Commentaires - La Tesla Model 3 devient plus intéressante

Tesla a besoin de vendre au maximum pour atteindre son objectif de 2M de véhicules sur l'année. Promesse faites aux investisseurs. Donc on sacrifie le prix juste pour maintenir le cours de l'action en atteignant un objectif. Les néo acheteurs de Tesla vont être content d'avoir été pris une fois de plus par des vaches à lait par le patron mégalo....

sans bonus la model3 est invendable en france..

qui va payer une berline plus cher que un suv?

la logique c'est remonter legerement le prix du model Y.. de 4000 balles et baisser de 4000 la prix de la model 3

évidemment des tarifs differencié suivant les pays..

en allemagne plus de bonus..

sinon le model Y en france a 37 000..

c'est le bon plan..

quand on voit le prix de la concurrence!!

plus cher et moins performant..!!

une r5 qui sort a 31 000 avec bonus!!

3008... scénic etc à 42000!!!

Aïe .... e-3008 LR 46 990 € hors bonus en finition Allure avec 680 km et la finition GT 51 490 € (pas droit au bonus)

Modèle Y plus puissant, plus d'autonomie, moins tape à l'oeil, plus spacieux, ....

c 'est çà ou fermer les usines qui viennent d'ouvrir!!

il a interet à se bouger et rapidement sortir sa model 2..

sinon oui il va plafonner à 2 millions..

et fini sa politique basée sur + 50% par an..

une des raison pour laquelle elon soutient trump..

au usa tesla plafonne à 6%.. des ventes..

et surtout de gros soucis de sav..

çà crame trop facilement une tesla..!

pas mal de procés en perspective... tesla va souffrir..

ce qu 'il vendra plus au usa..

il doit essayer de le vendre en europe..

pareil en chine la concurrence fait mieux et moins cher..

début de la fin pour tesla?

la Y est un mamouth avec une DA inconsistante.

tesla pourrait mettre plus d'oseille dans ses liaisons au sol/DA meme si le conducteur moyen de tesla n'a pas beaucoup de ressenti au volant...(c'est un euphémisme).

Si TESLA voulait tuer la concurrence sur les berlines et les SUV avec ses 2 fleurons, il ne s'y prendrait pas autrement, et les performances affichés par la nouvelle TM3 (Chinoise) et son prix sont édifiants.

La concurrence, Européenne notamment, devra se contenter des segments A,B et C, abandonnés par TESLA avec son arlésienne TM2, c'est finalement la chance de nos constructeurs Français.

Pour Renault, la R5 semble pour s'instant le seul grand espoir, et Stellantis ne pourra pas seulement compter sur la E-C3 pour faire du volume en 2025 ....

une TM3 avec de mauvaises liaisons au sol? tu blagues j'espère...

Pour relancer les ventes, suffirait déjà d'appliquer le restylage de la 3 sur le Y ... et pas d'attendre 2 ans ? pour le faire

Mais bon, une baisse des prix est toujours bonne à prendre.

La concurrence a toujours du bon !

Dommage, trop chère pour une citadine cette nouvelle 3 grande autonomie propulsion.

Je ne suis pas sur que cette baisse des prix fasse augmenter substantiellement les ventes car le problème majeur en Europe, c'est la taille des véhicules . Les Tesla sont trop grosses pour une majorité des acheteurs potentiels ! La taille correcte se situe entre 3,80 m et 4,40m . EN-dessous, on est dans des "citadines" au volume trop faible aujourd'hui pour respecter les standards de sécurité passive, au delà, c'est pour se garer ( parcs, garages, stationnement ) que cela devient difficile . Les routes plus étroites sont aussi un facteur de limitation de la taille ( longueur et largeur ).

Avec les provenances des voitures ça devient quand même sérieusement compliqué (taxes, pas taxes...)

Reste que nos constructeurs ne se sont pas foulés....ils visent le prix bonus et se font à minima 4000 balles de bénef sur la bagnole.

