Par ff317
On va dire que c'est toujours mieux que de changer de voiture.
Martine Rigaudie , mis à jour
Rouler à l’éthanol, une bonne solution pour faire des économies ?
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Par ff317
On va dire que c'est toujours mieux que de changer de voiture.
Par papuche36
Vous pouvez rajouter en véhicule d'origine Flexfuel :
Le Puma 1.0 ecoboost flexfuel (Micro-hybride)
Un cout/km divisé par deux et rentabilisé en quelques mois sur un véhicule transformé (légalement) de mon côté moi !
Par papuche36
En réponse à papuche36
Vous pouvez rajouter en véhicule d'origine Flexfuel :
Le Puma 1.0 ecoboost flexfuel (Micro-hybride)
Un cout/km divisé par deux et rentabilisé en quelques mois sur un véhicule transformé (légalement) de mon côté moi !
Et la Fiesta.
En fait quasiment toute la gamme Ford il me semble
Par Axel015
"les pompes à bioéthanol ont toujours été alimentées, permettant aux conducteurs de se déplacer à volonté sans se faire de soucis."
Certes il y avait moins d'indisponibilité sur l'éthanol mais pas mal de station était en rupture quand même.
Par papuche36
En réponse à Axel015
"les pompes à bioéthanol ont toujours été alimentées, permettant aux conducteurs de se déplacer à volonté sans se faire de soucis."
Certes il y avait moins d'indisponibilité sur l'éthanol mais pas mal de station était en rupture quand même.
C'était toujours drôle de faire le plein à un Total désert, seul la pompe E85 dispo, puis vient se coller derrière quelques autres pensant qu'il y avait de la dispo, perdu
Enfin je rigole mais moi je suis toujours au SP98 Par chance jamais eu besoin de faire la queue nul part
Par yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Par papuche36
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Oui c'est impossible car il faut obligatoirement injecter plus pour avoir une lambda à 1.
Ou alors c'est en SP95/98 que tu sur-consommais, l'E85 a peut-être décrasser et donc problème de surconsommation résolu + sur-consommation due au E85 = consommation inchangée ?
Comment prend tu ta conso ? Au tableau de bord ? Au en calculant à chaque plein ?
Il serait intéressant de remettre du SP95 pour voir si la conso change ou pas !
En revanche, si la modification est mal faite et donc pas d'injection supplémentaire, c'est dangereux pour le moteur car risque de rouler trop pauvre.
Par Axel015
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Tu parles de la consommation au TDB ou la consommation réelle calculée ?
Car les valeurs aux tableaux de bord sont souvent faussées.
Par papuche36
En réponse à Axel015
Tu parles de la consommation au TDB ou la consommation réelle calculée ?
Car les valeurs aux tableaux de bord sont souvent faussées.
"Car les valeurs aux tableaux de bord sont souvent faussées."
En effet
Si modification avec boitier : Oui obligatoirement, car l'ECU ne voit pas ce que le boitier injecte "en plus" (rallongement temps injection). Il envoie toujours les mêmes valeurs qu'avant car, le boitier augmentant l'injection, la lambda est toujours correcte, l'ECU ne change pas ses valeurs d'injection.
Si modification avec reprog : Ça va dépendre de la reprog et de la voiture mais il y a possibilité pour que ce soit correcte vu qu'on vient directement modifier les tables d'injections de l'ECU. Le TDB sait donc ce qui est injecter dans le moteur.
Dans le doute, toujours vérifier sa conso manuellement à la pompe. Sachant que même d'origine, certains tdb sont des fois pas trés juste.
Par Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
Par lldlf
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Bonjour,
Même chose pour moi, il y a un très bon sujet sur le forum de Caradisiac qui traite de ce sujet, je vous invite à allez le voir.
J'ai pour ma part une Corolla de 2019 avec le moteur 1.8L, dans lauqelle je mets entre 40 et 60% d'Ethanol sans aucune modification, hiver comme été. J'ai même parfois dépassé les 80% lorsque je fais une partie du plein dans une station puis le complément en SP95/E10 ailleurs.
Mon véhicule ne consomme pas plus, ou alors de manière assez imperceptible (je ne vais pas plus souvent à la pompe), et ce pour plusieurs raisons :
- Les moteurs sont TOUS conçus pour une plage utilisation assez large, de -10 à 50°C et d'une humidité de 5 à 60%
- Cette plage d'utilisation implique une gestion fine de l'injection selon la température de l'air, son taux d’humidité ET le retour obtenu de la combustion par la sonde lambda
- Fort de ces électroniques, TOUS les moteurs essence à injection modernes (post 2000) peuvent sans broncher accepter 10, 20, 30 voir 50% d'Ethanol
- J'en veux pour preuve le E10 qui est du SP95 avec 10% d'Ethanol
- Durant les périodes plus froides, l'E85 descend jusqu'à 65% d'Ethanol au lieu des 85% initiaux, ceci afin de faciliter les démarrages à froid
Bref, aucun problème à mettre du E85 dans une voiture essence, quelle soit Hybride ou non, à injection directe ou non, qu'elle soit d'origine, avec boitier d'adaptation ou reprogrammé.
Il est par contre reconnu que certains constructeurs ont des blocs et/ou de l'électronique plus sensibles que d'autres, ce qui peut engendrer une explosion moins performante.
Et il est également connu qu'une mauvaise explosion peut entrainer une usure prématurée de la mécanique.
Enfin, il existe une sorte de légende urbaine laissant croire que l'Ethanol bouffe les plastiques et les conduites, fait fondre votre réservoir et vous fera mourir dans d’atroces souffrances si vous en mettre dans votre véhicule.
Tout ceci est absolument faux, car à ce jour l'ensemble des constructeurs sur notre territoire sont éligibles à l'installation de boitier de conversion, impliquant de facto une totale compatibilité avec du carburant dosé à 85% dEthanol.
Il n'y a pas en réalité de généralité, chaque véhicule (et pas modèle) peut se comporter différemment en utilisation d'Ethanol, il faut savoir raison garder et ne pas dépasser les doses prescrites.
Par lldlf
En réponse à Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
Le problème de fond est surtout qu'il n'y a pas de culture en conséquence de l'augmentation de l'utilisation d'Ethanol.
Si tout le monde bascule, il va falloir convertir certaines cultures pour faire de la betterave à la place du blé ou du foin, et ça c'est ennuyeux.
Par Pat ira pas loin
j'apprends que Dacia et Renault ont fait des E 85...
Jamais entendu parler, ok pour le GPL, mais à quand cela remonte t'il pour E 85 ?
Par Axel015
En réponse à papuche36
"Car les valeurs aux tableaux de bord sont souvent faussées."
En effet
Si modification avec boitier : Oui obligatoirement, car l'ECU ne voit pas ce que le boitier injecte "en plus" (rallongement temps injection). Il envoie toujours les mêmes valeurs qu'avant car, le boitier augmentant l'injection, la lambda est toujours correcte, l'ECU ne change pas ses valeurs d'injection.
Si modification avec reprog : Ça va dépendre de la reprog et de la voiture mais il y a possibilité pour que ce soit correcte vu qu'on vient directement modifier les tables d'injections de l'ECU. Le TDB sait donc ce qui est injecter dans le moteur.
Dans le doute, toujours vérifier sa conso manuellement à la pompe. Sachant que même d'origine, certains tdb sont des fois pas trés juste.
Moi j'ai bien la consommation réelle au TDB avec la reprogrammation.
D'un autre côté sur le dernier plein j'ai fait 16.1L de moyenne (faut dire que j'ai le pied lourd en ce moment ^^)
Mais je vais faire 2000 km en décembre pour descendre dans le sud, je vais pouvoir faire baisser ma moyenne sur autoroute.
Par gignac-31
article mensonger ça boit maxi 20 % de plus..
et sur les grosses caisses. 15% avec la bonne. reprog...
sinon un mix 50/50... c est 10% de conso
et c est gratuit...
c est le top 5 litres sur une C1...
6 balles au cent ..
Par Pat ira pas loin
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
t'as rouler 25% moins vite à cause du cliquetis, donc tu consommes 25% de moins , rajoutes 25 % de surconsommation, et tu n'as pas de variation.
Par Axel015
En réponse à Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
Les mêmes français qui lâchent 300 € dans un casque beat's by dre qui vaut pas plus de 30 balles dans les faits en terme qualitatif.
Le monde appartient à ce qui n'ont pas séché les cours de maths.
Par Axel015
En réponse à Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
Les mêmes français qui lâchent 300 € dans un casque beat's by dre qui vaut pas plus de 30 balles dans les faits en terme qualitatif.
