Commentaires - Stellantis résilie tous ses contrats de distribution en Europe

Les marques vont se concentrer sur la vente en ligne, limiter les "concessions" à des showrooms qui peuvent certes faire de la vente, mais ils ont bien compris qu'ils ne pouvaient pas continuer à accomoder les attentes des clients (confort/luxe/options) sans soit augmenter encore les prix (pas trop possible, combien coûte une Clio base aujourd'hui par rapport au revenu médian, comparé à ce qu'elle était au moment de son lancement ?), rogner les marges (actionnaires pas contents) ou réduire les intermédiaires ? Réponse : Numéro 3...

Je me demande quelle marque a été extrêmement disruptive dans cette optique, et largement raillée au début "lol qui va acheter une voiture sans l'avoir essayée ?"...

En tant qu'ancien garagiste je ne verserai pas une seule larme sur le sort des concessions mais une fois de plus ce sont des emplois qui vont disparaitre.

Correction sur mon commentaire précédent : Il se trouve qu'une Clio aujourd'hui coûte moins cher relativement au revenu médian qu'il y a 30 ans.

Ils seront remplacés par d'autres métiers

Rien à voir avec le jugement autrichien ?

Comme quoi il y a souvent un décalage entre la réalité et la perception.

Beaucoup de concessions sont présente parce qu'un atelier de maintenance y est associé, avec les véhicules électriques qui n'en ont presque plus besoin...

Les véhicules seront exposé en zone commercial et commandé sur Internet, plus besoin d'immobiliser des fortunes en foncier et d'avoir à payer des commerciaux.

Moi le jour où j'ai vu la nouvelle 500 non badgé Fiat. Je me suis demandé si dans un futur proche une "concession Stellantis" n'allait pas simplement vendre une liste de modèles plutôt qu'une marque.

Cette redistribution et ré aménagement du réseau de vente laisse la porte ouverte à cette idée.

En clair....Stellantis va dresser une carte de ses besoins en concessions et ceux qui n'en feront pas parti ont 2 ans pour se préparer à faire autre chose.

Qui parlait création d'emplois déjà?

La Fiat 500 badgée 500 existait avant Stellantis donc ça n'a rien à voir avec la stratégie que vous indiquez sauf si Stellantis ne fait que la reprendre mais comment cela serait-il possible vu que FCA ne faisait que de la merde avant dixit les fans PSA (dont le regretté titeuf380 qui nous manque).

tu n'as qu'en partie raison.

oui, la vente va se faire de plus en plus en ligne, et j'espère qu'il y aura également livraison à domicile. sans quoi, je ne vois pas l'intérêt : si j'achète un truc sur Amazon, ça n'est pas ensuite pour aller me déplacer dans un magazin amazon pour le récupérer.

mais les concessionnaires classiques ne disparaîtront pas pour autant, au risque de perdre beaucoup de clients et de favoriser la menace chinoise, voire Tesla. et puis, pour le SAV, ça reste important.

en revanche, l'idée de Tavares est de faire comme il l'a fait avec les marques ex-PSA: à savoir regrouper les concessionnaires des constructeurs dans de mêmes endroits, pour mutualiser tout ce que ne voit pas le client = atelier, stockage des pièces détachées, électricité, pompes, etc... avec des réductions de coûts non négligeables à la clé.

quand je vais chez mon concessionnaire Citroën pour des révisions, c'est en fait un ensemble collés les uns aux autres de Citroën, DS, Peugeot et Opel.

A terme, on aura donc plus ou moins des concessionnaires Stellantis avec des zones dédiées à chaque constructeur du Groupe, de manière notamment à réorienter les visiteurs en quête d'une voiture vers les offres des différents constructeurs du même Groupe.

en tout cas, Tavares est un patron efficace et qui n'hésite pas à faire bouger le mammouth.

il est vrai qu'il a 5 ans pour montrer ce qu'il sait faire.

Merci pour ton auto-correction !

Ca m'évite de sortir à nouveau les chiffres, car ce débat a lieu de manière récurrente.

une Clio de base ou une Clio haut de gamme avec toutes les options?

faut faire bien attention à comparer ce qui est comparable, sachant que quasi personne ne prend la Clio de 65cv.

Cela ne serait pas une tentative déguisée pour se faire un peu de liquidités sur le dos des concessionnaires ? Du genre réfection du show-room aux "standards" du groupe, nouvelles enseignes etc.. afin de pouvoir être dans la liste des heureux élus qui seront sélectionnés.