C'est bien pour cela que je suis contre le bonus et y préfère nettement la baisse de TVA (quitte à la mettre à zero) comme en Norvège.

Certes l'État ne gagne pas, mais il est dispenser de filer du pognon aux constructeurs alors....qu'il n'en a pas.

On rappellera quand même que ces 4 dernières années les constructeurs se sont gavés comme jamais tout en jouant aux pleureuses H24.....

Ah si seulement la Model 3 étais fabriquée en Europe !

Le Model Y il faut destocker ce qui traine avant le nouveau qui devrait arriver très vite maintenant.

On va voir dans 2/3 jours si Tesla va proposer un model compact… avec 4 places quand meme (pas comme le concept horrible de robotaxi avec 2 portes).

tu compares avec quelle voiture ?

Après bonus ça donne TMY: 37000, E 3008 : 42000 ?

Ça me semble pas incohérent.

Le prix du réseau de distributeurs qui rassure beaucoup de clients j'imagine. Bien que perso aller chez un CC Peugeot pour un VE...

L'intérieur du 3008 est soigné et original. Le comportement du 3008 semble, d'après les journalistes, soigné mais lourd. La remontée d'information de la direction de la TMY est moyenne. Genre Passat/ Insignia ce qui n'est pas mauvais mais il y a mieux sur le marché, notamment L'I4 qui , par contre est hors de prix, et habitabilité + coffre beaucoup trop limités

Je ne pense pas que la R5 va souffrir de la baisse de prix de la TM3 ou TMY. Il y a plus de 50 cm et 100cv d'écart, clairement pas le même usage !

En thermique Mini à toujours vendu ses bagnoles à des prix dépassant ceux d'une Octavia , quasi au même prix d'une Passat, et ça n'a pas empêché les ventes.

Et toujours pas de vraie nouveauté chez Tesla.

Ils pensent tenir combien de temps avec deux modèles ?

la nouvelle R5 au hasard, qui a une une très bonne DA(idem la megane).

renault a fait 2 bons chassis et légers pour leur catégorie.

pour avoir de bons réglages, c'est plus simple quand on est pas une enclume.

et puis Renault n'a rien à prouver en matière de trains roulants, ils ont une experience que Tesla n'est pas près d'avoir...

on attend la mini tesla pour voir leurs progrès.

En fait ils ont une telle avance qu'ils restent leader et les ventes tiennent parfaitement bien dans le monde surtout en Chine et aux US.

La Model 3 est sortie en 2017 : 7 ans pour une voiture, c'est beaucoup, il faudrait penser à faire autre chose que des restylings...

Pour info :

Model Y 2020

Model X : 2015 (9 ans )

Model S : 2012 (12 ans )

Tu m'étonnes qu'il casse la baraque en taros : la techno est rentabilisée depuis longtemps, et les chassis presque autant ! Il vise la longévité de notre Deudeuche ?

À coté, "nos" marques sont encore en débuts de rentabilisation. C'est pas pour excuser leurs tarifs, mais les investissements industriels sont ce qu'ils sont !

la prime devrait prendre en compte WLTP et prix, c'est à dire la meilleure remise est avec le le WLTP le plus grand et le prix le plus petit.

Car une micro voiture à 20 000 à l'autonomie limitée n'est pas mieux qu'une "grosse" à 45000 qui ne va pas beaucoup plus loin.

Ensuite les primes devraient être intégrées dans la déclaration d’impôt, de cette sorte, elle serait lissée / revenus du foyer.

ils mettent tout leur argent dans le robot taxi le 10 octobre présentation lancement...

"C'est bien pour cela que je suis contre le bonus et y préfère nettement la baisse de TVA (quitte à la mettre à zero) comme en Norvège."

Mettre la TVA à 0 revient à la même chose c'est un coût pour l'état, car quand le constructeur lui va récupérer la TVA sur les matières et les équipements qu'il achète à ses sous-traitants, l'état va lui reverser de l'argent.

