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Commentaires - Route de nuit - On roule mieux et moins cher qu’avant !

Stéphane Schlesinger

Route de nuit - On roule mieux et moins cher qu’avant !

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Par

Certes, les chiffres sont là... Mais je préfère tellement la 104 à la 108, je n' y peux rien! :tongue:

Par

Prendre en compte le prix des voiture par rapport au pouvoir d'achat est intéressant, mais peut-être faudrait il faire de même pour le prix des carburant non ?

Parler de record historique de prix sans prendre en compte l'inflation et les hausses du SMIC, c'est donner une image faussée du prix du carburant.

Par

C'est que la Peugeot 205 neuve équipée correctement était pas donnée à l'époque comme beaucoup voiture Française, Opel et Ford étaient bien meilleure marché avec Fiat.

Par

En réponse à MrAliots

Prendre en compte le prix des voiture par rapport au pouvoir d'achat est intéressant, mais peut-être faudrait il faire de même pour le prix des carburant non ?

Parler de record historique de prix sans prendre en compte l'inflation et les hausses du SMIC, c'est donner une image faussée du prix du carburant.

   

À l'époque partir en vacances et prendre l'avion coûtait une fortune.

Par

Et le prix des révisions? Les pièces détachées?

Avant, un garagiste pouvait reconnaître une panne par un bruit, une odeur, une vibration... Maintenant il faut une valise pour confirmer qu' une lampe de phare est HS!

 

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Par

C'est bien avec ce genre d'idées que je suis globalement en accord. C'en est presque rassurant à voir les réactions de bcp d'entre nous.

Par

Pourquoi la 104 Z une 3 portes, cette version n'apparaît en 86/87 pas 81

En 1981 il y avait la berline 5 portes S de 72ch ... qui sur autoroute était à l'aise

Même une 104 Sundgau de 66ch que j'ai eu se débrouillée (photo à l'appuie :biggrin: )

Par

Le SMIC est une chose, le salaire médian en est une autre. Celui-ci stagne autour de 1700€ nets depuis pas mal d'années. Il se rapproche donc sans cesse du SMIC, ce qui fausse pas mal les comparaisons.

Et puis, les citadines française des années 1980 faisaient tourner des usines françaises, alors qu'aujourd'hui...

Par

Je trouve l'article un peu optimiste sur les consommations des voitures de l'époque en usage réel.

Le fait que les moteurs de l'époque étaient peu puissants obligeait à les cravacher pour rouler à des vitesses qui ne soient pas ridicules et le petit 1.3 69ch de mon Escort MK3 de l'époque engouffrait pas loin de 12l/100Km sur autoroute : il fallait deux pleins pour faire Paris-Lyon...

Par

se sont avec des arguments comme ceux là , que des politiciens vont s engouffrés dedans pour légitimer une futur hausse plus importante de l essence :biggrin:

Par

En réponse à 47ronins

se sont avec des arguments comme ceux là , que des politiciens vont s engouffrés dedans pour légitimer une futur hausse plus importante de l essence :biggrin:

   

J'ai vu le litre de SP à plus de 5 francs lors des chocs pétroliers dans les années 70, soit l'équivalent de 5 baguettes et on s'attendait à l'époque à ce qu'il atteigne rapidement les 10 francs si la situation perdurait.

On a encore pas mal de la marge avant que le prix du SP d'aujourd'hui atteigne 5 fois le prix d'une baguette, soit 4,50€.

Par

En réponse à 47ronins

se sont avec des arguments comme ceux là , que des politiciens vont s engouffrés dedans pour légitimer une futur hausse plus importante de l essence :biggrin:

   

Le gouvernement subventionne les voitures électriques, celles achetées par des gens ayant 30 000 € à dépenser dans une auto neuve. Son électorat quoi. S'il voulait vraiment aider les moins favorisés, il subventionnerait aussi les boîtiers éthanol...

Par

En réponse à Ajneda

C'est bien avec ce genre d'idées que je suis globalement en accord. C'en est presque rassurant à voir les réactions de bcp d'entre nous.

   

:bien:

Et c'est sans compter la durée de vie de nos équipements. La liste des organes à remplacer autour de 100.000Km était longue :amortisseurs, embrayage, démarreur, alternateur,.... et j'en passe.

On pourrait ajouter aussi les culasses à resserrer sur les voitures neuves, les carbu à régler à chaque révision,...

Même le starter ne me manque pas :bah:

:coucou:

Par

En réponse à ricolapin

Pourquoi la 104 Z une 3 portes, cette version n'apparaît en 86/87 pas 81

En 1981 il y avait la berline 5 portes S de 72ch ... qui sur autoroute était à l'aise

Même une 104 Sundgau de 66ch que j'ai eu se débrouillée (photo à l'appuie :biggrin: )

   

C'est la version Z "Style Z" qui est sortie de 1983 à 1988. La Z 3 portes est bien plus ancienne que cela, elle est sortie en 1973, un an après la berline.

Par

Le souci c'est qu'avant on avait des voitures sportives pour pas chere ... Le souci c'est le carburant mais le mieux ce sont les salaires l'equipement, les assurances ainsi que le credit. Sauf que tout ça prend pas en compte le reste: répression pv, stationnement taxes la on prned chere et encore pire si on ajoute le niveau de vie grevé par les logements trop cheres en France.

Par

En réponse à 47ronins

se sont avec des arguments comme ceux là , que des politiciens vont s engouffrés dedans pour légitimer une futur hausse plus importante de l essence :biggrin:

   

Après BFMacron, ZemmourNews, TF1 et LCI, voici les nouveaux chiens de garde du système...

Par

En réponse à Twingomatix

J'ai vu le litre de SP à plus de 5 francs lors des chocs pétroliers dans les années 70, soit l'équivalent de 5 baguettes et on s'attendait à l'époque à ce qu'il atteigne rapidement les 10 francs si la situation perdurait.

