Commentaires - Véhicule électrique : forte décote et difficulté de revente en occasion

Eh oui, globalement peu de personnes souhaitent un VE à l’usage restrictif et qui de surcroît génère un stress lors de son utilisation sur de grands parcours.

Par ailleurs, je n’ai pas assez les qualités de bobo pour pouvoir prétendre à rouler en VE actuellement.

La LLD ou la LOA sont aujourd'hui la norme donc la valeur de revente n'est pas un problème pour la majorité qui opte pour la location.

les prix dégringolent? regardez les bons VE, leur cote reste élevé, donnez nous des exemples ?

Une électrique ou une PHEV, ça ne s'achète pas, ça se loue, la technologie des batteries étant encore transitoire...

Parce que y a des entreprises qui achètent leurs VE au lieu de les prendre en LDD ? Pas très pertinent comme démarche...

Ne surtout pas acheter il faut louer!

le montant du loyer de la LLD dépend en grande partie de la valeur de revente. Un véhicule difficile à vendre en fin de contrat verra son loyer mensuel bien plus élevé. C'est toujours celui qui loue qui paye à la fin, faut pas rêver

Il y en a tellement qu'on ne sait pas ou regarder. Le pire ce sont bien sûr les toutes 1ères generations de VE (avec une palme pour les nissan en chademo comme la leaf). Mais l'audi e-tron (tout court) et ses 70% de décote sur 5 ans et 50mkm ce n'est pas mal... Enorme décote aussi pour la jaguar i-pace.

On trouve même des ID3 avec la grosse batterie (77kWh) pas trop kilométrées vendues 24ke outre-rhin. Pourtant le modèle est demandé avec cette batterie plus rare et plus polyvalente que la batterie standard et n'a connu qu'une mise à jour mineure.

C'est marrant, ça, j'aurais dit exactement l'inverse. Si vous n'avez pas les moyens d'acheter neuf ou que vous avez peur de la décote, il faut se tourner vers l'occasion. Et éventuellement vers le PHEV d'occasion qui propose de rouler sur les trajets du quotidien en mode VE et bénéficie d'une forte décote depuis le neuf (grâce aux avantages fiscaux qui ont dopé les ventes neuves...).

… Depuis près d’un an, les prix moyens des électriques d’occasion chutent de « 2 à 3 % par mois » indique le spécialiste du remarketing VO Indicata, auteur d’un livre blanc sur les perspectives des valeurs résiduelles des véhicules d’occasion électrique.

Pas très bon tout ça ! Le propriétaire perd 24 à 36 % de la valeur du véhicule par an. Après 3-4 ans valeur près de 0 ?

On ne peut même plus appeler cela de l’obsolescence programmée !

ben si justement puisque plus elle est considérée comme bonne, moins le montant de financement est elevé.

Evidemment. La LLD/LOA tu y laisses 6-7 k€ d'intérêts sur 3 ans avec 15 000km/an. Plus la remise en état, souvent coûteuse sur des véhicules dont tout le monde se fout.

C'est bien plus intéressant financièrement si tu as la tréso.

Et comme c'est amorti à 100%, tu te remets du cash à la sortie quand tu la revends.

Il y a deux phénomènes qui expliquent cela :

- La clientèle neuve n'est pas la clientèle d'occasion. Le profil type de la clientèle neuve c'est un retraité qui va passer le reste de sa vie à faire des déplacements périmétriques et qui, pour les rares déplacements plus long, a un temps journalier à y consacrer (pour les multiples pauses de recharges toutes les 1h30) inversement proportionnel à son espérance de vie VS les actifs qui n'ont pas que ça à foutre que de glander devant une prise. (symptomatique d'une vision tiermondisante / moyen ageuse de l'automobile)

- Le marché en lui même : le thermique est à la voiture, ce que la maison individuelle est à l'immobilier : une espèce en voie de disparition à cause des normes cumulatives qui font que c'est de plus en plus cher à l'achat. La rareté de l'offre fait le prix. Par exemple, je sais que ma M2 ne décotera pas, car c'est une espèce quasi éteinte (à minima en Europe). Son TCO est inférieur à n'importe quelle voiture électrique.

naturelle est la sélection

Il faudrait peut-être se pencher sur la signification de la phrase avant d'en tirer des conclusions hasardeuses. Le "prix moyen des électriques d'occasion"... Alors déjà il y a un loup. Parce que le marché de l'occasion élec existe depuis peu (quasi pas de ventes neuves avant 2018...) et qu'en conséquence l'âge moyen du véhicule électrique proposé à l'occasion augmente forcément sans arrêt.

Bref, ça n'a rien à voir avec une décote de plus de 2% par mois pour un même véhicule...

Pas tout à fait d'accord, avec les 2 points.