En gros admettons qu'une voiture à 40k TTC coute 30k TTC à l'entreprise.

Sur les 30k TTC, l'entreprise va récupérer la TVA : 5k euros en l’occurrence et ne reversera rien à l'état au moment de la vente si la TVA est à 0%.

Donc fondamentalement ça ne change rien pour les finances de l'état, ça reste une perte sèche.

Une erreur M. Pinatel dans l'article concernant le prix du Model Y : c'est 40 990 et 42 990 APRES application du bonus. C'est écrit à la commande en allant sur le site de Tesla.

Ou alors on laisse faire le marché et que le meilleur gagne.

De toute façon d'un côté on a 70% de taxe de l'autre on a une énergie peu taxé (l'électricité). Donc l'incitation fiscale est déjà nativement en place.

Et au passage on vire les centaines de fonctionnaires que l'on paye avec nos impôts pour gérer ce système et on fait des économies structurelles.

"Cette dernière abat le 0 à 100 km/h en 5,2 secondes"

Une spécification qu'il est vachement utile de préciser tant elle est inutile. A la rigueur parlez du 80-120, au-moins il sert à quelque chose.

Si une marque veut faire exploser la décote (ceux qui achètent neuf revendent bien à un moment !), tu baisses les prix de 4000 boules d'un coup...

Tu m'étonnes que beaucoup ne veulent pas se lancer là dedans : quand tu viens de te payer une VE, non seulement tu apprends que t'aurais pu la payer 4000 euros moins cher, mais en plus tu les perdras quand tu la revendras (les acheteurs d'occaz sont pas cons : ils prendront la Tesla qui, à quelques mois près, sera la moins chère).

Bref : les VE ont encore un sérieux problème de prix fluctuants, en plus de batteries pas encore matures (départs de feu en charge ou pas, incendies difficiles à éteindre, reprises d'incendie un mois après accident, batteries changées en cas d'accident avec airbag déclenché puisque les assurances ne veulent prendre aucun risque = surcoût pour les assureurs = coût des cotisations, sans parler des 300 à 500 kg qui plombent les masses à déplacer ).

Tesla fait son business sur la paire 3/Y car côté S/X, ils en vendent tellement peu qu'ils sont fabriqués à la demande.

Et pourtant, techniquement, malgré leur ancienneté ... la concurrence court encore derrière (ou arrive, enfin, à peine à leur niveau).

Le marché se sature petit à petit, la concurrence débarque (et encore) ... peut être que la politique de la Tesla blanche (car v'la le surcout d'une mauvaise peinture en option) arrive à ses limites.

Meuhhhh non, c'est une compacte.

Euh ... Le prix sur leur site reste à 40990 pour une rwd et 42990 pour une rwd LR BONUS DÉJÀ DÉDUIT...

Sur le site de Tesla France le Model Y est annoncé à 40 990€ incluant bonus, êtes vous sûr de votre info ?

Tu achètes un VE comme de l'électroménager ou de l'informatique : pour l'usage et pas pour la revente . Les progrès sont nettement plus rapides qu'en VT, la décote sera forcément énorme. C'est à intégrer dès l'achat.

Perso j'ai simule une valeur à 0 € au boit de 5 ans. Ça restera au final la voiture qui m'aura coûte le moins cher en TCO et de très très loin . Pour une voiture de 4,75 m/ 4 places adultes/ 600 L de coffre, sans même parler des 280 cv, la TMY est la meilleure offre di marché si on roule beaucoup et qu'on peut charger à la maison

Le problème n°1 de ce type "d'aide", c'est que quand elle est distribuée trop largement (voire "sans condition"), elle est simplement intégrée au prix de vente.

Ca ne devient plus une "aide" pour le CONsommateur final mais simplement une subvention déguisée pour la filière industrielle.

Tu peux monter toutes les usines à gaz fiscalo-administratives que tu veux ... si tu distribues "trop large", les prix s'adapteront (à la hausse).