Forcément, ces nouveautés ne peuvent être commandées qu'au sein du groupe et leur seront facturées au prix fort. Certaines enseignes, pas forcément automobiles, sont particulièrement douées avec ce genre de procédés.

Avec l'électrique, le SAV va devenir anecdotique : 0 entretien, très peu de pannes. On va également voir arriver de plus en plus de mises à jour de l'infotainment et autres fonctionnalités électroniques en ligne.

C'est le modèle Tesla qui va se généraliser, parce que c'est le plus rentable économiquement et qu'il est désormais "admis" par un nombre croissant de consommateurs - les périodes de confinement ont sans doute accéléré le mouvement.

Comme les banques : de moins en moins d'agences, de plus en plus de services en ligne.

https://www.moneyvox.fr/banque/actualites/83438/agence-bancaire-des-fermetures-polemiques-qui-posent-de-gros-problemes

"La France est l’un des pays dans lequel le nombre d’agences diminue le moins. Aujourd’hui, il y a 36 000 agences. Il est en baisse de 1,9% sur 1 an. Mais rappelons qu’en Espagne, le nombre d’agences a chuté de 46% en 10 ans. Aux Pays-Bas, c’est -60%."

ou pas.

7 millions de chômeurs et 2 millions d'individus au RSA en France je crois.

et encore, beaucoup d'autres devraient en théorie toucher le RSA, lequel est d'ailleurs en progression constante.

ça me fait d'ailleurs marrer quand l'ami Bayrou explique que pour contrer la baisse de la natalité, il faudrait favoriser l'immigration...

de toute façon, non, les concessionnaires ne sont pas prêts de disparaître, ne serait-ce parce qu'ils deviennent les seuls à maîtriser toute la partie électronique des voitures, au détriment des petits garagistes, qui, eux, mourront peu à peu avec l'électrification du parc automobile en cours.

La Clio de base d'aujourd'hui est mieux équipée, plus confortable, logeable et fiable que la Clio haut de gamme d'il y a 30 ans !

le vrai problème en France, c'est le coût de l'immobilier qui, lui, génère un impact sur toutes les autres dépenses, en partie automobile.

et puis, en ne serait-ce 5 ans, le tarif des voitures a sacrément explosé, je défie quiconque d'affirmer le contraire.

même avec des voitures électriques, il y a du taf en SAV: pneus, freins, bris de glace, carrosserie, ampoules, suspension, etc... et perso, j'amène tous les 2 ans mes 2 caisses chez mon concessionnaire pour qu'il s'occupe lui-même du passage au CT, n'ayant pas temps à perdre pour cette merde.

en fait, la 500 est désormais une premium dans la gamme Fiat, c'est pour ça qu'ils la désignent à part.

je parle bien évidemment de la nouvelle, électrique...

A mon avis ça à tout à voir.

Je pense que Stellantis va grandement réduire les concessions pour avoir moins de charge. Ils vont pouvoir augmenter leurs marges.

Par contre pour le client, ça va être synonyme de réduction de la concurrence (le prix des révisions vont surement s'envoler. Et n'imaginez pas les petits garages pouvoir réparer, toutes l'électronique va être là pour l'éviter), temps de délais de livraison plus long car moins de stock, et plus longue distance à faire pour aller faire sa révision.

Pour Stellantis aussi, les traditionnels livraison de fin d'année pour gonfler les chiffres seront plus compliqué à faire.

il n'y a pas 0 entretien avec une électrique, à commencer par les pneumatiques qui s'usent même plus vite, du fait que les électriques sont plus lourdes.

après, oui, plus de vidange et filtres à changer.

mais à l'inverse, t'auras droit à de plus en plus de bugs, et faire des mises à jour critiques en ligne me semble quelque peu... périlleux, pour des questions de sécurité.

peu importe, quasi personne ne l'achète.

faut donc se baser sur ce qui se vend le plus, aujourd'hui.

et si tu prends le cas de la 208, c'est carrément les finitions hautes qui se vendent le mieux. ce qui n'était pas le cas à l'époque pour la 205.

Comme si cette annonce d'ampleur n'avait aucun lien avec la condamnation subie par La Peug' en Autriche....

Après un long procès entamé en 2018, puis finalement confirmé en appel en ce début d'année...

Et dont les conclusions sont bien entendu intégralement applicables au sein de la C.E...

Et les marques chinoises qui vendent en ligne, livrent à domicile et font entretenir chez Feu Vert, elles ont besoin de compétences spécifiques en électronique ? Non.