Déjà la masse de l'offre occasion c'est de l'ex loc (leasing) pro notamment. Pas de l'ex caisse de retraités.

https://www.transportenvironment.org/uploads/files/2024_05_Briefing_Transition-du-leasing-en-France.docx-1-1.pdf

Concernant ton cas particulier. : Ta M2, pas exclu que dans 3-5 ans elle ne vaille pas un clou. Parce que le risque de se la faire vandaliser sera grand, personne n'aura de toute manière envie de se balader là dedans... Il est tout aussi possible que ça devienne un collector et que ça remonte en flèche (après ?) selon la vision qu'on aura dans la société de ce genre de véhicule.

Bref ton truc c'est juste un plan sur l'avenir et comme je ne reviens pas plus du futur que toi...

Revendre une électrique, perte assurée ?

Revendre une voiture est toujours synonyme de perte, puisqu’à l’exception de modèles de prestige collector, un véhicule routier est un poste de dépense comme un autre, avec une forte dépréciation. Mais, en la matière, l’électrique est le pire élève, et la tendance se confirme.

Oui, et stupide est celui qui s'imagine que la nature a toujours transformé tous ses 1ers essais... :ptèdr:

Il faut raisonner en coût kilométrique d'usage. Pas en décote. Si j'achète une citadine neuve 22ke ou que j'achète une électrique 32ke et que je m'arrête à la question de la décote, il y a de fortes chances que je perde de l'argent avec l'élec.

Par contre, le poste entretien, le poste carburant, le poste assurance et le poste immobilisation/réparation-entretien ne seront pas du tout les mêmes.

Tu compares en terme de décote un VE neuf à un VT d'occasion.

Achète donc une M2 neuve avec 70 k€ de malus, et bien je pense que la douille va faire mal à la revente.

C'est du cas par cas.

Bah tu m'étonnes

3615 code qui n'en veut (du gibolin)

Les gens ne veulent pas d'électrique en neuf.

Ils n'en veulent pas plus en occasion.

Ceux qui croient que le frein à l'achat est le prix n'ont rien compris.

Il faudra au moins une génération pour abandonner un siècle d'automobile (la vraie, pas vos smartphones sur roues...).

Le modèle économique de la location se fragilise tout seul. Le lien entre le paiement mensuel et le prix de revente sont forcément liés et si le bénéfice à la revente n'est pas au rendez vous, les nouveaux contrats seront moins attractifs.

Ce n'est pas la première fois que la difficulté de vente des VE d'occasion est évoquée ici. Ce n'est pas un problème d'obsolescence mais l'éternel tracas de la recharge au quotidien. Cette idée d'obsolescence n’intéresse que celui qui achète neuf, et encore. En occasion, l'acheteur veut une voiture, il a moins d'exigences et il achète ce qu'il peut payer et utiliser.

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Là, devant l'abreuvoir, l'âne n'a pas soif.

Le mieux est d'attendre les batteries solides pour tous...

Et avant tout ça, il faut attendre Godot.

On a de la chance: la dernière annonce disait 2026 et non plus dans deux ans. Prépare ton chèque.

Non mais ça ne va pas bien de citer Beckett ici ? Tu veux provoquer des AVC ?

"(avènement des batteries solides en 2026-2027)"

Le rédacteur de l'article aurait il des dons de divination ?

A t il consulté les oracles et la Pythie ?

Ou alors, plus simplement, il se contente de donner du crédit aux dizaines d'annonces ronflantes des constructeurs.

Si l'on t'explique que la décote de VE est considérable, si la vie ralentie te tente, tu ne crois pa que justement c'est vers une occase récente qu'il convient de s'orienter ?

Surtout qu'aucun progrès notable en terme d'autonomie n'a été enregistré à date.

- Le serpent de mer promis pour demain, toujours demain...-

Franchement, en lisant des posts tels que le tiens, y'a des vendeurs qui doivent se marrer.

(..)

Dans les colonnes du magazine Flottes Automobiles du 25 avril, Rodolphe Tabbagh, responsable des ventes de véhicules d’occasion chez Véhiposte (service flotte de La Poste) ne cache son désarroi face à l’évolution du marché occasion des véhicules électriques. Les 6 000 modèles VUL de La Poste, mis en vente chaque année, ont bien du mal à trouver preneurs. De quoi faire plonger un peu plus leur valeur résiduelle et allonger les délais de vente.

(..)

Ben qu'ils les gardent plus longtemps, dans ce cas.

D'autant qu'on n'arrête pas de nous rabâcher le fait que les VE seraient moins coûteux à entretenir. A moins qu'on ne nous ait menti ?

Non, mais ça l'est pour les propriétaires de ces caisses, car s'ils ont du mal à les revendre en fin de leasing, forcément, ils se retrouvent obligés d'en baisser les prix et de se rattraper par ricochet sur les mensualités des leasing, ce qui, là, peut devenir un problème, pour les adeptes du leasing.

tout dépend si tu roules beaucoup ou peu.

si c'est pour faire 5000 bornes par an comme moi, la batterie d'une VE, même petite, peut tenir facilement 20 ans.

en revanche, si c'est pour faire 20000 bornes par an, là, c'est une autre affaire. mais en leasing, ça peut aussi coûter cher, de rouler beaucoup.

