Commentaires - Tesla : et demain des camions !

t'enleve 10 tonnes ou quinze pour les batteries il te reste 25 tonnes de charge utile!

Pas si t'alimentes directement à une caténaire.

Si les semis Tesla sont équipés de pantographes comme sur les train mais au lieu qu'ils soit sur le toit du camion il soit sur un côté afin j'imagine de capter des caténaires murales postés sur des portions d'autoroutes ou des murs antibruits sur des voies rapides, ces camions peuvent être alimentés en électricité en roulant et en évitant ainsi l'embarquement de grandes charges de batteries.

Avec son moteur sans bruit. Idéal pour foncé dans la foules

Je pense qu'on a le temps avant que des caténaires arrivent sur les autoroutes. Les caténaires latérales c'est beaucoup trop dangereux et au moindre accident tu les détruit.

Les camions électriques c'est pas pour demain

Super ce camion , il peu faire 2000 kilomètres sans recharger , vu que la remorque es une grosse batterie .

J'ai lu cela dans un article dans un science et vie, il y a quelques mois.

Vivement que l'autoroute A7 soit électrifiée.

La technologie existe.

Il n'est pas utile d'électrifier entièrement, car les camions peuvent faire quelques km en roue libre, sur leur élan.

Dans le col du grand boeuf, des caténaires dans le sens de la descente pourra servir à récupérer l'énergie pour les camions dans le sens de la montée.

Pour doubler, le camion passe sur batterie ou sur moteur thermique, car le gros avantage est qu'un moteur électrique, c'est petit, on peut le mettre sur n'importe quel camion thermique.

un stormtrooper roulant. Le coté obscur de l'automobile.

Pour l'instant, en Europe, c'est installation de pompes GNL : Gaz Naturel Liquéfié, et les plus grosses compagnies de transport commandent des tracteurs GNL / GNV à tour de bras. Pas une semaine ne passe sans qu'une annonce n'ai lieu. Alors la semi électrique ... pas pour tout de suite..

Ce sera plutôt : semis au gaz pour le transport, puis derniers km / centre villes en petits utilitaires (de 3,5 à 9T) en électrique.

J'oubliais, le GNL/GNV il est aussi possible de le "fabriquer" à partir de déchets ménagers, boues de stations d'épuration, déchets agricoles ... avec un maillage local, et à faible coût, pas comme un EPR qui approche les 10 milliards d'Euros (7 milliards sont prévus dans les 3 ans qui viennent pour éponger les dettes d'Areva notre super numéro 1 du nucléaire mondial :(

Méditez que le prix du kWh c'est (tarif réglementé) 12,7cts en HC et 15,6 cts en HP

Comme une bagnole électrique bouffe environ sur route 20 kWh/100 kms, cela fait en HP 3,12€ /100kms

En Allemagne, le kWh est grosso modo au double de la France donc aujourd'hui en RFA, c'est plus économique de rouler au gazole qu'à l'électricité

Bon rassurez vous, en France, les tarifs de l'électricité ne peuvent que fortement monter

Et là dessus il y a 0,00€ de TICPE

Vous croyez que la plaisanterie de l'absence de TICPE va durer longtemps?

Si vous ajouter de la TICPE à hauteur de ce que l'on a sur le gazole ... alors il est en France plus économique de rouler au gazole

En résumé, il faut arrêter ces fumisteries de véhicules électrique en Interurbain ... rien ne vaut la compacité énergétique des carburants liquides qui font 10kWh/kg ... certes le rendement d'un moteur thermique se situe entre 25 et 40% donc 1 kg de carburant liquide c'est entre 2,5 et 4 Kwh utile ... Pour faire 1000kms il suffit de 40kg de carburant soit grosso modo 50 litres (5l/100) alors qu'à l'électrique il faut pour une voiture 10*20kWh=200 kWh ... une batterie cela fait environ 200Wh/kg ... donc l'équivalent électrique de 50kg de gazole c'est 1000 kg de batterie

Ite Missa Est

Le plus gros problème de ce genre de véhicule c'est...le prix et le poids.

Prix d'une batterie de 10 fois la capacité d'une model S ?

Sûrement très élevé.

Et il faudra bien 10 fois pour à la fois traîner le bestiaux avec la remorque pleine ET avoir une autonomie d'au moins 1500km.

Poids de l'engin également. Tout le poids de la batterie c'est du poids qui n'ira pas en marchandises. Même si on peut penser que le tracteur seul aura des batteries plus petites de complément pour quand il roule seul et qu'en fait le plancher de la remorque sera une grosse batterie. Mais alors ça voudra dire que 1 remorque = 1 tracteur. Pas question de tracter de la remorque non VE.