Tu peux encore et toujours rouler en caisse de roumain basique en LOA pour 3 € par jour sans apport Saccapuces...

https://www.dacia.fr/offres/offre-nouvelle-sandero.html

Exactement au même prix qu'avant....

Et il se dit que cette caisse nouvelle est plus désirable et mieux équipée.

Défi relevé ?

Non pas peu importe ! Si tu compares deux rapports qualité/prix, tu compares forcément les caractéristiques intrinsèques des produits. Donc dire "tel truc vaut maintenant plus cher qu'avant" n'a de sens que toutes choses égales par ailleurs. Ce qui n'est pas le cas en automobile, comme dans beaucoup d'autres domaines (évolution technologique).

Maintenant.... mettez vous dans la peau du concessionnaire Fiat-Alfa qui va recevoir sa lettre recommandée sous quelques jours...

Croyez vous qu'il aura seulement envie de continuer l'expérience avec ce groupe, n'ayant reçu absolument aucune information tangible sur l'avenir de ces deux marques, de leur positionnement, où même de leur survie...

"si tu prends le cas de la 208, c'est carrément les finitions hautes qui se vendent le mieux. ce qui n'était pas le cas à l'époque pour la 205"

Ce qui corrobore simplement le fait que la clientèle a évolué : ce sont désormais les plus de 50 ans qui achètent des voitures neuves en majorité.

La taille du marché est néanmoins constante : http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/l-auto-en-chiffres/s-650-chiffres-annuels-des-ventes-de-voitures-neuves.php

on verra ça d'ici quelques années quand les premières électriques chinoises vendues auront déjà fait quelques dizaines de milliers de km. c'est là qu'on verra comment ça se passe.

la voiture électrique qui ne s'use jamais, c'est un fantasme.

à ce petit jeu, tu peux alors partir sur le fait que la Spring est largement mieux qu'une 4L ou une deudeuche.

sauf qu'entretemps, les besoins et critères ne sont plus les mêmes qu'à l'époque = ils ont évolué.

Je suis d'accord que l'immobilier a un cout plus élevé aujourd'hui mais il y a aussi un grand nombre de besoins nouveaux gui grèvent les budgets : la dernière télé écran géant, changer de smartphones tous les deux ans, un abonnement à Netflix, un autre à Amazon Prime, un autre à ... et ainsi de suite. Je n'ai pas l'impression que ce soit des besoins vitaux mais je peux me tromper (aspect psychologique de déclassement sans mais je ne suis pas psy).

C'est quand même sympa pour tous les concessionnaires qui ont dû payer pour intégrer les nouveaux logos Peugeot et Citroën de ces dernières années et qui vont peut-être sauter. Merci qui ?

Bien entendu que la Spring est supérieure à la 4L ou à la 2CV !

"les besoins et critères ne sont plus les mêmes qu'à l'époque = ils ont évolué."

Oui : on est devenu plus exigeant car les produits sont meilleurs. A tarif constant, on dispose aujourd'hui de bien meilleures autos qu'avant.

Ce que j'écrivais sur un précédent sujet : la Golf d'aujourd'hui ne se compare pas à la Golf d'il y a 20 ans : c'est la Polo qui se compare à cette ancienne Golf (et encore, énorme avantage pour la Polo récente).

Bien sûr que si une elec à besoin de vidanges: différentiel, bv, circuit de refroidissement entre autres.

Bien moins souvent qu'un thermique mais quand même il faudra y penser à 50.000, 100.000, ... ou tout les 5 - 10ans

Et je sais après on va nous dire "lubrifié à vie" ... Mais c'est quoi une vie ? 100.000 km / 5 ans ou 200.000 / 10 ans?

Je sens poindre la même hécatombe que sur les "fameuses" bva lubrifiées à vie ou les "fameux" programme long life qui te permette de faire une vidange toute les 30.000.

Bref de toute manière vu la mode du "jetable" et de la LOA/LDD ce ne serra pas un soucis pour les acheteurs mais beaucoup plus pour ceux qui récupéreront la caisse à 100.000/150.000 dans 5-6 ans puis quand l'électrique sera très rependu

Peux être que cela motivera plus les vendeurs. Parce que, pour être allé chez Peugeot et DS pour l'achat d'une voiture neuve, ils n'en avaient vraiment rien à foutre. Pas d'essai, pas de brochure, pas de rappel malgré mes relances pour un essai, et la vendeuse de DS ne connaissait même pas la liste des moteurs disponibles.

tu sais, il y a plus de 10 ans, j'avais acheté un téléviseur lcd Panasonic 32 pouces à... 1250€ après négociation.

alors, quand je vois ce qu'on peut avoir aujourd'hui pour ce prix-là...

ce que je sais, c'est que les Dacia d'aujourd'hui coûtent plus cher que celle d'il y a 10 ans, et pas qu'un peu, à l'image du Duster.

