Commentaires - Systèmes d'aide à la conduite: des allemandes au top, des françaises en retard, et Tesla "trop" performant

C est quand triste de voir qu aujourd’hui on juge une auto sur ses aides ( inutiles) à la conduite et non plus sur l agrément / fiabilité de ses moteurs

"on Autopilot se montre « peu performant en termes de maintien de l’engagement du conducteur ». En donnant l’impression de prendre la main, le système tend à déresponsabiliser le conducteur, ce qu’Euro NCAP juge inquiétant. Ici, trop de performance tue la performance !"

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Vous le sentez le protectionnisme à peine déguisé de l'Euroncap ?

L'electronique et le software de la Tesla ecrase la concurence... mais faut pas le dire.

Amusant comme l'EruoNCAP a contribué à générer ces aides à la conduite et vient dorénavant critiquer ceux qui proposent les aides les plus avancées.

Toutes ces aides poussent à déresponsabiliser le conducteur, quelles qu'elles soient.

Le manuel d'utilisateur rappelle bien qui est maître du véhicule... Et pourtant, combien le lisent avant de prendre possession de leur nouveau véhicule? ... Encore plus quand celui-ci est équipé de technologies aussi complexes? ...

Trop peu.

ça commence déjà par là: que l'acheteur soit responsable avant même d'utiliser son véhicule.

Non, c'est faux, ces aides sont utiles. L'être humain n'est pas infaillible et elles apportent un réel confort de conduite et une moindre fatigue sur la route.

D'autant plus important que le trafic a sérieusement augmenté.

Tu serais prêt à démarrer ta voiture à la manivelle? ... Un démarreur, c'est inutile!

La DAE, inutile.

La clim, pareil!

Les vitres électriques, pas mieux!

l'aide au stationnement, mais quoi cela sert-il donc?

Tiens, j'ai ce qu'il te faut: https://www.secondechance.org/animal/adopter-un-cheval

Yes, c'est même Porsche qui le dit: https://www.presse-citron.net/quand-des-ingenieurs-de-la-porsche-taycan-louent-discretement-une-tesla-model-3-a-un-particulier/

Tesla est tellement performant que c'est dangereux.

WTF

Or, s’ils contribuent à alléger la « charge mentale » du conducteur : FAUX

S'il faut surveiller le système, c'est pire. Cela effectivement suppose qu'il n'y a aucun trou dans la raquette;

Peu importe qu'il y ait 10 trous ou 100 (en fait c'est des milliers), il faut surveiller car le jour ou l'on rencontre le mauvais cas, c'est trop tard. Des études ont démontrées que le conducteur met le double de temps à réagir / situation normale. Tant qu'il n'y aura pas du niveau 5, c'est de l'argument commercial.

Grande découverte :Tous les constructeurs font cela, certains se prêtent même les voitures en direct et il y a des sociétés spécialisées dans la location aux constructeurs, équipementiers et manufacturiers.

C'est même plutot rassurant afin de se positionner / concurrence.

Peut être regrette tu l'époque Trabant 601?

Une évaluation complètement subjective qui n'a pas d'autre objectif que de mettre en valeur les autos allemandes comme étant le fin du fin en matière d'automobile car elles assistent le conducteur dans tous les domaines !

Remettez ces conducteurs sur des vraies autos, et ils seront perdus... Autant leur retirer le permis.

ça s'appelle du benchmark.

je pense comme vous depuis que j'ai vu la 3008 de mon ami vouloir suivre une ligne continue qui allait dans le décors ,il a vite reprit la main

un ligne d'ancien travaux sur autoroute qui n'avait pas été effacé

Tout à fait d'accord.

On a le triste exemple du vol AF447 Rio-Paris où la mauvaise réaction d'un des pilotes a causé la mort de 228 personnes.

Ces systèmes sont là pour compenser autant que possible les moments d'absence inévitables d'un conducteur et pas pour le remplacer.

Ils doivent donc se faire aussi discrets que possible.

Ouu c est pour ça qu il a fallu attendre août 2020 pour que l autopilot lise enfin les panneaux de limitation de vitesse :)

Non mon petit Nico, ce qui est le plus triste c'est que en plus des journalistes de cara, même ce genre d'organisme normalement impartial semble acheté par l'industrie auto Allemande et classe de ce fait les caisses françaises en queue de peloton... honteux

Quand je pense en plus que nos experts habituels voient AUDI comme du Skoda rebadgé, cela voudrait-il dire que même Skoda serait meilleur que leurs marques fétiches ???

Je n'ose pas y croire une seconde...

On a même un expert financier (clown à ses heures) au gros salaire qui nous vante sans cesse l'avance technologique de PSA donc il doit y a voir une erreur dans cette article à n'en pas douter...

Clim , vitres électriques et démarreur sont des aides à la conduite ? Moi je parlais de la conduite semi autonome ...

Puis l aide au stationnement mdr si tu sais pas te garer appelles Uber car tu maitrises pas ta voiture , t as rien à faire sur la route :)

On avale la pilule comme on peut, hein !!!

Ca te fait surtout chier que Tesla a un système au top et que leurs autos sont aussi plus fiables que ce que produit le groupe VAG...

Un éternel débat entre, d'un côté, ceux qui ONT et qui savent UTILISER ces assistances = un vrai régal au quotidien et encore plus dans les grands trajets! Indispensable pour le futur!

De l'autre côté, ceux qui N'ont PAS, ou qui NE savent PAS utiliser ces systèmes = "dangereux!" ... "assistanat!!" ... "de mon temps ..."

Super test, où on apprend que les gros véhicules de luxe tutoyant les 100k€ sont équipés de systèmes plus performants que les véhicules moins HdG, et où les systèmes les plus perfectionnés/efficaces, assumant REELEMENT le principe de "conduite autonome" se font striker parce que... Trop autonome.