Limite pour l'idée de caténaires lue plus avant il faudrait que ce soit dans les montées....comme ça le camion puise directement l'énergie de la caténaire pour monter ET se recharger au passage, dans les descentes il récupère l'énergie, sur le plat il est sur batterie.

Bien sûr faut de lonnnnggguuueeeee montée, pas de 400m.....

Enfin a titre perso je trouve l'idée d'un camion électrique séduisante, il ne me semble pas que ce soit la première fois qu'on en entend parler d'ailleurs, mais les problèmes sont nombreux. Surtout par rapport à des camion thermiques.

Et pourquoi pas une étape intermédiaire....

En ville en électrique, sur route en thermique....

Excellente synthèse de Ceyal.... après ses communiqués multiples sur l'émission XXL de particules fines par les moteurs essence à injection directe...

Mais que voulez vous, dans le monde du Tweet et du SMS où l'on baigne, faut pouvoir faire passer des messages simplistes dans les esprits, style

Diesel pas bien

Electrique génial.

Et pourquoi pas un hybride serie GNV??? full electrique en ville et turbine GNV pour recharger les batteries sur autoroutes...

Ce genre de prototypes existent deja, dont le Nicolas One qui a l'origine devait fonctionner au GNV mais ils sont passes a l hydrogene depuis, on se demande pourquoi l'hydrogene etant bien plus cher et dangereux a tous les niveaux, ils ont du recevoir un "beau cheque" de soutient ;-)

T'en est encore la toi? mais le petrole tu oublies qu'il est importe et que la production de petrole finira par baisser a un moment ou un autre, le brut leger pas cher c fini, on a presque tout bouffe, le jour ou la production baissera non pas par speculation opep mais parce qu'ils ne pourront plus produire plus, les prix vont exploser, et tu feras quoi alors???

Par contre mettre 2 panneaux solaires sur ton balcon pour recharger la micro batterie de ton velo electrique pour aller au boulot sans que ca te coute un bras une jambe et un oeuil ca tu pourras... et bonne chance pour mettre de la TICPE la dessus.

Pas très beau, mais QUI demande à un camion d'avoir une belle esthétique ?? Ca sert à travailler, point barre

" la production de petrole finira par baisser a un moment ou un autre "

T'étais parti en tournée mondiale vérifier l'état des stocks Le Dreamer ?

Fais gaffe, la nature ayant horreur du vide, y'a un gars ici qui a pris ta place : la tête autant dans les nuages que toi.

Petite différence....il roule en électrique ( mais pas que, pas si fou...), la pire du marché sans doute, mais ça fait une sacrée différence avec toi.

....l'état de tes finances est tel que t'as vendu le scoot thermique non catalysé pour un vélo électrique ?

on dirait qu'ils ont coupé une modèle S pour mettre une cabine par dessus X)

Discours que j'ai toujours entendu, donc vieux de quarante ans

Ils ont bien réussi à mettre de la tipce sur le gaz, ils y arriveront sur l'électricité ( linky est ton ami )

C'est une idée où il y a 2 sorties d'échappement devant les roues arrière

+1

de toute façon, pas besoin de 10 tonnes de batterie pour un engin qui ne dépasse pas les 90 et dont le moteur électrique s'avère hyper coupleux.

en fait, c'est même sur les camions que le surpoids des batteries posera le moins de soucis... on peut même imaginer des autonomies très largement supérieures à celle des voitures électriques.

quant au surcoût, là aussi, pas de problème, puisque le prix des camions est déjà très élevé (300-400 000 dollars pour un truck américain?)

à noter qu'aux states, ce ne sont pas des locomotives diésel qui sont utilisées (là où il n'y a pas de caténaires), mais des diésel électriques, soit des hybrides avec moteurs électriques pour le roulage et des moteurs diésel pour alimenter les moteurs électriques en courant.

et ce, pour avoir beaucoup de couple.

Tu oublies juste une chose, un camion est fait pour transporter le plus de marchandises possibles donc la charge utile est prépondérante sur tout le reste.

A moins que les écolos acceptent des camions à 50 tonnes s'ils sont électriques, c'est pas gagné

j'ai lu tous les commentaires , par contre avouez qu'il à un sacré style ce camion Tesla !

sa sort de l'ordinaire , et d'ailleurs ce sont les américain qui ont fait tous les plus beau camion du monde !

je pense que Tesla est capable de faire des camions qui sont aussi beau que autonome ... a suivre pour ma part .

Personnellement je crois difficilement aux camions électriques.