Faut pas se voiler la face... commercial automobile c'est le genre de boulot qui va quasi disparaître

Il y en aura bien quelques uns ici ou là dans des show rooms bien spécifique mais trié sur le volet, adieu les Jean Claude Convenant de l'auto

C'est pas plus mal d'ailleurs...au pire ils iront vendre des cuisines...la plupart ne sont bon qu'à ça

vendre des cuissines

des canapés

des panneaux solaires

des pompes à chaleur

le choix et large

Tu "sais" ou tu "crois savoir" ? Où sont les chiffres ?

2021 : Duster Access TCe 90 FAP 4x2 : prix à partir de 12 490 € (entrée de gamme)

2011 : 1.6 105 4X2 DUSTER Ess. 165 (nedc) : 11 900 € (entrée de gamme)

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--dacia-duster/2011/

590 € de hausse en 10 ans ! Ca fait environ 0,5% d'augmentation annuelle, donc moins que l'inflation. Et on n'a pas le même produit à l'arrivée, le Duster a bien évolué en 10 ans.

Que va devenir EnTouteObjectivité ???

Il n'y a pas de BV dans une électrique.

Concernant Tesla (mais il n'y a pas de raisons que ça soit différent pour d'autres VE)

Les éléments du train d'entrairement (différentiel, réducteur) sont testés pour plus d'un million de km sans entretien.

Pas de cycle d'entretien recommandé pour le refroidissement de la batterie (quasiment aucune pièce d'usure susceptible de contaminer le liquide)

Climatisation : Tous les 6 ans pour la Model 3

Liquide de frein : Je viens de faire contrôler le mien, RAS après 55'000km. Les plaquettes de frein ? Comme neuves.

Un VE c'est pas juste remplacer le réservoir par une batterie et le moteur thermique par un électrique ;-)

Rien que ça je trouve que c'est un énorme avantage

Avantages autant financier qu'au niveau temps, plus besoin de se fader la sempiternelle révision annuelle

Le secteur automobile est réellement en train de muter...et malheureusement ça va se faire au détriment de pas mal de casse niveau emploi

On va en gros revivre le gros crash industriel des années 80/90 avec son lot de licenciement et autres faillite je pense...

Pas besoin d'un garage officiel pour changer une ampoule ou des plaquettes... L'entretien mecanique courant d'une vpiture electrique n'importe sait faire, même un particulier.

C'est clair que c'est un avantage conséquent, comme tu le dis aussi bien financier que temporel. C'est un truc que je trouve particulièrement ironique quand on nous serine que c'est contraignant de devoir s'arrêter 20 minutes toutes les 2/3h de route. Des trajets de plus de 500km, les gens en font quoi, entre 5 et 10 par an en moyenne ? Le reste du temps c'est des trajets courts ou moyens.

Si tu cumules le temps passé à la pompe sur un an et le temps passé pour l'entretien/vidange, je pense que ça se vaut largement. La répartition est différente, voilà tout. Mais non, on dirait que les minutes sur l'autoroute sont plus précieuses que les minutes à la maison. Moi c'est l'inverse

Et évidemment, financièrement... Mais bon il sera évidemment dit que le VE coûte plus cher à l'achat alors c'est pas un argument valide... en comparant le prix d'une Model 3 avec celui d'une Clio, plutôt qu'avec celui d'une BMW Série 3...

Il parait que les conseillers commerciaux seront replacés sur les chaines de montage en Slovaquie donc pas de chomage

toutafé d'accord, entre 2007 et 2021, les Dacia n'ont quasiment pas changé de prix, alors que la plupart des autres véhicules ont vus leurs tarifs augmenter de manière importante.

un Berlingo comme le mien est passé de 18500 à 27500€

une logan break c'était 13500 € - un lodgy c'est 13700€

J'espère que ce sera testé avec autant de rigueur pour tout le monde... (Et que la com de tesla est véridique aussi)

Ps : une bv existe sur certains VE qui ont une 2ème vitesse pour l'autonomie

Ce n'est pas parce que c'est moins cher maintenant qu'on doit acheter un nouvel écran plat tous les 2 ans parce qu'il y en a des plus grands ou avec des couleurs encore plus réalistes...