Le monde appartient à ce qui n'ont pas séché les cours de maths.
Par papuche36
En réponse à Axel015
Moi j'ai bien la consommation réelle au TDB avec la reprogrammation.
D'un autre côté sur le dernier plein j'ai fait 16.1L de moyenne (faut dire que j'ai le pied lourd en ce moment ^^)
Mais je vais faire 2000 km en décembre pour descendre dans le sud, je vais pouvoir faire baisser ma moyenne sur autoroute.
En effet Après c'est une bonne solution, plus tu as le pied lourds, plus tu lève l'avant, moins les pneus avant s'usent, économie à la clé
En vrai tu peux tomber à combien en conduite cool avec (sans faire le forceur à être collé au c*l d'un pl) ?
Par papuche36
En réponse à Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
Je pense surtout qu'avant les gens s'en préoccupaient moins, le budget essence était moins un problème. Seul une niche d'utilisateur averti se lancait là dedans.
Et surtout, beaucoup moins (pas du tout !) de communication à propos des boitiers E85 homologué
Par nilaur2
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Idem depuis 2semaines que j'ai passé la mienne à l'éthanol, ma conso est identique
cool ça
Par Philippe2446
En réponse à lldlf
Bonjour,
Même chose pour moi, il y a un très bon sujet sur le forum de Caradisiac qui traite de ce sujet, je vous invite à allez le voir.
J'ai pour ma part une Corolla de 2019 avec le moteur 1.8L, dans lauqelle je mets entre 40 et 60% d'Ethanol sans aucune modification, hiver comme été. J'ai même parfois dépassé les 80% lorsque je fais une partie du plein dans une station puis le complément en SP95/E10 ailleurs.
Mon véhicule ne consomme pas plus, ou alors de manière assez imperceptible (je ne vais pas plus souvent à la pompe), et ce pour plusieurs raisons :
- Les moteurs sont TOUS conçus pour une plage utilisation assez large, de -10 à 50°C et d'une humidité de 5 à 60%
- Cette plage d'utilisation implique une gestion fine de l'injection selon la température de l'air, son taux d’humidité ET le retour obtenu de la combustion par la sonde lambda
- Fort de ces électroniques, TOUS les moteurs essence à injection modernes (post 2000) peuvent sans broncher accepter 10, 20, 30 voir 50% d'Ethanol
- J'en veux pour preuve le E10 qui est du SP95 avec 10% d'Ethanol
- Durant les périodes plus froides, l'E85 descend jusqu'à 65% d'Ethanol au lieu des 85% initiaux, ceci afin de faciliter les démarrages à froid
Bref, aucun problème à mettre du E85 dans une voiture essence, quelle soit Hybride ou non, à injection directe ou non, qu'elle soit d'origine, avec boitier d'adaptation ou reprogrammé.
Il est par contre reconnu que certains constructeurs ont des blocs et/ou de l'électronique plus sensibles que d'autres, ce qui peut engendrer une explosion moins performante.
Et il est également connu qu'une mauvaise explosion peut entrainer une usure prématurée de la mécanique.
Enfin, il existe une sorte de légende urbaine laissant croire que l'Ethanol bouffe les plastiques et les conduites, fait fondre votre réservoir et vous fera mourir dans d’atroces souffrances si vous en mettre dans votre véhicule.
Tout ceci est absolument faux, car à ce jour l'ensemble des constructeurs sur notre territoire sont éligibles à l'installation de boitier de conversion, impliquant de facto une totale compatibilité avec du carburant dosé à 85% dEthanol.
Il n'y a pas en réalité de généralité, chaque véhicule (et pas modèle) peut se comporter différemment en utilisation d'Ethanol, il faut savoir raison garder et ne pas dépasser les doses prescrites.
La logique est impayable :
"TOUS les moteurs essence à injection modernes (post 2000) peuvent sans broncher accepter 10, 20, 30 voir 50% d'Ethanol. J'en veux pour preuve le E10 qui est du SP95 avec 10% d'Ethanol"
Perso mon ancienne a2 j'ai eu des soucis dès 30% d'éthanol. Ce carburant ne devrait pas exister dans un pays devenu dépendant de l'étranger pour les céréales, dans un monde où les ressources agricoles sont rares. La France et le Brésil ont été l'exception jusqu'à ce jour, mais la situation est forcée de changer dans les années à venir...
Par Ratafia_12
En réponse à Axel015
Les mêmes français qui lâchent 300 € dans un casque beat's by dre qui vaut pas plus de 30 balles dans les faits en terme qualitatif.
Le monde appartient à ce qui n'ont pas séché les cours de maths.
"Le monde appartient à ce qui n'ont pas séché les cours de maths."
On est bien d'accord !
Ne pas savoir compter, comparer, consommer, épargner, investir etc ... c'est un cadeau empoisonné pour ceux qui en sont victimes, et du pain béni pour tous ceux qui en profitent.
Par Axel015
En réponse à papuche36
En effet Après c'est une bonne solution, plus tu as le pied lourds, plus tu lève l'avant, moins les pneus avant s'usent, économie à la clé
En vrai tu peux tomber à combien en conduite cool avec (sans faire le forceur à être collé au c*l d'un pl) ?
A l'éthanol en conduite cool : je pense que c'est difficile de tomber sous les 12.5L/100 km.
Au SP je pense que l'on peut sans doute faire 10L en conduite tranquille. En dessous ça me parait compliqué à moins de rouler que sur des routes à 90 km/h en 6ième.
Par Ratafia_12
En réponse à papuche36
Je pense surtout qu'avant les gens s'en préoccupaient moins, le budget essence était moins un problème. Seul une niche d'utilisateur averti se lancait là dedans.
Et surtout, beaucoup moins (pas du tout !) de communication à propos des boitiers E85 homologué
"Et surtout, beaucoup moins (pas du tout !) de communication à propos des boitiers E85 homologué".
Et pour cause, puisque ça n'existait pas.
Les fabricants / installateurs de boitiers "homologués" ont réalisé un véritable tour de force législatif en 2017.
Quand on pense à ce qu'il y a dans les boitiers, ce que ça leur coûte et combien ils le vendent !
Une véritable poule aux œufs d'or.
Surtout quand on sait que l'immense majorité des voitures essence peuvent rouler 2/3 E85 / 1/3 E10 sans aucune modifications, repoussant ainsi à très loin la fameuse "rentabilité" de ces boitiers magiques.
Par papuche36
En réponse à Ratafia_12
"Et surtout, beaucoup moins (pas du tout !) de communication à propos des boitiers E85 homologué".
Et pour cause, puisque ça n'existait pas.
Les fabricants / installateurs de boitiers "homologués" ont réalisé un véritable tour de force législatif en 2017.
Quand on pense à ce qu'il y a dans les boitiers, ce que ça leur coûte et combien ils le vendent !
Une véritable poule aux œufs d'or.
Surtout quand on sait que l'immense majorité des voitures essence peuvent rouler 2/3 E85 / 1/3 E10 sans aucune modifications, repoussant ainsi à très loin la fameuse "rentabilité" de ces boitiers magiques.
Pour ma compagne, j'avais le choix :
Soit aucune modif : elle se fait chier à faire des mélanges 50/50 ou plus et faire gaffe que le voyant ne s'allume pas etc...
Soit on fait une reprog : Mais pas envie de la mettre dans une situation de conduite illégale (si je le fais c'est sur ma voiture)
Soit on met un boitier : Chère (enfin pas beaucoup plus qu'une reprog), permet de rouler à 100% éthanol sans se poser de question, et c'est très vite rentabilisé.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces boitiers, c'est chère pour ce que c'est physiquement, mais ça reste raisonnable puisque rentabilité en même pas un an
Par E911V
En réponse à yolaine
Depuis que j'ai passé la mienne a l'Ethanol la conso est restée .....la même! Je sais ça devrait pas être possible ,ça déjoue tous les pronostics, c'est impossible...Pourtant!
Sur mes derniers 25.000 km j'ai eu le temps de voir de moi-même!
Un litre d'éthanol contient moins d'énergie qu'un litre de sans plomb : autour de 6,5 kWh par litre contre un peu moins de 10 kWh pour l'E10. C'est un fait indiscutable.
Donc si tu ne consommes pas plus, c'est que tu as changé ta manière de conduire.
Par E911V
En réponse à gignac-31
article mensonger ça boit maxi 20 % de plus..
et sur les grosses caisses. 15% avec la bonne. reprog...
sinon un mix 50/50... c est 10% de conso
et c est gratuit...
c est le top 5 litres sur une C1...
