Commentaires - Un peu moins de la moitié du prix d'une auto vient de l'électronique

Du coup les Italiennes sont une belle arnaque vu que de l'electronique elles en ont pas ....

Vive le progrès

pour ce qui est du dernier paragraphe, ce n'est pas une fois qu'on s'est fait dessus qu'on sert les fesses.

on se prends juste le retour de manivelle d'un laxisme béant des ces dernières décennies.

C'est clair!

l'Asie est en situation de quasi monopole sur ce segment.... tout comme pour les batteries, puisque les grandes entreprises chinoises, coréennes ou japonaises ont le "luxe" de pouvoir choisir les clients et fixer leurs prix."

Et ça......, ça promet pour la suite avec l'électrification et l'hybridation des véhicules....

+1Ce n'est pas faute de le dénoncer ici.....

"40 % du prix neuf d'une voiture est lié aux composants électroniques. "

On aurait pu penser que ce n'était que la moitié soit 20%?

Car jusqu'à maintenant on nous serinait que la robotisation et la C.A.O ne résolvent pas tous les problèmes de coût et que la main d'oeuvre trop chère en France y est pour beaucoup pour justifier toutes les délocalisations!!!

L’électronique pèse un peu moins de 50% du prix de revient ! On peut donc affirmer que la sécurité de nos voitures nous vient des pays asiatiques. Et si l’on ajoute la batterie sur les VE, c’est aussi l’écologie qui nous vient de cette face cachée de la terre, pour nous européens. Il y a de quoi rire jaune…Heureusement, il nous reste les moteurs et leur mécanique associée, et peut-être aussi la tôlerie !

C'est dingue ça... Quand on pense que l'électronique c'est 40% du budget, ça veut dire que la mécanique ne doit pas coûter bien cher...

Alors comment expliquer des tarifs toujours plus salés sur le prix de ces composants? Peut-être les marges qui augmentent grassement ?

Ben non, c'est cette électronique inutile qui permet de proposer une catalogue d'options interminable et hors de prix pour s'en mettre plein les poches, c'est plus intéressant ainsi, Tavares ne s'y est pas trompé.

Ca fait toujours 5% de moins pour les investisseurs. Et 5% sur des millions de voiture, répartie sur une dizaine de personne, ça fait un paquet de fric pour chacun.

Prennons l'exemple d'une groupe comme PSA :

- 3,5 millions de voitures vendues par an

- Prix moyen d'un véhicule vendu = 23 k€

- 1400 EUR de marge par véhicule

L'assemblage leur coute donc 2300 EUR par véhicule. Si ils économisent 5% là-dessus, ça fait 115 EUR de gagné par véhicule.

Soit +8% de marge. c'est énorme.

Et ramené aux unités vendues, ça fait un gain de 400 millions d'euros par ans.

Perso, je ne cautionne pas les délocalisations, mais du point de vue purement financier, ça fait sens... Et malheureusement, ce sont eux qui gouvernent le monde désormais..

refaite nous des voitures sans electroniques comme dans années 60 alors ,suis preneur a moitié prix

une ds injection neuve j’achète de suite

Quand pour un moteur d'une cylindrée donnée, le véhicule est proposé en 110, 130 ou 150 ch, voire plus, ce n'est qu'une modification du programme de gestion de l'électronique, ce qui ne coûte rien. Alors que la différence sur le prix de vente est énorme et n'est pas justifiée par les quelques améliorations de finition.

Ce calcul "en bout de table" semble pertinent. C'est pourquoi les déclarations de certains du genre on va tout faire revenir n'ont aucun sens, c'est oublier pourquoi elles sont parties, et qui les a fait partir.

Sinon, 40% d'électronique, cela fait beaucoup, trop peut être. Cela veux dire que c'est le plus gros poste de dépense sectoriellement parlant, alors oui cela fait déjà trop de mon point de vue pour un véhicule dont la 1ere fonction est de se déplacer, je pense que cela aurait dû le moteur comme c'était le cas autrefois. C'est une dérive à mon sens. Si cela n'est pas assez pour certains, attendez l'arriver des coûts de l'informatique, les réseaux de neurones et autres ne seront pas facturé à prix d'amis... Bref, prévoir de l'inflation, beaucoup d'inflation.

bravo c'est exact

Assertion fausse. Le bloc moteur est le même, mais généralement bcp de petites choses changent: turbo, échangeur, pompe injection, des fois les traitements de surface sur les pistons aussi par exemple...

