Commentaires - Radars : cette nouvelle astuce pour nous faire respecter la limitation

Nom de dieu, qu'est-ce que vous vous créez des problèmes parfois. C'en est risible à ce point...

C'est tout de même pas compliqué de respecter les limites de vitesse avec un minimum de bonne volonté. Si vous voulez vous amuser, il y a des circuits construits pour l'occasion.

Avec le genre de réflexion que vous tenez, je ne suis même pas étonné que les instituts de sécurité routière en profitent en faisant pulluler les radars.

Ben forcément, le problème c'est le radar, pas le conducteur qui n'y est pour rien.

Maintenant que toute voiture est équipé d'au moins un tempomat basique... Après on a le droit d'avoir envie de pousser un peu mais on assume.

L'article est quand même assez risible. "Avant on indiquait 100m avant le radar, j'avais juste à respecter la vitesse sur 100m... Maintenant je dois respecter la vitesse partout, mais c'est tout bonnement scandaleux !!!"

Rien de neuf, ce sont les nouveaux panneaux qu'ils mettent dans des zones de radars, même quand il n'y en a pas de fixe. Si je devais reprocher quelques chose sur ces radars, c'est de rajouter l'indication de vitesse sur le même panneau. Car sur une route prêt de chez moi, il y a un panneau comme ça sur une voie à 80 alors que le radars se trouve juste au début d'une zone à 50. Du coup, difficile de savoir si la zone analysé par le radar est celle à 50 ou celle à 80 (mais je parie que c'est 50).

Ouais mais venant de celui qui ne respecte jamais les limitations on ne va pas attendre une autre réaction de ta part

Après, tu maîtrises ta voiture et tu es conscient des dangers donc je ne te jette pas la pierre, mais le nombre de guignol qui roule trop vite et dépasse sans aucune visibilité, ce fréquent. Meme si je suis d'accord qu'il y aura plus d'accident de conducteur bourré, sous ibfluence de diverse substance et simplement trop fatigué (ou trop vieux, oui je l'ai dit et je l'assume. Des vieux de 80-90ans qui sont encore moins prévisible qu'un conducteur avec 3 pour mille...)

Essaye de te taper plus de 50 km en quasi ligne droite sur les départementales du centre de la France, en restant à 80 km/h... c'est comme avaler un somnifère !

Pff...

WAZE est très utile pour contrer ce type de boite à impôts supplémentaires.

Next.

Je vous conseillerai surtout de cesser de vous prendre pour le grand dieu du volant, raconter vos "exploits" à longueur de journée sur ce site n'est guère palpitant (pour ne pas dire sensiblement pathétique...) et ne vous autorise toujours pas à m'insulter ni d'être aussi imbu de vous même. Car je le répète encore et toujours, vos constatations me concernant ne m'intéressent pas non plus, j'ai tendance à mieux apprécier le monde qui m'entoure qu'un inconnu aux pratiques puériles.

Bonne journée quand même.

Il y a des règles, point.

Cela ne s'appelle pas être soumis. Sur d'autres domaines que la route, il me semble que vous n'êtes pas le dernier à critiquer les sauvageons qui ne respectent pas les règles du bien vivre ensemble à la française.

C'est bizarre, je respecte les limitations de vitesse, à 10km près parfois. En 20 ans de permis, 2 fois pris au radar, ben, c'est bien fait pour ma tronche...

Pour m'amuser, je roule sur des lieux dédiés. Et même si je ne m'entraîne pas sur route ouverte comme vous, je suis prêt à parier que je suis au moins aussi efficace que vous sur piste...

"On les a donc d'abord croisés dans des zones de chantier, où ils ont fait, et font encore, des ravages".

Ah bon? Je croyais que c'étaient les voitures qui faisaient voler les cônes oranges et frolaient les ouvrier en roulant 40kml/h au dessus de la limitation chaiter qui faisaient des ravages.

Pour ceux que ça intéresse

https://www.personnel-autoroutes.fr/fr/les-chiffres/le-bilan-des-accidents.htm

"Il y a des règles point".

C'est exactement ce qu'on dit les accusés au procès de Nuremberg pour étayer leur défense !

Bref, passons sur le point Godwin qui permet de relativiser grandement les règles et soyons un peu plus précis :

- En Allemagne, la vitesse limite sur départementale est de 100 km/h. En France, la vitesse limite sur départementale est abaissée très souvent à 80 km/h.

- Le nombre d'accident sur départementale est inférieur à la France.

Donc peut-on faire un lien direct et inaliénable entre risque d'accident et vitesse : PAS TOUJOURS !

Par pitié, ne tentez pas de me dire que l'allemand est supérieur et que c'est pour ça qu'en roulant 20 km/h plus rapidement il y a moins d'accident, parce que la c'est au dessus du point Godwin, c'est directement une thèse qui faisait Führer il y a peu à l'échelle de l'Histoire.

Les chiffres ne mentent pas malheureusement.

Avec des autoroutes illimités à plus de 50% du réseau, et des départementales à 100 km/h, l'Allemagne a une mortalité inférieur de près de 25% à la France. Impensable en dehors de la thèse de "L'allemand est supérieur".

Je ne dis pas que la vitesse sauvent des vies (quoi que ! c'est le concept de responsabilisation qui créé très logiquement une adhésion aux règles plus élevée (concept de base de l'étude comportemental) : quand tous les allemands sont à 110 km/h au panneau, en France la moitié des automobilistes ne ralentissent pas lorsque qu'une section de route subit un abaissement de vitesse justifiée ou non). Je dis avant tout que la vitesse n'est pas le tenant et l'aboutissant de la sécurité routière : le comportement de l'automobiliste et ses prises de risque (la notion de prise de risque : tabou suprême en France réduit uniquement à la vitesse) est bien plus importante qu'un chiffre sur un compteur.