Ben je suppose qu'à La Poste, ils ont des véhicules... adaptés au besoin du métier.

Exactement. Ceux que je surveille ne restent pas bien longtemps en annonce, et dès qu'un est en-dessous de la cote il disparaît rapidement.

En gros, oui, les Stellantis décotent fort, les Tesla baissent en continu étant donné le nombre de modèles sur le marché mais sans s'effondrer, et les VE un peu marginaux qui étaient hors de prix à leur sortie souffrent mais c'était prévisible.

Pendant ce temps, les cotes des Kona / Ioniq / Niro restent soutenues, les ID.4 77kWh ne baissent pas tant que ça (VE "abordable" puisqu'un peu ancien le plus apte à être une familiale sans stress), les Mégane E-Tech restent franchement trop chères, etc.

Et puis il faut s'entendre sur la décote : quand on lit que le prix des Fiat 500e se casse la tronche, de quoi on parle ? Il y en a des montagnes à vendre, malgré tout les 24kWh démarrent vers 12k€. Sachant qu'elles étaient en 2021-2022 à partir de 24k€, à une époque où le bonus a atteint 7000€, si on rajoute une petite remise commerciale et/ou la marge prise par la marque sur le leasing pendant 3 ans (la plupart de ces modèles sont des retours de leasing), la décote n'a rien de particulier. Le souci vient plutôt du fait que Stellantis a augmenté ses tarifs de 6000€ du jour au lendemain, et que donc depuis mi 2022 elle est bien trop chère et les ventes ont fini par s'effondrer.

Donc sur un modèle de 2023 qui sera vendu à peine plus cher, là oui on peut dire que la décote est violente ; sur un modèle de 2021 réellement acheté neuf quelque chose comme 8k€ moins cher (!) avec la baisse du bonus, c'est plus la même histoire forcément.

Idem pour les Zoe : vendues en 2020-2021 avec un gros bonus et des remises qui atteignaient 6000€ (!), elle s'achetait en réalité à peine au-dessus de 20k€. Les voir 4 ans plus tard à 50 000 km dans les 12k€ en nombre en annonces, c'est pas franchement la cata.

Mais à retenir : le calcul de la décote réelle des VE est rendu très délicat par l'évolutions des bonus et des prix catalogue, et la situation est très hétérogène suivant les modèles.

Si tu roules 5000 km/ an l'achat ou la location d'un VE n'a que peu d'intérêt. C'est pas ce que vu vas économiser en PRK (différentiel kwh/ essence ) qui va permettre de rattraper un gap de 5000 € en prix d'achat.

Évidemment le VE a d'autres atouts, par ex la fluidité et la simplicité à la conduite. Mais pour beaucoup ça ne pèsera pas lourd.

Et si dans les 5000 km annuels il y a qq week-end et vacances à 500 km et +, c'est mort. En réel le peu de fois que tu voudras utiliser ta voiture, elle ne sera pas adaptée.

Le calcul est évidemment différent lorsqu'on roule 20.000 km.

Pour un gros rouleur comme moi (105.000 en 2 ans la semaine prochaine) le calcul bascule vite en faveur du VE.

Évidemment tout dépend aussi du véhicule choisi. Sur ce point une routière VE type TM3/ TMY vs une thermique de même taille VW Passat/ Tiguan est vendue moins cher. Donc évidemment le VE reviendra moins cher dès le 1er km. Si on reste chez VW il y a match entre leurs ID4, 5 ou 7 et leurs VT

On se souviendra à ce stade du témoignage très completcdu zig qui avait racheté un Kangoo volté.

A l'usage, incapable de parcourir 50 km, batteries rincées.

Possible que nombre de véhicules de La Poste subissent de constraintes de ce type, avec très peu de roulage en continu et recharges quotidiennes.

Ont-elles été testées sérieusement dans ces conditions ?

Arrétez de mettre en cause le témoignage en lien, il n'a aucun intérêt à aller imaginer que son parc volté ne trouve pas de client aux prix sur lesquels ils avaient tablés initialement !

... surtout que pour un facteur, l'usage d'une auto electrique est sans doute bien plus agréable qu'un thermique...

Mais pas de bol, derrière, il y a bien peu de gens qui ont besoin de s'arréter tous les 200 mètres...

Et encore, les décottes sont variables entre les marques. Si vous prenez des produits sérieux comme les autos VAG (gamme ID et dérivés dans les autres marques) voir certaines productions asiatiques (japonaies ou Coréenes), les valeurs sont pas trop catastrophiques, mais c'est sûr que si vous partez sur de l'invendable comme ce qui est fait par stellantis (peugeot, Citroën et cie) alors non la décotte sera monstrueuse mais en plus faudra encore réussir à la refourguer...même certains garages du groupe refusent tout simplement de rependre ces autos

Durée normale d'amortissement d'une caisse d'entreprise : 5 ans Saccapuces...

https://www.l-expert-comptable.com/a/52747-l-amortissement-des-vehicules.html

Pour le reste, fais toi expliquer les subtilités de la thématique par le comptable Squale.