Du vent quoi, c'est un test bien gentiller mais en tant que "comparaison" (cf dernier paragraphe), c'est juste de la bonne grosse merde.

Mais sûr que ça va faire jaser les pro-nationalistes Hallemands...

Tu diras ça aux familles des victimes qui ont perdus un proche à cause de ton autopilot qui n en est pas un , sauf dans la brochure commerciale de ta marque de pacotille :)

En fait le problème posé est qu'en cas d'accident, qui est responsable ?

Le conducteur qui a oublié qu'il restait maître de sa voiture? Même si on lui a vendu une voiture qui se conduit toute seule?

Ou le constructeur car son logiciel a failli?

Voila pourquoi, je pense, qu'ils estiment que le système Tesla est tellement performant que les gens en oublieraient qu'ils restent quoi qu'il arrive maître de leur véhicule.

Sans blague ils ont pris le haut de gamme des constructeurs Allemands et pour les autres ils ont pris le bas de gamme bah heureusement que les Allemands ont de l'avance

Oui c est clair que concernant l avance technologique de psa j attends toujours la réponse du clown de service :)

selon moi, ces systèmes déresponsabilisent les conducteurs et s'avèrent finalement plus dangereux qu'autre chose.

bref, pour moi, seule la voiture réellement autonome et dans laquelle le volant est facultatif apportera une évolution majeure pour ceux qui l'attendent.

le reste, c'est cher, contraignant et dangereux finalement à l'usage.

A ce jour la loi est très clair : au conducteur d'assumer l'entière responsabilité de la maitrise de son véhicule.

Ces questions se poseront quand les véhicules seront vraiment 100% officiellement autonome sur certains tronçons.

A ne pas confondre avec l'avarie électronique. Genre votre régulateur de vitesse ne se désactive plus = faute constructeur.

quand on emprunte/loue une voiture, je doute honnêtement que beaucoup prennent 30-40 minutes de leur temps pour lire le manuel utilisateur.

après, oui, quand j'achète une voiture neuve, quelques jours après l'avoir achetée, je prends ce temps pour voir ce qui est utile de savoir.

le problème, après, est que pour certaines aides, genre le régulateur, il est difficile de les tester à l'arrêt. je pense par exemple aux vitesses qu'on peut enregistrer et les rejouer au besoin une fois sur la route = pas simple quand on lit les explications sur le manuel.

après, une bonne voiture, c'est avant tout une bonne ergonomie, et tout devrait couler de source sans avoir à réfléchir.

Non, c'est bien pour cela que Tesla s'est aussi fait reprendre de volée sur les termes de son système en faisant croire que tout pouvait se faire seul.

La législation ne le permet tout simplement pas...

Faut demander au type qui a emplafonné un camion..

Ha ben on peut pas.

Oui mais dans un monde ou la justice ne fonctionne pas.

Le conducteur ayant provoqué un accident avec sa voiture autonome, avec un bon avocat trouvera le moyen de se faire déresponsabiliser.

L'exemple même que les gens ne prennent pas la bonne responsabilité

Un homme agresse une femme.

Le public dira que c'est la faute de la femme car elle a porté une certaine tenue. Et la faute sera rejeté sur elle.

Or c'est bien l'homme qui est responsable de ses actes mais il n'aura rien et on trouvera le moyen de le faire passer en victime.

Pour les systèmes d'aides a la conduite, voiture autonomes ce sera le même cas de figure.

Tesla a innové en transformant ses clients en testeurs pour accélérer la découverte des points où ça ne marche pas. C'est la base de son avance, c'est tout a fait inadmissible pour qui raisonne sainement. Je crois d'ailleurs que l'activation de l'autopilot n'est pas possible en Europe, a confirmer. C'est bien sur le conducteur qui est responsable en dernier ressort de tout problème mais dans le cas de Tesla, le non même du dispositif d'aide est un problème, tout le monde sait ce qu'est un autopilot et l'installation de Tesla n'est pas un autopilot.

le nom même

Vous mélangez n'importe quoi là!

Mais pour répondre : NON! La justice sanctionne bel et bien TOUTES agressions physiques faite à autrui.

(Quand il y a agression évidemment. Sinon certains mettraient leurs voisins en prison à chaque fois qu'ils se font mal au petit orteil!)

Après, que la sanction vous paraisse pas assez forte, c'est une chose, mais ça n'a aucun rapport avec "ce que le public dira". Et les avocats n'ont pas non plus le pouvoir d'influencer la loi. Mais ils peuvent parfois trouver et exploiter leurs failles, ça c'est vrai.

Mais actuellement, c'est l'inverse même qui se produit : la justice a tendance plutôt à être encore plus sévèrement appliquée quand il s'agit de gens trop laxistes avec les assistances... Elle fait jurisprudence comme on dit.

2008 & Clio VS q8 ... de mieux en mieux

Tesla trop performant...qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie !

Un peu de bon sens...

Tu confonds Autopilot et FSD. Ce sont 2 choses bien différentes chez Tesla.

Et l'Autopilot est un terme tout a fait adapté.

Comme un avion, il permet de maintenir un cap et une vitesse, en lisant les lignes sur la route et en tenant compte du véhicule devant.

Ce n'est pas une assistance en SUBSTITUTION de la conduite, le conducteur doit pouvoir reprendre la main a tout moment. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc sur le site de Tesla.

Par contre, le terme FSD (Full Self Driving) est bien plus contestable, même si il est plus évolué que l'Autopilot, il est faux de dire que c'est un système totalement autonome.

En effet, mort de rire en lisant la justification :

« La Tesla Model 3 est classée au même niveau, mais pour d’autres raisons. Si elle obtient les meilleures notes de tout le panel en termes de sécurité d’urgence, elle est sanctionnée par le fait que son Autopilot se montre « peu performant en termes de maintien de l’engagement du conducteur ». En donnant l’impression de prendre la main, le système tend à déresponsabiliser le conducteur, ce qu’Euro NCAP juge inquiétant. Ici, trop de performance tue la performance ! »

Donc un système automatisé qui requiert une correction permanente du conducteur est le meilleur système ! Au fou !