Et puis plus simplement, ça peut aussi être qu'ils savent que la voiture sera moins fiable, et donc ils vont provisionner plus sur le modèle le plus puissant alimenter les garanties après...

Tout ça me parait bien curieux.

Si c'est a l'aune du prix des pièces détachées, je veux bien le croire mais l'électronique ne coûte pas les sommes que l'on peut imaginer en lisant l'article, de même les européens ne sont pas captifs, une société comme STMicroelectronics a une branche automobile conséquente, il y a des fondeurs en Europe même si ensuite les rondelle de silicium partent loin pour être encapsulées. FreeScale (anciennement Motorola) produit aussi en Europe.

L'électronique, et les programmes associés, sont des produits a bas coût de revient et c'est multiplié par le volume. L'exemple 208-Corsa où toute l'électronique est identique montre la capacité de réductions de coûts alors qu'il y a presque une planche de bord par niveau de finition.

Même si les équipementiers margent bien sur ces éléments, les 40% sur le coût sortie de chaîne me semblent excessifs.

Ah, pas tout à fait, Thierry : en principe, différence de puissance, différence de boîte, de freinage, d'amortissement. Souvent, d'équipement aussi.

La marge qui augmente, c’est aussi celle de l’Etat, au fil des augmentations des prix des voitures. Les 20 % de TVA, c’est une garantie de ressource énorme, nécessaire pour nourrir en particulier la foultitude de bureaucrates inutiles, voire nuisibles, qui nous mettent des bâtons dans les roues en cas d’urgence sanitaire. Et qui sait, ces 20 % sont peut-être amplifiés par quelques taxes à l’importation ? A quoi servent les français, sinon à consommer pour nourrir leur cancer étatique censé leur améliorer l’existence ? Ce cancer touche les automobilistes au niveau de leur portefeuille, mais depuis juillet 2018, il a métastasé pour leur réduire un degré de liberté, cette métastase appelée 80 kmh étant une exception en Europe.

Pourquoi pas 60%!!!!

Encore un article, loin, très loin de la réalité de l'économie mondiale et de ses échanges.....

Lisez Les Echos.........

Et bien, voilà, on sait maintenant ce qui a fait exploser le prix de nos voitures, devenues inabordables. Le marche se tire tout seul une balle dans le pied. Sans parler des mises à jour payantes, par exemples des systèmes GPS. Belle arnaque, en fait. On dit que le client est roi... mais là, c'est surtout le roi des pigeons !!

" Sans surprise, l'Asie est en situation de quasi monopole "

NON

Plus de la moitie des fournisseurs de semiconducteurs (Tier 2) et des suppliers de systemes (Tier 1) ne sont pas en Asie.

D'aileurs, cest meme plutot 3/4 - 1/4 en faveur de l'Europe :

- NXP (Pays-bas), Infineon (Allemagne), STm (France-Italie) vs. Renesas (Japon)

- Bosch, Conti et ZF (Allemagne), Delphi (UK-US) vs. Denso et Hitachi (Japon).

La Chines est TRES loin de pouvoir developper des semiconducteurs pour l'automobile.

Concevoir et operer une "fab" (usine a semi condcurteurs) , cest 10 a 15 ans dexperience, 10 a 15 milliards d'investissements, et des employes ultra-qualifies.

Choses que la Chine n'a pas encore.

C'est pas tant l'électronique que les logiciels qui vont dedans.

Ça explique pourquoi c'est de plus en plus cher

Il n'aura bien sûr pas échappé à tous les commentateurs experts et avisés qui interviennent si brillamment que l'étude du cabinet Deloitte porte sur le marché mondial, et donc que peu ou prou tous les constructeurs sont logés à la même enseigne. Pour plus d'informations vous pouvez vous reporter à l'étude originale, certes en anglais. Mais vive internet, si on veut se donner la peine de chercher un tout petit peu.