C'est le cas de la Taycan, et ce n'est pas pour l'efficience mais plutôt pour les performances à haute vitesse, la ou une Tesla s'essoufle.

La Taycan (qui justement, a une boîte à deux rapports) a démontré que dans des conditions de quasi-autoroute, elle consommait 10% de plus qu'une Model S qui n'a qu'un réducteur.

Mettre une BdV dans un VE, c'est introduire un élément d'usure/casse qui n'est pas nécessaire.

une fois encore, tu te bases sur le bas de gamme que personne n'achète.

tu tombes en plein dans le piège des constructeurs qui proposent simplement des prix d'appel pour attirer le chaland qui, in fine, achète bien plus cher.

sinon, on peut s'amuser à ça dans le domaine de l'immobilier avec des tarifs hyper bas pour des maisons isolées de tout au fond du larzac ou de la Creuse.

je peux alors te démontrer que les prix de l'immobilier n'ont pas évolué et que t'as plus d'offres qu'avant avec ton budget...

C est faux pour celui qui veux garder sa voiture longtemps, 1.6athmo vs 0.9 turbo y a pas match de surcroit 15cv en plus , ça a évoluer certe... En génération kleenex.

oui, enfin, sur ma c3 essence de presque 80000 bornes, tout est aussi encore d'origine, à part des balais s'essuie glace et des filtres et une sonde de température d'huile à 50 balles.

c'est plutôt à 100000km ou 10 ans qu'il faut voir ce que ça donne.

Si tu roules en tesla c est pas tant l entretien des pièces que tu a cité qui va te rogner le budget, mais plutot la rouille.

sauf que tout le monde n'a pas envie ou le temps de le faire soi-même.

et par ailleurs, changer une ampoule n'est simple... que lorsque c'est effectivement simple.

après, pour les pneumatiques, entre les centres auto ou les concessionnaires sérieux, je préfère encore ces derniers, s'ils sont aussi proches.

et si tu veux le gabarit d'une citadine pour faire périodiquement de longs trajets avec un budget max de 20-25€, qu'est-ce que j'achèterais en électrique?

une fois encore, Tesla montre la voie.

Impressionnant comme cette marque est en avance sur de nombreux plans : moteur electrique , batterie, efficacité énergétique, BMG et gestion de l'énergie, performances des véhicules, informatique embarquée à des années lumieres de tous les constructeurs, reseaux neuronnaux, et biensur, assistances à la conduite vers l'autonomie.

Tavares le roi du retournement de veste va copier le modele de distribution Tesla = plus aucun concessionnaire . Juste quelques equivalents succursales et des equipes mobiles qui font l'entretien sur le parking du vehicule du client (entretien divisé par 10 avec un VE à batterie)

les logan et lodgy se vendent mal.

parlons plutôt des Sandero et Duster, et pas en finition et motorisations pour les pauvres.

BMS (Systeme de gestion de la batterie) et pas BMG, scusi tuti !

oui et?

je démontre simplement que le budget télé a énormément diminué.

aujourd'hui, c'est 3-400€ pour un 32 pouces panasonic encore meilleur.

les pneumatiques qui s'usent plus vite ?

Je ne suis qu'un exemple, je n'ai eu que deux electriques et je n'ai fait que 100 000 km en electrique .

Mais pour mon cas , c'est exactement l'inverse.

Il faut dire que je compare des voitures comparables ; une C350e mercedes avec une tesla model 3 par exemple

Et il n'y a pas photo, changement des pneus sur la model 3 à 45 000km, changement des pneus sur la mercedes à 35 000 km . Sans compter que je roule beaucoup plus fort avec la tesla qu'avec la mercedes, parce que la mercedes etait plutot souple et confort et assez lente à la réaction (et aussi parce que pour rouler en 100% electrique avec la C350e, il fallait etre tres tres tres doux avec la pédale, alors qu'en tesla , meme au pied plancher c'est 100% electrique :-)

et sur les mises à jour critiques par internet, il faut ouvrir les yeux , c'est ce qui se fait aujourd'hui pour tous les systemes meme hyper critiques . C'est la réalité de maintenant , tous les logiciels de tous les systemes sont mis à jour via internet !

perso, je n'ai jamais changé de pneus (michelin à chaque fois) avant 80000, du moins ceux qui entraînent les roues.

conduite souple mais dynamique avec de l'anticipation.

voitures à chaque fois légères en revanche. et justement...

entre par exemple une 208 essence 130cv et une e208 bien plus lourde, je suis quasi certain que les pneus s'usent plus vite sur la version électrique.

et faut comparer 2 versions - thermique et électrique - d'un même modèle de voiture pour faire une vraie comparaison.

car l'usure dépend aussi des modèles...