6 balles au cent ..
Franchement déjà que faire le plein c'est pas une partie de plaisir, si en plus il fait se palucher deux fois la procédure pour faire le mix, non merci.
Par E911V
En réponse à nilaur2
Idem depuis 2semaines que j'ai passé la mienne à l'éthanol, ma conso est identique
cool ça
Même réponse qu'au dessus : un litre d'éthanol contient 6.5 kWh d'énergie, un litre de sans plomb 9.8 kWh.
A conduite identique, et donc énergie consommée identique, tu auras une surconsommation.
Par ff317
En réponse à Ratafia_12
"Avec la hausse actuelle du prix des carburants, le superéthanol apparaît pour beaucoup comme une alternative de choix face à l’essence et au diesel".
Ce qui est quand même remarquable, c'est qu'il a fallu un carburant à 2.00 euros le litre pour que les français se rendent compte que budget carburant le plus faible s'obtenait avec le E85 ... alors que ça fait au moins 10 ans que l'on trouve des pompes E85 en nombre !
Il y a 10 ans, l'essence était déjà à 1.50e/1.60e, tandis que le E85 se trouvait dans beaucoup d'endroits à 50 cts. Il y avait à l'époque plus de 1 euros d'écart.
Aujourd'hui, le E85 s'approche des 1.00 euro le litre, victime de son succès, et l'essence est à 1.80/2.00 euros le litre.
Donc en 2022, rouler au E85 n'est pas plus avantageux qu'en 2012, mais c'est maintenant que tout le monde s'y met.
Les français sont des veaux disait De Gaulle ...
C'est à dire qu'il faut installer un boîtier pour une somme allant de 800€ à 1200€. À partir de là, pour pouvoir amortir l'installation en seulement deux ans, il faut effectuer un minimum de 13 000kms/an. Bref, si c'est pour rouler peu ce n'est peut-être pas la peine.
Par ff317
En réponse à papuche36
Pour ma compagne, j'avais le choix :
Soit aucune modif : elle se fait chier à faire des mélanges 50/50 ou plus et faire gaffe que le voyant ne s'allume pas etc...
Soit on fait une reprog : Mais pas envie de la mettre dans une situation de conduite illégale (si je le fais c'est sur ma voiture)
Soit on met un boitier : Chère (enfin pas beaucoup plus qu'une reprog), permet de rouler à 100% éthanol sans se poser de question, et c'est très vite rentabilisé.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces boitiers, c'est chère pour ce que c'est physiquement, mais ça reste raisonnable puisque rentabilité en même pas un an
Et puis ta compagne elle te laisse toucher sa 107?
Incroyable.
Par Ratafia_12
En réponse à papuche36
Pour ma compagne, j'avais le choix :
Soit aucune modif : elle se fait chier à faire des mélanges 50/50 ou plus et faire gaffe que le voyant ne s'allume pas etc...
Soit on fait une reprog : Mais pas envie de la mettre dans une situation de conduite illégale (si je le fais c'est sur ma voiture)
Soit on met un boitier : Chère (enfin pas beaucoup plus qu'une reprog), permet de rouler à 100% éthanol sans se poser de question, et c'est très vite rentabilisé.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces boitiers, c'est chère pour ce que c'est physiquement, mais ça reste raisonnable puisque rentabilité en même pas un an
Désolé, mais je n'ai jamais compris l'argument "se faire chier à faire des mélanges".
Si l'on s'en tient aux boitiers homologués, se faire "chier" à mettre une deuxième fois sa carte dans l'automate de la pompe pour ne pas avoir à débourser 1000e ou plus pour un boitier, cela me semble tout à fait acceptable comme contrainte. 30 secondes de plus à la pompe, ou débourser 1000e, y a pas vraiment de match possible.
Et cela est en lien avec la "rentabilité", une rentabilité de boitier ne se calcule pas entre 100% E10 sans boitier et 100% E85 avec boiter, mais entre 70% E85 / 30% E10 sans boitier et 100% E85 avec boiter (en ajustant des surconsommation, plus élevé dans le deuxième cas).
Et là on est loin des 15000 km que l'on peut lire partout.
Bon je dis ça, in fine ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mes trois dernières voitures essence achetées ces 15 dernières années (budget total 10 k€ à l'achat) ont été choisies sur un critère : pouvoir rouler à 100% E85 sans modifications. La dernière en est pratiquement à 200 Mkm ainsi, aucun problèmes techniques, budget utilisation au ras des pâquerettes. Mais ça sera probablement la dernière, le E85 augmente trop avec sa démocratisation à toute vitesse, et l'Etat va siffler la fin de la partie d'ici quelques années. Il ne peut y avoir un carburant détaxé pérenne sur la longueur que si la contrainte technique fait que peu d'utilisateurs s'en servent, sinon le manque à gagner fiscal est trop grand. Donc ma prochaine sera prochainement au GPL, qui est vendu 60 cts par chez moi alors que le E85 est maintenant à 1.00 pratiquement partout.
Par Ratafia_12
En réponse à E911V
Franchement déjà que faire le plein c'est pas une partie de plaisir, si en plus il fait se palucher deux fois la procédure pour faire le mix, non merci.
Vous avez raison, c'est totalement insurmontable comme épreuve.
J'en parlerai à tous ceux que je voie le faire quasiment à chaque fois que je passe à la pompe pour voir ce qu'ils en pensent.
Par papuche36
En réponse à Ratafia_12
Désolé, mais je n'ai jamais compris l'argument "se faire chier à faire des mélanges".
Si l'on s'en tient aux boitiers homologués, se faire "chier" à mettre une deuxième fois sa carte dans l'automate de la pompe pour ne pas avoir à débourser 1000e ou plus pour un boitier, cela me semble tout à fait acceptable comme contrainte. 30 secondes de plus à la pompe, ou débourser 1000e, y a pas vraiment de match possible.
Et cela est en lien avec la "rentabilité", une rentabilité de boitier ne se calcule pas entre 100% E10 sans boitier et 100% E85 avec boiter, mais entre 70% E85 / 30% E10 sans boitier et 100% E85 avec boiter (en ajustant des surconsommation, plus élevé dans le deuxième cas).
Et là on est loin des 15000 km que l'on peut lire partout.
Bon je dis ça, in fine ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mes trois dernières voitures essence achetées ces 15 dernières années (budget total 10 k€ à l'achat) ont été choisies sur un critère : pouvoir rouler à 100% E85 sans modifications. La dernière en est pratiquement à 200 Mkm ainsi, aucun problèmes techniques, budget utilisation au ras des pâquerettes. Mais ça sera probablement la dernière, le E85 augmente trop avec sa démocratisation à toute vitesse, et l'Etat va siffler la fin de la partie d'ici quelques années. Il ne peut y avoir un carburant détaxé pérenne sur la longueur que si la contrainte technique fait que peu d'utilisateurs s'en servent, sinon le manque à gagner fiscal est trop grand. Donc ma prochaine sera prochainement au GPL, qui est vendu 60 cts par chez moi alors que le E85 est maintenant à 1.00 pratiquement partout.
Bah elle avait pas envie de se faire chier à faire ça Je vais pas lui imposer si ?
"Mes trois dernières voitures essence achetées ces 15 dernières années (budget total 10 k€ à l'achat) ont été choisies sur un critère : "
Bah voilà, elle, elle a choisi en fonction de ce qui lui plaisait
Par papuche36
En réponse à ff317
C'est à dire qu'il faut installer un boîtier pour une somme allant de 800€ à 1200€. À partir de là, pour pouvoir amortir l'installation en seulement deux ans, il faut effectuer un minimum de 13 000kms/an. Bref, si c'est pour rouler peu ce n'est peut-être pas la peine.
conso de base : 7l/100km à 1.7€/L => 0.119€/km
conso E85 (+30%): 9.1l/100km à 0.7€/L => 0.0637€/km
Soit une économie de : 0.0553€/km
Pour rentabilité 800€ de boitier : 14466km
Soit pour un kilométrage d'environ 20000km sur 12mois, ça fait environ 8.5 mois avant de le rentabilisé.
Le tout en ayant pris assez large : +30% de conso en plus et un prix du SP "bas".
Donc c'est sans compter les belles économiques réalisé quand le SP était à 2€ voir plus.
Évidemment qu'avec un véhicule acceptant 100% d'E85 la rentabilité était direct
Peut-être qu'en faisant un mix SP/E85 la rentabilité aurais été plus rapide ?