J’ai eu la même réaction :ptèdr:

Tu veux un exemple du système de lecture des panneaux de l’ID3 qui est une pure daube et ultra dangereuse de surcroît ?

L’autopilot est ce qu’il est censé être, un système de maintien de cap couplé à un régulateur de vitesse. Comme dans le maritime, l’aviation.

Il n’y a que les illettrés qui ne le comprennent pas.

C'eut été bien de mettre les prix des modèles évalués....

Non parce que apprendre qu'un Q8, minimum 80 000€ est plus performant niveau aide à la conduite qu'une Clio ou un Kuga....bravo.

Je ne parle pas de la réalité mais de la perception.

La perception est biaisée et il y a eu et il y a toujours des gens qui utilisent cette aide au delà de son champ d'application.

Je ne fais pas cette lecture, pour moi ce système, avec ses performances et ses limitations, n'est pas compris comme il doit l'être par une partie des utilisateurs. C'est une vrai formation qu'il est nécessaire d'avoir pour ne pas succomber a la facilité qui entraîne un défaut de surveillance. C'est l'humain qui est faible, la performance de la machine n'a rien a voir.

Circuler sur une autoroute ordinaire au milieu d'un flux compact et rapide est autrement plus exigent que de voler avec un avion simple ou automatisé. Avec un avion sans autopilot , il est possible de lâcher les commandes 60s sans qu'il ne se passe grand chose de risqué, ce n'est pas vraiment le cas avec une voiture.

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Quitte à devoir garder les mains sur le volant et être vigilant, autant (essayer de bien) conduire, tout simplement, c'est plus intéressant que d'être dans un rôle de surveillance...

Ben oui, une Clio, c'est bien moins élaboré qu'un Q8. Mais comment cela est-ce possible ?

On est bien d'accord sur ce point.

Il faut vraiment le prendre comme une assistance a la conduite qui ne permet pas la substitution du conducteur.

Maintenant, est-ce de la faute de Tesla si ses utilisateurs utilisent l'Autopilot au delà de son champ d'application?

Je les cite :

"Autopilot permet à votre véhicule de maintenir une trajectoire, d'accélérer et de freiner automatiquement dans sa voie.

Les fonctionnalités actuelles de l'Autopilot exigent une surveillance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome."

On peut pas vraiment être plus clair que ça...

Sauf que l’autopilot de base reste gentiment dans sa voie en suivant le trafic, rien de plus rien de moins. Tu confonds aussi avec le fsd qui lui se charge de faire les suggestions de dépassement, les manoeuvres, prendre les bons embranchements d’autoroute etc...

Tu confonds manifestement les deux.

Très bien résumé et 100% juste, je partage complètement ton message!

Le plus amusant dans tout ça est que je ne sais plus quel zozo La Secte m'expliquait le plus sérieusement du monde que le choix de l'option à 7 500 boules sur la 3 apportant des tas de fonctions automatisées ( z'irez voir lesquelles ) n'était absolument pas indispensable...

ils y tiennent à leur 3 000 boules de sponsoring, pourvu que leur aspirateur ne dépasse pas 60 000 €....

Z'avez vu comme ils se sont précipités en meute pour défendre leur nonosse ?

Le système d'aide à la conduite est le même que ce soit sur une série 3, série 5 ou série 7.

Le système d'aide à la conduite de la 2008 serait moins performant que celui de la 508 parce que cette dernière est plus haut de gamme ? J''imagine bien PSA développer un système spécifique par modèle

A ta prochaine caisse neuve Saccapuces, tu feras le constat que le fameux guide d'utilisation a adopté le format d' A la Recherche du Temps Perdu....

Puisse t' il être encore imprimé et non simplement téléchargeable...

de quoi passer d'agréables soirées d'hiver entre le bouleau à troncs multiples et la cheminée...

Si Si.... Mr 2,2 tonnes pourra te causer de l'effet ressenti...

Sur ma nouvelle voiture j'ai le régulateur adaptatif et l'aide actif au maintien dans la file.

L'équivalent de l'autopilot sur tesla

" Ces tests sont en effet réalisés en laboratoire, et non sous une météo menaçante, sur une chaussée dégradée ou avec des marquages au sol effacés. "

Je crois que notre La Secte fan club n'ont pas pris le temps d'aller au bout de l'article....

De toute façon, quel est l'intérêt de tous ces bazar, tant qu'il conviendra de garder ses mains sur le volant et d'être éveillé, regard sur la route.

Ton toubib te demanderait pour te détendre de roupiller les yeux ouverts, tu le prendrais pour un dingo et tu prendrais la porte...

Eh bien on en est exactement à ce point en matière d'automatisation de la conduite....

Bah oui, l'Autopilot est largement suffisant... Et inclus de série.

Le FSD est de toute façon bridé en Europe et clairement, dépenser 7kE dans un système pas vraiment finalisé me paraît incongru.

Tesla livrerait donc des produits non finalisés....

Greffier..... notez !

Et c'est pas 7 k€ mais 7,5 k € l'Electricien.... Si t'es aussi approximatif dans tes calculs d'autonomie, fais gaffe, c'est dépanneuse direct !

Oui : le FSD est une grosse bêta-test.

C'est donc pour cela que je n'ai pas pris l'option FSD, et que le système est selon moi très loin d'être totalement finalisé, et le sera peut être jamais. Je n'ai juste pas envie de dépenser 7,5kE dans une option pas finie.

Mais le reste de la voiture lui, est abouti. Et je met plus de crédit sur le combo batterie/moteur/infrastructure chez Tesla que sur leur conduite totalement autonome.

Cela va être difficile à faire comprendre à certains qui voient cela une agression contre leur secte.

