Commentaires - Salon de Los Angeles 2018 : une Toyota Prius quatre roues motrices ?

"légère hausse des rejets CO2 moyens et de la consommation, ce qui est normal pour une quatre roues motrices"

Non, ce n'est pas forcément vrai pour une hybride : le poids supplémentaire du système est peu élevé, en tout cas bien inférieur au surpoids d'un système purement mécanique à base d'arbre de transmission, augmenter la traction élec peut faire perdre en conversion, mais la présence d'un 2e moteur élec peut au contraire aider à une meilleure efficacité de la traction selon les moteurs utilisés.

Donc peut-être que sur la Prius ce système fait perdre un peu en efficacité, mais en aucun cas ce n'est "normal".

On pourrait pas l'avoir sur la Auris/Corolla et la Yaris???? Une Yaris HSD 4x4 serait bien sympathique. Surtout qu'apparemment, c'est un moteur supplémentaire donc augmentation de la puissance.

Encore un qui se prend pour un ingénieur scientifique de la science...

Il s'y connaît en Toyota/Lexus avec moteur électrique sur le train arrière.

Ce qui est magique avec les moteurs électriques; c'est que si il ne sert pas, il ne génère aucun frottements. Donc on a QUE le poids supplémentaire du moteur pour augmenter la consommation. Si le moteur pèse 100 kg (ce qui est déjà énorme ) Le surplus de conso serait de 0.3/0.4 litres aux 100 km. Largement moins qu'une transmission intégrale avec arbre mécanique. Et rien n'empêche de mette un plus léger devant pour arriver à un poids supplémentaire quasiment nul. (ah si ! ..... Le poids des câbles )

Vous vous ne réfléchissez jamais et prenez tout ce qu'on vous dit pour argent comptant ("la Prius a une sorte de transmission CVT à courroie"...) ?

On se demande comment des "rejets supplémentaires de CO2" auraient pu être mesurée puisqu'elle n'a jamais été commercialisée en Europe, et aux Etats-Unis elle n'a servi que dans une pub du Superball.

Si quelques kg provoquent un supplément de rejets de CO2 alors il faut publier un tableau de rejets en fonction du poids des passagers transportés… Si les tests sont faits à vide les chiffres ne représentent pas la réalité des émissions mais ne servent que de comparaison....

Bonne nouvelle pour le nord des USA, canada, russie et autres pays nordiques qui reprochaient justement l'absence de 4 roues motrices sur cette gamme.

L'article omet de préciser (mais c'est normal…) que ce moteur électrique arrière ne fonctionne que jusqu'à 70 km/h. Encore un sujet de doute quant à "l'alourdissement" des émissions de CO2, qui ne sont d'ailleurs pas rappelés pour ne pas faire de peine aux constructeurs français.

On rappelle que la Prius IV PlugIn émet 26g de CO2… Qui dit mieux ? Personne…

On rappelle aussi que la Lexus UX a la même transmission 4x4 avec le moteur hybride 2,0 l disponible sur la Corolla.

C'est quoi cette histoire de cvt à courroie ?!

2 ou 4 roues....elle est quand même à gerber !

C'est quoi le problème que le moteur arrière fonctionne QUE jusqu'à 70 km/h. Vous roulez souvent à plus de 70 km/h sur la neige ? En stabilisé, de toute manière, il y a que le thermique qui fonctionne. Le HSD coupe le thermique uniquement en dessous de 50 km/h et lors des phases de faible charge. Le fameux "glide" (du "pulse and glide") ou "glisse" pour les gaulois. C'est un fonctionnement hard eco qui est difficile à pratiquer sur la neige.... Surtout le pulse

On rappelle que les 26g/km de la prius plug in sont au cycle WTLP. Toutes les hybrides plug in ont des émissions anecdotiques de cet ordre, avec cette norme qui ne prend pas du tout en compte les longs trajets.

Dans la vraie vie et selon les usages, on sera probablement entre 20 et 120g/km (ça reste très bien)... Pour vérifier cela, il y a Spritmonitor:

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=6&constyear_s=2015&minkm=5000&powerunit=2

Bonjour,

La Prius 4, ainsi que la CHR, le moteur thermique est coupé s'il n'est pas nécessaire jusqu'à 110 km/h (de mémoire). En roulant avec le CHR, en lègère descente, à 110 compteur, le moteur thermique etait coupé (voyant EV sur le TdB)

K

Pourquoi petit le restylage ? Faudrait....en fait,faudrait absolument refaire tout l'extérieur !