Ouai enfin va a la banque de france, tu vois le nombre de protocoles avant qu une maj passe tout les tests tu flippe

et on voit parfois, voire souvent, les conséquences.

Je trouverai ça effectivement sur le long terme plus logique d'avoir une très grande concessions et ateliers par métropoles que 3, 4 ou 5 concessions qui coûtent plus chères.

Et le côté marketing et l'image de la marque sera désormais sur les écrans.

Et c'est effectivement tout à fait logique pour les groupes automobiles de s'installer sur une seule parcelle. cela revient beaucoup moins chère.

Rien à voir : le downsizing n'a jamais été un choix économique (ce genre de moteur coûte plus cher à produire, avec le turbo), c'est les normes Euro qui ont imposé ce type de moteur. Ceci dit, les perfs sont équivalentes à un atmo plus puissant, grâce au couple apporté par le turbo.

Quant à la longévité, qui vivra verra...

Il est difficile de comparer des niveaux de finition et d'équipements qui ont forcément évolué dans le temps... donc le bas de gamme est un bon indicateur d'évolution des prix sur le modèle le plus dépouillé.

Si on monte en gamme, on ne peut plus comparer directement : les aides à la conduite, le système d'infotainment, des équipements de confort... il y a plein de choses qui n'existaient pas alors.

Et ça n'a rien à voir avec l'immobilier (qui lui ne change absolument pas : un appart reste le même 20 ans après, sauf énorme rénovation, mais c'est l'exception), donc n'essaie pas de faire diversion avec un sujet qui n'a aucun rapport.

excellente chose que de remettre à plat toutes les situations acquises , en plus les futurs concessionnaires du groupe seront nécessairement multimarques comme celà est déjà le cas pour d'autres groupes ( concessions Mini + BMW par exemple )

Plus que pour une thermique ?

Bah ça dépend de ce que tu roules en moyenne par an

Oui !

Y a rien a voir, moins un moteur est soumis a des contraintes physique plus il dure, à moins que chez dacia ils mettent des bièles et pistons forgé pour la longévité des moteurs (sans parler du turbo qui doit etre lui aussi avec ailettes forgé), ce qui est sur

Moins que le poids, c'est surtout le style de conduite qui compte. Si tu accélères fort et que tu freines fort en permanence, si tu prends tes virages de manière dynamique, tu bouffes de la gomme.

Si tu accélères de manière "douce", que tu anticipes les freinages et que tu prends tes virages/ronds-points de manière apaisée, même avec un tank tu vas conserver tes pneus longtemps.

Le désavantage des électriques, c'est leur couple instantané qui les rend "joueuses" : On a tendance à en profiter. Par contre le freinage régénératif va pousser à être plus sur une approche anticipative sur les freinages.

Après, c'est sûr qu'à conduite équivalente le poids va causer une usure plus rapide, mais on peut très bien limiter les choses avec une conduite apaisée.

Et considérant que j'ai pu faire plus de 40'000km avec un train sans être particulièrement apaisé, je suis assez convaincu que je peux pousser à 60'000 ou plus sur mon prochain jeu, ce que je vais essayer de faire.

La réponse numéro 3 n est pas la bonne.

Simplement stellantis et surtout peugeot était l un des seuls constructeur qu i n avait pas rationaliser son réseau de distribution.

Il reste encore énormément de petit concessionnaires et agents.

Le contre exemple c est le groupe volkswagen qui dans les années 2000a diminuer drastiquement le nombre de ces concessionnaire. Et cela pour toutes leurs marques confondues.

Ceux qui restent sont tout bonnement énorme... effectivement les agents indépendants on du soucis à se faire.

Et pour la matque qui "disrupte" #tesla ils ouvrent des concessions à la pelle....

Faut pas confondre un groupe qui vend 10 millions de voitures avec 14 marques et des centaines de modèles et une marque de niche avec 4 modèles.

A bon entendeur

La fiabilité d'un moteur dépend de beaucoup de paramètres... ça peut aller d'un défaut de conception à un défaut de fabrication.

Exemple célèbre du 1.2 TCE : https://www.autoplus.fr/renault/probleme-avec-un-1-2-tce-renault-les-conseils-dauto-plus-320409.html

Pas spécialement downsizé : c'est un 4 cylindres de 1,2 L qui développe de 115 à 130 ch. Son remplacement par le 1,3 L semble remettre les choses dans l'ordre (6 ans pour réagir, c'est long !).