Voila ce qui se passe dans la tête des connards de base (ils se reconnaitront aisément) : Je peux rouler à 80 km/h avec un SUV de 3T électrique en collant au cul et en tapotant ma tablette, je ne risque rien car je respecte le sacro-saint 80 km/h, je suis un bon toutou obéissant ! C'est ça le risque associé aux radars : mobiliser l'attention du conducteur uniquement sur sa vitesse, et le reste passe à la trappe, alors que le reste est objectivement bien plus important.

"Mais on s'en moque qu'elle soit accidentogène ou pas."

C'est bien d'avouer ouvertement que l'objectif n'est pas de sauver des vies. Au moins ça a le mérite d'être clair et concis.

Ce n'est pas infaillible non plus, j'ai un Coyote je n'irai pas tenter le diable malgré tout, je m'en sers juste pour être un peu moins parano avec le compteur de vitesse

C'est marrant les gens qui disent qu'il faut respecter les règles, je pense la même chose, mais essayez d'être infaillibles sur de telles distances, à 80 de surcroit alors qu'avec des voitures d'il y a 30 ans, à l'époque, c'était considéré sûr de rouler à 90...

Dire qu'il y a un radar sur 20km ne sert à rien, c'est comme dire qu'il y a potentiellement un contrôle... on le sait, le risque 0 n'existe pas.

Heureusement avec Waze on peut contourner ce système abusif.

Quand on ne connait pas la route c'est sûr. Une fois qu'on la connait... on peut y allez un peu plus.

Rouh rouh.

Je suis d'accord.

Après (libre à chacun) je roule à +20km/h en permanence et honnêtement il y a plutôt peu de radars non signalés constatés sur les quelques années que je fais ainsi (et aucune verbalisation avec le Coyote, il prend tout son sens et non je ne fais pas de plus gros excès de vitesse)

Sauf qu'en Allemagne, les chiffres de la mortalité sont biaisés car sur le nombre d'accidents sur l'Autobahn ne sont pas comptabilisés comme en France sur l'autoroute.

+1

Peuvent mettre ce panneau aux frontières avec "contrôles radar sur 1000 km", quand même l'état contourne lui même le système qu'il a mis en place.

Pour tout le reste, il y a Waze ... ce n'est pas infaillible et ne donne pas le droit de rouler comme un demeuré mais ca peut éviter de se faire niquer sur un radar astucieusement posé dans un tronçon à 70 au milieu des champs.

Passons sur le sujet des autoroutes.

Comment expliques-tu qu'en Allemagne sur départementale il y a moins d'accident qu'en France alors que leur limitation est à 100 km/h : ça devrait être l'hécatombe avec le raisonnement de la sécurité routière française ?

En réalité il y a deux thèses possibles :

- L'allemand est génétiquement supérieur et donc meilleur sur la route

- L'allemand prend moins de risque (au delà de la vitesse) car le système allemand se concentre sur 2 points essentiels : la responsabilisation et la notion de prise de risque (ou la sanction est nivelée en fonction de ça) rendant de fait les allemands plus sécuritaire sur la route. Exemple : les distances de sécurité sont bien mieux respectée en Allemagne qu'en France car il y a bien plus à perdre en Allemagne qu'en France...

En effet les limites de vitesse ne sont pas toujours adaptées (j'habite en région centre, donc en plaine avec essentiellement des routes droites et plates). Sans compter que repérer une différence de quelques km/h sur un compteur c'est pas si simple, qu'en modifiant que très légèrement la pression sur la pédale tu te retrouves facilement un peu au dessus un peu au dessous, à moins de ne regarder que son compteur de vitesse.

Et comme tu as affaire à une stupide machine, 3km/h de plus et paf la prune... les gendarmes savaient estimer qu'on ait une légère survitesse pour finir un dépassement en toute sécurité, repérer celui qui conduit paisiblement mais un peu au dessus et lui faisait un signe pour qu'il réduise, mais c'est pas possible avec une machine, c'est bête et méchant : la machine est quasi parfaite ou en tout cas très précise, nous humains, non; c'est donc un combat perdu d'avance et donc une prune un jour ou l'autre.

La question ,n'est pas de prendre la route pour un circuit. C'est tout les petits dépacements d'inattention qu' il est question. Tu n'as jamais dépassé la vitesse de 5 ou 10 km heure ?

Bien dit. Ce genre de réflexion me fait toujours penser a des riverains, habitant au bord d’une petite départementale près de chez moi, qui se plaignaient régulièrement auprès du maire et des gendarmes que les autos roulaient trop vite. Là, les gendarmes décident un jour de faire des contrôles sur cette route. Nous avons bien ri quand nous avons apris que c’était les râleurs pré-cités qui s’étaient fait verbaliser.

D’autre part, les bons moralisateurs sont dans 90% des cas des dangers publiques sur la route; sous prétexte qu’ils respectent les limitations de vitesse, ils font n’importe quoi du genre rouler tous feux éteints par temps de pluie, accélèrent lorsqu’on les dépasse (ça devient un sport nationnal et très dangereux qu’on se le dise), déboulent d’une route secondaire obligeant celui qui avait la priorité a freiner, tout ça pour se trainer lamentablement à 60 puis accélérer franchement dès qu'on pourrait les dépasser... Bref y’en a vraiment marre de tous ces cons de justiciers moralisateurs qui cautionnent le racket des automobilistes au bord des routes !

"Tu n'as jamais dépassé la vitesse de 5 ou 10 km heure ?"