C'est pas un sujet qui me passionne...

contre sens absolu : c'est l'exact contraire !

si la location a le vent en poupe, c'est que d'une part, il donne l'illusion de l'accessibilité de la voiture neuve, en retour de qques centaines d'euros par mois, pour le benêt quu va devoir payer toute sa vie, à moins qu'il se sépare de la voiture, mais alors il n'aura plus rien (et jamais l'argent dépensé en mensualités ne lui sera remboursé #jesuisuntruffe) ; d'autre part, c'est tout bénef pour les loueurs qui amortissent très largement la décote insensée de ces aspirateurs aux contraintes qui n'existaient pas en thermique

donc la location permet de masquer l'arnaque de la ve, liée à sa décote engendrée par les contraintes même de la technologie

affligeant d'être à ce point à côté de la plaque

Non moi je veux bien une tesla à 2000 maxi, car si la batterie me lâche dans les pattes, c'est la valeur des pièces à la casse.

Se pourrait-il que le marcher des VE soit à saturation ? Les citadins sont confrontés à la problématique de la recharge. À part tirer une rallonge depuis son appartement, il n'y a que trop peu de solutions accessibles à moindre coût.

évidemment à 2000e, j'en achète 8, des aspirateurs

Ben voyons, comme si les loyers de LDD / LOA n'intégraient pas la décote d'un véhicule !!! Ça fait longtemps que c'est le cas !

Avec des batteries a moitié naze et au risque de mettre le feu a son garage

Pourtant on trouve encore des gens pour vanter le si bon plan économique que c'est, un VE.

Bon, ils oublient juste de prendre en compte le coût des recharges hors domicile, le coût de l'installation d'une borne éventuellement, et évidemment la décote astronomique

Pour la France, la fin de la gratuité de la CG et la forte baisse du bonus écologique ne risquent pas de rebooster les ventes en neuf cette année...

Enfin, la R5 est sympa, mais 25-30 K la 2e voiture, ça la réserve vraiment à une minorité.

Mais elle fait du bien dans le paysage automobile, à la différence de tant de SUV plus ou moins électrifiés.

Oui pour ce type d'usage, un VE avec une autonomie correcte est parfait, et la bascule thermique / électrique significative d'un point de vue écologique, ce qui était quand même un peu le but de cette électrification forcée du parc auto.

À intégrer quand même une fois la revente effectuée, la décote atteinte par rapport à celle attendue, et idéalement la comparer avec celle d'un hybride simple comparable certainement moindre - mais dans votre cas "tout inclus" le différentiel doit rester favorable au VE, à condition que l'effet repoussoir actuel pour Tesla s'estompe dans un futur proche.

Seat Mii électrique, payée 16000€ en 2021, 4ans, 60000km... le plus bas que j'ai vu en annonce est autour de 10000, donc même si le prix réel de transaction est autour de 8-9000, ça reste une décote normale (50% au bout de 4 ans). En attendant, 80% de charges gratuites au taf, un coût de charge au domicile dérisoire (conso basse grâce à son petit gabarit), et en moyenne 5-6 charges par an sur des bornes publiques. Un peps suffisant (250Nm pour 1200kg), et parfait pour son usage sur le réseau secondaire et péri urbain (2e voiture). Pas de baisse en autonomie, 300km annoncés après la charge de ce matin. Et un agrément qu'aucune citadine ne peut offrir entre moteur 3 cylindre et boîte auto avec ses à coups

Alors oui, l'électrique fallait y aller quand le bonus était au plus haut, que les constructeurs n'arrivaient pas à les vendre... en gros quand tout le monde disait qu'il ne fallait surtout pas y aller

Et la surprise viendra surtout du coup d'après.

Car quoi, le montant de la LOA a été il y a disons 3 ou 4 ans, calculé par le constructeur sur une base que l'on pourra qualifier d'optimiste, porté par l'enthousiasme général, une pénétation marché qui devait grimper en flèche, de bonne suventionw et un pétrole autour des 2€ le litron...

Las !

Les réalités tangibles sont bien différentes, et la reprise, en effet fixée à l'avance, si non dépassement kilométrique et état correct sera souvent trop élevée pour que le distributeur revende la tire sans y laisser des plumes.

Résultats ?

Eh bien forcément, le montant de la continuation d'une LOA sur une auto similaire sera plus élevée que celle qui est rendue.

Je développe ou vous avez pigé pourquoi.

Et pour le coup, en sus, une carte grise payer.

Bonne nouvelle pour les acheteurs de véhicules électriques d'occasion qui vont être économique à l'achat et à l'usage

Vous faites combien de "grands parcours" de plus de 600km???