On a encore pas mal de la marge avant que le prix du SP d'aujourd'hui atteigne 5 fois le prix d'une baguette, soit 4,50€.

   

Waw... Ça c'est de la statistique...

Par

En réponse à frank656

À l'époque partir en vacances et prendre l'avion coûtait une fortune.

   

Le souvenir tout de même d'être 3 semaines en vacances à l'hôtel 3 * en pension complète pour 4 personnes et ce n'était pas plus cher qu'une ou deux semaine de location d'un mobil-home dans un camping de standing

Par

C'est surtout l'immobilier qui fait mal ... enfaite c'est un ensemble le pourvoir d'achat, voila pour l'automobiliste en a marre :bah:

Par

"j'évite de regarder le passer avec des lunettes roses"... Passer ou ... Le passé !

Par

En réponse à KM69

C'est surtout l'immobilier qui fait mal ... enfaite c'est un ensemble le pourvoir d'achat, voila pour l'automobiliste en a marre :bah:

   

Vu que c'est l'immobilier qui plombe tant les finances des Français, ne vaudrait-il pas mieux concentrer son énergie pour dénoncer et lutter contre ce problème plutôt que toutes les autres dépenses et taxes qui viennent s'ajouter aux énormes dépenses immobilières ? C'est pour quand les Gilet Jaunes des loyers et crédits immobiliers ?

Par

a chacun son temps son époque moi je dit qu'il faut emprofiter car bientôt sa sera tout électriques finit le bruits plaisant du thermique

Par

En réponse à ricolapin

Pourquoi la 104 Z une 3 portes, cette version n'apparaît en 86/87 pas 81

En 1981 il y avait la berline 5 portes S de 72ch ... qui sur autoroute était à l'aise

Même une 104 Sundgau de 66ch que j'ai eu se débrouillée (photo à l'appuie :biggrin: )

   

les voitures pesait moins par rapport a un 72 cheveaux d'aujourd'hui

Par

Ce n'est pas méchant mais ce que l'on constate surtout, c'est que peut importe que ça soit en 1981 ou en 2021, ça ne change pas vous râlez toujours autant pour tout en France :bah:

Par

En réponse à tryphon1

Le gouvernement subventionne les voitures électriques, celles achetées par des gens ayant 30 000 € à dépenser dans une auto neuve. Son électorat quoi. S'il voulait vraiment aider les moins favorisés, il subventionnerait aussi les boîtiers éthanol...

   

Favoriser l'usage du bioéthanol et pour y arriver utiliser des terres agricoles pour y produire les végétaux nécessaires à sa production n'est pas une solution écologiquement réaliste ou défendable.

La production de bioéthanol devrait se limiter à la quantité produite par des déchets et végétaux de récupération.

Par

En réponse à Gtc

a chacun son temps son époque moi je dit qu'il faut emprofiter car bientôt sa sera tout électriques finit le bruits plaisant du thermique

   

Les bruits "déplaisants" du thermique vous voulez sans doute dire ?

On devrait déjà supprimer immédiatement la vente de mobylettes et autres scooters thermiques qui sont aussi polluants que bruyants ainsi que contrôler et limiter le bruit des échappements de motos.

Le bruit d'échappement d'une moto de ces engins, aussi agréable soit-il pour le motard, est une pollution et une agression sonore qui devrait être interdite en ville.

Et c'est un ancien motard Harley qui vous le dit !

Par

En réponse à deville70

Et le prix des révisions? Les pièces détachées?

Avant, un garagiste pouvait reconnaître une panne par un bruit, une odeur, une vibration... Maintenant il faut une valise pour confirmer qu' une lampe de phare est HS!

   

Avant on changeait un joint de culasse, un alternateur, un démarreur avant 100 000 kms, plus maintenant...

Par

Oui si on compare une auto de 1940 avec une auto de 1980 , elle sera aussi moins bien et sans doute plus chère...:biggrin: Mais c'est pas pour autant qu'il faut dire que la situation actuelle est merveilleuse et que finalement tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes....

Article manifestement orienté politiquement à quelques mois de la présidentielle, comme déjà dit plus haut, ca me fait un peu penser aux nouveaux chiens de garde...

Par §Dam063lW

ce n'est pas tant l'augmentation du coût de la vie qui pèse sur le moral des gens mais plutôt celle de leurs "besoins" ....

Les gars au marketing sont rudement forts !

Par

En réponse à deville70

Certes, les chiffres sont là... Mais je préfère tellement la 104 à la 108, je n' y peux rien! :tongue:

   

Bonjour,

Il serait utile pour une analyse sérieuse de prendre en compte les Gains de Productivitè générés en 40 ans avec toutes les machines outils et robots divers.Il y a 40 ans il fallait combien de travailleurs pour produire une voiture en le comparant à aujourd'hui?Il faut savoir que le prix du travail dans la production d'une voiture est tombé à 8 % du prix total.Par ailleurs il n'y a qu'à regarder les dividendes reversés aux actionnaires!

Par

En réponse à §Dam063lW

ce n'est pas tant l'augmentation du coût de la vie qui pèse sur le moral des gens mais plutôt celle de leurs "besoins" ....

Les gars au marketing sont rudement forts !

   

Tout est dit. Mais il faut avouer que les classes moyennes se font petit à petit rattraper par les classes les plus pauvres. Payer toujours plus, pour avoir toujours moins (je parle toujours des classes moyennes). Et je pense que les français se plaignent de pas avoir retour sur investissement (taxes / impôts), dans leur confort de vie quotidien (dégradation de la société, violences, hygiène des rues...