Il a dépassé un fois la vitesse limite et quand il s'en ai rendu compte : il s'est auto-flagellé pour pallier son comportement intolérable.

https://media.istockphoto.com/photos/flagellants-who-mortify-themselves-picture-id518711168

Ensuite il a écrit une lettre d'excuse à la sécurité routière française.

tu peux dire ce que tu veux, une règle à la con n'est pas respectable parce que c'est une règle. Les règles peuvent changer et heureusement

Faut arrêter de croire que le présent est forcément mieux que le passé ou l'avenir, non notre pays et notre sécurité routière sont loin d'être parfait

La limitation à 80km/h est stupide, vis à vis des poids lourd et vis à vis de la sécurité très élevé des véhicules, rouler à 90 sur une départementale bien droite et bien large ne doit pas être jugé comme un chauffard qui roule à 80km/h en centre ville ou là personne ne contestera une contravention de ce genre

je connais des tas de routes avec une limitation abusive, et/ou avec des radar tous les 5 km. C'est pas parce que c'est une règle décidé par le pouvoir que c'est juste

rien que les réduction de vitesse à 70km/h sur autoroute alors que personne ne travaille sur le chantier ... non désolé y'a rien de juste là dedans

ça s'appelle la nuance et l'intelligence.

Toi tu es visiblement borné, rigide et tu crois que nos gouvernant sont des dieux qui ne se trompent jamais, ça fait peur

Et les FDO en France qui cochent bien plus que de raison la vitesse sur leurs constats d’accidents, et pratiquemet jamais la somnolence ( tout cela bien sûr afin de fausser les statistiques et cautionner le racket abusif ): on on parle ?

"Le soumis par excellence."

J'ai fait 750 km hier pour remonter de Montpellier.

J'ai eu le droit à une 3 voies à 50 km/h sur 4 km avec un radar chantier sur l'A75.

J'ai jamais vu autant de gens piller devant un radar c'était gaguesque et franchement dangereux. Heureusement que j'avais Waze, car le panneau 50 km/h je ne l'ai pas vu (il y avait une voiture à ma gauche qui a caché le panneau quand je suis rentré dans la zone). Quand je me suis mis à 50 km/h j'avais l'impression d'être statique a côté de 90% des automobilistes qui devaient être entre 90 km/h et 130 km/h à l'entrée de la zone...

Je pense que plus de 50% des gens se sont fait chopper sur ce radar.

A ma droite*

Dans le Rhone pas loin de chez moi il y en a un qui se déplace, mon rêve un jour prendre un Manitou, l'embrocher avec des fourches et le placer dans un arbre à 10 mettres de haut, ils viendront le récupérer

Heureusement celui que je connais, un citoyen responsable à eut une brillante idée de le tourner en direction du champs, ils ne visent plus les voitures... ouf finit le raquette

Mdr ! Je vois des commentaires hallucinants .. c est pas la faute des automobilistes .... Si il ya des radars ou l autre qui traite un autre de mouton car il respecte les limitations de vitesse

"Heureusement celui que je connais, un citoyen responsable à eut une brillante idée de le tourner en direction du champs, ils ne visent plus les voitures... ouf finit le raquette"

3 oiseaux se sont fait flashés par la suite. Ils sont actuellement recherché par les autorités.

L'allemand a peut être effectivement une formation au permis plus rigoureuse que chez nous, il n'est pas génétiquement supérieur, juste plus respectueux des règles que le frouze moyen... après c'est culturel, on ne peut pas demander a des français de devenir des allemands.

Maintenant, perso, je respecte très difficilement les limitations de vitesse, qui sont selon moi trop basses par rapport a ce que nos voitures modernes peuvent encaisser avec leurs progrès en termes de sécurité active/passive.

Si tu veux éviter l'argument de l'Allemand supérieur, tu peux donner l'exemple de l'Espagne, c'est la même : 90 et 100 km/h (si il y a une BAU) là bas et mortalité 2x plus basse.

Par contre sur leurs autoroutes limitées à 120, c'est moins bon que chez nous.

De manière générale je respecte les limitations mais parfois leurs limitations sont abusives .

Liste des limitations que je ne respecte pas :

- 30 sur des grands axes en ville

- 50 sur route départementale ( ils mettent 50 parce qu'il y a deux pauvres maisons à côté de la route ... )

- 80 sur route départementale toute droite avec bonne visibilité.

quel état d'esprit déplorable pour un journaliste automobile, ce qui fait des ravages ce ne sont pas les radars mais les accidents de la route.

bonjour à tous !

il faut prendre la conduite automobile comme un jeu où il y a des règles à respecter : par exemple quand on joue au poker dans un tournoi on ne s'en prend pas à l arbitre quand une règle ne nous convient pas !

Donc soit on prend la route et on applique simplement les règles sans réfléchir soit on est pas d'accord et on reste tranquillement chez soi ou on utilise les transports en commun .

Pas plus compliqué que cela !

si tu roulais en Allemagne, tu constaterais que sur route départementale la vitesse est officiellement de 100km/h, mais 1km avant et 1km après chaque intersection la vitesse est limitée à 70km/h. Donc tu passes beaucoup plus de temps à 70 qu'à 100

"Je peux rouler à 80 km/h avec un SUV de 3T électrique en collant au cul et en tapotant ma tablette, je ne risque rien car je respecte le sacro-saint 80 km/h, je suis un bon toutou obéissant ! "

De mon temps ,ça remonte à quelques décennies , il était obligatoire d'avoir les 2 mains sur le volant lorsqu'on conduisait !

Peut être que le code de la route a changé depuis ...

C'est plus facile avec les voitures électriques, vu le gain en considérable autonomie, je te comprends.