Quand on pense qu'à la base, un moteur diesel peut se passer de tout composant électronique, et que pour un moteur essence, même à injection, le seul composant électronique indispensable est le condensateur qui accompagne chaque jeu de vis platinées...

Bien des autos des années 70 n'avaient de composants électroniques que dans la pendule (et encore, il y avait des pendules mécaniques ou électromécaniques) et la radio...

Beaucoup se plaignent de l'électronique ici, mais dans tous les cas, ça nous à donné l'injection, et l'allumage transistorisé, qui ont apporté de la fiabilité aux moteurs et des économies de carburant.

Bref, souvent, ce ne sont pas les calculateurs qui crament, mais l'un des centaines de capteurs qui sont montés sur un moteur thermique. Et comme un calculateur se base sur les mesures données par ces capteurs, le principe "GIGO = Garbage In Garbage Out" s'applique...

donc 40% de la valeur d'un véhicule c'est l'électronique,

la main d'oeuvre ? 15, ou 20 %

et 40% pour la mécanique ?

Mais ça c'est sur le coût de production, pas le prix de vente ...

Quand je pense que ma 205 D peut même se passer d électricité...

Il y a qu shunter l electrovanne de la pompe a injection, démarrer en poussant et l arrêter en calant ou avec le levier de stop.

Tu oublie beaucoup de nom qui viennent du Japon et Coréen.

Voulu ou mauvaise fois ?

Samsung, LG, Panasonic, Aisin et j'en passe. Ça te dis quelque chose ?

Quand on voit combien est vendu un transistor et un peu de tripaille électronique autour, ou un capteur ultrason qui coûtent peanuts au détail mais là noyés dans la résine pour parfaire l'arnaque, ça peut en effet gonfler le prix de la caisse...

Si on intègre en plus le tarif horaire pris par le pseudo spécialiste qui le change, c'est là qu'on se rend compte de l'arnaque dans les grandes largeurs qui se pratique dans le monde de la bagnole.

Les fondeurs de chips existent et produisent pour de grands noms de l'industrie mondialisée en France, en Rhône-Alpes en particulier, et s'appellent Soitec, STMicroelectronics, ...

Que ce soit rebranded derrière est aussi courant (si je puis dire).

30% pour le marketing, pour faire prendre des vessies pour des lanternes.

Ouep, mais les noms que tu cites ne bosse pas dans l'automotive, ou très peu.

Les leaders mondiaux dans l'electronique automotive sont Renesas (Japon), STMicro (France-Italie), NXP (Pays-bas), Infineon (Allemagne).

Le coût de distribution y est intégré, d'où une part relative importante.

J'ignorais, merci de l'info.

Qu'est-ce qui coûte le plus cher alors dans ces 30% ?

Le coût de distribution ou toutes ces pubs passablement débiles pour tenter de séduire les espaces temps de cerveaux disponibles avachis devant une TV ?

Quel laxisme ? Le libéralisme !

Pxidr t'as deja repondu, mais jen rajouterais une couche.

Faire des telephones et faire des voitures , ca n'a rien a voir.

LG et Pana font des batteries (chimie) et de l'infotainment (telephones)....

Les ECUs , cest une autre paire de manches.

j'avais lu une étude, en France : 2500€ de publicité par véhicule vendu chaque année ...

et ça ne tient pas compte des salons et présentations presse, juste les pages de pub sur les magazines; internet et le spubs TV.

et personne n'est capable de prouver qu'il faille autant de pub pour trouver des acheteurs, ni que c'est suite à une pub, que l'acheteur a décidé d'acheter.

Il y a 20 ans je bossais dans la distribution informatique, et le représentant pour la France de produits réseaux US a convaincu la maison mère de faire un essai : le budget pub annuel allait être utiliser pour former les revendeurs plutôt que de passer des pages de pubs dans des magazines pour responsables informatiques de grands groupes.

Résultat, maitrisant l'avant vente et le paramétrage, nous en avons vendu, à des clients qui avaient des besoins de réseaux performants, des budgets et qui n'aurais jamais été touchés pour la pub : des imprimeurs, des photograveurs, des éditeurs, des agences de com ...et avec une très bonne marge.

C'est ce que j'ai toujours dit : les constructeurs pourraient produire dans leurs pays respectifs.