Surprenant. J’aurais pas parié qu’il y aurait une Prius 4RM un jour.

Mais c’est une bonne chose si c’est ça, il doit y avoir de la demande sur certains marchés.

On peut se demander si le volume de coffre ne va pas trop en souffrir en revanche.

Pas vraiment un bon exemple. Le calcul du CO2 sur les hybrides plug-in repose sur un protocole complètement biaisé qui leur est très favorable.

Ça ne profite pas qu’à Toyota, tous les constructeurs l’ont bien compris...

C’est certain la Prius plug-in est la plus sobre du genre, mais ces 26g de CO2 sont fantaisistes, de la même manière qu’on va trouver des SUV de 400ch qui affichent dans les 40-50g de CO2, c’est tout aussi « spectaculaire » mais non réaliste.

Le jour où t'en sauras autant que moi sur les hybrides tu pourras l'ouvrir...

Ça on ne peux pas te donner tort...

Glide sur la neige c'est facile : frein à fond !

Avec le RX, batterie à fond, je l'ai déjà vu passer en élec à n'importe quelle vitesse du moment que la puissance n'est pas supérieure à la capacité full élec, et au besoin en entraînant électriquement le thermique (sans injection) pour réduire la vitesse de rotation du moteur électrique. Ça fait bizarre, ça n'arrive pas souvent, mais c'est efficace !

Ça arrive surtout en montagne, batterie full après une longue descente freinée, et que tu demandes un peu de puissance toujours en descente. Le système essaye de "consommer" le surplus d'électricité engrangé, quitte à en consommer un peu pour faire tourner le moulin à vide et réduire sa vitesse de rotation pour l'adapter à & es allures plus rapides (normalement 70 km/h en plat thermique coupé).

Une Prius ou un Rav4 font pareil il me semble.

Si Toyota pouvait en profiter pour relever la garde aux sol, parce que 12,8 cm ça ne va pas le faire pour aller dans la neige, déjà que c'est problématique pour certaines rampes de parking.

Sur la neige dure 1 cm de haut suffit déjà. Bon dans la poudreuse, la voiture se transforme en chasse neige.... avec le awd, on peut rouler et en profiter pour se faire payer par les services de déneigement La Prius est pas faite pour le franchissement. Je verrai plutôt une version 4x4 du CHR hsd ça serait une super bonne idée. Avec un moteur supplémentaire de 20/30 chevaux sur le train arrière, on arriverai à environ 150 chevaux. On peut faire pareil avec la Corolla break. Une petite version "break surélevé" hybride 4x4.

M'enfin s'ils font une hybride avec 12,8cm de garde au sol, c'est quand même avant tout parce que c'est utile à l'aéro. A un moment, il faut choisir ce qu'on veut dans la vie. Pour du franchissement, toy a autre chose au catalogue que la prius...

Sauf que 4rm peuvent être utile pour autre chose que le franchissement.

Demande aux Suisses pourquoi ils achètent des berlines non surélevées à transmissions intégrales, tu comprendras que beaucoup ne sortent jamais des routes goudronnées, mais sont bien contents de ne pas devoir abandonner leur caisse en bas d'une côte un peu raide verglacée et de devoir la finir à pied à chaque épisode de froid ou neigeux...

Dans ce contexte une Prius 4x4 est parfaite, et coûtera à l'usage bien moins, notamment en carburant, qu'une Sub flat...

Moins super moche ?

L'Auris, bientôt la Corolla...

Mais c'est vrai que la Prius 4 a sa place dans le palmarès des voitures les plus moches, même si la palme reste à l'indétronable Multipla 1 !

Si t'ajoutes un moteur électrique mais que la batterie reste la même, la puissance reste la même

Non, pas pas du tout. Si tu a un moteur de 100 chevaux à l'avant et 50 à l'arrière, tu a plus de puissance que si tu a seulement un moteur de 100 chevaux à l'avant. Une simple addition hein. Pour ce qui est de la batterie, elle va juste se vider plus vite. Elle risque de chauffer. Il faudra des câbles d'alimentation plus gros car l'intensité du courant va augmenter. Tout ça se calcule.