Signalement des radars, oui c'est nécessaire et devrait être obligatoire, mais mes signaler de manière aussi flou revient à dire "Radar possible de Paris à Marseille"

Ça ou rien.....

Pour les rageux qui disent que respecter les limitations est facile. Je vous dis après des millions de kilomètres d'expérience, vous avez tord. C'est difficile, dangereux bien souvent tant elles sont inadéquates, et quand vous roulez beaucoup, ou que vos trajets sont professionnels avec des obligations, le monde ne vous attends pas et ne vous dira jamais de ralentir une journée ou 2 pour respecter une limite.

Affirmer que respecter est aisé est un manque de respect total des gros rouleurs ou des rouleurs pro.

N'oubliez pas que ne pas respecter,ce n'est pas rouler a 160 pour 80! C'est aussi rouler à 90 pour 80 et rouler à 70 pour 50 sur une autoroute en travaux sans ouvrier depuis 6 mois et pendant 80km... Eh oui les excès de vitesse sont en énorme majorité de tous petits excès !

Le code de la route prévoit une tolérance à ma vitesse, au dépassement, etc... Il n'a jamais été prudent, intelligent,utile, salvateur, de réprimer une vitesse de 10 ou 15% aléatoire.

D'ailleurs bien souvent sur une route quelquelle soit, la vitesse moyenne est très très inférieure à la limitation, mais pour faire une moyenne, il y a des moins et des plus, et prendre les plus au piège est insoutenable !

Prendre les gens a plus de 120 pour 80 90, selon l'environnement serait entendable, à l'appréciation des gendarmes uniquement et sans quotas.

Prendre les gens à 90kmh pour 80 dans une zone non dangereuse mais rentable, sans possibilité d'appréciation humaine de l'autorité, c'est uniquement du profit, il n'y a ni pédagogie ni volonté sécuritaire

Alors de grâce amis rageux d'un web bien pensant et totalitaire de la pensée unique hypocrite, servez vous de votre cerveau pour imaginer le point de vue de tout le monde, et acceptez la différence, et acceptez que la route soit un endroit de partage autant qu'une nécessité de déplacement et que l'automobile soit une source de plaisir et pas juste un utilitaire de déplacement (autre débat mais lié aux mêmes personnes)

Ben non, on met WAZE et on fonce.

Et on assume si on se fait chopper.

Pas plus compliqué que cela.

Perso...je monte dans la voiture et j'allume le coyote par reflex. En ville je respecte les limitations. Pour me faire plaisir cols de montagnes et départementale quand la situation le permet. Le circuit reste le top.

Avant coyote il ne me restais que 4 points. Maintenant j'ai mes 12 points et il me sauvé le permis plus d'une fois. Merci coyote

Bravo, entièrement d'accord avec toi

Visiblement, tu n'as pas la capacité intellectuelle de comprendre qu'on peut être ponctuellement en excès de vitesse quand on double un véhicule roulant à moins de 84-80km/h sur une départementale où la sécurité est d'opérer le dépassement en un minimum de temps. Et plus encore quand c'est un véhicule lent suivi par d'autres véhicules infoutus de le doubler.

Mais je suppose que tu ne roules donc jamais sur ces départementales, ou que tu fais justement partie de ces véhicules... lents.

"D’autre part, les bons moralisateurs sont dans 90% des cas des dangers publiques sur la route"

J'adore les gens qui inventent des statistiques pour justifier leur argumentation bancale

tout dépend de la zone précise supervisée par le radar: mais si c'est la zone 50, même si la radar peut être réglé sur 80, pour ma part, je ne prends aucun risque: je roule à 50.

de toute façon, si c'est une commune, je respecte le 50.

attention toutefois aux radars qui peuvent vérifier la vitesse dans... les 2 sens de circulation.

je me suis remis à mettre waze, c'est pratique pour signaler un danger (animal sur la route, véhicule en panne, etc...), mais surtout parce qu'il y a un peu plus d'un an, je me suis fait flashé. Sur une portion entre deux villages, je n'avais pas remarqué qu'ils avaient viré le panneau 70 et que donc dorénavant il fallait rester à 50... Payer et perdre un point pour avoir roulé à un bon 55km/h sur une section auparavant à 70 et avec cette nouvelle limite non indiquée (enfin si: par défaut, si on veut), c'est quand même bien naze. Fait marrant, le radar mobile à été retiré quelques jours plus tard, dès que le nouveau panneau 50 a été posé! mais bon, on va encore essayer de nous faire croire que c'est pour la sécurité et pas pour le fric?

Ou alors on roule avec Waze, et on accepte le risque encouru.

Comme disait un de mes profs en école d'ingénieur :

- Si vous acceptez d'être virer de l'école si vous vous faites prendre : vous avez parfaitement le droit de tricher.

J'applique le même raisonnement sur la route, j'accepte le risque de devoir payer 50 euros pour faire sauter l'amande sur Easyrad si je me fais chopper par un radar automatique.

de toute façon, si c'est dégagé et peu fréquenté, les éventuels radars présents ne font pas long feu et sont facilement repérables. et comme en plus, ils rapportent peu à ces endroits, ils y sont finalement peu présent, pour ne pas dire jamais.

raison pour laquelle j'essaye dans la manière du possible de rouler sur ce genre de routes.

Et bien c'est très bien comme ça. Le 70 km/h est justifié en cas d'intersection car il est assujetti à un danger imminent.

Bref, le bon sens allemand (100 km/h + 70 km/h) VS l'infantilisation française (80 km/h partout).

Le code de la route c'est une chose.

La répression s'en est une autre.

