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Un bleu Alpine sur une Aston , quelle idée faut dire
Commentaires - Quelqu'un va perdre 4 millions d'euros avec ces Aston Martin
Quelqu'un va perdre 4 millions d'euros avec ces Aston Martin
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Par beniot9888
Problème de riche, qui n'affectera pas trop de monde par ici.
Par roc et gravillon
Pourquoi poser ce chiffre d'estimation à 4 millions d'euros, quand dans l'article il est question de 3 à 3,8 millions ?
Si le rédac' chef abaisse vos appointements de 25%, ce ne sera pas sanw conséquences ?
Ce qui compte est le résultat final de cette vente, et si un prix de réserve a été exprimé.
Par roc et gravillon
A part ça, sale temps pour Le Squale...
https://www.linfo.re/la-reunion/societe/securite-routiere-12-nouveaux-radars-bientot-sur-nos-routes-le-prochain-sera-installe-a-petit-bazarSécurité routière : 12 nouveaux radars bientôt sur nos routes, le prochain sera installé à Petit Bazar - LINFO.re
Petit Bazar, c'est pile-poil sur sa route. 
Par deville70
En réponse à roc et gravillon
Pourquoi poser ce chiffre d'estimation à 4 millions d'euros, quand dans l'article il est question de 3 à 3,8 millions ?
Si le rédac' chef abaisse vos appointements de 25%, ce ne sera pas sanw conséquences ?
Ce qui compte est le résultat final de cette vente, et si un prix de réserve a été exprimé.
Peut-être est-il question d' inclure ou pas les frais de transaction dans le prix de la vente? Un billet de 200 000 € POUR 4 000 000 € est plausible.
Je suis un peu étonné pour les Aston Martin, j' aurais pensé à une côte à peu près équivalente, et non réduite de moitié.
Par roc et gravillon
En réponse à deville70
Peut-être est-il question d' inclure ou pas les frais de transaction dans le prix de la vente? Un billet de 200 000 € POUR 4 000 000 € est plausible.
Je suis un peu étonné pour les Aston Martin, j' aurais pensé à une côte à peu près équivalente, et non réduite de moitié.
On peut se dire ça si tu veux... mais de toute façon, avant de connaitre le résultat de cette enchère, désolé, on ne pose pas un titre pareil.
Par flyonthe31
les mazouteux nous auraient encore menti? il n'y a que les VE qui decotent?
Par Axel015
et c'est bien dommage !
On aimerait tous avoir des problèmes d'ultra riche.
Avec la question qui déprime la plupart de ces personnes : mais qu'est ce que je vais bien pouvoir faire de tout cet argent ? vais-je arriver à le dépenser ? y'aura t'il suffisamment de nouvelle supercar pour m'éviter de laisser autant d'argent a la banque ?
bref, dur dur, la vie de multi-millionnaire/milliardaire : tjrs a courir à droite à gauche pour trouver de nouvelles dépenses à réaliser, ça doit être usant à la longue.
Par 992Phil
Pour ceux qui (comme moi) sont aisés mais ne sont pas riches, un achat passion tel qu’une voiture sportive, est toujours teinté de « raisonnable ».
Et dans ce cas, il ne faut se tromper de marque…!
Par Altrico
Même 3M c’est ambitieux. Rien ne justifie que le prix dépasse les 500k pour la paire, pas même le célèbre nom de forain du carrossier.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Pour ceux qui (comme moi) sont aisés mais ne sont pas riches, un achat passion tel qu’une voiture sportive, est toujours teinté de « raisonnable ».
Et dans ce cas, il ne faut se tromper de marque…!
La richesse commence tjrs juste après nous même, puisque le terme est ouvertement péjoratif en Europe. Europe, qui comme un moine franciscain a fait voeux de pauvreté et de tiermondisation, donc personne ne veut être affilié à cette terminologie nauséabonde.
C'est un réflexe normal de conservation des privilèges puisqu'on sait que par chez nous, le riche est très mal vu, chose qui te pousse a sortir ta 911 optionnée à 175k euros seulement la nuit. Cachez cette richesse que je ne saurais voir. 
A titre personnel, je préfère les gens honnêtes sur eux mêmes. Certes il y a peut-être une perte NET sur l'image personnelle auprès de certains (il est de bon ton de passer pour un roturier) mais l'honnêteté ça n'a pas de prix à mes yeux. 