Par

En réponse à KM69

C'est surtout l'immobilier qui fait mal ... enfaite c'est un ensemble le pourvoir d'achat, voila pour l'automobiliste en a marre :bah:

   

Excuse-moi mais " l'automobiliste" , ça ne veut rien dire. Aujourd'hui plus de 80% des Français ont une voiture. En 1970, c'était même pas 35%.

Et l'article raconte que l'on roule mieux pour moins cher.

Par

En réponse à toctoctoc

Les bruits "déplaisants" du thermique vous voulez sans doute dire ?

On devrait déjà supprimer immédiatement la vente de mobylettes et autres scooters thermiques qui sont aussi polluants que bruyants ainsi que contrôler et limiter le bruit des échappements de motos.

Le bruit d'échappement d'une moto de ces engins, aussi agréable soit-il pour le motard, est une pollution et une agression sonore qui devrait être interdite en ville.

Et c'est un ancien motard Harley qui vous le dit !

   

Très impressionnant en effet.

Par contre je ne crois pas que supprimer les ventes de motos et scooters thermiques soit très utile. Ce genre de comportement extrémiste ne vaut rien et surtout ne vaut jamais le coup. Et ne vas surtout pas t'imaginer que les écologistes radicaux valent mieux que ceux d'extrême-droite. Tous deux sont un réel danger pour l'humanité.

En fait, par définition trop c'est pas bon.

Par

Ce problème des revenus et du pouvoir d'achat reste un marronnier et effectivement pour les produit manufacturés, ces produits sont plutôt a la baisse comparé a l'inflation.

Tout ça ne montre pas le grignotage permanent sur des postes de services et l'arrivée de nouvelles dépenses dites contraintes comme tous les abonnements téléphones et internet. Il y a des procédés commerciaux tout a fait détestables, dans l'automobile la volonté de financer par location et plus généralement de faire en sorte que les paiements soient mensualisés. Ces paiements mensualisés entraînent une certaine perte de conscience du coût des choses et des services.

En fait, a mon avis, il est important de réduire le nombre et le coût des abonnements et d'accepter de régler les dépenses ordinaires sur factures et pas par prélèvements (EDF, impôts, etc…). Cela permet d'avoir une meilleure vision du prix des choses et donc de faire des choix plus adaptés.

Dans l'actualité de ce matin, un simple témoignage:

https://www.francetvinfo.fr/societe/pouvoir-dachat-chez-marion-36-ans-depuis-un-an-et-demi-il-ny-a-pas-un-mois-ou-on-na-pas-fini-dans-le-rouge_4800151.html

a mettre en face de certains articles qui ne regardent qu'une partie bien limitée des dépenses ordinaires.

Par

En réponse à §Dam063lW

ce n'est pas tant l'augmentation du coût de la vie qui pèse sur le moral des gens mais plutôt celle de leurs "besoins" ....

Les gars au marketing sont rudement forts !

   

On voit ça ici tous les jours: des citoyens ordinaires qui reprennent a leur compte de simples arguments publicitaires. Ça fait le bonheur des vendeurs d'inutile et de poudre aux yeux. J'aime bien l'expression anglaise «snake oil».

L'efficacité des médias, tout supports confondus, est redoutable. Ce n'est pas un hasard si des milliardaires achètent et aujourd'hui possèdent presque 100% de ces médias. Le traitement de l'information sur les actions des gilets jaunes est le meilleur exemple, avec les propos indécents repris par des gens simples ici même. Même les fausses informations des ministères n'ont pas été corrigée (cf Hôpital La Salpêtrière) sauf exception.

Par

En réponse à GY201

Ce problème des revenus et du pouvoir d'achat reste un marronnier et effectivement pour les produit manufacturés, ces produits sont plutôt a la baisse comparé a l'inflation.

Tout ça ne montre pas le grignotage permanent sur des postes de services et l'arrivée de nouvelles dépenses dites contraintes comme tous les abonnements téléphones et internet. Il y a des procédés commerciaux tout a fait détestables, dans l'automobile la volonté de financer par location et plus généralement de faire en sorte que les paiements soient mensualisés. Ces paiements mensualisés entraînent une certaine perte de conscience du coût des choses et des services.

En fait, a mon avis, il est important de réduire le nombre et le coût des abonnements et d'accepter de régler les dépenses ordinaires sur factures et pas par prélèvements (EDF, impôts, etc…). Cela permet d'avoir une meilleure vision du prix des choses et donc de faire des choix plus adaptés.

Dans l'actualité de ce matin, un simple témoignage:

https://www.francetvinfo.fr/societe/pouvoir-dachat-chez-marion-36-ans-depuis-un-an-et-demi-il-ny-a-pas-un-mois-ou-on-na-pas-fini-dans-le-rouge_4800151.html

a mettre en face de certains articles qui ne regardent qu'une partie bien limitée des dépenses ordinaires.

   

Il y a les dépenses indispensables mais aussi les dépenses contraintes "cachées". Comme l'obligation d'achat d'une voiture autorisée à rouler en zone ZFE, par exemple. Il y a les contrôles techniques qui n'existaient pas il y a 40 ans, bref l'état et les commerçants sont malins pour créer des taxes ou des dépenses forcées pour gagner de l'argent.

Pour revenir au sujet, si avec une thermique nous avons mieux pour moins cher qu'il y a 50 ans, ce n'est pas la même chose avec le VE ou le plus bas prix te renvoie au temps de déplacement du carrosse de louis 14.

Par

En réponse à Niklas_R360s

Ce n'est pas méchant mais ce que l'on constate surtout, c'est que peut importe que ça soit en 1981 ou en 2021, ça ne change pas vous râlez toujours autant pour tout en France :bah:

   

D'un autre côté de 1981 à 2021, on a eu strictement la même politique en France.