Les gens ne conduisent pas en fonction du code de la route, ils conduisent en fonction de la répression en vigueur en l'occurrence uniquement concentré sur la vitesse.

Quand tu vois sur autoroute le peu de gens qui se rabattent, rien que ça tu retires le permis à la moitié des gens si tu appliques le code de la route à la lettre (je ne parle même pas des distances de sécurités).

C'est marrant parce que dès qu'il y a des articles parlant de limitations de vitesse qui se modulent de manière intelligente, ça râle aussi avec des "ça change tout le temps", "on est perdu, on sait pas à combien faut rouler"

Et pour ceux qui se rabattent, rares sont ceux à mettre leur clignotant.

Pourtant essentiel pour permettre aux 2 roues de réagir à temps. Sans oublier d'ailleurs de regarder dans le rétro droit.

Franchement quand on voit le niveau de la réflexion ça conforte dans l'idée que débattre avec des gens comme toi est inutile. "concept de base de l'étude comportemental" passons sur la faute d'accord, ça veut dire quoi ? Etude comportementale de quoi ? De quel comportement ? Quels études ? Quel est le principe de base ? Tes propos sont non seulement dénués de sens ils sont complètement décousus et on sent que tu essaies d'employer des jolis mots pour essayer de donner un peu de substance quand ça se résume au fait que t'es juste le stéréotype du débile qui considère qu'une limitation de vitesse est l'équivalent d'un génocide. Ne parlons même pas de la pathétique tentative d'inclure ton grief contre les VE là-dedans alors que ça n'a absolument rien à voir. Pathétique de A à Z.

Pour ça, il faudrait des patrouilles comme dans d'autres pays qui sanctionnent les comportements dangereux

Oui, il y a plein de débiles infoutus de lire les panneaux.

ça fait effectivement peur de les entendre se plaindre, car c'est typiquement le genre d'abrutis infoutus d'anticiper le moindre danger sur la route.

Après, il est vrai qu'en regardant son smartphone, on peut rater certains panneaux...

Non moi, je suis pour un modulation des vitesses en permanence, en fonction du danger réel, de la typologie de la route et même du trafic. A partir du moment où ça suit une logique sécuritaire, ça me va. Si c'est arbitraire et débile ça ne me convient pas.

Ben oui mais t'es pas tout seul sur la route et donc il faut s'adapter au plus grand nombre. Même si parfois c'est pas ce qui est le plus optimisé

Sinon tu as des arguments ou tu ne fais que geindre comme une pucelle effarouché limité intellectuellement ?

Si en Allemagne les règles sur la route sont bien mieux respectés (c'est factuel), c'est parce que globalement la sécurité routière applique des règles bien plus respectables et qui de fait rendent le conducteur plus apte à respecter un changement de vitesse par exemple illimité => 110 km/h, quand en France peu de gens réduisent leur vitesse à l'approche d'une zone à risque car trop souvent, cette limitation est juste présente pour y mettre un radar mais aucun élément factuel ne justifie un changement de vitesse, ce qui a pour conséquence de créé des comportements à risque.

Bref, l'acceptabilité des règles c'est valable pour tout système : y compris la sécurité routière dans son ensemble.

Voila une étude par exemple :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02158510/document

C'est vrai que les limitations de vitesse prennent le côté le plus pejorant. En l'occurence une camionnette des années 90 chargé a la limite avec au volant un conducteur de 80 ans ayant 3 secondes de temps de réponse.

Ca on ne peut rien y faire, je le conçois, on ne va pas faire une règles pour chaque conducteur et chaque automobile. Cependant, on peut orienter la répression routière pour chasser les prises de risque réelles, et c'est ce que font les allemands avec des résultats excellents en terme de mortalité routière.

En Allemagne si tu colles au cul même en respectant toute les limitations de vitesse ton permis ne fera pas long feu. En France qui a deja perdu des pts pour non respect des distances de sécurité par exemple ? personne !

Bref, la seule prise de risque considérée en France c'est la vitesse. La sécurité routière française rend les français stupides au volant mais par contre dresser comme des bon toutous concernant la vitesse quitte a supprimer tout esprit critique.

Enorme, on me dit que les 3 oiseaux ont été flashé une seconde fois en train deux VE JLPicard et Ajneda en mode éco plus ...

*de doubler

C'est pas nouveau, ce genre de signalisation, il y a quelques années qu'il y en a par chez moi

Au passage, c'est un cartouche et pas une cartouche. La cartouche, c'est l'État qui nous la met

C'est tout à fait ça. Et il faut noter aussi le nombre de route qui par miracle perdent 20km/h du jour au lendemain. Plein de cas comme ça de tronçons que j'ai connu à 90 et qui passent à 70. Avec radar si possible.

Le régulateur est indispensable mais pénible car sur national ça change tout le temps. La ou le réseau espagnol est simple à gérer, en France t'as toujours la trouille d'être sur un tronçons dont la vitesse est abaissé. Parfois sur 10 km d'une même route tu as 8 limitations différentes. 70-90-110-70-80-90-70...

Entièrement d'accord.

C'est quand même difficile d'à la fois se plaindre de limitations standardisées sans prendre en compte la réalité de la route et de plaindre quand les limitations changent tout le temps

Vivement les drones autonomes à deux ou quatres hélices de 90cm de diam. et à batteries dans le dos, pour aller faire ses courses, en plus aucune pollution résiduelle de freins, de pneus de bitume ! > https://www.youtube.com/watch?v=PRfV5TvRjEA,

Vu le temps gagné, l'argument du temps passé (perdu) sur la route est difficilement entendable...

Bien dit. Pour équilibrer les choses, je signale régulièrement des radars sur Waze, même quand il n'y en a pas. Comme ça, ceux qui me suivent respectent mieux les limitations de vitesse.