Que l'état file 4K€ en ponctionnant ses 20% de TVA (donc, en réalité, une perte de rentré fiscale) ou que l'état fasse une ristourne de xx% de TVA, ca finira de la même facon.

Laissons le marché vivre sa vie sans essayer de le tordre dans tous les sens via des incitations débiles ... les consommateurs feront leurs choix avec des gagnants et des perdants.

En premier lieu, suppression de ce bonus débile à effet de seuil.

Et Kia qui vend son nouvel EV3 grande autonomie à 41 K€ en prix de base, le siège avant passager n'est même pas réglable en hauteur. Des pingres

C'est pas faux.

D'ailleurs, vous avez déjà remarqué que les sites internet des marques auto donnent difficilement les chiffres de perf ? D'ailleurs ça m'énerve souvent, tout comme les données de cylindrée, couple, masse, etc.

""La vitesse, c'est le maaal"" qu'on vous dit.

Bin ouais, mais apparemment, Tesla fanfaronne leurs 0-100, mais là, silence des bien pensants de la sécurité routière !

(à ce propos, les pubs en France n'ont pas le droit de donner des chiffres/de vanter les perfs sportives (elle est loin, la belle époque des pubs de la 205 GTI https://www.youtube.com/watch?v=F4yOLH9IpTE )).

logique, leurs clients ne savent pas conduire (sauf franck) donc pas besoin de mettre des sous dans de nouveaux chassis plus legers, des trains roulants plus fins, et encore moins une DA aux petits oignons...

Moi je trouve ça plutôt positif de ne pas tout changer à chaque génération et de faire évoluer au fil du temps.

Ca limite les investissements et contenir les tarifs.

Effectivement plus facile pour Tesla les investissements sont faits.

après la modèle 3 a une efficience pas encore atteinte par la concurrence, mais bon faut pas trop se reposer sur ses lauriers non plus, le monde de l'auto peut changer très vite, il y a qu'à voir le chamboulement que l'électrique a amené

Non il y a bien une baisse de prix de la Model 3 mais le site de Tesla affiche désormais les prix après bonus pour le Model Y et je n'ai pas fait attention. L'article a été corrigé, désolé !

Leurs clients savent conduire sur route ouverte afin de transporter leurs familles. Si vous parlez de pilotage c'est autre chose et on ne joue pas les pilotes avec un model Y.

Pour avoir souvent loué des Passat 6 puis 7, je ne peux pas dire que le châssis d'une TMY est mauvais. Le train avant est même plutôt vif (entrée en virages) , accrocheur, l'équilibre est parfait (vitesse de passage en courbes) grâce,au poids,des batteries centré. Par contre la remontée d'information de la direction seulement moyenne. Ce ne serait pas grave avec un TDi de 150 cv, mais vu qu'on a 280 cv, c'est un peu dommage...

En usage normal ou familial c'est largement correct.

Supprimer la TVA sur des voitures à plusieurs dizaines de milliers d'euros tout en imposant une TVA à des trucs aussi essentiels que la nourriture ? ou l'eau potable ?

Ce serait totalement immoral (les norvégiens font ce qu'ils veulent, on s'en tape. Déjà qu'ils ne se posent aucune question pour la chasse aux phoques et à la baleine...).

À un moment donné, il faut remettre l'église au milieu du village.

"Par contre la remontée d'information de la direction seulement moyenne"

Comme toutes les voitures actuelles.

"Ce serait totalement immoral"

C'est le résultat qui compte, et l'intérêt général.

Est ce efficace ou pas ?

La morale n'a rien à voir là dedans.

On ne fait pas de politique avec des bons sentiments...

Mais puisqu'on nous dit que la Tesla de base est déjà laaaaargement suffisante, pourquoi donc chercher toujours davantage d'autonomie ?

A moins que certains nous vendent du rêve ?

Blague à part, si Tesla pouvait plutôt améliorer ses vitesses de recharge plutôt que de nous proposer 20km de plus, ce serait plus efficace à mon sens. Demander les deux en même temps me semble abuser...