Facile de pas gueuler quand on vit en Suisse, un modèle d'exception qui :

- Est une véritable démocratie où le peuple est consulté et écouté

- Est un pays souverain avec sa propre monnaie

- a réussi à conserver son industrie (23,4%) vs la France (12,4%)

- a un salaire médian plus de 3 fois supérieurs aux français (1700 euros VS 5700 euros)

- n'a pas écraser son pays avec les normes

- contrôle son immigration et n'a pas comme leit-motiv l'invasion migratoire

etc...

La France depuis 40 ans il y a des raisons objectives de se plaindre. Il n'y a pas un seul classement où la France ne décline pas vis à vis des autres pays :

- PIB, IDH, PISA, balance commerciale, hégémonie mondiale etc...

Je pense que l'on peut légitimement se plaindre dans un pays en déclin. :bien:

Après ce n'est pas une fatalité, je suis sur que la France n'a pas dit son dernier mot. :ptèdr:

Par

En réponse à KM69

C'est surtout l'immobilier qui fait mal ... enfaite c'est un ensemble le pourvoir d'achat, voila pour l'automobiliste en a marre :bah:

   

En 1981 les prêts immobiliers étaient à 16% alors qu'aujourd'hui c'est 1%. Pour la même somme empruntée on rembourse moitié moins ...

Par

En réponse à bruno3511502

En 1981 les prêts immobiliers étaient à 16% alors qu'aujourd'hui c'est 1%. Pour la même somme empruntée on rembourse moitié moins ...

   

En 1981, un couple au salaire médian pouvait s'acheter un T3 dans Paris intra-muros.

Aujourd'hui, il faut être cadre, libéral, ou héritier...

Par

Je pense que le pouvoir d'achat n'a pas encore trop baissé (mais ça va venir, car je pense que l'inflation de l'année prochaine sera autours de 9/10% dans la mesure où l'inflation des coûts de production est de 9% en 2021 et comme il y a toujours un décalage entre l'inflation à la production et à la consommation ce n'est qu'une question de temps).

Quand on créé massivement de la dette, que l'on injecte massivement de l'argent dans l'économie, l'inflation arrive mais toujours avec un décalage.

Je pense que ce qui augmente c'est surtout le ratio : Désir d'achat sur Pouvoir d'achat.

On est dans une société de plus en plus consumériste où même quand on parle d'écologie : il s'agit de toujours consommer plus : en renouvelant le plus rapidement possible son auto sous la pression des normes et des interdictions par exemple.

Par

En réponse à -Nicolas-

En 1981, un couple au salaire médian pouvait s'acheter un T3 dans Paris intra-muros.

Aujourd'hui, il faut être cadre, libéral, ou héritier...

   

Un T3 de 65 mètre carrés dans Paris c'est minimum :

- Dans un ghetto genre crack city, gare de l'est, barbès, etc : 600k €

- Dans un arrondissement passable : 800k €

- Dans un arrondissement côté : 1 millions €

Donc, un cadre gagnant en moyenne en France 4200 € NET / mois, il n'a pas les moyens de vivre dans un T3 à Paris. Il faut à minima un couple de cadre.

Mais bon qui veut vivre à Paris honnêtement ? :biggrin:

Par

En réponse à bruno3511502

En 1981 les prêts immobiliers étaient à 16% alors qu'aujourd'hui c'est 1%. Pour la même somme empruntée on rembourse moitié moins ...

   

Ma meilleure opération immobilière fut d'acheter un appartement pas cher grâce a un prêt a 16% pour le revendre 30 mois plus tard pour une maison encore abordable avec un prêt a 10%… Sur ce coup là, j'ai triplé mon apport personnel hors épargne perso sur ces 30 mois. Je peux considérer que je n'ai pas payé grand chose de ces intérêts a 16%.

Le taux du prêt n'est pas si important que ça comparé au prix d'achat sur l'acte notarié. Les taux actuels a 1-2% et des prix stratosphériques sont un vrai problème pour les acheteurs. Une fois signé, le prix n'est plus négociable alors qu'un prêt peut toujours être revu d'une façon ou d'une autre.

Par

En réponse à -Nicolas-

En 1981, un couple au salaire médian pouvait s'acheter un T3 dans Paris intra-muros.

Aujourd'hui, il faut être cadre, libéral, ou héritier...

   

Je crains fort que tu te trompes. Paris a toujours été inabordable pour les revenus ordinaires, l'exode populaire est une constante pour qui habite Paris et veut être bien logé.

Par

En réponse à ff317

Excuse-moi mais " l'automobiliste" , ça ne veut rien dire. Aujourd'hui plus de 80% des Français ont une voiture. En 1970, c'était même pas 35%.

Et l'article raconte que l'on roule mieux pour moins cher.

   

Oui et donc on devrait revenir au année 1970 ? Certains en rêve comme EELV ?

Après on roule mieux oui, mais on vit avec son temps, une super 5 à l'époque c'était top, aujourd'hui une Clio 5 c'est bien, dans 20 ans ca le sera moins:tourne:

Par

En réponse à bruno3511502

En 1981 les prêts immobiliers étaient à 16% alors qu'aujourd'hui c'est 1%. Pour la même somme empruntée on rembourse moitié moins ...

   

Oui mais bon le taux, si tu paie 100 000 euros de plus le bien, je préfère les 16 %:lol:

Par

En réponse à KM69

Oui mais bon le taux, si tu paie 100 000 euros de plus le bien, je préfère les 16 %:lol:

   

En fait par rapport aux années 80 c'est presque 4 fois plus cher l'immobilier...