Aucun stresse avec une VE et particulièrement sur autoroute où le nombre de bornes de recharges est grandissant et comme en maxi 30mn ma voiture est rechargée aucun stresse..... Et puis, et surtout vos slogans répétés en boucles sont dignes des perroquets!!!

oui mais ne revons pas,

Le prix de RACHAT au bout des 3 ans, est bien calculé avec 35% de perte la 1ere année...et 20% de + la 2eme...

la décoté des véhicules elec est dramatique .

de + avec l'arrivée des nouvelles batteries régulierement ( tous les 3/ à 4 ans ça s'améliore ) ça a pas fini de chuter... car quand tu veux revendre ta caisse elec... on te dit

'' ah oui mais c'est l'ancien modele de batterie, ça vaut plus rien '' !

Bien lire :

Malgré de fortes baisses de prix, les véhicules électriques restent peu attractifs sur le marché de l’occasion en raison de prix trop élevés en rapport avec l’usage de ces véhicules

Donc tant que l'on aura une R5 ou équivalent à 25 000 euros avec l'autonomie d'une tesla M3 LR, pas de miracle à attendre !

Il y a vraiment besoin de faire de grandes études pour analyser et comprendre cela ?

Avec un plafond de verre (ou de béton plutôt) à 50% de la population, l'autre moitié ne pouvant pas recharger au quotidien, effectivement le marché va saturer. Le 100% VE est une utopie qui n'a aucun sens.

J'ai lu que les proprios de VE ne gardaient leurs véhicules que 3 ou 4 ans en moyenne... Versus 12 ans (!!) pour les VT.

donc soit c'est quasi 100% de location, soit ils aiment perdre énormément d'argent à la revente.

Pour causer d'autre chose, j'adore la photo d'illustration avec cables qui dégeulent sur la voie de circulation... vachement safe !

Cà tombe bien, je n'ai aucune intention de la revendre!

En effet, ce "détail" n' est pas anodin...

Hmmm, j’imagine l’énorme décote que vont prendre les VE en occasion (donc pas avec des batteries solides) quand les batteries solides vont arriver

La faible valeur de revente actuelle conjuguée avec l’arrivée probable de nouvelles technologies de batterie devraient faire exploser les loyers des VE actuels.

Le marché du VE devrait ralentir jusqu’à l’arrivée des batteries solides, et de leur autonomie améliorée.

Il est urgent d'attendre !

Une demi heure d'arrêt toute les heures en roulant comme une tortue avec l'aspi des camion, ça doit être super top

Ca te permettrait de réviser ton orthographe pendant les recharges.

La cote de ma Toyota Auris HSD 2015 est toujours haute (à peu près autant que lors de l'inflation post Covid, après une légère baisse il y a quelques mois). Je pourrais la vendre plus chère qu'achetée, en gros 15 K€ contre 13 K€, mais avec 20 000 km de plus (en seulement 5 ans, je suis devenu un petit rouleur).

Tant mieux pour moi, mais franchement, c'est n'importe quoi.

Et le prix des occasions des vieilles autos (15-20 ans) est toujours aussi délirant par rapport à la période avant Covid. On pouvait s’offrir un machin pour 1 000 € ? Maintenant c’est minimum 3 000 €. Du délire. Les jeunes permis sont mal barrés.

la Poste garde longtemps ses véhicules. J'ai déjà roulé un véhicule acheté à La Poste, il avait déjà 8 ans, et 100 000 km quand je l'avais acheté. la dernière fois que j'ai jeté un oeil aux VE vendus à l'automne dernier, c'était entre cher et trop cher ... du genre 5000€ pour un Kangoo 33KWh avec batterie en location a 70€. par mois. forcément que ça ne se vend pas. 5000€ c'est avec la batterie, pas sans.

Si en effet, ils sont assez stupides pour persister sur cette idée ridicule (brevet ZoZo) de louer une batterie (celle d'origine ?) à 70€ par mois sur un Kankoo usé, tu m'étonnes qu'ils ne trouvent pas de clients !

Pourtant, ils ont de bonnes idées La Poste, quand ils revendent leurs vélos qu'on n'ira pas vraiment qualifier de faignasse vu le poids, mais solides et pratiques pour faire ses courses, à prix raisonnables :

https://www.lapostegroupe.com/fr/actualite/la-poste-deploie-la-vente-de-velos-de-facteurs-a-assistance-electrique-reconditionnes-dans-150-bureaux

1 490 € pour le tank.

Ça me parait-être un bon deal, pour l'emploi de réinsertion local aussi.

J'ai voulu vérifier ce que tu as posé pour l'histoire des prix d'un Kangoo volté.

Mais les 2 ou 3 sites sont tellement merdiques, entre les ventes réservées au personnel, donc sans vision hors inscription, les ventes aux enchères, parfois sans dates sur certains sites, impossible d'avoir une vision claire de ce qu'ils tentent de refourguer et des prix clzirs avec descriptif.

Devraient peut-être se remettre en question su le sujet ces ex-fonctionnaires.

Exemple ici :

https://www.vehiposte-occasion.fr/SearchVehicle?saleId=34a245a2-af02-49f0-9c88-47f3d2c5594c&SaleCal=true

Lisez bien: location batterie 10€ par mois pendant 6 mois, mais ensuite ???