En attendant, boitier déjà rentabilité, elle n'a même pas vu la différence dans l'utilisation
Par Ratafia_12
En réponse à papuche36
Bah elle avait pas envie de se faire chier à faire ça Je vais pas lui imposer si ?
"Mes trois dernières voitures essence achetées ces 15 dernières années (budget total 10 k€ à l'achat) ont été choisies sur un critère : "
Bah voilà, elle, elle a choisi en fonction de ce qui lui plaisait
Vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.
La "contrainte" d'avoir à remettre sa carte dans la pompe (et je mets des guillemets, car c'est vraiment compliqué de dire que c'est une véritable contrainte) pour rouler au mix le plus haut acceptable ne pèse pas bien lourd face aux 1000e à débourser pour rouler à 100% et donc ne pas avoir à faire le plein en 2 fois.
Bien entendu, je pars du principe que le E85 est un carburant pour les prolos et que 1000e est une "grosse" somme. Si pour vous, ou votre femme, débourser 1000e se justifie pour ne pas avoir à remettre sa carte une deuxième fois à la pompe, alors amen ! Mais vous conviendrez que c'est très cher payé pour un si petit confort.
Par papuche36
En réponse à Ratafia_12
Vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.
La "contrainte" d'avoir à remettre sa carte dans la pompe (et je mets des guillemets, car c'est vraiment compliqué de dire que c'est une véritable contrainte) pour rouler au mix le plus haut acceptable ne pèse pas bien lourd face aux 1000e à débourser pour rouler à 100% et donc ne pas avoir à faire le plein en 2 fois.
Bien entendu, je pars du principe que le E85 est un carburant pour les prolos et que 1000e est une "grosse" somme. Si pour vous, ou votre femme, débourser 1000e se justifie pour ne pas avoir à remettre sa carte une deuxième fois à la pompe, alors amen ! Mais vous conviendrez que c'est très cher payé pour un si petit confort.
Avec vu le calcul ci-dessus, et étant donné que les 800€ (oui 800 pas 1000) on été rentabilisés en 6/7 mois, le tout de manière légale, c'est ok pour elle
Qui plus est sur un véhicule récent neuf (tout juste passé la garantie des 2ans)...
Ah oui, si on veut être taquin, c'est illégal de rouler avec un autre carburant que celui qui est mentionné sur la CG (évidemment, c'est pas vraiment contrôlable).
Par flyonthe31
moi je descend a +15% de surconso avec une reprog aux petits onions (avance a l'allumage...)
Par lorenzozozozo
C'est sûr qu'en cas de problème moteur ça fera une super économie étant donné que toutes les garanties d'origine sautent et sachant que certaines courent des années après la vente de la voiture...
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, c'est prévu, on a le droit mais derrière il ne faudra pas pleurer.
Tant que ça passe, ça passe.
Par yolaine
En réponse à Axel015
Tu parles de la consommation au TDB ou la consommation réelle calculée ?
Car les valeurs aux tableaux de bord sont souvent faussées.
C'est idem au TDB ,une fois même ca a baissé! Par contre j'ai fait mes vérifications en "réel", c'est à dire le rajout de carburant et des kms parcourus! Sur une consommation de 5.6 en réel je passe à 5.7....Je savais bien que je ne serais pas cru! Mais c'est ma voiture, je commence a bien la connaitre avec plus de 60.000 km!
Petite précision qui a son importance : Pas de calculateur! Mon 3 cylindres VTI fonctionne à merveille!
Par yolaine
En réponse à E911V
Un litre d'éthanol contient moins d'énergie qu'un litre de sans plomb : autour de 6,5 kWh par litre contre un peu moins de 10 kWh pour l'E10. C'est un fait indiscutable.
Donc si tu ne consommes pas plus, c'est que tu as changé ta manière de conduire.
Ma manière de conduire a changé ,c'est vrai car avec l'éthanol le moteur est plus vif( attention c'est un Vti 82 ,donc tout est relatif!!) et donc, je change moins souvent les rapports! Eco-conduite automatique!
Les bienfaits de l'éthanol sur le moteur est qu'il est plus doux et soyeux qu'avant et les reprises sont meilleures!
Par yolaine
et ....1300 € d'économie depuis 2021 et 25.000km! Sans boitier! Aucune avaries aussi minime soit elle a déplorer et pas un seul voyant moteur allumé.....
Par motalo
une belle connerie , utiliser des terres cultivables pour produire du carburant pour remplir le réservoir des bagnoles , alors que xes mêmes terres vont manquer pour nourrir la planète , défoncer l'Amazonie pour y planter de la canne , la Picardie qui faisait de la betterave pour nourrir les animaux bha nan , on aime mieux leur donner du soja brésilien , ce monde est fou !!!!!!
En réponse à Pat ira pas loin
j'apprends que Dacia et Renault ont fait des E 85...
Jamais entendu parler, ok pour le GPL, mais à quand cela remonte t'il pour E 85 ?
fin des années 2000, tout début des années 2010, comme peugeot, citroen, Volvo, Ford, opel...
Par fedor62
arretez de faire des articles sur l'E85, ça va rameuter du monde et on va se faire taxer
Laissez nous tranquille
Par fedor62
En réponse à yolaine
et ....1300 € d'économie depuis 2021 et 25.000km! Sans boitier! Aucune avaries aussi minime soit elle a déplorer et pas un seul voyant moteur allumé.....
pas mal
je suis à 500 euros en moyenne d'economie par an depuis 2012 avec la meme voiture et sans boitier aussi
aucune avarie
Par yolaine
En réponse à fedor62
pas mal
je suis à 500 euros en moyenne d'economie par an depuis 2012 avec la meme voiture et sans boitier aussi
aucune avarie
Et donc on ne raconte pas des "cracks"!Il n'y a que lorsque les températures baisse du style -3 a +3 °que je complémente avec du sp95.
Mon réservoir est pile poil de 50 l je mets 8 a 10 de sp95 et je complète au SE et roule ma poule!
Par Katoche
En réponse à papuche36
Avec vu le calcul ci-dessus, et étant donné que les 800€ (oui 800 pas 1000) on été rentabilisés en 6/7 mois, le tout de manière légale, c'est ok pour elle
Qui plus est sur un véhicule récent neuf (tout juste passé la garantie des 2ans)...
Ah oui, si on veut être taquin, c'est illégal de rouler avec un autre carburant que celui qui est mentionné sur la CG (évidemment, c'est pas vraiment contrôlable).
A une époque, les bleues avaient des pipettes pour vérifier les réservoirs des diesel... Avant quand on avait du fioul rouge aux pompes... Ça a pas durer longtemps
Par Philippe2446
En réponse à papuche36
conso de base : 7l/100km à 1.7€/L => 0.119€/km
conso E85 (+30%): 9.1l/100km à 0.7€/L => 0.0637€/km
Soit une économie de : 0.0553€/km
Pour rentabilité 800€ de boitier : 14466km
Soit pour un kilométrage d'environ 20000km sur 12mois, ça fait environ 8.5 mois avant de le rentabilisé.
Le tout en ayant pris assez large : +30% de conso en plus et un prix du SP "bas".
Donc c'est sans compter les belles économiques réalisé quand le SP était à 2€ voir plus.
Évidemment qu'avec un véhicule acceptant 100% d'E85 la rentabilité était direct
Peut-être qu'en faisant un mix SP/E85 la rentabilité aurais été plus rapide ?
En attendant, boitier déjà rentabilité, elle n'a même pas vu la différence dans l'utilisation
C'est marrant. De l'ethanol a 70cts le litre je n'en ai pas vu depuis un mois au moins (c'est plutôt 90cts...). Et ce n'est pas prêt de s'arranger en janvier.
Par contre du sp à moins de 1e70, j'en ai à 1km de chez moi sur 3 stations.
Petit besoin de s'inventer un récit ?
Par ff317
En réponse à papuche36
conso de base : 7l/100km à 1.7€/L => 0.119€/km
conso E85 (+30%): 9.1l/100km à 0.7€/L => 0.0637€/km
Soit une économie de : 0.0553€/km
Pour rentabilité 800€ de boitier : 14466km
Soit pour un kilométrage d'environ 20000km sur 12mois, ça fait environ 8.5 mois avant de le rentabilisé.
Le tout en ayant pris assez large : +30% de conso en plus et un prix du SP "bas".
Donc c'est sans compter les belles économiques réalisé quand le SP était à 2€ voir plus.
Évidemment qu'avec un véhicule acceptant 100% d'E85 la rentabilité était direct
Peut-être qu'en faisant un mix SP/E85 la rentabilité aurais été plus rapide ?
En attendant, boitier déjà rentabilité, elle n'a même pas vu la différence dans l'utilisation
Sérieux ?