Déjà parce ce sont des transporteurs...Donc si on les lestes de plusieurs tonnes de batteries a la place de leur 400kg de réservoir, on perds de la charge utile.

De plus, le principal soucis et non des moindres, c'est que les batteries non rien de propre pour le moment car elles font appelles a des métaux dits "rares" pour être fabriquées et leurs extractions est extrêmement polluantes.

En outre, il faudrait carrément de véritables centrales électriques pour alimenter les camions (On aurait besoin de plusieurs centaines de MégaWatts/jour sur un point précis...), et je vois mal l'Europe en installer des centaines (Milliers ?) sur tout le continent.

Si je prend en compte la démonstration de Ceyal, un camion aurait besoin de Grosso modo de 1,6 Méga Watts pour remplir l'équivalent un réservoir de 400l.

Sachant que pour un 40 tonnes, 400litres de gasoil c'est une capacité standard et c'est généralement pour les camions faisant principalement du national et pas forcément de l'international. (Si un routier passe par la, il pourra confirmer...)

Certains camions ont deux réservoirs de 400l voir dans certains cas, voir même carrément deux réservoirs de 600l chacun (Genre les camions des pays de l'Europe de l'est) afin de ne pas avoir a payer le carburant dans les pays d'Europe occidentale ou il est plus cher, ce qui leur permet de faire quelques milliers de kilomètres avant de ravitailler. (Donc de faire l'aller/retour)

Bref ! A moins de grandes prouesses technologiques, d'un investissement considérable, d'une politique féroce, d'un changement globale de notre société, je ne vois pas des camions électriques sur les routes avant quelques dizaines d'années.

Mais je reste admiratif d'Elon Musk quand même...

C'est grâce a des hommes comme lui que l'on peut encore rêver.

Dans des conditions idéales, Mercedes a réussi a ne faire consommer que 20l/100km a l'un de ses poids lourd:

http://www.leblogenergie.com/2008/05/31/un-poids-lourd/

Une hybridation comme évoqué dans l'article pourrait suffire déjà a arriver a une consommation équivalente et serait bien plus efficace et intéressante que l'hybridation pour les automobiles.

Les 50 T ce n'est pas un problème d'écolos, c'est un problème de routes ... elles ne sont pas conçues pour des véhicules de ce poids.

coire que tous les terroristes sont des petits génies en herbe...

si c'était le cas, ça serait déjà le chaos depuis longtemps... pas besoin de véhicules autonomes pour ça...

Le maxi autorisé est de 1500 litres

quand on sait que les semi-remorques prennent énormément les autoroutes et qu'ils y restent souvent sur la file de droite (là où l'on roule à droite), on en revient au fait qu'en plyus des batteries, on peut assez facilement imaginer un système de recharge actif en mode roulage pour les camions, que ça soit par caténaire, par induction ou frottement sur un rail spécifique...

on peut également imaginer des systèmes de remplacement de batteries, voire une batterie fixe par défaut et des batteries secondaires remplaçeables au cours du trajet. et faciles à recharger pour les états du sud des Etats-Unis par ailleurs, du fait du fort ensoleillement.

enfin, bref, en réfléchissant bien, il existe pas mal de solutions pour des camions qui ont moins de contraintes que les voitures (en particulier en termes de poids et encombrement).

c'est bien un problème d'écolos. Ils n'ont pas voulus des écocombis alors que la charge à l'essieu est moindre que sur un ensemble classique

Beaucoup de solution non viable pour le moment économiquement parlant.

D'ailleurs il y a 5 ans on a augmenter en France la charge utile des camions pour soit disant qu'ils soient moins nombreux sur les routes mais c'est surtout parce que le réseau était quasiment saturé. (Ce qui est malgré le surplus de charges utiles quand même le cas.)

Passage de 40 a 44 tonnes. (Soit +10%)

http://www.lefigaro.fr/societes/2012/02/05/20005-20120205ARTFIG00176-les-camions-francais-passe-a-44-tonnes.php

Donc ce n'est pas pour rajouter plusieurs tonnes de batteries et ainsi perdre de la charge utile:

8 tonnes de batteries = 400l de gazole...

Augmenter le poids des camions ?

Déjà qu'avec 44 tonnes et 5 essieux, les camions la déglingue a vitesse grand V, alors avec 50 tonnes et plus...T'imagines pas le désastre.

De plus, ce n'est pas aussi simple et ca demande une restructuration d'ampleur engendrant un cout de plusieurs milliards d'euros, et je ne suis pas sur que nos finances le permettront.

(Dette de la France: 2200 milliards d'euros soit 98% du PIB...)