A priori, 20% de TVA sur 40k€, ça fait 8k€ dans le spoches de l'état. Emputé des 4k€ de bonus, l'état reste gagnant toutes choses étant égales par ailleurs...

Ceci dit, si la question porte sur la débilité du système de bonus/malus, je ne suis pas à convaincre.

passat = catégorie tesla 3 id3..id7. le y doit etre comparé au touran lol sharan et l'id 4-5 ect

Tous ces rageux qui viennent cracher sur Tesla...

Juste regarder ce que propose la concurrence à prix proche.

Concurrence qui après toutes ces décennies n'a même pas pris le temps de créer un réseau de chargeurs décent comme Tesla.

Si nos constructeurs européens croient tellement en l'électrique,

qu'est qui les empêchent de mettre au moins une borne devant toutes leurs concessions/agent ?

Si Stellantis faisait ca leur réseau de recharge serait déjà bien plus grand que celui de Tesla.

mdr

tu m'expliqueras la dif' ( quand tu es un bon gestionnaire ) entre donner 4000 balles de bonus à un constructeur auto pour la vente de Sa voiture... donc dépenser 4000

ou

mettre une TVA à ZERO et ne pas (plus) rentrer 4000 balles à la fin du mois en TVA.

quand tu es un ménage et que tu gères ça en ''bon pere de famille''... ça ne change rien du tout . Essaye encore qu'on se marre l'expert ....

sinon ??? le Bonus... il me semble que c'est ce qui maintient les ventes de TA R5 en vie ( commes toutes les autres aussi , peugeot idem je ne nie pas...) ...

et ça.. ça me semble quand meme important de continuer à vendre du 100% elec, quand on voit l'état du marché 100% elec moribond, supprimer le bonus ben oui bien sur !!! rassure toi, il va certainement perdre encore 1000 balles dans 3 mois... mais ça , on verra bien.

sinon , tu crois que Mister BARNIER va faire du zero sur la TVA ! mais sérieux... ça plane ce matin..... oui on est devenu la Norvège Nous, c'est bien connu.

regarde donc les ventes de l'éléc en Allemagne maintenant que le bonus est parti... c'est la CATA, ... des ventes en baissent de 37% en juillet/ 68% en septembre ... et ça va durer....

pk? parce que le bonus est plus la. Simple clair et NET.

lance toi dans la compta ! tu as de l'avenir ....

Chez Tesla, la fluctuation du prix des batteries profite aux clients, ce n'est hélas pas le cas chez les Européens (e500 une blague) ou si peu (Mini, ID.3..).

la décote d'une électrique doit être comparée aux autres électrique du marché et pas avec des thermiques. comment actuellement décote les mg, byd , citroen stellantis ds pigeo fiat elec, merco bmw et surtout les vw vag sur le marché de l'occasion électrique, les audi decotent bcp en etron ?

mais comment peut-on être rassuré en achetant du peugeot ???

attention cette TM3 reste quand même une citadine selon nos experts en PMU...

Si on sacrifie le prix les marges baissent et l'action s'effondre.

Les actionnaires veulent du pognon et pas des ventes à pertes.

L'électricité est plus taxée que le pétrole. Produite en France l'électricité est taxée à toute les étapes de la production.

Des centaines de milliers de personnes travaillent directement et indirectement à produire l'électricité en France et rapportent taxes sociales et impôt. EDF est taxé sur ses emprises foncières etc.

Le pétrole est importé est n'est taxé qu'à la consommation.

Qu'est ce qui les empêche de mettre une borne, peut être le million à investir pour avoir des capacités de recharge sérieuses.

Les relations entre Stellantis et sont réseau sont déjà détestables.

Des exigences d'investissement supplémentaires feraient fuir les distributeurs.

Attends : quand tu changes de voiture, tu achètes une voiture, qu'elle soit diesel, essence ou électrique.