Comment leur donner tort alors que la majorité des accidents avec Autopilot activé se passe lorsque le conducteur se touche la nouille et ne regarde pas la route...

Comme la ceinture et l'airbag en leur temps, vivement la conduite autonome obligatoire quand on voit les tarés (très nombreux) qui te collent au fion. Ma Kona est au niveau 2, ça marche très bien, évidemment comme une aide, ne pas en demander plus, mais c'est déjà très sécurisant.

J'ai envie de rapeller une chose ou deux pour les ceusses qui doutent de la terminologie:

Le "auto-pilot", terme venant de l'aviation américaine, est un système de maintien en vol, et qui n'a JAMAIS ETE CONCU pour faire un vol complet du décollage à l'atterrissage.

Et concernant l'aviation militaire, un "auto-pilot" ne gére pas (enfin, ne gérait pas) le combat non plus.

Un système de conduite autonome est donc finalement entièrement différent d'un "auto-pilot", que nombre de marques sont déjà capable de gérer... à 95%.

Pas encore assez d'infos sur la réaction appropriée aux diversers conneries des abrutis alentours incapables de conduire.

En effet c est risible , jamais j ai pu faire 900km et arriver tout frais sauf depuis que je conduit une modèle 3.....

Depuis, ça a un peu changé et les fonctions les plus avancées permettent de faire l'ensemble d'un vol de la mise en poussée a l'arrêt sur piste après l'atterrissage. Et ça s'appelle toujours autopilot, le nom n'a pas changé.

L'Airbus A350 a fait au moins un vol où seuls les points de décision sont a la charge du pilote, dans ce cas du CDB. Je ne sais pas si ces vols sont faits dans le but d'une certification pour le A350 ou pour la simple démonstration du niveau de la technique en 2019-2020.

Merci

Toujours plus, je sais pas, mais de tout temps, les belles lignes droites dégagées ans aucun danger ont été accidentogène par manque de vigilance... sans parler de pilotage automatique, une voiture qui est capable de récupérer seul quand elle se déporte sur la voie d'en face, ou capable de s’arrêter seule sur la bas coté de la route si le conducteur pique du nez parce qu'il n'a pas vu venir la fatigue ça sauvera des centaines de vies, même si çà ne marque qu'une fois sur deux...

Le plus drôle, c'est que même si dans un cas sur deux ça sauvait des vies, il y aura plein d'aigris qui critiqueraient comme quoi c'est n’importe quoi parce que c'est pas fiable a 100%

C'est un problème philosophique et de justice. Quand une personne s'endort et va percuterb le véhicule d'en face c'est malheureux mais admis. Le coupable est trouvé. Par contre quand ce sera la faute du constructeur qui n'aura pas prévu le cas où fait le choix d'éviter le piéton pour percuter l'autre véhicule les constructeurs devront assumer et se battre pour justifier. Pas du tout la même problèmatique. Accident dans le premier cas, choix contestable ou malfaçon dans l'autre.

Intéressant ! mais il n'y aurait pas une différence de prix et de poids, entre les 2 "pauvres"françaises et les allemandes ??????

C'est drôle de lire les commentaires de pauvres types qui se croient "à la pointe" et qui ont toujours pas intégré que depuis plus de 40 ans les avions en pilotage automatique (auto pilote) ne se contentent pas de suivre un cap à une vitesse donnée.

A la différence de ces garçons, la technique évolue....

super comparaison encore. on compare des francaises à 20ke contre des allemandes à presque 100k€.

Pourquoi ils n'ont pas comparé à celui des 508 et DS7 qui apparemment est super bien avec décalage dans la voie etc.

Oui, je confirme que Tesla écrase ses concurrente par la lamentable qualité de ses voitures-déchets:

https://www.20min.ch/fr/story/tesla-une-panne-recurrente-qui-coute-une-blinde-668432240351

https://www.20min.ch/fr/story/des-cales-en-bois-et-du-ruban-adhesif-sous-le-capot-des-tesla-410670227396

En 1930 effectivement les pilotes automatiques ne faisaient pas cela.

Ils ont commencé dans les années 50. Dans les années 80 même les avions civiles ont commencé à gérer l'ensemble des 3 phases d'un vol (décollage, vol, atterrissage).

Aujourd'hui tout ce qui sort des Boeing et Airbus le font.

C'est pas pour rien que le 737 MAX s'est permis, malgré les pilotes, de cracher l'avion...

Mais tu n'as rien compris!

Déjà, tu ne m'apprends rien sur les constructeurs. C'est d'ailleurs grâce essentiellement à ces pratiques que je teste des concurrentes.

Ensuite, ben... relis les posts, quoi... Et si tu ne comprends toujours pas, ben ne te mêle pas de la conversation des autres (simple conseil, on est libre sur un forum, mais il ne faut pas pleurer de se faire remettre à sa place après...)

Dommage, on parle plus d'autopilot, mais d'autoland (généralement en CAT III + ILS)...

Mais bon, venant d'un gars de "l'île braguette", on te pardonne ta faible culture techniquement...

*technique

Alors là, toi, ne joue pas à ça.

Il n'y a eu aucune mauvaise réaction des pilotes. Comme pour les VE, il faut arrêter de ne colporter que les ragots des médias... retiens une chose: c'est plus facile de faire porter le chapeau à 3 morts qu'à une entreprise qui emploie 130.000 personnes et qui fait 70Md€ de CA par an.

Tiens, lis donc un peu ça et on en reparle après: https://www.pnc-contact.com/2015/01/20/af447-le-rapport-de-contre-expertise-dun-pilote-29131

Le Rio-Paris, pour faire le rapprochement avec l'automobile, c'est comme si, dans un brouillard à couper au couteau, l'auto te disait de freiner alors que la situation exige d'accélérer. Qu'est-ce que tu fais, toi, conducteur? ... tu freines...

Et quand bien même, l'analogie automobile/aéronautique est plus que maladroite.