Le 0.9 TCE semble mieux né : http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/chiffres-fiabilite-essence/s-2261-fiabilite-des-09-tce.php

Pour le turbo, peu de conducteurs sont sensibilisés sur le fait qu'un turbo nécessite un petit temps au ralenti avant de couper le moteur, pour lui permettre de ralentir sa rotation. Ca éviterait bon nombre de pannes je pense.

Tesla ouvre des concessions à la pelle ? Pas en Europe en tout cas !

J sais pas j m en branle, tu me parles d' un truc qui n a rien a voir avec le 0.9tce nan ? De toute facon plus tu ajoute de composants à un moteur moins c est fiable, surtout si ça tourne a des régimes normés pour passer des barrièrres antipopo le coeur de cible de dacia , nest ce pas ?

Tu m'expliques ?

Sachant que les banques à réseau en France, qui ont développé en parallèle la banque en ligne sont parmi les plus solides et les plus rentables (cf crise des subprimes de 2008 et l'après crise).

Contrairement aux seules banques en ligne qui courent encore après leur rentabilité

A méditer et à rapprocher du sujet dont il est question et se rappeler que TESLA est un peu à comparer aux banques en ligne.

Pour finalement comprendre que les groupes automobiles ont plutôt intérêt à s'appuyer sur les 2 modes de distribution à la fois ventes en ligne et ventes par un réseau de concessions redimensionné en conséquence.

Il semble que Tavares a bien mesuré ce nouvel enjeu après son revirement sur l'électrique.

Acier de merde +traitement de merde, en plus le prix des matières 1ere explose, dur dur , vivement qu il finisse ca giga machin sinon c est mort pour notre escroc international

Il été à deux doigts de se faire bannir a vie d être chef d entreprise a vie par la sec pour manipulation de cours.... Il s est soulagemé de 21 millions, la base...

Il y a quelques mots pour caractériser le secteur bancaire en France : collusion avec l'Etat, situation de quasi-monopole. Ce sont nos GAFA à nous, sauf que ce sont des GAFA qui n'innovent jamais.

"les groupes automobiles ont plutôt intérêt à s'appuyer sur les 2 modes de distribution à la fois ventes en ligne et ventes par un réseau de concessions redimensionné en conséquence"

Tout à fait, ils doivent trouver le juste milieu : ce n'est pas encore la fin des magasins physiques, mais le commerce en ligne a quand même pris une sacrée place.

Relis ton commentaire auquel je réponds : il ne parle pas du 0.9 tce... de mon côté j'en parle justement

"surtout si ça tourne a des régimes normés pour passer des barrièrres antipopo"

=> là j'ai rien compris !

Oui il semble mieu née selon fiche auto... Finalement ben on sais pas , les loies de la physiques s applique a tout matériaux terrestre une 1.6 pas trop gavé tiendra mieu dans le temps car soumis à contrainte plus faible, comme un bonhomme en fait... Difficile à admettre mais réaliste

Sinon dans les millieux autorisé on s autorise à penser que... Le 0.9 tce blabla , a fuir mdr... fiable... ma bite sur la commode tout bien etc

"Il y a quelques mots pour caractériser le secteur bancaire en France : collusion avec l'Etat, situation de quasi-monopole. Ce sont nos GAFA à nous, sauf que ce sont des GAFA qui n'innovent jamais."

Désolé de vous contredire car nous ne devons pas avoir la même lecture de la réalité des banques françaises.

Je ne vois pas où se trouve la collusion avec l'Etat quand la plupart des banques figurent au CAC40, que l'Etat ne pilote absolument pas la politique des taux de base et que les ratios de toute sorte sont fixés hors de nos frontières.

4 banques françaises sont dans le top 10 européen et effectivement les concurrents étrangers craignent de s'y frotter. Le seul concurrent de taille qui est HSBC est dans un énorme plan de restructuration et pourtant c'est la 1ère banque européenne.

Contrairement au GAFA les banques françaises paient leurs impôts en France et sont les plus gros contribuables, quasi 15 milliards pour les 3 plus grosses, car réalisant la plus grosse partie de leur CA dans l'hexagone. Elles sont largement devant les groupes de BTP, luxe et industries dont automobiles largement internationalisées.

Et tu tiens ça d'où, ces infos sur la qualité de l'acier et des traitements ?

La nouvelle 500 est badgée Fiat, d'ailleurs le monogramme Fiat (à l'arrière) est beaucoup plus proéminent que sur les anciennes versions.