Bref, vers chez moi il n'y a pas un euro de différence entre le sp98 et le E85. Il n'y a que 0,86€ et le E85 est à 0,914€/litre.
Et puis évidemment que 20 000/an c'est plus que 13 000.
Par Pat ira pas loin
En réponse à lldlf
Bonjour,
Même chose pour moi, il y a un très bon sujet sur le forum de Caradisiac qui traite de ce sujet, je vous invite à allez le voir.
J'ai pour ma part une Corolla de 2019 avec le moteur 1.8L, dans lauqelle je mets entre 40 et 60% d'Ethanol sans aucune modification, hiver comme été. J'ai même parfois dépassé les 80% lorsque je fais une partie du plein dans une station puis le complément en SP95/E10 ailleurs.
Mon véhicule ne consomme pas plus, ou alors de manière assez imperceptible (je ne vais pas plus souvent à la pompe), et ce pour plusieurs raisons :
- Les moteurs sont TOUS conçus pour une plage utilisation assez large, de -10 à 50°C et d'une humidité de 5 à 60%
- Cette plage d'utilisation implique une gestion fine de l'injection selon la température de l'air, son taux d’humidité ET le retour obtenu de la combustion par la sonde lambda
- Fort de ces électroniques, TOUS les moteurs essence à injection modernes (post 2000) peuvent sans broncher accepter 10, 20, 30 voir 50% d'Ethanol
- J'en veux pour preuve le E10 qui est du SP95 avec 10% d'Ethanol
- Durant les périodes plus froides, l'E85 descend jusqu'à 65% d'Ethanol au lieu des 85% initiaux, ceci afin de faciliter les démarrages à froid
Bref, aucun problème à mettre du E85 dans une voiture essence, quelle soit Hybride ou non, à injection directe ou non, qu'elle soit d'origine, avec boitier d'adaptation ou reprogrammé.
Il est par contre reconnu que certains constructeurs ont des blocs et/ou de l'électronique plus sensibles que d'autres, ce qui peut engendrer une explosion moins performante.
Et il est également connu qu'une mauvaise explosion peut entrainer une usure prématurée de la mécanique.
Enfin, il existe une sorte de légende urbaine laissant croire que l'Ethanol bouffe les plastiques et les conduites, fait fondre votre réservoir et vous fera mourir dans d’atroces souffrances si vous en mettre dans votre véhicule.
Tout ceci est absolument faux, car à ce jour l'ensemble des constructeurs sur notre territoire sont éligibles à l'installation de boitier de conversion, impliquant de facto une totale compatibilité avec du carburant dosé à 85% dEthanol.
Il n'y a pas en réalité de généralité, chaque véhicule (et pas modèle) peut se comporter différemment en utilisation d'Ethanol, il faut savoir raison garder et ne pas dépasser les doses prescrites.
surtout que E10 peut avoir jusqu'à 30% d'éthanol, c'est la tolérance maxi, de même , comme tu l'as dit E 85 peut n' être qu'à 65%.
Par Teamgreen
En réponse à lorenzozozozo
C'est sûr qu'en cas de problème moteur ça fera une super économie étant donné que toutes les garanties d'origine sautent et sachant que certaines courent des années après la vente de la voiture...
Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, c'est prévu, on a le droit mais derrière il ne faudra pas pleurer.
Tant que ça passe, ça passe.
Il paraît qu'il faut réduire l'espace entre les entretiens. Changer plus souvent l'huile, les bougies et le filtre à carburant. Donc l'économie se réduit si on roule pas beaucoup. Je pense que c'est valable pour des gros moteurs gourmands genre v6, v8....
Par rameurpl
En réponse à yolaine
Ma manière de conduire a changé ,c'est vrai car avec l'éthanol le moteur est plus vif( attention c'est un Vti 82 ,donc tout est relatif!!) et donc, je change moins souvent les rapports! Eco-conduite automatique!
Les bienfaits de l'éthanol sur le moteur est qu'il est plus doux et soyeux qu'avant et les reprises sont meilleures!
J'ai aussi constaté une meilleure souplesse et je rétrograde moins souvent en roulant à l'E85 avec un boîtier de conversion homologué.
Seul le démarrage à froid est délicat (il me faut un 2ème coup de clé). Peut-être qu'avec un réglage du boîtier, le démarrage à froid sera meilleur.
Par rameurpl
En réponse à papuche36
Avec vu le calcul ci-dessus, et étant donné que les 800€ (oui 800 pas 1000) on été rentabilisés en 6/7 mois, le tout de manière légale, c'est ok pour elle
Qui plus est sur un véhicule récent neuf (tout juste passé la garantie des 2ans)...
Ah oui, si on veut être taquin, c'est illégal de rouler avec un autre carburant que celui qui est mentionné sur la CG (évidemment, c'est pas vraiment contrôlable).
Rien n'indique que c'est illégal de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour.
Par rameurpl
En réponse à papuche36
conso de base : 7l/100km à 1.7€/L => 0.119€/km
conso E85 (+30%): 9.1l/100km à 0.7€/L => 0.0637€/km
Soit une économie de : 0.0553€/km
Pour rentabilité 800€ de boitier : 14466km
Soit pour un kilométrage d'environ 20000km sur 12mois, ça fait environ 8.5 mois avant de le rentabilisé.
Le tout en ayant pris assez large : +30% de conso en plus et un prix du SP "bas".
Donc c'est sans compter les belles économiques réalisé quand le SP était à 2€ voir plus.
Évidemment qu'avec un véhicule acceptant 100% d'E85 la rentabilité était direct
Peut-être qu'en faisant un mix SP/E85 la rentabilité aurais été plus rapide ?
En attendant, boitier déjà rentabilité, elle n'a même pas vu la différence dans l'utilisation
Si on peut avoir une subvention de la région, alors on abaisse le seuil de rentabilité du boîtier.
L'avantage du boîtier est le certificat d'immatriculation gratuit dans la plupart des régions et il me semble qu'on peut avoir 2h gratuit de stationnement dans certaines villes si la voiture est flexfuel.
Par rameurpl
En réponse à nilaur2
Idem depuis 2semaines que j'ai passé la mienne à l'éthanol, ma conso est identique
cool ça
Avant de passer au boîtier homologué, j'ai fais des mélanges (50% SP et 50% E85) pendant + de 22000 km.
Avec uniquement de l'E85, j'ai l'impression que cela ne consomme pas + qu'avec mes mélanges.
Sûrement que le boîtier optimise mieux le mélange air/carburant qu'avec les mélanges que je faisais.
Par rameurpl
En réponse à ff317
C'est à dire qu'il faut installer un boîtier pour une somme allant de 800€ à 1200€. À partir de là, pour pouvoir amortir l'installation en seulement deux ans, il faut effectuer un minimum de 13 000kms/an. Bref, si c'est pour rouler peu ce n'est peut-être pas la peine.
Je pense qu'en cas de revente du véhicule avec un boîtier homologué, cela peut être un + vu que le boîtier pourra avoir été déjà rentabilisé.
Pour la région Ile-de-France, par exemple, pour avoir la subvention de 500 €, il faut s'engager à conserver le véhicule pendant au moins 2 ans à compter de la date de pose du boîtier.
Par Lulu54
Article du 25 novembre l'éthanol est plutôt a0,95 voir un euro
Par alexandeur1
quand l etat sort du carburant pas cher pour les diesel ?? de l huile de tournesol a 80 centimes d euro ?? moi aussi je veux mon carburant pas cher.. et pouvoir tricher comme tout ceux qu reprog illegalemnt ou roule a l ethanol illegalemnt
Par alexandeur1
En réponse à rameurpl
Rien n'indique que c'est illégal de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour.
ben si , il faut avoir une carte grise ethanol pour roule r a l ethanol sinon c est interdit
Par Teamgreen
En réponse à rameurpl
Rien n'indique que c'est illégal de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour.
C'est illégal car tu fausses les données de pollution. Il est peut être possible que le véhicule ne passe pas au contrôle technique si les résultats des gaz d'échappement ne sont pas dans les normes.
Par lldlf
En réponse à Teamgreen
C'est illégal car tu fausses les données de pollution. Il est peut être possible que le véhicule ne passe pas au contrôle technique si les résultats des gaz d'échappement ne sont pas dans les normes.
Bonjour,
Non, cela n'a absolument rien d'illégal, et brûler de l’éthanol dégage moins de CO2 et moins de particules fines, donc pollue moins, et donc est plus respectueux des normes en vigueur.