Par

En réponse à Axel015

Un T3 de 65 mètre carrés dans Paris c'est minimum :

- Dans un ghetto genre crack city, gare de l'est, barbès, etc : 600k €

- Dans un arrondissement passable : 800k €

- Dans un arrondissement côté : 1 millions €

Donc, un cadre gagnant en moyenne en France 4200 € NET / mois, il n'a pas les moyens de vivre dans un T3 à Paris. Il faut à minima un couple de cadre.

Mais bon qui veut vivre à Paris honnêtement ? :biggrin:

   

Avec Anne Ladingo :areuh:

Par

En réponse à GY201

Je crains fort que tu te trompes. Paris a toujours été inabordable pour les revenus ordinaires, l'exode populaire est une constante pour qui habite Paris et veut être bien logé.

   

En dehors des quartiers huppés (6e, 7e, 16e... arrondissement), il était parfaitement possible d'acheter à Paris pour les classes moyennes jusqu'à la fin des années 1990.

Idem pour les locations.

Tu crois que la population des tours du 13e étaient habitées par des cadres ?

Aujourd'hui, à moins d'acheter un taudis, ou en zone pourrie, ou un studio de 22 m2 en couple, c'est impossible.

Nous nous dirigeons vers une société d'héritiers et de rentiers.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Waw... Ça c'est de la statistique...

   

Il vous a probablement échappé que je répondais à propos d'une hausse possible du prix du carburant et que j'expliquais qu'il avait déjà été beaucoup plus cher.

Par

En réponse à -Nicolas-

En dehors des quartiers huppés (6e, 7e, 16e... arrondissement), il était parfaitement possible d'acheter à Paris pour les classes moyennes jusqu'à la fin des années 1990.

Idem pour les locations.

Tu crois que la population des tours du 13e étaient habitées par des cadres ?

Aujourd'hui, à moins d'acheter un taudis, ou en zone pourrie, ou un studio de 22 m2 en couple, c'est impossible.

Nous nous dirigeons vers une société d'héritiers et de rentiers.

   

Ça fait quarante ans qu'il n'y a plus de politique sérieuse en termes d'aménagement du territoire.

En ce qui concerne l'Ile de France, les budgets d'aménagement ont été quasiment systématique siphonnés par la Ville de Paris au détriment des Villes Nouvelles. Seules celles situées sur la ligne A du RER ont réussi à tirer leur épingle du jeu. Les autres n'ont jamais vu venir ni les investissements planifiés par le STIF pour les réseaux de transports ni les autres crédits d'aménagement. Du coup, les entreprises qui avaient joué le jeu ont quasiment toutes fini par jeter l'éponge et revenir dans la petite ceinture de Paris. Et leurs bâtiments sont détruits pour construire à la place de nouveaux dortoirs dont chacun sait comment ils terminent.

Et on continue cette politique hyper-centralisée, par exemple en regroupant de nouvelles activités sur la Plateau de Saclay, sans aucun moyen de transport en commun prévu avant la saint Glinglin, alors que cette zone est déjà saturée en termes de circulation automobile et qu'il y avait des sites disponibles bien plus grands et accessibles en Grande Couronne.

Donc la situation n'est pas vraiment partie pour s'améliorer, mais chacun est aussi libre de faire ce qu'il souhaite et de décider s'il veut vivre dans cet environnement ou s'il préfère aller chercher une qualité de vie bien moins stressante ailleurs.

Par

En réponse à deville70

Et le prix des révisions? Les pièces détachées?

Avant, un garagiste pouvait reconnaître une panne par un bruit, une odeur, une vibration... Maintenant il faut une valise pour confirmer qu' une lampe de phare est HS!

   

Faut choisir son constructeur intelligemment, aussi : en 15 ans de japonaises je n'ai pas sorti un seul euro en dehors des révisions courantes, et les seules ampoules que j'ai dû acheter (1 feu de position arrière sur le RX), m'ont coûté quelques euros sur Amazon (du coup j'ai 30 ans de stock d'avance) et le remplacement m'a demandé 2 minutes... :dodo:

Par

En réponse à GY201

Je crains fort que tu te trompes. Paris a toujours été inabordable pour les revenus ordinaires, l'exode populaire est une constante pour qui habite Paris et veut être bien logé.

   

C'est faux. De nombreux arrondissements du Nord (17-20) et de l'Est/Sud (11-14) parisien étaient abordables jusqu'au boom des années 2000. On y trouvait des ouvriers en milieu / fin de carrière, des fonctionnaires de niveau intermédiaire (ex : profs de lycée ; le XIIe arrondissement était réputé pour être le repaire des fonctionnaires). Mes beaux-parents ont vécu dans le Xe durant toute leur vie active, dans un appart de 120 m2 au 4e étage où ils ont élevé leurs 3 enfants (depuis les années 80) : ma belle-mère institutrice, mon beau-père cadre dans l'informatique (pas cadre sup). C'est un profil de foyer qui ne pourrait absolument pas être propriétaire à Paris aujourd'hui.

Ne parlons même pas de la proche banlieue, qui était très accessible, y compris pour une maison de ville, et qui désormais est intouchable, hors quartiers pourris.

Par

En réponse à -Nicolas-

En dehors des quartiers huppés (6e, 7e, 16e... arrondissement), il était parfaitement possible d'acheter à Paris pour les classes moyennes jusqu'à la fin des années 1990.

Idem pour les locations.

Tu crois que la population des tours du 13e étaient habitées par des cadres ?

Aujourd'hui, à moins d'acheter un taudis, ou en zone pourrie, ou un studio de 22 m2 en couple, c'est impossible.

Nous nous dirigeons vers une société d'héritiers et de rentiers.

   

"Nous nous dirigeons vers une société d'héritiers et de rentiers."

A mon avis, nous y sommes déjà...Rares sont les gens qui paient TOUT avec les revenus de leur travail en excluant toutes autres formes de ressources.