D'une, les conditions sont bien différentes: un avion est prévu pour voler de la même manière avec/sans visibilité

De deux, les dangers ne sont absolument pas les mêmes (j'ai jamais croisé un chevreuil à 9000m d'altitude)

De trois, l'électronique est partie intégrante des avions depuis plusieurs dizaines d'années, avec des systèmes essentiels triplés pour minimiser le risque de panne complète (principe pour le moment impossible à réaliser dans l'automobile pour cause d'encombrement, masse et coût), ce qui n'empêche pas la panne de survenir... ce qui m'amène au 4ème point

De quatre, un avion qui, par exemple, change de cap sans crier gare alors que le pilote automatique était activé (c'est du vécu), ça n'a franchement pas les mêmes conséquences que si ton auto braque toute seule au régulateur à 130 sur l'autoroute. Il n'y a pas de terre-plein, rail de sécurité ou autres véhicules à côté de l'avion...

Bref, faut pas parler de ce que l'on connaît pas (message subliminal à tous ceux qui crachent sur le VE sans jamais avoir posé leur séant dedans)...

Ben si tu ne démarres pas, tu ne peux pas conduire... CQFD

Vas récupérer ta voiture défoncée par un autre parce que sa voiture n'était pas équipée de radars de stationnement et on reparlera du bien-fondé de la fonction...

je ne t'ai cité que des choses qui simplifient l'utilisation d'une automobile, comme les ADAS...

"Objection rejetée!"

C'est clair!!!

Trop marrants nos amis de la secte, quand Euro N-cap annonçait la tesla 3 obtient le meilleur score possible en sécurité, ils étaient à répéter la news sans arrêt, à vanter le sérieux de l'organisme de test et à abonder sur la 'perfection' de leur tesla. Mais maintenant que le même organisme ne chante plus toutes les louanges de Sainte tesla... c'est devenu un lobby du thermique sans crédibilité qui jalouse la 'perfection' tesla.

Après les gens plus sérieux sauront lire. La conduite et les réactions face à l'urgence de tesla sont excellentes mais la voiture n'implique plus le conducteur et le 'autopilote' laisse croire au conducteur qu'il peut faire une sieste sur le siège arrière. Après tout le maillon faible c'est l'humain qui bercé par le marketing tesla pense que sa tesla fait tout et qu'il peut... regarder un film sur son laptop plutôt que de surveiller la route. Dormir sur le siège arrière. Faire un roupillon en a la laissant conduire sur l'autoroute... et même y tourner un porno pendant qu'elle conduit toute seule...

L'organisme dit juste, pour ramener l'inefficient humain à la réalité avant que la caisse ne se crashe il serait bon que tesla améliore le système de surveillance... il ne remet pas en cause l'excellent système de conduite assistée... juste le système de contrôle qui est berné par une vulgaire pince à gobelet vendue moins de 2 dollars sur amazon...

Tu diras à ceux qui ont perdu un proche parce que le conducteur a eu un moment d'inattention...

Renseigne toi sur la fiabilité des meilleurs ADAS.

Et ce qui est énorme, mais juste ENORME, c'est que les mêmes qui critiquent les ADAS parce qu'assistanat et bla bla bla, sont EXACTEMENT les MÊMES qui font des trajets de 5h d'affilée, sans pause...

Sachant que la fatigue est la cause de 1 tué sur 3 sur autoroute (sources: https://www.auto-ecole.net/code/reglementation-et-responsabilite/les-accidents) et que c'est la 1ère cause d'accident sur autoroute (source: https://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/B-la_securite.pdf )

Tiens, on retrouve les mêmes tendances ici aussi :https://www.leparisien.fr/societe/les-vraies-causes-de-la-mortalite-sur-les-autoroutes-27-07-2018-7835931.php

En gros: dès qu'il faut critiquer les VE, et plus particulièrement Tesla, vous prostituez votre bonne conscience et votre intelligence à tout et n'importe quoi.

Allez, je me le note aussi, ça, tiens. ça resservira toujours tant vous persistez dans votre ligne de conduite, toi et tes compères champions du monde "Gégé" gordini12, PLexus Sol-Air et j'en passe!

Parce que tu crois une seconde que les gens sont plus impliqués dans des autos d'autres marques?

Alala, on vous fait gober n'importe quoi dès lors qu'il s'agit de critiquer Tesla...

Mais vraiment n'importe quoi...

Halte à la mauvaise foi.

L'inattention arrive, la fatigue aussi.

Voir mon post au-dessus sur les causes de mortalité sur autoroute.

Ou alors, faites une pause toutes les 2h, ça fera l'occasion de recharger votre VE...

Tu racontes n'importe quoi, tout le monde utilise les codes et essuie-glaces auto, je le faisais déjà avec ma 206 de 2001.

Ces pilotes automatiques intégrant les 3 phases du vol datent même des années 60-70, ils sont apparus en premier sur le Lockheed L-1011, sorti à la fin des années 60, la grande époque des triréacteurs, qui elle-même s'est terminée dans la première moitié des années 80 (les derniers 727 et Lockheed Tristar datent de 1984, les DC-10 civils ont vu leur production arrêtée en 1981).

Enfin, les derniers des triréacteurs sont les MD-11 sortis dans les années 90 mais ils n'ont guère servi comme avions de transport de passagers finalement.

Les gens le sont car ils savent que leur voiture ne peut pas se conduire toute seule car elles n'ont pas d'autopilot mais juste un truc "assist" et ne lisent pas sur leur site entrer la destination et votre tesla vous y conduira toute seule.

allez chers zélotes serrez les rangs il faut défendre Sainte Tesla et le messie Musk contres les vilains lobbies du pétroles tout jaloux de la 'perfection' tesla.

"Tesla a innové en transformant ses clients en testeurs pour accélérer la découverte des points où ça ne marche pas. " : n'importe quoi. D'où vient une telle bêtise ? Et les autres, quand les systèmes ne savent pas gêrer une situation comme le motnre les tests EuroNcap, eux, c'est pas pour tester le client ?