Donc rouler au E85, c'est mieux qu'au SP85/98, mais pas cool du tout pour les cultures.
Aucun problème quant au contrôle technique, car comme décrit ci-dessous moins = mieux !!
Par icare 27
bioéthanol quelques chiffres pour comprendre l'échelle des besoins si l'ont remplacé l'essence par le superéthanol = betterave il faudrait 12.5 millions d'hectares quand au blé 28.4 millions d'hectares ,la France dispose de 26.8 millions d'hectares (prairie + culture permanente) ,la réflexion sur les carburants va se poser , fossile , éthanol vs agriculture nourricière , sobriété énergétique
Par Axel015
En réponse à icare 27
bioéthanol quelques chiffres pour comprendre l'échelle des besoins si l'ont remplacé l'essence par le superéthanol = betterave il faudrait 12.5 millions d'hectares quand au blé 28.4 millions d'hectares ,la France dispose de 26.8 millions d'hectares (prairie + culture permanente) ,la réflexion sur les carburants va se poser , fossile , éthanol vs agriculture nourricière , sobriété énergétique
Sauf que d'ici que ca arrive la plupart des pigeons rouleront en VE.
Par Philippe2446
En réponse à lldlf
Bonjour,
Non, cela n'a absolument rien d'illégal, et brûler de l’éthanol dégage moins de CO2 et moins de particules fines, donc pollue moins, et donc est plus respectueux des normes en vigueur.
Donc rouler au E85, c'est mieux qu'au SP85/98, mais pas cool du tout pour les cultures.
Aucun problème quant au contrôle technique, car comme décrit ci-dessous moins = mieux !!
J n'ai trouvé que des sources confirmant que c'est...illegal.
"La loi stipule que tout automobiliste se doit d’utiliser le carburant figurant sur sa carte grise. En cas de contrôle de police et dans le meilleur des cas, vous pourriez être verbalisé, mais ce n’est pas tout. Si vous êtes accidenté et qu’une expertise révèle que vous n’utilisez pas le bon carburant, votre assureur serait en droit de refuser toute prise en charge financière."
(Source intéressée, certes, flexfuel, mais on trouve des paragraphes similaires sur autonews par exemple).
Sincèrement il est peu probable d'être ennuyé si on a mis de l'e85 dans une caisse non certifiée conforme. Mais oui, c'est bien illégal.
Par Philippe2446
Encore heureux, tu serais mort de faim bien avant. Les idiots c'est comme les pigeons, ça vole en escadrille...
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Encore heureux, tu serais mort de faim bien avant. Les idiots c'est comme les pigeons, ça vole en escadrille...
Mort de faim ? la bonne blague ;) on importe déjà 80% de ce que l'on mange.
Sort de boboland, vraiment, tu vas découvrir un autre monde.
Par gignac-31
a 50 ooo l électrique...
on va rester un moment a 16% des ventes..
en France..
et 2% dans toute l Europe de l est où du sud ..
donc non l éthanol c est le bon plan pour au moins 10 ans!!!!
mix 50/50 sans boîtier c est gratos..
c est le bon plan!!!
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Mort de faim ? la bonne blague ;) on importe déjà 80% de ce que l'on mange.
Sort de boboland, vraiment, tu vas découvrir un autre monde.
C'est cool quand on s'inventent les stats qui collent bien avec ses arguments pas vrai ? Le meilleur moyen de ne jamais avoir tort alors qu'on n'a en fait jamais raison. Ca s'appelle la fake news.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/autonomie-alimentaire-la-france-pourrait-satisfaire-plus-de-100-de-ses-besoins-contre-60-aujourd-hui-915268.html
Par Katoche
300 000 VE pour 6 million de voiture en Belgique.
On y est pas encore, quoi que vous dites.
Le thermique a encore de beau jour devant lui.
Une étude récente à dit que 25% des belges voulait rouler en VE.
Je n'étais, bien évidemment pas dans ce sondage.
J'étais derrière entrain de leur jeter des pavé
Par matrix71
En réponse à Philippe2446
J n'ai trouvé que des sources confirmant que c'est...illegal.
"La loi stipule que tout automobiliste se doit d’utiliser le carburant figurant sur sa carte grise. En cas de contrôle de police et dans le meilleur des cas, vous pourriez être verbalisé, mais ce n’est pas tout. Si vous êtes accidenté et qu’une expertise révèle que vous n’utilisez pas le bon carburant, votre assureur serait en droit de refuser toute prise en charge financière."
(Source intéressée, certes, flexfuel, mais on trouve des paragraphes similaires sur autonews par exemple).
Sincèrement il est peu probable d'être ennuyé si on a mis de l'e85 dans une caisse non certifiée conforme. Mais oui, c'est bien illégal.
Très facile a contrôler... l'éthanol est plus léger que le essence... suffit de mettre 50/50 essence et eau pour voir le pourcentage éthanol remontée
Par Ratafia_12
En réponse à Philippe2446
J n'ai trouvé que des sources confirmant que c'est...illegal.
"La loi stipule que tout automobiliste se doit d’utiliser le carburant figurant sur sa carte grise. En cas de contrôle de police et dans le meilleur des cas, vous pourriez être verbalisé, mais ce n’est pas tout. Si vous êtes accidenté et qu’une expertise révèle que vous n’utilisez pas le bon carburant, votre assureur serait en droit de refuser toute prise en charge financière."
(Source intéressée, certes, flexfuel, mais on trouve des paragraphes similaires sur autonews par exemple).
Sincèrement il est peu probable d'être ennuyé si on a mis de l'e85 dans une caisse non certifiée conforme. Mais oui, c'est bien illégal.
Désolé, mais ce que vous écrivez est parfaitement inexact.
Ce qui est interdit, c'est de modifier les caractéristiques techniques de sa voiture sa refaire une homologation à titre isolée.
Sur ce principe, toutes les reprogrammations ECU (qu'elles soient avec ou sans augmentation de puissance) et tous les kits non homologués sont interdits sur route ouverte (sauf à refaire homologuer la voiture).
Tant que vous ne modifiez pas la voiture, elle reste conforme à son homologation de type à l'échelle européenne.
Ensuite, ce que vous mettez dans le réservoir, tant que c'est du carburant en vente libre, vous faites ce que vous voulez !
Vous pouvez mettre de l'essence dans votre véhicule diesel si ça vous chante.
Et vous pouvez parfaitement mettre du E85 dans une voiture essence, rien ne vous l'interdit.
C'est bien pour cela que sur les pompes E85, vous avez un autocollant "l'usage du E85 peut entrainer des dommages sur les motorisations qui n'ont pas été adaptées à son usage". A aucun moment il n'est marqué que l'usage est interdit pour les véhicules non Flex fuel "officiellement".
Certains répondront "oui mais si on fait ça, on ne roule plus avec le carburant qui est sur la carte grise".
Ca n'a rien à voir.
Le carburant sur la carte grise, c'est le carburant avec lequel le véhicule a passé son homologation.
A partir du moment où votre véhicule n'est pas modifié, si vous y mettez de l'essence, il est parfaitement conforme à son homologation.
Le fait que vous puissiez techniquement le faire rouler avec un carburant taxé et en vente libre autre que celui de l'homologation n'est absolument pas prévu par les textes, et de fait comme ce n'est pas explicitement interdit, c'est autorisé.
Par Katoche
En réponse à Ratafia_12
Désolé, mais ce que vous écrivez est parfaitement inexact.
Ce qui est interdit, c'est de modifier les caractéristiques techniques de sa voiture sa refaire une homologation à titre isolée.
Sur ce principe, toutes les reprogrammations ECU (qu'elles soient avec ou sans augmentation de puissance) et tous les kits non homologués sont interdits sur route ouverte (sauf à refaire homologuer la voiture).
Tant que vous ne modifiez pas la voiture, elle reste conforme à son homologation de type à l'échelle européenne.
Ensuite, ce que vous mettez dans le réservoir, tant que c'est du carburant en vente libre, vous faites ce que vous voulez !
Vous pouvez mettre de l'essence dans votre véhicule diesel si ça vous chante.
Et vous pouvez parfaitement mettre du E85 dans une voiture essence, rien ne vous l'interdit.
C'est bien pour cela que sur les pompes E85, vous avez un autocollant "l'usage du E85 peut entrainer des dommages sur les motorisations qui n'ont pas été adaptées à son usage". A aucun moment il n'est marqué que l'usage est interdit pour les véhicules non Flex fuel "officiellement".
Certains répondront "oui mais si on fait ça, on ne roule plus avec le carburant qui est sur la carte grise".
Ca n'a rien à voir.