Par

En réponse à GY201

Ma meilleure opération immobilière fut d'acheter un appartement pas cher grâce a un prêt a 16% pour le revendre 30 mois plus tard pour une maison encore abordable avec un prêt a 10%… Sur ce coup là, j'ai triplé mon apport personnel hors épargne perso sur ces 30 mois. Je peux considérer que je n'ai pas payé grand chose de ces intérêts a 16%.

Le taux du prêt n'est pas si important que ça comparé au prix d'achat sur l'acte notarié. Les taux actuels a 1-2% et des prix stratosphériques sont un vrai problème pour les acheteurs. Une fois signé, le prix n'est plus négociable alors qu'un prêt peut toujours être revu d'une façon ou d'une autre.

   

Sans compter que quand le taux de l'emprunt est à 16%, tes propres revenus sont revalorisés selon le même taux, alors... :bah:

Aujourd'hui on a des taux très faibles, mais les revenus évoluent de la même façon, donc la "valeur" de chaque euro remboursé ne change pas beaucoup, il n'y a que les cas particuliers qui peuvent gagner ou perdre selon les taux en vigueur, mais en moyenne ça ne change pas grand-chose, comme tu l'as dit c'est surtout la valeur de l'immobilier qui joue sur l'intérêt de l'opération, et aujourd'hui la bulle immobilière fait que le prix est très sensible.

Perso je ne me risquerais pas à acheter de l'immobilier aujourd'hui avec des prix volatiles et clairement surévalués par la spéculation. :non:

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En réponse à Twingomatix

Ça fait quarante ans qu'il n'y a plus de politique sérieuse en termes d'aménagement du territoire.

En ce qui concerne l'Ile de France, les budgets d'aménagement ont été quasiment systématique siphonnés par la Ville de Paris au détriment des Villes Nouvelles. Seules celles situées sur la ligne A du RER ont réussi à tirer leur épingle du jeu. Les autres n'ont jamais vu venir ni les investissements planifiés par le STIF pour les réseaux de transports ni les autres crédits d'aménagement. Du coup, les entreprises qui avaient joué le jeu ont quasiment toutes fini par jeter l'éponge et revenir dans la petite ceinture de Paris. Et leurs bâtiments sont détruits pour construire à la place de nouveaux dortoirs dont chacun sait comment ils terminent.

Et on continue cette politique hyper-centralisée, par exemple en regroupant de nouvelles activités sur la Plateau de Saclay, sans aucun moyen de transport en commun prévu avant la saint Glinglin, alors que cette zone est déjà saturée en termes de circulation automobile et qu'il y avait des sites disponibles bien plus grands et accessibles en Grande Couronne.

Donc la situation n'est pas vraiment partie pour s'améliorer, mais chacun est aussi libre de faire ce qu'il souhaite et de décider s'il veut vivre dans cet environnement ou s'il préfère aller chercher une qualité de vie bien moins stressante ailleurs.

   

Je partage le constat, comme beaucoup.

C'est déplorable d'en être arrivé là, ça l'est encore plus de persister dans l'erreur en cherchant à densifier toujours plus.

Je vais rejoindre Axel sur ce point : à quoi nous sert d'augmenter notre démographie si c'est pour vivre de manière dégradée dans des cages à lapins et des espaces saturés ?

Ceux qui sont en haut de la "chaîne alimentaire" humaine sont heureux de vendre toujours davantage de PQ dans les hypermarchés, mais l'immense majorité de la population subit la situation.

Le pire, c'est que Macron sera réélu au calme pour poursuivre cette politique stupide et entériner ces fractures patrimoniales. Les Français sont des veaux :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

Sans compter que quand le taux de l'emprunt est à 16%, tes propres revenus sont revalorisés selon le même taux, alors... :bah:

Aujourd'hui on a des taux très faibles, mais les revenus évoluent de la même façon, donc la "valeur" de chaque euro remboursé ne change pas beaucoup, il n'y a que les cas particuliers qui peuvent gagner ou perdre selon les taux en vigueur, mais en moyenne ça ne change pas grand-chose, comme tu l'as dit c'est surtout la valeur de l'immobilier qui joue sur l'intérêt de l'opération, et aujourd'hui la bulle immobilière fait que le prix est très sensible.

Perso je ne me risquerais pas à acheter de l'immobilier aujourd'hui avec des prix volatiles et clairement surévalués par la spéculation. :non:

   

"Perso je ne me risquerais pas à acheter de l'immobilier aujourd'hui avec des prix volatiles et clairement surévalués par la spéculation."

C'est ce que je me disais entre 2006 et 2014, quand je devais arbitrer entre louer ou acheter : je ne comprenais pas comment/pourquoi les prix avaient autant grimpé et continuaient et j'assimilais ça à un épisode spéculatif. Sauf que j'ai fini par jeter l'éponge et acheter. (si j'avais acheté dès 2006, je serai plus riche aujourd'hui)

Et les prix montent encore et ne semblent pas près d'arrêter.

Idem sur les marchés financiers : le prix des actifs est très haut mais le casino tourne encore.

On ne pouvait pas prévoir les milliards qui ont été et sont encore déversés par les banques centrales. Car effectivement, sans cette massive utilisation de la planche à billets, nous aurions assisté à une dévaluation violente des actifs immobiliers et financiers, et certainement à une profonde crise économique.

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En réponse à PLexus sol-air

Sans compter que quand le taux de l'emprunt est à 16%, tes propres revenus sont revalorisés selon le même taux, alors... :bah:

Aujourd'hui on a des taux très faibles, mais les revenus évoluent de la même façon, donc la "valeur" de chaque euro remboursé ne change pas beaucoup, il n'y a que les cas particuliers qui peuvent gagner ou perdre selon les taux en vigueur, mais en moyenne ça ne change pas grand-chose, comme tu l'as dit c'est surtout la valeur de l'immobilier qui joue sur l'intérêt de l'opération, et aujourd'hui la bulle immobilière fait que le prix est très sensible.