Regarde simplement le cout des portiques du projet "écotaxe" tomber a l'eau mais que nous payons alors qu'ils devaient rapporter des milliards a l'état. (1 milliards d'euros en tenant compte de l'engagement de l'état avec la société privé qu'il devait rénumérer.)

Et si on a un accident de niveau 5/6 ou 7 sur une centrale nucléaire française d'ici la, tu pourras totalement oublié l'idée d'électrifier le fret routier et donc tu t'en sortiras avec une ardoise de plusieurs milliards.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_internationale_des_%C3%A9v%C3%A9nements_nucl%C3%A9aires

C'est un gros risque, d'énormes responsabilités mais c'est toute la problématique d'une société qui cherche a croître sans fin.

Produire/vendre/acheter/consommer...Produire/vendre/acheter/consommer...Peu importe la manière, on va droit dans le mur.

La seule question c'est avec quelle violence on va le percuter ce mur.

La remorque c'est pour transporter la batterie de 20MWh?

Des camions avec des batteries quelle bêtise sans nom!

Quelle puissance, quel coût et encombrement/poids les batteries? Temps de recharge? Faire du récupératif c'est bien beau mais un véhicule utilitaire consomme bien plus qu'il ne régénère, combien de centrales nucléaire/charbon en plus?

Et puis des caténaires sur toutes les routes, la bonne blague, savez que c'est déjà pas simple à installer au dessus de rails alors sur le réseau routier? Transposer ça aux pays du sud encore plus rigolo! Il va s'en passer du temps avant que l'on ne fasse plus "simple" et robuste que le bon vieux PL au carburant fossile lourd. La densité énergétique du GO est 100x supérieure à ce que l'on sait faire de mieux avec des batteries. Une batterie de camion sauce Tesla ce serait ~100000 batteries de type 18650 pour être crédible. Combien de gigafactories pour arriver à un pouillème de MAN, IVECO, DAF, Mercedes?

Tant que l'on n'aura pas faire d'énormes progrès avec le stockage d'énergie ça ne verra jamais le jour. Personne ne veut investir dans une technologie loin d'avoir atteint le moindre indice de maturité.

Et attendez vous à des déstabilisations en Bolivie et au Chili, après l'or noir liquide, voilà son remplaçant: le lithium.

Il a pas eu le nez creux sur ce coup le Musk.

Va falloir trouver mieux pour faire venir du capital sans quoi ta pyramide va se casser la gueule comme un château de carte.

en attendant il pourrait aggrandir le parking et filer des model 3 à prix cassés à ses employés...

le musk..

Lol c'est clair !

C'est Bagdad le stationnement chez eux !

Aujourd'hui, le problème des batteries, c'est le feu. La solution passe par un système de refroidissement qui prélève quand même une part non négligeable de l'énergie.

J'ai du mal a imaginer l'effet que ferait une camion Tesla en mode feu d'artifice. Si en plus c'est en ville, alors le diesel deviendra vertueux.

.

Sur les trains, ce n'est pas pour avoir du couple

Avoir du couple, ce n'est pas gratuit (puisque Puissance = Couple * vitesse de rotation)

Sur les trains, si on a recours à la solution diesel électrique (hybride série), c'est purement mécanique

Sur une voiture pépère, 100ch, 2 roues motrices suffisent

Lorsqu'on a beaucoup de puissance, et que l'adhérence des pneus est insuffisante, alors les 2 roues motrices patinent lorsqu'on envoie toute la puissance. Pour cela, on a recours à 4 roues motrices afin de diviser par deux la puissance à transmettre par roue

Sur un train:

-le coefficient d'adhérence acier sur acier, c'est ridiculement faible en comparaison avec gomme caoutchouc sur route goudronnée

-une locomotive, c'est plusieurs milliers de chevaux

Il faut donc plusieurs roues (essieux) motrices

Question; tu fais comment avec des arbres de transmissions et cardans?....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Diesel_schema.png

.....alors qu'il est infiniment plus simple de mettre un moteur électrique par essieu, et de tirer des cables électriques

Qu'il commence par les camions poubelles. C'est pleinement adapté à l'électrique. démarrage/arrêt .Ce ne sera qu'un retour de l'histoire.Cela existait déjà en 1950. Mais peut être a t-il peur que cela nuise à son image!

http://www.lesrendezvousdelareine.com/article-camion-benne-ordure-menagere-sovel-106851733.html

....les petits camion électriques existaient par milliers au Royaume-Uni du temps de la distribution journalière des bouteilles de lait journalier sur les paliers de porte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Milk_float

Ici encore, parfaitement en adéquation avec le besoin.... trajet paramétré, arrêts fréquents, silence apprécié...