Ben non. Si t'as batterie ne peux fournir que 100 chevaux, si t'as un moteur de 100 à l'avant et 50 à l'arrière, tu n'auras jamais plus de 100 chevaux de puissance.

Si ta* batterie

Toyota devrai profiter d'engager des designer italiens car ce n'est pas les champions du design: elle n'est pas belle cette Prius, comme cela il referait aussi le design du Land Cruiser qui doit été remplace sous peu Dommage je ne comprends pas qu'ils ne se rendent pas compte qu'un beau design ça ne coûte pas plus cher et ca ne tue pas la fiabilité ....et ça se vend mieux: cqfd.

C'est pas la batterie qui fournie les chevaux. C'est le où les moteurs. La batterie fournie une intensité. Elle délivre une puissance électrique en Watt en fonction de la tension U. Tu peut parfaitement alimenter 2 moteurs de 100 chevaux avec une batterie qui a la base est prévue pour alimenter 1 seul. Par contre si tu veux plus de puissance en W il faut plus d'intensité (la tension ne change pas) donc des câbles plus gros. La batterie s'épuisera plus rapidement aussi.

Une Yaris en 4WD j'en vois pas l'intérêt, de plus ils n'ont pas les mêmes volumes (Prius/Auris vs Yaris) en sous sièges arrière et sous coffre. aussi petit que soit le moteur du train arrière...la facture d'achat ne correspondrait probablement pas non plus à la grande majorité des clients de cette citadine...

En 2013, j'ai choisi l'Auris II HSD pour son contenu technologique hybride plutôt que par son design même s'il était et est efficace (CX). aujourd'hui je me suis fait, et je remarque que son design n'a pas vieilli par rapport au véhicule d'aujourd'hui. Je me réjouis sur le choix de Toyota Europe de commercialisé les Toyota de "design américain" (Corolla 2019 ou Camry), qui pour moi son mieux, plus agressif et plus "racing".

C'est pour faire une concurrente à la panda 4x4 et Suzuki Ignis shvs 4x4. Avec 2/3 cm de rehausse, un sabot, des protections de passage de roue, des barres de toit. Une petite Yaris SUV.

C'est exactement ce que je disais... Pour une fois que nous sommes d'accord, il eut été sympathique de ne pas tenter de me contredire?

Tu oublies que la puissance du moteur que la batterie peut faire tourner est limitée par le courant de décharge max qu’elle peut supporter, celui-ci n’est pas infini, il ne suffit pas de monter des câbles de plus grande section, à un moment donné c’est bien la batterie le limitant.

Globalement sur une batterie Li-ion le courant de décharge ne peut excéder 10 à 20 fois sa capacité (une batterie de 20Ah peut fournir 200A, etc.) on parle de courant 10C (ou 20C).

Sur d’autres technos cela peut être plus.

Alors non une batterie calibrée pour faire tourner un moteur n’en fera pas forcément tourner 2 ! Peut-être que oui, si il y a beaucoup de marge, mais si c’était calibré ric rac et que tu lui en demandes le double, ça va faire boom...

Patapé !

Je ne t'ai pas contredis, j'ai juste expliqué aux obtus qu'un 4x4 ne faisait pas que du franchissement et que des gens pouvaient trouver un intérêt à 4 roues motrices non surélevées, c'est tout.

Concept d'ailleurs bien plus utile qu'un SUV surélevé sans les roues motrices...

Un "journaliste automobile" dans une video sur un autre média a livré cette "information", prouvant que depuis vingt ans il ne s'était pas documenté sur la transmission d'une Prius.

Une consœur du même média s'était aussi fendue d'une déclaration "éclairée" sur le plateau de Galiffi : "Une Prius c'est deux kilomètres en électrique et après c'est l'essence qui fait avancer la voiture".

Donc vous croyez toujours tout ce qui se dit "à la télé" ?

Un remake du 508 RXH ?