Pourquoi demander un prix aussi ridicule et compliquer le dialogue ?

15 secondes pour enchérir sur une caisse que tu ne vois pas ?

Bref... les enchères ont une raison d'être, ils devraient juste piger que des tas de gens opteront pour un achat plus serein, avec une offre claire et possibilité de voir le véhicule posé sur un pont.

Oui exactement.

Des caisses à savons avec des batteries de 40 kW oui personne n'en veut...

Je regarde les ventes d'ID4, Enyaq ou ModelY et ça tient encore bien la côte après 4 ans.

Surtout que les batteries se dégradent peu.

Les kangoo, zoe et autres petits véhicules donc à petite batterir, oui sans doute très dur à revendre.

Encore un bel article de VE bashing...

Normal que des VE qui ont 10 ans avec de petites batteries, une techno d'un autre age décotent énormément surtout avec les gaps technologiques des dernières années.

Tous les VE d'aujourd'hui seront "d'un autre âge" dans 5 ans.

'pas exclu que dans 5 ans elle ne vale pas un clou'

Ta méconnaissance de ce marché (véhicule sportif plaisir) me fait doucement rire.

Ce qui va se passer avec avec ma bmw M2 c'est comme toute les M, le prix va se maintenir, et ensuite quand l'aspect collector rentrera en jeu c'est un gros banger :

- une des plus légère et des plus funs des M

- un modèle rare car produit seulement 2 ans (remplacé par une M2 compétition avec un moteur qui fait un bruit relativement mediocre pour un 6 cylindres) puis remplacer par un truc énorme en surpoids.

- un contexte : de multiplication des normes anti sportive, du poids, des malus, etc... Qui fait que ma BMW M2 apparaîtra comme le temps béni de l'automobile.

Personnellement je pense que la cote va stagner dans un premier temps (malgré les km qui augmentent au compteur) et ensuite ca deviendra un énorme collector avec une forte hausse de la cote.

Parce que tu crois quoi ? Que les passionnés de vrais voitures vont d'un coup devenir non binaire, anti-gluten, végétalien, métro sexuel et se passionner pour l'ID5 GTX ?

.

Oui,et après ils vont venir nous faire la leçon sur la "fiabilité des VE"...

Comme pour les kia/hyundai par exemple.

C'est de la faute des pro-VE, ils argumentent toujours qu'il va y avoir mieux.

Donc les septiques attendent le mieux et sont persuadés que dans 3 ans une r5 aura 600 km d'autonomie.

une R5 avec 600km d'autoroute comme une bonne vieille clio 5....

Ou Clio 4...3...2...1...

"Des caisses à savons avec des batteries de 40 kW oui personne n'en veut..."

C'est pourtant ce que renault essaie de vendre avec sa R4 electrique 40 kWh a 30 000 balles prix d'attaque...

Autant dire que c'est plutot mal barré.

« Que les passionnés de vrais voitures vont d'un coup devenir non binaire, anti-gluten, végétalien, métro sexuel »

Remarque totalement débile ! On peut être passionné de voitures et être l'une ou l'autre des personnes que vous décrivez ci-dessus. Dans le genre intolérant, vous êtes au top !

uneid3 coute 18K en Chine NEUVE, alors tu trouves cela degringolé?

Évidemment, qu'on peut.

Donner une tendance ne reflète en aucun cas une règle invariable.

L’exception ne fait pas la règle. Mais la règle existe même s'il y a des exceptions.

Il y a des femmes passionnées d'automobile par exemple, mais ça reste relativement marginal.

Tout comme on doit trouver de manière très exceptionnel un passionné d'automobile qui s'inflige le supplice de rouler en ID3 sans rémunération associée mais ça n'est pas la règle.

Oui Trump ne trouve pas cher les avions le Qatar lui en a donné un. Donc selon ton raisonnement les avions ne sont pas chers.

Ton scénario est tout a fait possible mais il en existe d'autres.

Il peut se passer beaucoup de choses , mise en place d'une taxe annuelle, contrôle permanent des infractions routières via la technologie, augmentation importante du prix du carburant , progrès de l'électrique rendant obsolète le thermique, nouvelles générations peu intéressées par l'automobile, n'en ayant pas les moyens voir totalement réfractaire...

J'ai cependant fait le même pari que toi en stockant dans mon garage une m2 dans un état clinique avec seulement 24000km.

La décote c'est au cas par cas, une tesla 3 décote par exemple moins qu'une thermique equivalente, des thermiques qui decotent très vite il y en a plein ( bmw série 7 , Citroën ds9 , range rover évoque, C4 Picasso , Opel Astra... ).

Évidemment que personne ne veut des modèles mal conçues et/où très laid ( id3, bmw i3 , nissan leaf, Renault Zoé) , une grosse décote parfaitement prévisible au même titre qu'un modèle équipé d'un 1,2 TCE ou puretech.