L'équivalent des GAFA pour les banques sont les cryptomonnaies. Et sur ce sujet elles et les états flippent car c'est complètement hors de leur contrôle.

Encore sur ta citadine électrique à 25k€ ??

Je crois que tu ne sais pas trop de quoi tu parles. En plus ce sont des voitures qui se louent.

En fait si tu ne restes pas coincé sur ton pseudo cahier des charges tu pourrais lorgner sur la VW ID 3. Avec la 58 kWh tu paies 279€/mois en lld tout compris (mais ça en tant qu'ingénieur tu le sais déjà ...) et c'est plus petit que la golf. Batterie de puissance intermédiaire, propulsion et 204ch.

Sinon bin la zozo, 500e, e-corsa, Seat Mii et cie, Mini Cooper Se ou le Skoda Enyaq iV mais trop grand pour toi et 28k €.

Bien parlé.

Le manque de précision, c'est bien son principal défaut à celui-là. Quand on pense qu'il était,ou est encore, un adepte de la manœuvre "à la touchette" et quand on voit ses échanges ...

Lol

Il faudrait aussi lui expliquer les pneus à faible résistance au roulement ainsi que la conduite appropriée. Une mauvaise monte pneumatique sur un VE c'est jusqu'à 30% d'autonomie de la batterie en moins.

"tu n'as qu'en partie raison.

oui, la vente va se faire de plus en plus en ligne, et j'espère qu'il y aura également livraison à domicile. sans quoi, je ne vois pas l'intérêt : si j'achète un truc sur Amazon, ça n'est pas ensuite pour aller me déplacer dans un magazin amazon pour le récupérer. "

Et pourtant...le clic&collect...ça vous parle?

Essayez donc de voir plus loin que la France....

Le lodgy est très moyennement vendue certes...mais la Logan ça va.

Le budget télé à diminué???

Parce que vous changez de télé tous les 3 mois peut-être?

Ce qui grève un budget ce n'est pas l'augmentation ou la diminution d'un poste qui est renouvelé tous les 10 ans.

Machine à laver, réfrigérateur, écran plat, ordinateur...Que ça grimpe de 200 ou que ça baisse de 500€ c'est pas ça le problème.

Le problème c'est vos dépenses mensuelles...et là....

La nourriture, pour peu qu'on veuille manger correctement.

Les carburants...et qu'on ne parle pas de VE, celui qui a du mal avec 250€ à l'année va pas claquer 40 000 dans une voiture neuve...

Les assurances, particulièrement pour la santé.

Les loyers, EDF, Gaz.

Les crédits immobiliers qui logiquement suivent le prix de l'immobilier qui est délirant (merci les dispositifs de défisc...)

Après il y a les postes qui ne concernent que ceux qui le veulent...là c'est pas une généralité.

- Cigarette.

- Téléphonie (forfait intégrant le prix du smartphone à 1200€ lissé sur 24 mois....)

- Les Canal+/Netflix/Prime/Disney+/ Bein sport etc etc...et vas y pour 80€ de télé/mois.

- Sortir un peu...

Et oui...les voitures augmentent de prix de façon délirante. Faut vraiment en vouloir pour foutre 30 000 balles dans une compacte qui en plus va générer des frais d'entretien et d'assurance conséquents en ayant à assumer tout le reste.

Même lissé sur 48 ou 60 mois les augmentations des crédits à rembourser ou des LOA pèsent tous les mois.

Mais une télé tous les 10 ans.....

Même si son prix a été divisé par 3, vu la somme de départ ça aura pas un impact significatif.

La vente en ligne c'est surtout la vente avec le pot de vaseline pour le fisting... Surtout pour des marques comme celle du groupe stellantis où si tu n'as au moins 30% de rabais tu t'es fait en....é à sec.

" les concessionnaires ne sont pas prêts de disparaître, ne serait-ce parce qu'ils deviennent les seuls à maîtriser toute la partie électronique des voitures, au détriment des petits garagistes, qui, eux, mourront peu à peu avec l'électrification du parc automobile en cours. "

Ça c'est totalement faux, ils sont nullissimes, et si les petits garages avaient accès ne serait-ce qu'à la moitié des infos techniques fournies par le constructeur ils n'auraient plus un seul client.

Indirectement cela entraînera une augmentation du chiffre d'affaires, ou comme ont dit en nov-langue une augmentation du "panier moyen" : vous avez déjà vu un ordinateur vous faire des remises ?