Quelle que soit son énergie, il vaudra toujours mieux une énergie qui décote le moins possible à la revente.

Et jusqu'à preuve du contraire, les VE décotent plus que les VT !

Alors tu pourras me dire qu'il n'y a pas que ça qui compte financièrement pour une voiture (€ d'énergie, d'entretien, de consommables), mais au moment de signer le chèque, c'est une projection étalée dans le temps, alors qu'au moment de la signature, bin c'est le solde de ton compte qui compte ().

Et c'est bien ce qu'a compris Musk en bradant ses vieilles Tesla.

Le prix de l'électricité après ? Bin c'est plus son problème !

PS : la France a l'électricité la moins chère à produire, pourtant son prix a explosé ces dernières années (la faute au méchant Poutine toussa ). Là faut demander à notre "chère" UE pourquoi nos tarifs ont dû aussi "s'aligner" sur les autres pays de l'UE Que VDL nous lâche la grappe en taule (cf. sms Pfizer), après on verra ce qu'on fait avec l'Allemagne et son industrie pour ce "cher" VE...

et surotut bien plus moche... dans le concours des mocheté on fait difficilement pire que la model Y sans parler même de l'intérieur ikéa leroy merlin immonde... Rien a voir avec le 3008 qui offre encore lui un tableau de bord et pas un immonde vide.

c'est du deplacement, la conduite c'est le step au dessus.

et après y'a le pilotage, mais pas sur route (ouverte).

3 niveaux.

dans ce cas il faut prendre les electriques surtout en france, je suis pas rassuré avec les moulins 3 cylindres en europe aux normes douteuses et fiabilité entretien variable....je laisse le charbon gaz diesel a l'allemagne on peut comprendre leur rebasculement anti ve pour proteger leur politique energie et constructeur

le 3008 est moyennement reussi en style meme si dans certaine couleur ca passe mieux et le volume interieur et l'espace est limite vu le gabarit ext de la voiture mais bon avec un tableau de bord plein de plastique enveloppant c'est surement plus qualité et cookpit de f1 sans avoir la performance .... a la limite le 5008 est mieux et le scenic plus compact avec bcp plus de volume interne et plus de lumiere

le prix des cellules est en train de fondre, cette petite baisse n'est rien par rapport a l'économie qu'ils font sur l'élément le plus cher d'une voiture électrique.

Cette version simple moteur est certainement la version la plus pertinente ,ils auraient pu la sortir depuis longtemps mais ils ont préféré la garder en joker.

Le top maintenant serait de rapatrier la fabrication de nos model 3 en Allemagne.

Cela reste toujours cher pour une citadine .

Sauf qu'existe déjà un malus au poids, à sévir, et là tout votre calcul tombe à l'eau, ballot.

Tu as tout faux, Tesla baisse ses prix pour rester compétitif face a l'armada chinoise et surtout il compte bien rester le numéro 1. L'acheteur de Tesla une vache a lait?? Que ne faut t'il pas entendre. Tesla est de loin le constructeur au meilleur rapport qualité/prix, il suffit de jeter un oeil sur les tarifs proposés par la concurrence pour s'en convaincre...

Mais oui bien sur...!

Question de feeling et ça c'est très personnel et subjectif...

Non il a l'air très sérieux! Soit il n'a jamais conduit un Y, soit il raconte n'importe quoi pour se faire plaisir, oui car les liaisons au sol du model Y sont vraiment au top et en plus son comportement est typé dynamique malgré son gabarit est son poids de 1900kg. Bref un tissu d'ineptie comme d'habitude...

tiercé ou quinté ce midi? j'espère que tu es plus pointu en course typique qu'en automobile...

La model3 de base a 40000€ et la version LR a 45000€ ! Ca va faire mal chez les concurrents qui d'ailleurs font pour l'instant que de la figuration. Difficile de rattraper un lièvre.

Pas sur que la version restylée du Y plaise à tout le monde, d'autant qu'il va certainement perdre ses commodos...