Ce qui compte c'est le coût total de possession et les électriques sont souvent très fortes a ce jeux.

Les prochaines batteries solides sont annoncées pour une durée de vie de 600 cycles , autant dire que la technologie actuelle est encore loin d'être obsolète.

ce qui se vend mal en neuf se vend mal en okaze...

pour le ve on sait y a une clientéle de bobo pour le neuf...

mais pas en okaze;..

2 raisons les riches ont l'accés a la prise.. villa individuelle...

les pauvres en apart non..!

le prix des ve encore elevé..

et surtout ce qui fait peur c'est la durabilité!!

on sait tous que la batterie a une durée de vie de 10/ 15 ans!!

et que c'est poubelle quand c'est mort!!

qui va mettre 18 000 sur une batterie tesla rénovée garantie que 4 ans et 80 000 kms contre 8 ans neuve

on est en plein batterie gate au usa!!

50% des clients tesla reviennent au thermique.. tu te fais entuber une fois pas 2!!

aujourd'hui un pure tok est invendable a cause de la fiabilité..

demain ici de nombreux internautes vont pleurnicher avec leur batterie a changer!!

vous avez connu le pure tok gate!!

vous allez adorer le batterie gate!!

au passage la douloureuse passe de 8/ 10 000 a 15/ 20 000!!!

Pas de vente, pas de décote. Une voiture, il faut la garder autant qu'on peut

Chaque fois qu'on remplace sa voiture, on perd de l'argent.

c 'etait vrai ya un an la faible decote des tesla!!

depuis que elon est dans le camp du mal ... 50% de ventes en moins en neuf!!

en europe..

et 2 fois plus de bobos qui revendent leur tesla..

c'est l'offre et la demande!!

2 fois plus de vendeurs et 2 fois moins d'acheteur!!

meme les grosses boites se débarrassent de leur tesla pour qauvegarder leur image!!

abondance de l'offre et mega decote!!

une tesla de 3 ans çà se negocie à 20 000 max!!

le gars peur essayer de la vendre 30 000 sur LBC il aura aucun appel!!

à partir de 25 000 il aura quelques touches.. et devra baisser ses prix!!

à 20 000!!!

aujourd'hui c'est trés mal vu de rouler en tesla..

certains mettent des autocollants d'une autre marque !!

d'autres mettent un autocollant j'ai acheté ma tesla avant que elon devienne crazy!!

dernier truc les ecolos gauchiasses brulent ce qu'ils ont adoré!!

la concession de toulouse!!

t'a interet a avoir un garage fermé la nuit!!

quand tu as abondance de l'offre et peu d'acheteur c'est mega decote!!

ils se passe la meme chose avec les pure tok!!!

Ça j'y crois pas trop.

Je pense que la taxophilie automobile sur le parc existant (que ce soit les occasions, le carburant, etc...) : les gouvernements sont triplement vaccinés avec les gilets jaunes ou même notre probable future président de la république macroniste : Philippe avec les 80 km/h qui sont mal passés.

Par contre taxé le neuf, déjà inabordable à cause des normes and co... ca c'est possible, on aura sans doute dans quelques années un malus à 500 ou 600k €.

Que tu ais 30k euros sur ton CB ou 30k euros en capital, quelle différence, si ce n'est le degrés de liquidité ?

Infine, la décote de ta voiture (même si tu ne la vend pas) c'est une perte de richesse quoi qu'il arrive.

Par contre il est vrai que si on garde une voiture achetée neuve 15 ans, on l'amorti mieux que si on change pour une nouvelle voiture neuve tous les 3 ans et qu'on encaisse stupidement 40 à 60% de décote.

çà c'est vrai pour un thermique qui a une usure réguliere.. et une durée de vie de 25 ans..

si tu entretiens bien ta caisse pas de grosses factures..

pour le VE c'est on off... c'est une batterie tous les 10/ 15 ans!!

et la garantie batterie c'est 8 ans!!

donc il est évident qu'il faut pas garder un VE!! longtemps!! d'ou la mega decote!!

Une tesla 3 de 2021 peu kilométrée se vend dans les 22000€ quand une 508 de la même année et avec un kilométrage équivalent s'affiche a 16000€ , la 508 était pourtant vendu plus cher neuve et a coûté bien plus cher en carburant / entretien.

Plus ces 2 voitures roulent et plus l'écart se creuse , la tesla coûtant toujours très peu a faire rouler vaut encore plus de 15000€ avec un kilométrage approchant les 300000 km, un kilométrage que la 508 n'atteindra certainement jamais puisque les frais de maintenance finiront par dépasser sa valeur résiduelle.

Le coût d'une batterie est inférieur à celui d'une caisse d'occasion de même catégorie.

Par exemple si je devais changer la batterie HV de ma TM3 qui a presque 200kkm, ça me coûterait moins de 15k€. Une TM3 d'occasion avec moins de 100kkm (pourquoi j'irais racheter un véhicule d'occasion avec le même kilométrage que le mien ?) c'est mini 20k€. Je ne vais pas payer 5k€ de plus pour avoir le même véhicule avec une batterie qui a déjà presque 100kkm dans les pattes...