Le carburant sur la carte grise, c'est le carburant avec lequel le véhicule a passé son homologation.
A partir du moment où votre véhicule n'est pas modifié, si vous y mettez de l'essence, il est parfaitement conforme à son homologation.
Le fait que vous puissiez techniquement le faire rouler avec un carburant taxé et en vente libre autre que celui de l'homologation n'est absolument pas prévu par les textes, et de fait comme ce n'est pas explicitement interdit, c'est autorisé.
C'est faux.
On avait pas le droit de mettre du fioul rouge dans nos vieux diesel.
Pourtant à l'époque c'était en vente libre chez les pompistes.
Faut pas tout mélanger non plus.
Sur ta cg il y'a un indice qui t'indique ton carburant.
Si tu le respectes pas, c'est pas bon pour toi.
En dehors d'une amende, tu ne risques guère grand chose.
L'assureur va pas venir 'gouter' ton carburant si il y'a un accident.
Par LC57
Bonjour,
En période de garantie, le constructeur en cas de modification peut-il ne plus garantir le moteur en cas d'avarie ? J'ai une OPEL Grandland 1.2 130 ch automatique moteur Puretech.
Par rameurpl
En réponse à Katoche
C'est faux.
On avait pas le droit de mettre du fioul rouge dans nos vieux diesel.
Pourtant à l'époque c'était en vente libre chez les pompistes.
Faut pas tout mélanger non plus.
Sur ta cg il y'a un indice qui t'indique ton carburant.
Si tu le respectes pas, c'est pas bon pour toi.
En dehors d'une amende, tu ne risques guère grand chose.
L'assureur va pas venir 'gouter' ton carburant si il y'a un accident.
J'aimerais bien avoir l'article de loi qui interdirait de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour à l'origine.
Par rameurpl
En réponse à LC57
Bonjour,
En période de garantie, le constructeur en cas de modification peut-il ne plus garantir le moteur en cas d'avarie ? J'ai une OPEL Grandland 1.2 130 ch automatique moteur Puretech.
Normalement, c'est la garantie du fabricant du boîtier qui prends le relais de la garantie constructeur s'il y avait un éventuel problème avec l'éthanol.
Par Katoche
En réponse à rameurpl
J'aimerais bien avoir l'article de loi qui interdirait de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour à l'origine.
Je crois pas que pour le fioul il y est eu un article ou autres.
Pourtant, quand le bleue venait avec sa pipette pour contrôler le mazout, ça pouvait piquer si ça virait rouge
Par matrix71
En réponse à rameurpl
J'aimerais bien avoir l'article de loi qui interdirait de mettre de l'E85 dans un véhicule non conçu pour à l'origine.
C'est de la contrebande de mettre de e85 si ta pas changé ta carte grise pour ça.... beaucoup ne le comprenne pas...
Bercy en discute en ce moment pour monté les taxe du e85
Par rameurpl
En réponse à matrix71
C'est de la contrebande de mettre de e85 si ta pas changé ta carte grise pour ça.... beaucoup ne le comprenne pas...
Bercy en discute en ce moment pour monté les taxe du e85
De la contrebande pour un produit en vente libre et en payant des taxes ? Il faut arrêter la fumette.
C'est surtout que cela emmerde bien Bruno Le Maire qu'on roule à l'E85.
Par E911V
En réponse à Ratafia_12
Désolé, mais ce que vous écrivez est parfaitement inexact.
Ce qui est interdit, c'est de modifier les caractéristiques techniques de sa voiture sa refaire une homologation à titre isolée.
Sur ce principe, toutes les reprogrammations ECU (qu'elles soient avec ou sans augmentation de puissance) et tous les kits non homologués sont interdits sur route ouverte (sauf à refaire homologuer la voiture).
Tant que vous ne modifiez pas la voiture, elle reste conforme à son homologation de type à l'échelle européenne.
Ensuite, ce que vous mettez dans le réservoir, tant que c'est du carburant en vente libre, vous faites ce que vous voulez !
Vous pouvez mettre de l'essence dans votre véhicule diesel si ça vous chante.
Et vous pouvez parfaitement mettre du E85 dans une voiture essence, rien ne vous l'interdit.
C'est bien pour cela que sur les pompes E85, vous avez un autocollant "l'usage du E85 peut entrainer des dommages sur les motorisations qui n'ont pas été adaptées à son usage". A aucun moment il n'est marqué que l'usage est interdit pour les véhicules non Flex fuel "officiellement".
Certains répondront "oui mais si on fait ça, on ne roule plus avec le carburant qui est sur la carte grise".
Ca n'a rien à voir.
Le carburant sur la carte grise, c'est le carburant avec lequel le véhicule a passé son homologation.
A partir du moment où votre véhicule n'est pas modifié, si vous y mettez de l'essence, il est parfaitement conforme à son homologation.
Le fait que vous puissiez techniquement le faire rouler avec un carburant taxé et en vente libre autre que celui de l'homologation n'est absolument pas prévu par les textes, et de fait comme ce n'est pas explicitement interdit, c'est autorisé.
Pourtant l'huile de friture est en vente libre et il est interdit d'en mettre dans son véhicule diesel.
Par E911V
En réponse à LC57
Bonjour,
En période de garantie, le constructeur en cas de modification peut-il ne plus garantir le moteur en cas d'avarie ? J'ai une OPEL Grandland 1.2 130 ch automatique moteur Puretech.
Le PureTech accepte très mal le E85.
Déjà que c'est un moteur fragile, alors en rajouter une couche...
Par ff317
En réponse à rameurpl
Je pense qu'en cas de revente du véhicule avec un boîtier homologué, cela peut être un + vu que le boîtier pourra avoir été déjà rentabilisé.
Pour la région Ile-de-France, par exemple, pour avoir la subvention de 500 €, il faut s'engager à conserver le véhicule pendant au moins 2 ans à compter de la date de pose du boîtier.
Je n'ai pas bien compris.
Par rameurpl
En réponse à ff317
Tout à fait.
Mais pour répondre au "débat", économiquement aussi. Surtout en ce moment où les constructeurs cherchent sans vergogne à marger comme des porcs.
Exact aussi.
Je préfère mettre 399 € (après subvention de 500 € de l'Ile-de-France) dans un boîtier homologué que d'acheter une voiture d'occasion assez récente à 15000 €.
Par ff317
En réponse à rameurpl
Exact aussi.
Je préfère mettre 399 € (après subvention de 500 € de l'Ile-de-France) dans un boîtier homologué que d'acheter une voiture d'occasion assez récente à 15000 €.
Et oui. C'est bien ce que je dis.
D'autant que je ne savais pas qu'il y avait des aides pour l'installation de boîtier homologué. Celle-là, c'est la meilleure. Mais je reste encore dubitatif. J'ai toujours eu du mal avec les essences alors à l'E85 ... Au diesel, il n'y a pas de problèmes à régler avec les basses T°, les démarrages à froid, la conso ne varie pas beaucoup. Alors que là, il s'agit de payer 400 balles le boîtier, et ensuite même si le litre est moins cher, il faut compter avec une surconsommation de 25% à ajouter à la surconso de l'essence par rapport au diesel, compter 1,5L de +, ce qui fait qu'il faut passer à la pompe plus souvent. C'est une contrainte plus qu'autre chose. C'est le premier argument des pro-VT face aux pro-VE. Aucun commentaire sur les histoires de mélange à faire soi-même à la station, les deuxièmes coups de clef pour démarrer à froid racontés plus haut ou de condensation dans le réservoir. Pour moi s'il fait froid, le régime de ralenti augmente automatiquement. De même que la quantité de GO à injecter. C'est électronique et un peu comme un starter de l'époque. Et je pense bien que ce doit être pareil sur une essence. Il faut faire attention car évidemment la voiture est plus vive du coup.
Par ff317
Et avec un VE, au moins tu recharges à domicile. Pas la peine de faire un détour(surtout pour de l'E85), en fin de soirée et par mauvais temps par exemple. Il doit bien y avoir quelques cas particuliers où ça le fait mais quand même. Je préfère laisser ça à d'autres.
Par Berthran
Le e85 est encore un peu rentable, surtout pour ceux qui ont effectué l'installation d'un boitier il y a des années ou les prix étaient moins élevés, surtout ceux du carburant. Sur ma Honda Accord V6 3 litres, pose d'un boitier et surconsommation de 25% sans faire de performances. Je ne fais que de la route sur nationales et autoroutes.
Ne pas oublier que votre réservoir de carburant se trouve affecté par ces 25% et c'est ce que vous avez en moins sur l'autonomie habituelle.