Oui, la démarche n'est pas compliquée à comprendre. Si c'est délocalisé, alors autant ne plus acheter une marque française, comme je l'ai toujours dit avec la Clio (qui devrait être un bide normalement en Europe si les gens étaient plus malins).

Moi aussi. Je préfère payer plus la qualité et la solidité d'une voiture que des gadgets inutiles et pas fiables. Je préfère un embrayage renforcé que des gadgets ou encore des plaquettes et disques de freins plus épais ou un moteur sans courroie de distribution.

Le grand souci, c'est en fait très simple, si le produit n'est pas produit dans la zone Euro > boycott.

Oui, l'A4 par exemple, pour rester dans le même groupe que ma Passat CC : 122, 150, 190 ch. Dans le modèle précédent (B8) c'est encore mieux : 120, 136 (version fiscale en France ou belge de la 143/150), 143/150 (suivant l'époque), 170/177/184/190, ces 4 dernières avec une version fiscale / belge de 163 ch.

Non, en Suisse aussi on "s'endort" à 80 km/h, en Suède c'est encore mieux : 70 km/h (en Flandre aussi, d'ailleurs) et les lumières en permanence (comme en Suisse aussi). Il n'y a pas qu'en France où on pond de telles conneries. Rouler à 80 ou à 90 km/h ne changera absolument rien en sécurité routière et emmerdera les gens en province car les Parigots s'en foutent, ils sont tout les temps dans les bouchons.

Si le roi utilisait ses pouvoirs, il n'achèterait pas cette camelote électronique et attendrait que les fabricants refassent des autos qui sont solides et empilent les km sans passer tous les 6 mois au garage.

Par contre, c'est peut-être des marques Européennes, mais le produit est quant à lui estampillé "Made in China", "Made in Taïwan", "Made in Korea", "Made in Malaysia"...

Si seulement il n'y avait que la gestion moteur (obligatoire avec les normes €6) et quelques équipements de confort (vitres électriques, verrouillage centralisé, clim auto, ...). Le pire, c'est tous les équipements connectés et autres gadgets inutiles. Prenez par exemple une Mercedes Classe S W140 : elle a tout le luxe possible de son époque (en option, la plupart du temps) et bien plus que des autos d'encore aujourd'hui mais moins de gadgets (inutiles de toute façon). Par exemple, je n'ai aucune voiture avec des phares au xénon, bien que c'était dispo sur ma Passat CC et mon Octavia, je n'en ai pas voulu.

le problème de PSA et Renault en France, c'est en fait... la CGT.

on le voit d'ailleurs avec l'usine Renault de Sandouville.

ça rend assurément les constructeurs frileux à relocaliser en France.

Toyota a plus de chance car usine basée en province dans un coin où avoir un boulot est un luxe...

il n'en reste pas moins que les ouvriers slovaques, roumains, turcs, marocains, espagnols, etc... coûtent moins chers que les ouvriers français.

airbag, abs, esp... c'est obligatoire.

à partir de là, Bosch, Valeo, Faurecia... en profitent.

impossible, l'Union Européenne l'interdit.

et je ne parle pas des étoiles au crash test.

en même temps, tu crois que la cartographie d'un GPS se crée toute seule d'un claquement de doigts?

difficile aujourd'hui de vendre une telle caisse sans payer un gros malus.

ceci expliquant cela.

ça serait oublier les coûts de la R&D et des brevets.

Un peu surprenant de faire une croix sur un élément de sécurité indéniable comme l'éclairage.

Pour rien au monde je ne repasserais à une techno halogène : quand t'as goûté à un vrai éclairage xénon ou Led performant, revenir en arrière de temps à autres montre le progrès phénoménal qui a été réalisé en la matière.

Et franchement le surcoût des xénons ou des Led est assez limité rapporté à toute la durée de vie de la voiture : le xénon coûte un peu plus cher pour le remplacement, mais les Led consomment moins et ne se remplacent pas (en théorie...).

Dans tous les cas on parle d'un élément de sécurité qui peut faire la différence entre un accident mortel ou rentrer chez soi indemne, c'est pas un porte-gobelet...

'fin bref, toujours surpris des arbitrages des gens en matière de choix automobile...