La Poste ne paie pas 70€ par mois pour la location de la batterie, mais quand tu les récupères tu as le choix : 2000€ et quelques poussières (j'ai oublié le montant réel de l'offre) pour devenir propriétaire de la batterie, ou 70€/mois pour 15 000 km par an. Et tu n'as pas le choix, un Kangoo n'est pas une Leaf ou une CZéro sur lesquelles les batteries n'ont pas de verrous logiciels, ça interdit donc le changement de batterie sauf par Renault.

Le voisin bosse à la Poste, son papa a acheté un Berlingo pour remplacer son C15 détruit par la rouille, il est allé le chercher dans un entreprise agro qui vend ses véhicules après 10 ans d'usage, pas à la Poste alors que son fils y est cadre => 2500€.

Le meilleur plan pour un véhicule de la poste c'est de connaître le garage qui achète un lot à bon prix, et qui te vend le véhicule à prix coûtant, pareil avec les véhicules EDF ou des services publics. Jetez un oeil sur les ventes des Domaines, des communes ou des régions, les prix proposés aux pro de l'auto sont très différents des prix proposés aux particuliers ou pro tout court.

un autre exemple les EN200 Nissan => 15 000€ ht dans un concession pour une occasion de 2017, présentée avec les caractéristiques du modèle 2018, modèle qui se vendait entre 20 000 et 25 000€ ht remises et bonus déduits d'après les témoignages d'acquéreurs. Et après les vendeurs chouinent parce que ça ne se vend pas.

Si je réalise des devis, et que ça ne passe pas, je me remets en question, et je cherche ce qui cloche. Et c'est souvent un problème de tarifs, parfois parce que l'offre ne correspond au besoin, parfois parce que ça se passe mal avec le client. Mais c'est le plus souvent c'est quand même le tarif.

Pas faute d'avoir averti

Averti quoi? Ma zoe de 2013 a été une tres bone affaire en cout elec et entretien, que je peux encore revendre 6K...

A 200k tu as tous les trains roulants qui sont très fortement usés, etc...

Il n'y a pas que l'usure de la batterie à prendre en compte.

Même la carrosserie avec 200mkm quand on sait que la peinture des Tesla c'est le plus bas de gamme possible en terme de vernis, d'épaisseur, etc...

Globalement, faire des très grosses dépenses sur des voitures qui ont 200mkm + c'est jamais au grand jamais rentable.

La 508 avec le pure daube c'est pas un bon exemple car le moteur est onéreux car il pète facilement.

Mais sur une voiture "fiable" lambda, un moteur faiblement kilométré c'est entre 1500 et 3000 euros et la MO entre 500 et 1000 euros. On est quand même loin des 15k euros qu'il faut remettre dans une Tesla. Au pire un moteur thermique ça se refait pour un prix relativement raisonnable.

Je vois bien ma caisse. Aucun problème de peinture/carrosserie. Oui les trains roulants il y a des paliers à changer, mais c'est loin d'être rédhibitoire. Et l'usure des trains roulants c'est pareil pour une thermique ou un électrique.

Oui, un moteur c'est moins cher. Mais sur les 200000km (mini) que ma nouvelle batterie va durer, je mettrai 20k€ de carburant (6L/100, 1.7€/L je suis SUPER sympa) en plus des "2k€ à 4k€" du moteur. Total 22k€ à 24k€.

Contre 7k€ d'électricité. Total 22k€.

Donc changer ma batterie, c'est la borne basse d'un changement de moteur + carburant, et on ne parle même pas du coût d'entretien du moteur, alors que le coût d'entretien de la batterie c'est 0...

Donc désolé, je reste sur mon opinion que remplacer ma batterie quand le temps sera venu est l'approche la plus économique qui soit.

Mais comment pourrait-Il en être autrement ?,

Avec des batteries garanties 8 ans ou 160 000 Kms, qui valent de 10à 20 000€ pièce, pour acheter une voiture (même de 4ans ) avec 130 000 Kms au compteur 25 où 30 000€ n'a aucun sens économiquement...

Autant en acheter une neuve à 45 000€ directement ; au moins personne n'a foutu ( officiellement ) son cul dedans ...

Sinon, pas d'électrique ; au mieux de l'hybride rechargeable qui permettra à ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter neuf de pouvoir continuer à rouler...

Marrant cette lubie selon laquelle les batteries vont forcément devoir être changées dans les semaines qui suivent la fin de garantie...

il y aura quand même un sacré fossé entre un Master électrique vendu il y a 3 ans, et le remplaçant prévu pour l'an prochain. Il ne faudra pas s'étonner si l'ancienne version décote énormément. Parce qu'on va quand même passer de la technologie de la Zoé au niveau moteur et batterie sur un châssis de thermique, à une plateforme dédiée en 800V.

C'est quasi comme de passer de la berline essence sortie en 1970 à ce une production de 2025.