Pourquoi 2 poids, 2 mesures ?

"Je crois d'ailleurs que l'activation de l'autopilot n'est pas possible en Europe, a confirmer." : ah ok, tu sais même pas de quoi tu parles et tu n'as même pas essayé.

Pourquoi écris-tu sur le sujet si tu ne connais pas ? Va essayer une Tesla et après tu peux commenter. (bien sût que l'AP existe en Europe, il est même de série sur TOUTES les Tesla).

"mais dans le cas de Tesla, le non même du dispositif d'aide est un problème" : blablabla... je n'ai jamais conduit une Tesla mais je commente... blablabla...

Merci !!! Bien résumé !!!

Non, pas indispensable. L'AP est en série.

Si tu veux, tu peux prendre le Enhanced AutoPilot, c'est une option intérmédiaire, à 4k€, qui rajoute :

- changement de voies automatisées

- prise automatique des bifurcations ou des sorties ou bretelles d'autoroute (SANS AUCUNE intervention)

- summon et smart summon

-parking auto

tu peux me montrer une copie d'écran de la Tesla où la voiture écrirait cela ?

Non je te demande car j'ai une S75D, mon père une S100D, très récemment mon frère vient d'acheter une Model 3 GA et mon cousin à une 3 Performance.

Et sur AUCUNE de ces 4 voitures, je n'ai vu cela marqué sur l'écran de la Tesla. J'imagine que tu as une Tesla ou tu as essayé une Tesla et tu as des preuves pour écrire une telle chose ?

Hein Taro. H ?

Tu ne trollerais pas ? C'est pas ton genre ?

Trop marrant, tu postes ... et tu ne vas même pas lire ce que EuroNCap publie...

Alors, voici le lien: https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/assisted-driving-gradings/

La voiture la plus performance... après la Tesla est : La Mercedes GLE:

-Vehicule Assistance : 86%

- Safety Backup : 90%

La Tesla score :

-Vehicule Assistance : 92%

- Safety Backup : 95%

Si tu lis le rapport, elle obtient un très mauvais score pour le Driving Engagement pour les raisons suivantes :

- "Consumer Information: 10/25 Autopilot is inappropriate as it suggests full automation"

Hors sur les liens fournis, on peut lire : "Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving. Autopilot introduces new features and improves existing functionality to make your Tesla safer and more capable over time.

Autopilot enables your car to steer, accelerate and brake automatically within its lane.

Current Autopilot features require ACTIVE DRIVER SUPERVISION and do NOT make the vehicle autonomous."

Je ne sais pas où on peut lire une suggestion parlant de full autonomy ???

- "SYSTEM STATUS 16,5/25 Status information is clear, but the Model 3 does not offer a head-up display showing the system status in the driver’s direct line of sight"

En gros, pas de HUD donc on perd des points ?!?

- "Driver monitoring 10/25 While the Tesla is

equipped with an internal camera, it is not used for Driver Monitoring relying only on steering wheel input for driver engagement"

Aujourd'hui, seules les Cadillacs CT6 aux USA se servent de la caméra. AUCUN des autres voitures testées ne se servent des caméras.

- "DRIVING COLLABORATION 0/25 The system resists driver steering input and then disengages, limiting co-operative driving"

Celle là, c'est le clou !!! Le volant résiste si on veut prendre le contrôle pour que cela soit sûr que l'action es délibérée !!!

Bah oui, la voiture conduit. C'est de la conduite semi-autonome, pas juste de "l'assistance" qui ne sert à rien car si il faut quand même tourner soit-même le volant, ce n'est qu'un système de sécurité si on s'endort.

Sur la Tesla, c'est un système de conduite semi-autonome, c'est la voiture qui conduit. Si on veut tourner le volant autrement, il faut une action délibére.

Bref, la note ici est du grand n'importe quoi et complètement subjectif. Sur les tests objectifs, la Tesla est la meilleure de toutes celles testées.

Oh, et elle perd pourtant des points pour la non-reconnaissance de la lecture des panneaux... qui est maintenant active depuis la MAJ 2020.36.

Donc elle devrait avoir un score encore plus haut en "Assistance Competence".

Quand on met un lien avec écrit :

quand-des-ingenieurs-de-la-porsche-taycan-louent-discretement-une-tesla-model-3-a-un-particulier

Qu'est ce que cela veut dire, ou laisser supposer?

Rien de plus que Porsche loue une voiture.

Retourne dans ta niche!

Apprend a lire avant d'insulter et de nous sortir ton arbre teslagique. Va faie untour sur le site de tesla j'ai jamais parlé d'écran dans la caisse donc le troll et affabulation c'est toi.

La conduite d'une automobile moderne n'est pas celle d'un berliet de 1950.

Il n'y a aucun effort physique à faire. Si l'on doit surveiller le système, cela n'a pas d'intérêt car on ne s'économise pas.

Quand il y a des vitres électriques, c'est bien plus pratique d'appuyer sur le bouton que de se pencher et tourner la manivelle surtout pour la vitre passager. Il y a un gain réel. Quand tu fais de la route, tu est fatigué non pas d'avoir tourner le volant ou passer les vitesses (encore que en embouteillage..) mais de l'attention requise à chaque instant. Hors pourquoi le constructeur dit qu'il faut superviser la conduite, c'est qu'il est sur qu'il y a des trous dans la raquette comme un camion blanc au soleil. Conclusion, il faut avoir la même attention que d'hab. Ce n'est pas parce que le système évitera des accidents que cela ne t'empêchera pas d'en avoir un, d'autant plus que tu te sera habitué à ta reposer sur le système et que ton attention sera réduite.

Tu remarquera que Euro Ncap fait la même remarque que moi, sur l'appellation autopilot . Ce n'est pas un hasard!

https://www.caradisiac.com/actualite--ecologie/

Je ne doute pas un seul instant que Tesla possède le système d'assistance le moins mauvais, mais mes remarques valent pour tous les constructeurs.