L'appropriation ou acceptabilité c'est là comme ailleurs en effet nécessaire.

C'est la base, ça marche nettement mieux quand c'est accepté et que les concernés se sont approprié les mesures et règles en question, cf études faites dans des boites sur l'acceptation de mesures simples par les employés, quand on les implique.

Avec le 80 km/h sorti du chapeau, on a vu ce que ça a pu donner...

Quand la règle est en plus inapplicable, parce que celui qui doit bosser 35 h et en plus perdre du temps sur la route devenue de plus en plus contraignante, il arrive un moment où il faut sortir du cadre pour s'en sortir.

Quand la machine automatique envoie le ticket de caisse et que la personne ne sait même ni où, ni comment, ni dans quelle contexte elle a pu se faire piquer, la sanction n'est même pas utile sinon pour les finances publiques, au sens où son effet pédagogique est nul.

Ça passe par foutre en l'air la règle ou tronçonner le radar.

Ici, l'énarchie avec véhicule de fonction décide, et le reste suit.

Le reste, comme c'est au prétexte de sécurité serait bien malvenu d'être contre, mon dieu quelle horreur !

C'est vrai que la règle peut par contre se voir transgressée sans aucun problème quand elle concerne des broutilles : Balkany, Cahuzac, là no soucaille, dans les yeux je vous le dis.

Après ça, « on » s'étonne que ces mesures ne passent pas, sauf auprès de quelques conditionnés de naissance ? Ce qui est surprenant, c'est que ça passe aussi facilement et que certains soient là à dire amen, j'en veux plus...

T'es dans un bureau à surveiller la pendule de peur qu'on la vole ?

On dirait qu y en a qui s'ennuie en conduisant... Le genre qui regarde les paysages en roulant pour s'occuper.

d'une tout le monde n'a pas encore de régulateur de vitesse ni de limiteur de vitesse sur son véhicule,

et de deux il faudrait qu'il y est un investissement sérieux dans la signalisation des limitations de vitesse car en plus de 200 Kms pas un seul panneau n'indique à quelle vitesse on est tenu de rouler. et je parle en connaissance de cause car en ce moment je fait régulièrement le trajet entre Périgord Noir et Bayonne donc le trajet que je dois encore prendre tout à l'heure cette fameuse D933. à ma connaissance nul n'est devin pour savoir sans information préalable à combien c'est limité ce qui en fait une pompe à fric ou on sera traité en criminel alors que le minimum réglementaire n'a pas été fait correctement

Tu penseras à moi la prochaine fois que ton Waze / Cotote t'indiquera un contrôle et que tu ne verras plus rien en passant. ;-)

Pas vraiment, mais comme il semble admis de supposer tout et n'importe quoi sur les autres usagers pour en déterminer la légitimité de leur opinion, je te le laisse croire (sinon je fais entre 60 et 70000 km par an).

Vous changez de sujet.. Le radar n'incite qu'à respecter le code de la route.

La vous parler d'une limitation de vitesse potentiellement non approprié. Si la limitation ne vous convient pas, vous avez des élus qui sont là pour ça

Autre hypothèse, sur les départementales allemandes les vitesses réelles sont plus basses qu'en France. Ceci peut s'expliquer par une plus grande densité de la population.

" Si la limitation ne vous convient pas, vous avez des élus qui sont là pour ça"

Non, on a Waze et Coyote pour ça.

Et si on se fait prendre on a EasyRad pour faire sauter l'amende.

Sinon concernant les élus, s'ils suivaient l'avis du peuple ça se saurait. Il date de quand le dernier référundum en France ? En 2005, et les gouvernements suivant ont été à l'encontre du résultat de ce vote... depuis plus aucun gouvernement ne fait appel au référundum tellement ils ont peur des choix pourtant légitime du peuple.

Bref, un référundum sur les 80 km/h ?

https://www.lepoint.fr/automobile/securite/80-km-h-un-an-apres-neuf-francais-sur-dix-sont-contre-19-06-2019-2319799_657.php

9 français sur 10 contre ! Il est joué d'avance le référendum...

Je suis fière de faire partie des 68% d'électeur qui se sont abstenus de voté aux régionales ! L'absention est un devoir selon moi tant que l'on fera un déni de démocratie : en l'occurrence que l'on mènera des politiques à l'encontre du choix du peuple : comme le fut les 80 km/h.

Je pense que seules les règles choisis par le peuple et pour le peuple sont légitimes, en l'occurrence les 80 km/h n'ont absolument aucune légitimité avec 90% de la population ouvertement contre : accessoirement cette mesure n'était pas dans le programme de Macron. Pire même ! Il se disait opposé :

https://www.liberation.fr/france/2018/01/08/80kmh-le-candidat-macron-etait-contre_1621027/

Je résume :

Cette mesure est décriée par 90% des français.

Le président légitimement élu se disait contre cette mesure.

Cette mesure est imposée aux français !

Et si cette rhétorique n'était valable que pour la sécurité routière... mais c'est valable pour bcp de sujet… d'où les 68% d'abstention faut pas chercher plus loin.

Je posais la question (signe "?").

Pas la peine de foncer bille en tête en imaginant à ton tour que je présupposais quoique ce soit.

Personnellement je suis pour l'utilisation de la violence.

On voit bien que droite, gauche, LREM (ex ARVP, je vous laisse chercher la signification du sigle, c'est presque comique) sont du pareil au même. Donc on peut en déduire que les urnes sont inefficaces (l'abstention me parait le confirmer), en revanche rien de tel pour se faire entendre que l'utilisation de la force.