Perso je ne me risquerais pas à acheter de l'immobilier aujourd'hui avec des prix volatiles et clairement surévalués par la spéculation. :non:

   

En effet, c'est devenu totalement délirant. Sans en arriver aux tarifs stratosphériques de la région parisienne, ici, les prix se sont envolés, même pour des biens dans lesquels je ne vivrais pas à titre gracieux. Sous prétexte de proximité du Luxembourg, n'importe quelle bouse est vendue à prix d'or. Le pire, c'est que ça se vend.

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En réponse à PLexus sol-air

Sans compter que quand le taux de l'emprunt est à 16%, tes propres revenus sont revalorisés selon le même taux, alors... :bah:

Aujourd'hui on a des taux très faibles, mais les revenus évoluent de la même façon, donc la "valeur" de chaque euro remboursé ne change pas beaucoup, il n'y a que les cas particuliers qui peuvent gagner ou perdre selon les taux en vigueur, mais en moyenne ça ne change pas grand-chose, comme tu l'as dit c'est surtout la valeur de l'immobilier qui joue sur l'intérêt de l'opération, et aujourd'hui la bulle immobilière fait que le prix est très sensible.

Perso je ne me risquerais pas à acheter de l'immobilier aujourd'hui avec des prix volatiles et clairement surévalués par la spéculation. :non:

   

Pour que le prix de l'immobilier baisse, il faudrait que l'offre soit supérieure à la demande.

La politique du gouvernement est calibrée pour détourner les petits investisseurs de l'immobilier locatif -considéré comme inutile par nos énarques- et les faire aller vers les entreprises -dont l'avenir n'est pas certains actuellement-. Le résultat, c'est que le marché de la construction est en train de dégringoler. Et du coup, on continuera à manquer de logements, le marché sera tendu et les prix seront déraisonnables.

Mais bon, c'est comme le prix du carburant à la pompe : le gouvernement expliquera qu'il n'y est absolument pour rien et que c'est "la faute des autres". Bande de gribouille faux-culs.

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Pour en revenir au sujet traité ici : ça fait un moment que j'argumente dans le même sens que M. Schlesinger : les voitures d'aujourd'hui ne peuvent être comparées à leurs ancêtres, car les prestations (confort, durabilité, entretien, aspects pratiques, sécurité, etc.) n'ont tout simplement rien à voir. Comparer une Golf des années 90 à une Golf de 2020 n'a aucun sens.

Reste que l'on a peut-être connu un "âge d'or" de l'automobile en termes de rapport qualité/prestations/prix sur la décennie 2000-2010 et que ce rapport se dégrade effectivement depuis. D'où une impression de payer plus cher des prestations identiques, voire en baisse par rapport à ces années.

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En réponse à xsaratoustra

C'est la version Z "Style Z" qui est sortie de 1983 à 1988. La Z 3 portes est bien plus ancienne que cela, elle est sortie en 1973, un an après la berline.

   

Oui effectivement la Z Plus en 1981 et les Z, ZL... depuis 73 puis la ZS pour finir avec la Style Z (photo)

Mais pourquoi n'avoir pas comparer avec la berline qui fait 30 cm de plus que la Z ....

Une 104 S de 72ch ( c'est bien la seule Peugeot que je souhaite retrouver) c'était le pied ou encore une ZS2 de 93 ch ....

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En réponse à Gronholm651

Le souci c'est qu'avant on avait des voitures sportives pour pas chere ... Le souci c'est le carburant mais le mieux ce sont les salaires l'equipement, les assurances ainsi que le credit. Sauf que tout ça prend pas en compte le reste: répression pv, stationnement taxes la on prned chere et encore pire si on ajoute le niveau de vie grevé par les logements trop cheres en France.

   

Des voitures sportives pour pas chères en 1981 ?

La golf GTI ?

Pour l'époque peut être, aujourd'hui ce sont des performances à peine moyenne.

Une 205 GTI 1.6 115cv serait incapable de suivre une 208 de 110cv sur route à rythme élevée sans prendre de gros risques. (L'évolution des châssis/freinage...)

L'âge d'or des sportives en terme de rapport coûts/prestations selon moi ont été produites durant les années 90...Et tu pouvais te procurer l'une d'entre elle dans les années 2000 en occasion. (La répression routière à partir de 2002 avait mit un coup à leurs reventes et les affaires été nombreuses à cette époque.)

Ensuite la surpuissance, le sur-equipement, les progrès en terme de sécurité active depuis les années 2010...Ainsi qu'un acharnement tenace sur les automobilistes, ont rendu l'intérêt des nouvelles autos sportives très limitées. (A part quelques petites autos purement dédiées aux sensations comme l'A110 par exemple, mais à des prix inaccessibles à Monsieur et Madame tout le monde.)

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ça fait du bien un article factuel comme ça tellement rare, du vrai journalisme. Mais ça ne suffira pas à calmer les pleureuses de service qui veulent pour toujours moins cher toujours plus et made in France en plus.

J'ai mené des voitures jusqu'à plus de 20000 Km. Si je compare l'état de ma 504 à 230000 Km, l'état de la Citroën GS de mon père à 120000 Km et celui de ma Xantia à 215000, et de mon ex-Modus à 130000 Km je trouve qu'on a fait des sacré progrès. Quand je vois ma Clio 4 de 2014 à 60000 Km toujours comme neuve et sans histoire, je trouve que le progrès continue et que nos constructeurs nationaux ou autre font du bon travail.