Tant que je ne pourrai pas dormir pour faire le voyage, le système n'est pas intéressant. C'est d'autant plus contradictoire dans le cas Tesla, que vous argumentez qu'il faut faire une pause toutes les 2 heures....

Nota le lien n'a rien à voir c'est une mauvaise manip

Aucun japonais dans ce classement ? Si j'en crois les derniers test de L'Adac, le systeme EyeSight de Subaru est mieux noté que celui de Volvo ! Et il est moins cher à fabriqué car basé sur des cameras et non des radars.

ok, je suis sur le site et je lis cela :

"Autopilot permet à votre véhicule de maintenir une trajectoire, d'accélérer et de freiner automatiquement dans sa voie.

Les fonctionnalités actuelles de l'Autopilot exigent une surveillance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome."

Visiblement, tu ne sais pas lire. Et c'est toi qui affabule.

ouai , euroncap fait de l'american bashing....

C'est quand même comique de constater qu'un organisme indépendant qui a acquis sa réputation sur la base de tests mesurés , sous protocoles solides fiables répétables et scientifiques, donc très loin du sentiment humain, se permet de déclasser la model 3 , de loin la meilleure à tous ces tests concrets, et sérieux en arguant qu'elle donne le sentiment de déresponsabiliser le conducteur, ce qui est exactement l'objectif des aides. En fait EURONCAP ne veut pas assumer la transition entre 100% manuel et automatisé, et surtout, constatant l'énorme gap de tesla par rapport à toutes les marques , y compris européenne, cherche par des arguments tordus car non scientifiques et non équitables à dévaloriser la marque américaine fasse aux allemandes.

C'est d'autant plus étonnant qu'aucune statistique sérieuse , malgré plusieurs centaines de milliers de tesla sur la route, ne prouve que l'utilisation des systèmes d'aides à la conduite tesla, aussi avancés soient ils, augmente le risque d'accident, le risque de blessure et le risque de décès.

C'est même franchement l'inverse, selon le constructeur qui est juge et parti donc forcement moins crédible.

En tout cas, les statistiques notamment américaines d'accident de la NHTSA sont publiques ne mentionnent pas de sur accidentologie pour les tesla, ce qui montre que le sentiment de la très allemande euroncap n'est au mieux pas justifié au pire erroné

Heureusement, tout le monde s'en fout au moment de l'achat car personne dans les faits n'utilise les tests euroncap pour choisir un modèle plutôt qu'un autre

Les français ont tjs eu du retard technologique sur l'industrie autmobile allemande. C'est d'ailleurs grâce à cette capacité d'innovation que les allemands brillent sur le podium des premiums. Les japonais ont aussi du retard au niveau technologique.

Cependant, il faut rester attentif sur test. Il ne faut pas comparer l'Audi Q8 avec le Peugeot 2008 ou la Renault Clio. Même si le système du 2008 est certainement identique à celui de la 508. Mais c'est vrai qu'une 508 a du retard technologique sur une Audi A4 par exemple.

"Il n'y a aucun effort physique à faire." : sur une Tesla oui. Mais sur beaucoup d'autres, comme EuroNCap en témoigne, le conducteur doit quand même tourner le volant pour rester dans sa voie ce qui rend le système inutile en terme d'aide.

C'est juste un système de sécurité si on s'endort.

" Si l'on doit surveiller le système, cela n'a pas d'intérêt car on ne s'économise pas." : bah si, ENORMEMENT. Si tu n'as pas besoin d'accélérer ou freiner, que tu n'as pas besoin de tourner le volant, cela économise énormément.

Si le passager était aussi fatigué que quelqu'un qui conduit en regardant juste la route, cela se saurait.

Je parle d'expérience, j'ai conduit 20 ans une thermique. Tu n'en sais rien. Fais confiance à ceux qui ont l'expérience.

"Quand tu fais de la route, tu est fatigué non pas d'avoir tourner le volant ou passer les vitesses (encore que en embouteillage..) mais de l'attention requise à chaque instant." : tu n'as pas du tout la même attention.

Dans un cas, il faut que tu :

- regarde constamment le compteur de vitesse pour être sûr que tu ne dépasses pas la limite, mais pas trop long non plus

- que tu accélères et ralentis pour s'adapter à la vitesse

- tourner le volant et faire des micro-ajustements permanents pour rester centrer dans la voie

- regarder dans les rétro-viseurs en permanence si quelqu'un arrive et pour changer de voie

- être très attentif aux bifurcations et aux sorties d'autoroute pour ne pas les rater.

- faire attention si les voies se fusionnent ou on passe près d'une entrée d'autoroute pour être sûr de pas gêner les autres et permettre l'insertion des autres voitures sans accident.

Dans une Tesla, tout ça est fait automatiquement donc tu as juste à regarder au loin ce qui se passe.

Encore une fois, fais nous confiance, il y a une raison pour laquelle les conducteurs de Tesla disent qu'ils ne prendront plus de voiture sans un tel système. JAMAIS. C'est tout simplement un GAME CHANGER. Tout comme le régulateur adaptatif est BIEN PLUS AGREABLE qu'une régulateur classique.

"c'est qu'il est sur qu'il y a des trous dans la raquette comme un camion blanc au soleil" : parce que c'est un système de conduite SEMI-autonome.

"Conclusion, il faut avoir la même attention que d'hab" : non. Quand je fais 700km d'autoroutes, que j'ai une vue dégagée, et que les conditions sont normales, la voiture fait tout le boulot.

Mais si j'arrive dans une zone de travaux, avec des lignes de plusieurs couleurs, des parpaings sur le côté... ou si je suis sur une nationale où je croise des intersections, bah oui, je vais être plus vigilant et pas regarder une vidéo sans regarder la route.