J'ai ri, autant de naïveté.

Tu me rappelles ces gens qui sont allés se faire casser la gueule dans un conflit, en fait qui ont risqué leur peau surtout à défendre les intérêts de gens qui les méprisaient et méprisent encore, gens simples et modestes, généreux, bien formatés depuis l'école par les idées de patriotisme et de civisme.

Certains ont compris, depuis.

Édouard Philippe a collé le 80 km/h qui n'était pas au programme. Pour se foutre de la gueule du monde, c'est pas mal aussi. Maintenant, ce sont des bagnoles dans des boutiques privées, après les radars gérés par des boutiques privées.

Tu ne le sens pas, le loup, là ? Et tu crois qu'aller voter va changer quelque chose ? Trop de pognon en jeu. Tu casques et tu fermes ta gueule, l'étape d'après la règle appliquée dans nos démocraties, le cause toujours...

Je reste persuadé que la sécurité rentière telle que pratiquée en France est une forme de contrôle social.

On t'apprend avec ça à courber l'échine afin de servir quelques intérêts bien sentis au prétexte d'efficacité qui reste à démontrer, mais pas vraiment un bien commun.

Auquel cas, là on verrait des gendarmes qui ont une autre approche et discernement que n'ont pas des boites à image et le workflow derrière pour traiter automatiquement les infractions.

ben c'est pas malin : par chez moi les départementales (bien droite et bien plates pour la plupart) sont repassées au 90, j'ai donc été heureux d'aller voter (j'ai tenu le bureau de vote l'après midi aussi, donc c'était facile... tant pis pour le beau temps et le grand prix de F1 en différé).

Et faudra aussi compter sur mon vote aux prochaines présidentielles (vu que c'est de ce niveau qu'est parti cette ineptie de 80km/h).

Les zones où le 90 était tout à fait adapté voire même déjà faible, je roule maintenant à 100 compteur (pour rentabiliser l'éventuelle prune).

Avant je respectais le 90, ma moyenne a donc augmenté...

Et ce que je vois sur la route me laisse penser que je suis très loin d'un cas isolé. Sûrement l'idée de rentabiliser un peu plus les radars, le dépassement du 80 n'était probablement pas assez fréquemment sanctionné ^^

Pour les zones à risque, le 70 ou même moins est là.

Bref, le 80, une mesure de con, prise pas des (un?) con(s), pour les cons

Moi je suis content en tout cas de ne conduire réellement que pour le plaisir, donc choisir mes routes et avoir peu de risque de prune. Ceux qui doivent prendre des axes à 80 quotidiennement, bon courage...

C'est malheureusement toujours ceux qui n'y connaissent rien au sujet qui ont les opinions et les comportements les plus extrêmes. Faut être un sacré tordu pour perdre son temps à faire ça...

Faut dire ce qui est : seules quelques tetes tout en haut de la hierarchie changent... les armées mexicaines de l'administration qui sont en dessous ne bougent pas. Donc après, pas étonnant que rien ne change...

il y a peu de chances qu'un signalement isolé apparaisse derrière... surtout provenant de quelqu'un coutumier du fait qui doit donc se taper une mauvaise note de confiance...

Ce qui n'est pas malin c'est de se désintéresser de la politique et ensuite de venir pleurer.

Le vote blanc ou l'abstention sont utiles (ils font parti d'un choix légitime pour un électeur/citoyen). Pour preuve, le plus commenté par les médias dernièrement c'est l'abstention (au delà de la claque attendue prise par les ministres de Macron). Le taux élevé d'abstention aura sans doute plus d'impact sur les choix & les formations politiques à venir que de savoir qui à réellement gagné l'élection (en l'occurrence LR) à un échelon régional ou franchement ça n'a aucun impact ou presque sur la vie du citoyen.

J'espère que tu ne roules pas à +20 km/h en ville cependant.

Bordel, un génie...

Tout est dit, une bonne règle est une règle acceptable.

Si les thuriféraires de la sécurité routière (qui se manifestent ici en nombre) ne manqueront pas de soutenir que la règle est acceptable, j'aurais néanmoins tendance à douter de leur sincérité.

Essayons tous d'être honnêtes intellectuellement.

Oui, la limitation de vitesse est une nécessité. Le trafic routier est en augmentation constante et les performances de nos voitures sont telles que l'absence de limitation conduirait inévitablement à une hécatombe. Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait ici des gens qui contestent radicalement le principe de la limitation de vitesse.

En revanche, c'est l'application concrète de cette mesure qui pose parfois problème.

Pourquoi la généralisation uniforme du 80km/h a-t-elle été si mal acceptée par beaucoup d'automobilistes, à l'exception de nos vertueux interlocuteurs ?

Parce qu'elle a fait abrogé de fait une règle qui avait fini par être comprise de tous et qui faisait progresser la vitesse de 20 en 20 de 30 à 130km/h. Il aurait probablement été tout aussi efficace de demander aux conseils généraux de déterminer de nouvelles limitations à 70km/h sur les zones particulièrement accidentogènes qu'ils savent parfaitement identifier. Mais comme toujours en France (et on l'a vu pendant l'épidémie), on préfère instaurer des mesures d'ordre général et donc ineptes dans certains cas de figure plutôt que d'envisager de la modularité et de la souplesse. Cette infantilisation, beaucoup de gens ne la supportent plus.

A contrario, on notera que l'automobiliste français n'est pas très réceptif à la notion d'adaptation de sa vitesse au conditions de circulation. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai constaté l'absence de réduction de la vitesse sous une pluie battante, même de la part de conducteurs parfaitement respectueux des limitations officielles. De même à l'aube ou au crépuscule, moments très accidentogènes en raison de la modification rapide des conditions de visibilité et de l'activité accrue des animaux. Je ne parle même pas du brouillard sur autoroute et du non-respect des distances de sécurité, d'ailleurs non-respect général quel que soit la météo, le profil de la route et la densité de circulation.