Merci aux constructeurs de nous

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ma première voiture était la 104 Sundgau ... 2 joints de culasses, un boite de vitesse et un carbu werber défaillant .... mais tellement attachante

Aujourd'hui une Sundgau potable (1200 ex j'avais la 937) c'est 15 à 20000 €

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Personnellement j'ai comparé par rapport à mon véhicule actuel :

- en 01/07/2007 – smic : 1255 €

en 2007 – berlingo multispace = 18000€ → 14,3 smic

- en 2021 :

Berlingo Multispace Feel : 1,2L – 130 cv - 28 100 € soit 18 smic à 1555€

donc 26% d'augmentation en 14 ans pour le même véhicule

L'augmentation est encore plus importante sur le Kangoo et sur 10 ans

- en 2010 : Kangoo 1,6L 105 cv ethanol, expression = 18100€ soit 13.5 smic

- en 2021 : Kangoo 1,3L 130cv Intens : 27900 € soit 18 smic

plus de 30% d'augmentation

en 1986 une 2cv Dolly : 35 700F - smic à 1 100 F - 32,5 smic !

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui, elle n'avait que 90 000 km ...

Oui grise avec les bandes noire sur les côtés et le numéro de la série limité à droite, la sellerie rayures orangé de la S, le compteur tour et volant de la ZS et son moteur de 66ch avec jantes alu Dunlop

http://www.auto-pub.net/ASL/Peugeot/page_Peugeot_104_Sundgau.htm

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En réponse à ricolapin

Ma première voiture était la 104 Sundgau ... 2 joints de culasses, un boite de vitesse et un carbu werber défaillant .... mais tellement attachante

Aujourd'hui une Sundgau potable (1200 ex j'avais la 937) c'est 15 à 20000 €

   

C'est l'époque où Peugeot faisait des moteurs qui duraient moins que la carrosserie. Les problèmes de joints de culasse étaient aussi lié au fait que les mécanos conservaient les vis alors qu'il fallait un jeu neuf a chaque dépose de la culasse.

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En réponse à ricolapin

Pourquoi la 104 Z une 3 portes, cette version n'apparaît en 86/87 pas 81

En 1981 il y avait la berline 5 portes S de 72ch ... qui sur autoroute était à l'aise

Même une 104 Sundgau de 66ch que j'ai eu se débrouillée (photo à l'appuie :biggrin: )

   

Les 104 3 portes (z et zs) sont apparues dès 1974.

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En réponse à GY201

Ce problème des revenus et du pouvoir d'achat reste un marronnier et effectivement pour les produit manufacturés, ces produits sont plutôt a la baisse comparé a l'inflation.

Tout ça ne montre pas le grignotage permanent sur des postes de services et l'arrivée de nouvelles dépenses dites contraintes comme tous les abonnements téléphones et internet. Il y a des procédés commerciaux tout a fait détestables, dans l'automobile la volonté de financer par location et plus généralement de faire en sorte que les paiements soient mensualisés. Ces paiements mensualisés entraînent une certaine perte de conscience du coût des choses et des services.

En fait, a mon avis, il est important de réduire le nombre et le coût des abonnements et d'accepter de régler les dépenses ordinaires sur factures et pas par prélèvements (EDF, impôts, etc…). Cela permet d'avoir une meilleure vision du prix des choses et donc de faire des choix plus adaptés.

Dans l'actualité de ce matin, un simple témoignage:

https://www.francetvinfo.fr/societe/pouvoir-dachat-chez-marion-36-ans-depuis-un-an-et-demi-il-ny-a-pas-un-mois-ou-on-na-pas-fini-dans-le-rouge_4800151.html

a mettre en face de certains articles qui ne regardent qu'une partie bien limitée des dépenses ordinaires.

   

En réalité la location avec ses paiement mensualisés permet de connaître le vrai coût puisqu’il intègre la décote. Lorsque vous achetez une voiture comptant, elle perd de sa valeur chaque jour, mais vous ne vous en rendez pas compte tant que vous ne l’avez pas revendue.

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En réponse à ape.happy

ça fait du bien un article factuel comme ça tellement rare, du vrai journalisme. Mais ça ne suffira pas à calmer les pleureuses de service qui veulent pour toujours moins cher toujours plus et made in France en plus.

J'ai mené des voitures jusqu'à plus de 20000 Km. Si je compare l'état de ma 504 à 230000 Km, l'état de la Citroën GS de mon père à 120000 Km et celui de ma Xantia à 215000, et de mon ex-Modus à 130000 Km je trouve qu'on a fait des sacré progrès. Quand je vois ma Clio 4 de 2014 à 60000 Km toujours comme neuve et sans histoire, je trouve que le progrès continue et que nos constructeurs nationaux ou autre font du bon travail.

Merci aux constructeurs de nous

   

Excellent article qui devrait être conservé en référence à chaque fois qu’on entend que l’essence et les voitures coûtent de plus en plus cher.

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C'est vraiment n'importe quoi cet article, car le il faut parler en salaire constant pour comparer ce qui est comparable. 1 / le smic augmente systématiquement, 2 / les voitures sont comparée avec des low cost. C'est vrai que d'un coté l'industrie a rationnaliser ses couts, mais basiquement je ne suis pas sur que la classe moyenne s'y retrouve....

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En réponse à gaetan09

C'est vraiment n'importe quoi cet article, car le il faut parler en salaire constant pour comparer ce qui est comparable. 1 / le smic augmente systématiquement, 2 / les voitures sont comparée avec des low cost. C'est vrai que d'un coté l'industrie a rationnaliser ses couts, mais basiquement je ne suis pas sur que la classe moyenne s'y retrouve....

   

Cet article ne correspondait pas à vos préjugés ? Rassurez vous, beaucoup d'autres ont critiqué la méthodologie qui ne donnait le résultat qu'ils avaient envie de lire.

 

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