^ ... CC

il a été sanctionné, c'est mérité. C'est bien gentil, le temps des gladiateurs mais il ne faut pas que ça finisse en stock-car, car des championnats qui se terminent en accrochage entre les 2 prétendants, comme 89-90 ( prost-senna), 94 ( hill-schumacher(qui avait tord)) ou 97 ( villeneuve-schumacher (récidive)), ça n'a aucun intéret, c'est un finish à chier.Je préfère quand la bagarre dure jusqu'à la ligne d'arrivée, comme en 2008 avec un suspence de fou ou 2006 et la belle remontée de schumacher sur des pilotes fair-play. Maintenant quand je vois la sanction de schumacher ( 10 places au prochain GP) et la sanction contre fernando pour avoir couper une chicane et qui est repoussé à la 15° place, je pense qu'il faut arréter de chialer sur ce pauvre schumi.

CC tu fais juste une pirouette pour retomber sur tes pieds, mais personne n'est dupe...

@ Tequila: tu crois vraiment que le bluff marche sur un blog, toi? ... Tu serais alors bien pire que ce que je crois ... CC

les vidéos ont été supprimées... merci Bernie...

Sacre Tequila, décidément, tu ne changeras jamais, ça devient ridicule cette dévotion a saint Michael ! Est-il possible qu'un jour tu puisses retirer tes œillères et reconnaitre que ton protégé puisse aussi faire des erreurs? Ce serait déjà un bon début, même si beaucoup comme moi, pensons que ce n'est rien de plus qu'un meurtrier !!!

02h56 si tu prenais la peine de lire ce que j'écris, avant de critiquer, tu saurais que je ne l'approuve pas toujours, je ne déifi personne, ni Michael ni aucun autres. Il y a des sportifs ou des artistes que j'aprécie énormément, mais je n'ai aucune idole... Par contre j'ai horreur de lire des absurdités et des insultes, ou des avis irréfléchi, a l'emporte pièce, seulement dictée par la haine.