J'ai passé mon permis de conduire, je peux me déplacer en pratiquant la conduite de mon véhicule.

Par contre je ne suis pas un pilote du coup je ne pratique pas le pilotage.

2T c'est dynamique comme comportement...

ou comment jean bernard réinvente la physique.

A part ça les Sectaires... toujours autant envie d'apporter votre fric au Gourou, après sa remarquable prestation bondissante d'hier, en soutien inconditionnel de Trump ?

Un grand ami d'un monde décarbonné et vertueux, comme chacun sait...

disons qu'une DA electrique d'ingenieur ne sera jamais au niveau de ressenti d'une hydraulique !

c'est pas pour rien que mc laren brille par sa superbe DA hydraulique.

mais renault prouve qu'on peut faire une DA plutot incisive avec du feeling (pour une DA electrique) bien mieux qu'une Tesmusk.

BMW fait mieux aussi sur ses VE. (mais BMW c'est un vrai constructeur auto)

tesla la secte.

Villebrequin l'avait dejà denoncé.

ils n'ont aucun retour sur leur marque et idealisent tout.

en plus de leur chef qui lèche le cul de trump, ça fout un peu la gerbe...

bientot une tesla Y Trump edition ?

Si, la TM3 est quand même assez dynamique en comportement, la Y ne doit pas en être loin....mais au détriment de ton cul et ton dos.

Parfaitement d'accord avec votre analyse, la Norvège a tout compris. sont il plus intelligents que nous?

Non les liaisons au sol d'une TMY ne sont pas au top du tout. Je dis ça avec l'expérience de qq'un qui conduit régulièrement pas mal d'autres voitures de mes clients ou sur des événements (Maserati au Master 1000 de MC, BMW au FiF, Ford UEFA, Renault...)

Une TMY à un bon train avant vif et accrocheur, sympa de la faire plonger en virage, l'ar est stable, ça file droit. L'équilibre en courbe est excellent grâce au poids centré des batteries (c'est idem avec une I4, une EQE ou une E Mini...) Par contre la remontée d'information de la direction est moyenne, un peu old school façon Passat/ Insignia ou Toyota. Les amortisseurs Sony trop peu sensibles sur les 1ers cm de débattement, donc c'est assez sec à basse vitesse sur les petites fripures (la TM3 est pire ) sur ce point le restylage de la TM3 Highland a apporté un mieux. Pour info en vieillissant c'est plutôt mieux les amortos s'assouplissent un peu. Ensuite c'est ok en conduite normale, comportement tres propre . Lorsqu'on rentre fort dans le débattement, conduite sportive sur du très sinueux (j'en fais quasi toutes les semaines comme samedi dernier avec 2 cols à 1600 et 2240 m pleins d'épingles) le maintien de la caisse est un peu flou . C'est pas mauvais mais le BMW X3 de mon meilleur pote est un cran au-dessus lorsque ça va vite (mais encore + raide a basse vitesse en finition M et pneu 20"). Pour l'anecdote il n'arrive pas à me suivre en montagne malgré ses 330 CV, la lenteur de reprise d'un moteur thermique , pourtant turbo, le pénalise beaucoup trop.

Voilà, ce n'est pas mauvais à conduire c'est même très efficace (bons pneus, bon train avant, bon équilibre...) Ça largue n'importe quelle "molle du cul" de chez Toyota (plaisir 0, heureusement que c'est fiable et bien construit) mais ça reste un ton au dessous des meilleures européens.