Cette version 4 roues motrices a clairement peu d'intérêt pour le marché Européen . Par contre cette présentation sera l'occasion de voir si Toyota va en profiter pour "adoucir" le design tant décrié de ce modèle pourtant pétri de qualités concrètes ( fiabilité, economies, confort).

Quel rapport ? Tu veux dire la catastrophique version Hybrid4 là ?

Faudrait que Toyota ne sache tout d’un coup plus du tout comment faire de l’hybride, pour pondre un truc aussi mauvais...

Aucun rapport, sur le RXH le moteur élec arrière était le seul à assurer la propulsion électrique, les roues avant étant en thermique pur. D'où l'agrément de chiotte car coupler les deux a du être une tannée pour les ingénieurs, surtout quand on sait que c'était une bête boitoto sur le train avant pour gérer la transmission du thermique.

Entre les deux, aucun lien : le démarrage élec ne se faisait qu'en propulsion, et la recharge ne se faisait également que sur le train arrière.

Sur la Prius 4x4 on a l'HSD complet à l'avant, comme une Prius classique 2rm, et un élec à l'arrière, en plus, comme un Rav4 hybride 4x4 ou un RX hybride. Du coup les ingés sont pas dans l'inconnue, ça fait plus de 10 ans qu'ils pratiquent.

Merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes, le RXH est juste la concrétisation de ce qu'il ne faut PAS faire sur un "hybride"...

Si, pour les Suisses et les pays nordiques...

Le Canada pourrait également être très intéressé, ainsi qu'une bonne partie du nord des US, et toute la Russie.

Ça commence quand même à faire du monde !

J'ai aussi été un peu surpris de cette nouvelle, mais finalement en y réfléchissant c'est plutôt cohérent et pertinent pour une bonne partie du marché actuel des Prius et des hybrides en général !

C'est pour ça que je parlai d'un moteur de 50 chevaux. Évidemment, la batterie ne supporterai pas un 2 ème moteur de 150 chevaux. si le moteur supplémentaire fait 30/40 chevaux, la batterie d'origine suffit largement.

De toute manière Toy sait comment calibrer les différents composants de toute la chaîne de traction, c'est d'ailleurs ce qui fait toute la force de son énorme expérience accumulée sur des années et de nombreux modèles.

C'est évident que tous les composants doivent être revus, ou au moins réajusté au niveau de leur gestion, si un moteur supplémentaire est ajouté, batterie comme électronique de puissance.

Et nos départements montagneux car il me semble que les Pyrénées, les Alpes, le massif central, les Vosges ça montent et il y a de la neige en hiver.....c'est vrai que quand on voit les touristes d'hivers'empêtré sur les routes avec des pneux d'été ça n'à rien avoir avec un 4x4 avec pneux d'hiver. Ce qui est absolument indispensable sous nos climats....mais bon novembre 2019 les pneux hiver seront enfin obligatoires dans nos départements: ouf ce n'est pas un luxe et comme on a toujours une guerre de retard.....ça devrait arriver. Donc ceux qui ne voudront pas investir devront faire leurs sports d'hiver ...à la maison!

Oh même en plaine tu peux trouver des trouducs en SUV 2rm et pneus d'été coincés au premier devers ou à la première ascension... d'un simple pont !

Ces mêmes trouducs ne trouvant pas les quelques euros pour passer en pneus hiver, qui manifestent pour quelques euros de GO, mais qui avaient pu trouver les 2000 euros nécessaires pour passer de la citadine au SUV urbain équivalent...

Peut être quelques débouchés effectivement mais clairement ces marchés favorisent en général la garde au sol plus élevée d'un Suv, en suisse comme dans les pays nordiques elle se fera mangée tout crue par le rav hybride 4 roues motrices.

Tu serais surpris du nombre de berlines 4x4 en Suisse et dans les pays nordiques.

Le problème c'est la disparition progressive des propositions des constructeurs, mais ces régions concentrent une forte demande pour des berlines 4x4 pas trop chères. A une époque les Subaru ou les quelques modèles de berlines 4x4 allemandes, rarissimes ailleurs, s'y vendaient comme des petits pains, c'est pas pour rien.

C’est faut sur ma Yaris le moteur électrique fait je crois 69 ch mais comme la batterie est petite la puissance réel développée est de 25 ch