J'ai infiniment plus de respect pour quelqu'un qui assume : 'Je suis pété de thune, au point que je roule en 911 que je renouvelle tous les 3 ans et j'ai une armée de servantes comme à l'époque de l'ancien régime' que 'je suis juste aisé'. 
En fait, les gens qui n'assument pas d'être riche, c'est tout simplement parce qu'ils se sentent supérieurs. Alors que si on se dit : 'Je suis riche parce que j'ai de la chance : je viens d'un milieu social favorisé, j'avais des facilités durant mes études, etc...' infine c'est bcp plus acceptable, puisque c'est la réalité.
Conclusion : ceux qui ont un complexe vis a vis de leur richesse sont des gens qui se sentent infiniment supérieurs aux autres (à tort 99% du temps) et qui savent qu'il est de mauvais ton de le rappeler aux autres s'ils veulent conserver leur image si précieuse en société.
Par C classe
Axel, l'épreuve du Bac Français est passée
Par Aznog
Au compteur :
98 km pour la DB4 GT Zagato Continuation
365 km pour la DBS GT Zagato
Bref, un investo-speculateur qui se fait cramer dans son propre jeu ... dommage que ce ne soit pas le cas plus souvent dans ce milieu
Par Axel015
En réponse à Aznog
Au compteur :
98 km pour la DB4 GT Zagato Continuation
365 km pour la DBS GT Zagato
Bref, un investo-speculateur qui se fait cramer dans son propre jeu ... dommage que ce ne soit pas le cas plus souvent dans ce milieu
Pour qu'il y ait des gagnants il faut aussi des perdants.
Et puis pourquoi ne pas entrevoir l'automobile comme une œuvre statique à admirer après tout.
Il y a bien des gens qui dépensent des millions pour un monochrome Leroy Merlin...
https://www.letribunaldunet.fr/insolite/un-tableau-bleu-vendu-43-millions-deuros-aux-encheres.html
Par goldskin
En réponse à Aznog
Au compteur :
98 km pour la DB4 GT Zagato Continuation
365 km pour la DBS GT Zagato
Bref, un investo-speculateur qui se fait cramer dans son propre jeu ... dommage que ce ne soit pas le cas plus souvent dans ce milieu
Hé bien c’est ce qui se passe depuis plusieurs mois. Je n’ai plus les chiffres de mémoire, mais les dernières ventes publiques de voitures anciennes, y compris très HDG ont été plutôt médiocres avec pas mal de voitures vendues sous les estimations voire retirées de la vente,
Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel..
Par Meteor2
En réponse à Axel015
La richesse commence tjrs juste après nous même, puisque le terme est ouvertement péjoratif en Europe. Europe, qui comme un moine franciscain a fait voeux de pauvreté et de tiermondisation, donc personne ne veut être affilié à cette terminologie nauséabonde.
C'est un réflexe normal de conservation des privilèges puisqu'on sait que par chez nous, le riche est très mal vu, chose qui te pousse a sortir ta 911 optionnée à 175k euros seulement la nuit. Cachez cette richesse que je ne saurais voir.
A titre personnel, je préfère les gens honnêtes sur eux mêmes. Certes il y a peut-être une perte NET sur l'image personnelle auprès de certains (il est de bon ton de passer pour un roturier) mais l'honnêteté ça n'a pas de prix à mes yeux.
J'ai infiniment plus de respect pour quelqu'un qui assume : 'Je suis pété de thune, au point que je roule en 911 que je renouvelle tous les 3 ans et j'ai une armée de servantes comme à l'époque de l'ancien régime' que 'je suis juste aisé'.
En fait, les gens qui n'assument pas d'être riche, c'est tout simplement parce qu'ils se sentent supérieurs. Alors que si on se dit : 'Je suis riche parce que j'ai de la chance : je viens d'un milieu social favorisé, j'avais des facilités durant mes études, etc...' infine c'est bcp plus acceptable, puisque c'est la réalité.
Conclusion : ceux qui ont un complexe vis a vis de leur richesse sont des gens qui se sentent infiniment supérieurs aux autres (à tort 99% du temps) et qui savent qu'il est de mauvais ton de le rappeler aux autres s'ils veulent conserver leur image si précieuse en société.