Je ne compte plus non plus le nombre de blaireaux qui roulant à 60km/h sur la partie sinueuse d'une route limitée à 80 se mettent à accélérer brutalement à 80 dès que la route devient rectiligne, vous empêchant de ce fait de les dépasser en souplesse. Bref, on pourrait multiplier les exemples à l'infini. Tous ces comportements débiles ont convaincu les pouvoirs publics que seul le plus petit dénominateur commun devait être la règle applicable.

En ce qui concerne les radars, la question va être réglée autrement puisque la réglementation européenne prévoit d'équiper toutes les voitures d'un mouchard, et à terme d'un régulateur de vitesse. La question deviendra donc sans objet et les trajets sur route ressembleront à des trajets en train avec des dispositifs qui débarrasseront les conducteurs de toute initiative. Et de toute liberté. Eternel antagonisme entre liberté et sécurité.

Je ne suis pas certains que l'idée sous-jacente à l'installation soit de faire du fric mais dans certains cas de figure tout semble réuni pour accréditer cette idée.

Je vais prendre deux exemples. Beaucoup doivent connaître le tunnel Duplex sur l'A 86 entre Vélizy et Rueil. Ce tunnel à péage de 10km est truffé de radars, la vitesse y est limitée à 70km/h. C'est justifié dans un tunnel long car un accident dans un tunnel aussi long peut près vite avoir des conséquences gravissimes. Mais la notion de vitesse dans un tunnel est perturbée, le champ de vision est modifié et dans la plupart des tunnels longs des panneaux de rappel de limitation vous signalent que vous êtes en dépassement. Dans le Duplex, rien de tout cela, si vous avez par inattention oublié de mettre le régulateur, c'est la prune assurée !

Autre exemple totalement différent: à Pont-Carral dans le Lot, entre Gourdon et Salviac, un radar avait été installé à l'approche d'une intersection et d'un virage très dangereux. La limitation passait de 90km/h à50km/h et ce radar était parfaitement justifié vu le danger. Et bien il a été retiré, définitivement. Certainement parce qu'il ne rapportait pas assez car la limitation était relativement bien respectée. Mais gageons que son retrait finira par entraîner de nouveau des comportements dangereux.

Personnellement, je doute de la sincérité des tenants purs et durs de la sécurité routière, mais je doute tout autant du bon sens de beaucoup d'usagers, donc un partout la balle au centre. Cependant, je trouve désolant qu'on ne fasse même pas la tentative de tester d'autres méthodes sollicitant un peu plus l'intelligence et l'éducation.

Non c'est assez simple pour les 80 % des gens qui ont tout leurs points. En plus la majorité des voitures ont maintenant des régulateurs de vitesse. Je ne vois pas la difficulté de rouler tranquille et respectant les panneaux. On est pas tous égaux intellectuellement et physiquement donc peut être que certains ont des problèmes de concentration ou conduisent nerveusement et d'autres sont plus calmes et concentrés sur la route, sans parler de la fatigue qui doit jouer sur la concentration.

Excellent !

Oui, en ville et en agglomération c'est impardonnable.

Ouais ouais, concentré sur la route... ou le compteur?

Oui, le régulateur est présent sur beaucoup de voitures aujourd'hui. Mais beaucoup de voiture sur les routes n'en ont pas (c'est le cas des deux miennes, et j'en connais plein d'autres). Mais surtout, le régulateur pour rouler à 80, c'est une merde infâme, à la limite du dangereux: je rappelle qu'il s'agit de routes avec des croisements potentiels, des animaux, piétons, et j'en passe... bref, pas une autoroute. Donc garder les pieds immédiatement dispo est indispensable.

Perso, je préfère largement croiser un gars à 90 qui conduit qu'un zombi à 80...

ça ne change rien si l'équipe en place reste, ou si c'est une équipe relativement proche... et de toutes façons, tu ne changes pas les choses du tout au tout en un instant. Et puis il y a une dilution des zones d'actions entre communes, départements, régions et état; donc tu ne vas pas révolutionner fondamentalement la vie des citoyens en ne faisant qu'évoluer que l'un ou l'autre des échelons. Mais pour moi ce n'est pas une excuse pour ne rien faire.

Et perso, je touche une aide de la région. Au niveau mairie on peut avoir des subventions de l'un ou l'autre sur certains projets, mais aussi des contraintes et exigences, donc bon, c'est peut-etre aussi pour ça que j'y suis un peu plus sensible.

Ensuite, si je vois l'interet du vote blanc, l'abstention par contre bof... ça regroupe ceux qui n'ont pas fait leur changement de bureau de vote, ceux qui ont la flemme de marcher jusqu'à la mairie, ceux qui se veulent contestataires, ceux qui ont simplement un problème de santé ou encore qui ont mal géré leur vacances et ne sont pas la et n'ont pas fait de procuration, etc...

Mais je ne te reproche pas ton choix ou quoi que ce soit, je ne partage juste pas ta vision sur ce point, même si je la comprend parfaitement (j'ai d'ailleurs bien conscience d'etre un peu naif, t'inquiètes).

Pourtant le vote blanc personne n'en parle.

L'abstention fait les gros titres.

Donc techniquement l'abstention est plus utile dans le débat publique, accessoirement ça demande moins d'effort.

D'un autre côté si tu m'admirais je commencerais à m'inquiéter sérieusement.

Le pire c'est d'être apprécié par des gens détestables.