Il faut savoir aussi que le voyant "moteur" orange s'allume de temps en temps. N'ayez pas peur, c'est le véhicule a tout simplement soif d'essence sans éthanol. faites un plein de SP 95, ou 98 et il n'y paraitra plus.
Par contre, sur ma Corvette C7, la reprogrammation n'a pas généré une grosse surconsommation et elle ne m'a jamais réclamé de SP 95 ou 98, sur 6 000 km effectués.
Par Axel015
En réponse à Berthran
Le e85 est encore un peu rentable, surtout pour ceux qui ont effectué l'installation d'un boitier il y a des années ou les prix étaient moins élevés, surtout ceux du carburant. Sur ma Honda Accord V6 3 litres, pose d'un boitier et surconsommation de 25% sans faire de performances. Je ne fais que de la route sur nationales et autoroutes.
Ne pas oublier que votre réservoir de carburant se trouve affecté par ces 25% et c'est ce que vous avez en moins sur l'autonomie habituelle.
Il faut savoir aussi que le voyant "moteur" orange s'allume de temps en temps. N'ayez pas peur, c'est le véhicule a tout simplement soif d'essence sans éthanol. faites un plein de SP 95, ou 98 et il n'y paraitra plus.
Par contre, sur ma Corvette C7, la reprogrammation n'a pas généré une grosse surconsommation et elle ne m'a jamais réclamé de SP 95 ou 98, sur 6 000 km effectués.
Si le voyant moteur s'allume c'est que tu roules trop pauvre et que t'es en train de flinguer ton moteur...
Par Axel015
En réponse à ff317
Et oui. C'est bien ce que je dis.
D'autant que je ne savais pas qu'il y avait des aides pour l'installation de boîtier homologué. Celle-là, c'est la meilleure. Mais je reste encore dubitatif. J'ai toujours eu du mal avec les essences alors à l'E85 ... Au diesel, il n'y a pas de problèmes à régler avec les basses T°, les démarrages à froid, la conso ne varie pas beaucoup. Alors que là, il s'agit de payer 400 balles le boîtier, et ensuite même si le litre est moins cher, il faut compter avec une surconsommation de 25% à ajouter à la surconso de l'essence par rapport au diesel, compter 1,5L de +, ce qui fait qu'il faut passer à la pompe plus souvent. C'est une contrainte plus qu'autre chose. C'est le premier argument des pro-VT face aux pro-VE. Aucun commentaire sur les histoires de mélange à faire soi-même à la station, les deuxièmes coups de clef pour démarrer à froid racontés plus haut ou de condensation dans le réservoir. Pour moi s'il fait froid, le régime de ralenti augmente automatiquement. De même que la quantité de GO à injecter. C'est électronique et un peu comme un starter de l'époque. Et je pense bien que ce doit être pareil sur une essence. Il faut faire attention car évidemment la voiture est plus vive du coup.
A froid toute les voitures augmentent le régime moteur au démarrage. Ca s'appelle le cold start.
Le soucis des démarrages a froid ne concerne que les voitures sans adaptation ou avec un boîtier chinois.
Avec une reprogrammation, le démarrage à froid est parfaitement bien géré et y'a aucun soucis.
Après concernant la rentabilité face a un diesel faut aussi prendre en compte qu'un diesel (plus ou moins moderne) ca reste une usine a emmerde (encrassement fap, vanne egr, etc...) avec des pièces bien plus chères : rien qu'un injecteur sur une voiture diesel c'est 250 euros pour 50 euros sur une essence...
Donc l'avantage économique même s'il est moins perceptible sur la conso, il se fait sur le fait d'avoir une voiture économique en terme d'entretien.
Passer 150mkm la plupart des diesels sont des gouffres a pognon voir même avant.
Après pour une utilisation full autoroute la le diesel peut se concevoir, mais pour le reste rouler a l'éthanol est bcp plus économique.
Par ff317
Après ... c'est vrai qu'une vieille guimbarde de Nissan 370Z de 330ch, c'est un plaisir et une passion qui consomme. mdr
Par rameurpl
En réponse à ff317
Et oui. C'est bien ce que je dis.
D'autant que je ne savais pas qu'il y avait des aides pour l'installation de boîtier homologué. Celle-là, c'est la meilleure. Mais je reste encore dubitatif. J'ai toujours eu du mal avec les essences alors à l'E85 ... Au diesel, il n'y a pas de problèmes à régler avec les basses T°, les démarrages à froid, la conso ne varie pas beaucoup. Alors que là, il s'agit de payer 400 balles le boîtier, et ensuite même si le litre est moins cher, il faut compter avec une surconsommation de 25% à ajouter à la surconso de l'essence par rapport au diesel, compter 1,5L de +, ce qui fait qu'il faut passer à la pompe plus souvent. C'est une contrainte plus qu'autre chose. C'est le premier argument des pro-VT face aux pro-VE. Aucun commentaire sur les histoires de mélange à faire soi-même à la station, les deuxièmes coups de clef pour démarrer à froid racontés plus haut ou de condensation dans le réservoir. Pour moi s'il fait froid, le régime de ralenti augmente automatiquement. De même que la quantité de GO à injecter. C'est électronique et un peu comme un starter de l'époque. Et je pense bien que ce doit être pareil sur une essence. Il faut faire attention car évidemment la voiture est plus vive du coup.
Si le boîtier de conversion est bien réglé, il ne doit pas y avoir de problème de démarrage à froid.
Je démarre au 2ème coup de clé avec uniquement de l'E85. Après au moins 1000 km à l'E85, j'irai revoir le garagiste pour qu'il me règle le boîtier de conversion pour améliorer le démarrage à froid. Il y a aussi un traitement éthanol pour améliorer notamment le démarrage à froid.
Après le démarrage, ma voiture à le même ralenti au SP qu'à l'E85. Elle a même + de couple car l'indice d'octane de l'E85 est de 105 contre 98 pour le SP.
Effectivement, même avec la surconsommation de 20 ou 25%, le coût de revient de ma voiture est presque divisé par 2 (environ 7 €/100 km au lieu d'environ 12 €/100 km avec du SP). En gros, avec presque 70 € d'E85 je fais environ 1000 km. C'est quasiment imbattable même face au diesel.
Pour les mélanges, effectivement, cela prend un peu + de temps à la station mais cela permet déjà d’économiser un peu surtout ceux qui ne veulent pas investir dans un boîtier.
L'E85 permet d'avoir presque une indépendance énergétique vis à vis des pays du Golfe. Je préfère faire travailler et donner de l'argent à nos agriculteurs.
L'E85 est une des solutions dans le mix énergétique et cela évite de mettre à la casse prématurément des voitures qui peuvent encore fonctionner.
Il faut choisir son type de carburant en fonction de son utilisation et ne pas les opposer.
J'ai choisi l'essence puis l'E85 car je fais principalement de la ville et de la nationale (et de temps à autre je prends les autoroutes gratuites). Pour mon utilisation, le diesel ne serait pas adéquat.
Par Jetstream
Après, il y a le boitier et les voitures directement pensées pour l'éthanol, pour bien connaitre (c'est un euphémisme) une 9-3 2.0 t biopower, elle enfile les Km sans aucun soucis, pas plus pour les départs à froids que pour autre chose.
Par GuilaumeC
En réponse à Axel015
"les pompes à bioéthanol ont toujours été alimentées, permettant aux conducteurs de se déplacer à volonté sans se faire de soucis."
Certes il y avait moins d'indisponibilité sur l'éthanol mais pas mal de station était en rupture quand même.
En effet mais ca, c'etait uniquement du à la stupidité et au manque de savoir vivre des usagés francais.
Tout ces gens qui detienne encore dans leurs placards du PQ millesile 2019 ou de l'huile et de la moutarde de début d'année....
Si un media dit le mot magique "penurie" a france 2 ou tf1, demain il y a 1 heure de queue dans toute les stations
Apres demain elles sont seches, et la semaine prochaine, tout prend 10cents.
Ensuite.... Ca rale.....
Par lorenzozozozo
En réponse à ff317
Et avec un VE, au moins tu recharges à domicile. Pas la peine de faire un détour(surtout pour de l'E85), en fin de soirée et par mauvais temps par exemple. Il doit bien y avoir quelques cas particuliers où ça le fait mais quand même. Je préfère laisser ça à d'autres.
Avec un VE si tu fais la charge autre part, bah tu te tapes soit la canicule pendant des heures, soit les intempéries pendant des heures, soit les queues pendant des heures, soit tu galères car c'est en panne, soit t'as pas l'abonnement...
Sinon ça va?
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