Je n'ai pas de soucis d'argent non plus, mais pour moi l'essentiel est de pas devenir le plus riche du cimetière, du coup, quand j'ai envie de me faire plaisir, je le fais, mais quand même en gardant une marge de sécurité ( c'est mon côté trésorier d'association qui rôde !! )
Par Aznog
En réponse à Axel015
Pour qu'il y ait des gagnants il faut aussi des perdants.
Et puis pourquoi ne pas entrevoir l'automobile comme une œuvre statique à admirer après tout.
Il y a bien des gens qui dépensent des millions pour un monochrome Leroy Merlin...
https://www.letribunaldunet.fr/insolite/un-tableau-bleu-vendu-43-millions-deuros-aux-encheres.html
Il y a souvent aucune "admiration", c'est souvent vu comme une placement financier spéculatif et rien d'autre ... quand ce n'est pas acheté directement par un fonds de placement.
Ce n'est qu'une diversification de patrimoine dans la poche des investissements "exotiques" (à même titre que les croutes qu'on considère comme étant de l'art).
La masse monétaire (et l'inflation) faisant son oeuvre, il y a de plus en plus de pognon en circulation ... donc se prendre un -50% (en monnaie courante), ca doit bien faire suer du cul les 18 autres clients (qui ont très certainement investis dans ce super "duo série spéciale" avec le même but). S'ils roulent réellement avec les véhicules (cas minoritaire), tant mieux pour eux.
Par Axel015
En réponse à Aznog
Il y a souvent aucune "admiration", c'est souvent vu comme une placement financier spéculatif et rien d'autre ... quand ce n'est pas acheté directement par un fonds de placement.
Ce n'est qu'une diversification de patrimoine dans la poche des investissements "exotiques" (à même titre que les croutes qu'on considère comme étant de l'art).
La masse monétaire (et l'inflation) faisant son oeuvre, il y a de plus en plus de pognon en circulation ... donc se prendre un -50% (en monnaie courante), ca doit bien faire suer du cul les 18 autres clients (qui ont très certainement investis dans ce super "duo série spéciale" avec le même but). S'ils roulent réellement avec les véhicules (cas minoritaire), tant mieux pour eux.
L'un n’empêche pas l'autre.
Évidemment qu'on ne dépense pas juste 8 millions pour le plaisir des yeux.
Mais on peut aussi concevoir la notion d'investissement plaisir.
Un investissement ne doit pas forcément être un fardeau.
Infine, c'est quoi le plus embêtant, de devoir gérer un parc locatif (ou le sous traiter et donc réduire sa marge) ou d'avoir un objet statique, "condamné" à prendre de la valeur, qui ne nécessite finalement que peu de temps pour s'en occuper.
Rare sont ceux qui en ont absolument rien à péter de l'automobile et qui décide de miser sur un investissement spéculatif. En général, ils ont déjà une certaine attirance pour les automobiles de luxe.
Donc, tu n'as pas tord en disant que c'est "spéculatif", c'est une évidence. Mais ce n'est pas que "spéculatif".
Si tu veux te limiter au purement spéculatif : tu répartis : assurances vies / action / or / crypto-monnaie / immobilier, et voila...
Par 992Phil
En réponse à Axel015
La richesse commence tjrs juste après nous même, puisque le terme est ouvertement péjoratif en Europe. Europe, qui comme un moine franciscain a fait voeux de pauvreté et de tiermondisation, donc personne ne veut être affilié à cette terminologie nauséabonde.
C'est un réflexe normal de conservation des privilèges puisqu'on sait que par chez nous, le riche est très mal vu, chose qui te pousse a sortir ta 911 optionnée à 175k euros seulement la nuit. Cachez cette richesse que je ne saurais voir.
A titre personnel, je préfère les gens honnêtes sur eux mêmes. Certes il y a peut-être une perte NET sur l'image personnelle auprès de certains (il est de bon ton de passer pour un roturier) mais l'honnêteté ça n'a pas de prix à mes yeux.
J'ai infiniment plus de respect pour quelqu'un qui assume : 'Je suis pété de thune, au point que je roule en 911 que je renouvelle tous les 3 ans et j'ai une armée de servantes comme à l'époque de l'ancien régime' que 'je suis juste aisé'.
En fait, les gens qui n'assument pas d'être riche, c'est tout simplement parce qu'ils se sentent supérieurs. Alors que si on se dit : 'Je suis riche parce que j'ai de la chance : je viens d'un milieu social favorisé, j'avais des facilités durant mes études, etc...' infine c'est bcp plus acceptable, puisque c'est la réalité.