C'est pas blanc ou noir. La majorité des cas, tu n'as quasiment rien à faire et à craindre : conduite dans les bouchons au touche-touche, autoroute avec vue dégagée et virages normales.

Et dans certains cas plus compliqués, et bah il faut être plus attentif. C'est tout.

"Ce n'est pas parce que le système évitera des accidents que cela ne t'empêchera pas d'en avoir un, d'autant plus que tu te sera habitué à ta reposer sur le système et que ton attention sera réduite." : oui, l'argument que comme c'est mieux mais c'est pas parfait, il vaut mieux pas en avoir.

C'est comme dire qu'une boite auto n'est pas plus reposant qu'une boite manuelle car dans de rares cas, on préfère choisir soit-même sa vitesse.

Ou dire que le régulateur adaptatif n'est pas plus reposant qu'un regulateur classique car dans les cas où une voiture fait une queue de poisson, il faut freiner soit-même.

C'est un argument idiot (et cela ne m'étonne pas que tu le fasses).

"Tu remarquera que Euro Ncap fait la même remarque que moi, sur l'appellation autopilot . Ce n'est pas un hasard!" : et pourtant, il donne un lien du site Tesla... qui dit EXACTEMENT le contraire.

Comme tu dis, je pense que ce n'est pas un hasard... et qu'il y a clairement du lobbying !

"Tant que je ne pourrai pas dormir pour faire le voyage, le système n'est pas intéressant." : quelle idiotie. Tu atteints les limites de la connerie là.

Il y a pleins d'étapes entre les systèmes de niveau 1 à 5. Cela ne veut pas dire que les systèmes de niveaux 2 ne servent à rien et qu'ils seront utiles / agréables que quand on arrivera au niveau 5.

"vous argumentez qu'il faut faire une pause toutes les 2 heures...." : j'ai jamais dit cela. Au contraire, l'AP permet de conduire beaucoup plus longtemps que la majorité des autres voitures.

Je dois m'arrêter... car la voiture doit recharger. Est-ce que cela me gêne ? Non, car de toutes façons, je suis content de me dégourdir les jambes au bout de 2-3h de conduite juste 5-10mn et que je le faisais, même avec ma diesel que j'aurai pu conduire 6h sans m'arrêter.

votre commentaire est argumenté sur le sujet précis du rapport de euroncap, détaillé point par point.

Rien à redire, si l'on est un commentateur focalisé sur le sujet. Car euroncap le montre, concrètement, oui, la tesla model 3 est la meilleure en automatisation de la conduite et non , malheureusement pour euroncap qui adore les constructeurs allemands, ce n'est pas une allemande.

Pour aller plus loin sur l'avance de Tesla et son caractère irrattrapable du fait même de la techno utilisée.

On constate que les allemands ne savent ou ne peuvent pas faire aussi automatisé que Tesla, et c'est du à la technologie de l'intelligence artificielle derrière l'autopilote Tesla . Chaque Tesla model 3 est susceptible d'envoyer des Go de datas aux serveurs de la marque pour améliorer , grâce à l'expérience et à l'IA , les performances du logiciel d'autopilot. Et en réalité , à ce jour, il n'y a pas d'autre technologie plus prometteuse pour fiabiliser une conduite automatisée (les lidar et compagnies ne savent pas s'améliorer) . Autrement dit , le choix de tesla est : installons des versions assez tot sur nos centaines de milliers de voitures , collectons les données, et utilisons l'IA pour améliorer le logiciel de reconnaissance et d'étiquetage des images, car c'est la seule manière d'être au niveau de l'humain et , plus tard, en profitant de la lenteur des réactions de l'homme par rapport aux capteurs et systèmes d'acquisition, être meilleur que l'humain.

Problème, il faut pour cela avoir les millions, centaines de millions de kilomètres et être capable d'exploiter ces PetaOctets de data. Aucun autre constructeur au monde n'a l'avance de Tesla dans ce domaine. Autrement dit, oui, pour l'écrire "basique bourrin", je suis un cobaye lorsque j'utilise l'autopilot, mais d'une part , j'en suis conscient (dieu soit loué, une tesla n'est pas encore la voiture de monsieur tout le monde qui doit s'adapter au plus mauvais conducteur , mais une voiture achetée par des personnes intéressées et informées sur les particularités nombreuses et spécifiques des fonctionnalités d'une tesla, du fait du caractère très spéciales (et très médiatisé) de ces voitures) et d'autre part, c'est la voie choisie par Tesla , car selon Tesla , c'est la seule voie possible pour atteindre avec les technologies actuelles , l'automatisation totale de la conduite. L'apprentissage automatisé par le soft à partir de millions de situations "vécues" par des centaines de milliers et bientôt des millions de voitures partout dans le monde.

Ce qui implique de mettre le plus tôt possible et dans le maximum de voitures possibles la version la plus aboutie de cet autopilot. A noter que le matériel et notamment la puissance de calcul , s'améliore sur les différentes générations de model 3 (une model 3 de mars 2019 a un HardWare 2.5 , une model 3 de janvier 2020, un HW 3 développé spécifiquement par Tesla et pas par NVidia ou autre sous traitant (aucun constructeur auto au monde ne fait cela) , qui permet beaucoup plus de calcul et beaucoup plus d'étiquetage (tag) des objets sur les images) ce qui signifie également que le matériel n'est pas encore suffisamment performant pour un automatisme meilleur que l'humain.

Enfin, in fine, restera la question de la perfection , impossible . C'est à dire accepte t'on que le logiciel qui conduit préfère l'accident dans la voiture qui vient en face plutôt que d'écraser les piétons en faisant un écart,....

Quoiqu'il en soit, on sera alors arrivé à un niveau très élevé de sécurité, très très au dessus de ce qu'il est aujourd'hui et aussi de ce qu'il etait hier biensur !

Alors merci Tesla de participer à cela, et aussi de me permettre de profiter de ces avancées .