Je n'ai pas tout essayé bien sur mais pour rouler fort le châssis/ direction d'un SUV X3 est meilleur, une berline i4 X Drive aussi, et celui de ma XF Sportbrake (break de 4,95 m) également . Pour citer des modèles que je conduis régulièrement.

a la base les copains a trump sont plus en pick up f150 ou ram 1500 et dans le pétrol mais bon si il faut les convertirs a l'elec whynot, apres en arment, l'espace,les communications les subvenions ca a un sens d'aller voir les républicains.

sinon je crois qu'il est juste en compétition/relations avec les chinois sur pas mal de chose, il a besoin de chinois (volumes et les prix et l'innovation) et les chinois de lui (le marché la photocopieuse les copies ) c'est la bas que l'innovation et les couts de production ca se passent. et dans l'accès a l'espace les chinois sont dans la compétition aussi ...et le trump a besoin d'argent,

Pas forcément la supprimer mais peut-être la baisser a 5 ou 6 % comme sur les produits alimentaires par exemple. l'état est hypocrite, il préfèrera augmenter les taxes sur les modèles thermiques...et c'est ce qu'il fait déjà avec le malus.

C'est pas un peu court pour une citadine?

I y a 4 modèles chez Tesla, c'est tant mieux d'ailleurs.

Tu compares la R5 avec le model Y, très pertinent comme comparaison...Essaie donc de rentrer une famille de 5 avec tous ses bagages dans la R5. Bon courage !

S et X c'est moins de 1% des ventes, peut être 0,01% en France par exemple.

Donc on peut dire qu'il n'y a que 2 modèles oui.

Le SUV Seat Ateca est sorti en 2016 et il est toujours là.

L'e3008 avec 98 kWh et 700 km WLTP revient moins cher que cette TM3p LR, y'a comme un problème !! Tesla baisse les prix mais devrait surtout changer de génération de batterie, surtout venant de l'usine de Shanghai.

90 kWh et 3C pour remettre les pendules à l'heure.

Vu le couple que délivre un moteur électrique et cela des les premiers tours, pas d'inquiétude a avoir pour les reprises qui enterrent clairement la plupart des voitures thermiques.

A mon avis ça ne va tarder pour éviter sans doute les droits de douane et le cout du transport depuis la Chine.

Peut être qu'ils sont juste beaucoup plus riches que la France grâce à la manne pétrolière qui leur permet bien des facilités ?

"Et jusqu'à preuve du contraire, les VE décotent plus que les VT !"

Alors ça il va falloir l'expliquer, et avec des chiffres, pas uniquement un blabla pendant l'attente du p'tit blanc ou de la suze devant le zinc.

Parce que j'ai plutôt des exemples de faibles décotes que de grosses décotes ces derniers temps.

Bref : les VE ont encore un sérieux problème de prix fluctuants, en plus de batteries pas encore matures (départs de feu en charge ou pas, incendies difficiles à éteindre, reprises d'incendie un mois après accident, batteries changées en cas d'accident avec airbag déclenché puisque les assurances ne veulent prendre aucun risque = surcoût pour les assureurs = coût des cotisations, sans parler des 300 à 500 kg qui plombent les masses à déplacer ).

Comme toutes les nouvelles techno les prix baissent avec la hausse des volumes de ventes (ex:l'ecran plasma).

Les batteries qui crament c'est une fable, c'est devenu excessivement rare. Quant a la prime d'assurance elle est moins élevée sur les voitures électriques car ils sont exonérés de taxes. Quant au poids ca ne pose aucun problème puisque le moteur électrique dispose de valeur de couples bien supérieur a celles des moteurs thermiques qui ont besoin de turbo pour l'augmenter. De plus les voitures a motorisations hybrides ne sont pas spécialement légères c'est le moins qu'on puisse dire !

C'est clair, on achète pas un SUV pour faire de la piste, on est bien d'accord !

C'est qui jean bernard?

Ça date un peu l'écran plasma

D'autant que si on en voudrait un neuf aujourd'hui, je pense qu'il serait hors de prix.

Punaise ca vole haut ici les débats !

Ouais carrément !

Parfaitement d'accord avec votre analyse, ne pas perdre de vue que c'est un SUV a vocation familiale et malgré tout le comportement routier est plutôt agile pour un véhicule de ce gabarit. Pour les excités de la pédale de droite, il y a la Model 3 performance...