Conclusion : ceux qui ont un complexe vis a vis de leur richesse sont des gens qui se sentent infiniment supérieurs aux autres (à tort 99% du temps) et qui savent qu'il est de mauvais ton de le rappeler aux autres s'ils veulent conserver leur image si précieuse en société.
Vous confondez « honnêteté » et « discrétion »
Je ne suis pas un hâbleur….
Ma voiture n’est pas un objet d’ostentation.
J’aime les belles voitures pour ce qu’elles sont et pour le plaisir que j’ai à les conduire.
J’ai l’énorme chance de pouvoir me les offrir. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tout le monde.
La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi.
Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ».
Par Aznog
Ta répartition est celle d'un français de base ... tu n'as aucune idée de la gestion de patrimoine quand celui-ci se compte en centaines de millions.
En général, même ceux qui le possède n'ont aucune idée puisque tout est gérer par un "family office" (à ce niveau de patrimoine, il est même privé / exclusif).
"L'investissement plaisir" qui consiste à acheter une bagnole uniquement pour la regarder, sans jamais la rouler et ce, pendant 6 ans, c'est de l'ordre du fantasme.
Cet investissement était spéculatif à n'en point douter et il coche / cochait beaucoup de cases pour que ça le soit : constructeur "prestigieux", carrossier/designer "prestigieux", série spéciale, série "anniversaire", proposition "atypique" (duo de véhicules), ...
Par Didiwach
En réponse à Axel015
La richesse commence tjrs juste après nous même, puisque le terme est ouvertement péjoratif en Europe. Europe, qui comme un moine franciscain a fait voeux de pauvreté et de tiermondisation, donc personne ne veut être affilié à cette terminologie nauséabonde.
C'est un réflexe normal de conservation des privilèges puisqu'on sait que par chez nous, le riche est très mal vu, chose qui te pousse a sortir ta 911 optionnée à 175k euros seulement la nuit. Cachez cette richesse que je ne saurais voir.
A titre personnel, je préfère les gens honnêtes sur eux mêmes. Certes il y a peut-être une perte NET sur l'image personnelle auprès de certains (il est de bon ton de passer pour un roturier) mais l'honnêteté ça n'a pas de prix à mes yeux.
J'ai infiniment plus de respect pour quelqu'un qui assume : 'Je suis pété de thune, au point que je roule en 911 que je renouvelle tous les 3 ans et j'ai une armée de servantes comme à l'époque de l'ancien régime' que 'je suis juste aisé'.
En fait, les gens qui n'assument pas d'être riche, c'est tout simplement parce qu'ils se sentent supérieurs. Alors que si on se dit : 'Je suis riche parce que j'ai de la chance : je viens d'un milieu social favorisé, j'avais des facilités durant mes études, etc...' infine c'est bcp plus acceptable, puisque c'est la réalité.
Conclusion : ceux qui ont un complexe vis a vis de leur richesse sont des gens qui se sentent infiniment supérieurs aux autres (à tort 99% du temps) et qui savent qu'il est de mauvais ton de le rappeler aux autres s'ils veulent conserver leur image si précieuse en société.
C'est quoi assumer d'être riche ? Etaler son argent comme tu le fais ? Aller dire à qui veut l'entendre ( et même à qui ne veut pas ) je gagne tant, j'ai placé tant.
J'appelle pas ça assumer d'être riche mais être imbu de soi même personnellement.
Tu es imbu de toi même assurément. Tu ne dis pas "oui je suis riche" à qui te le demande, tu dis "regardez moi je suis riche" à qui ne t'as rien demandé, c'est très différent.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Vous confondez « honnêteté » et « discrétion »
Je ne suis pas un hâbleur….
Ma voiture n’est pas un objet d’ostentation.
J’aime les belles voitures pour ce qu’elles sont et pour le plaisir que j’ai à les conduire.
J’ai l’énorme chance de pouvoir me les offrir. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tout le monde.
La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi.
Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ».
"Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ». "
Parce qu'il suffit de bcp travailler pour être riche ?
Illustration parfaite du sentiment de supériorité, c'est la phrase typique !
La vérité c'est quoi ?
C'est que d'avoir un boulot de bureau, même à 60h par semaine, ça sera tjrs infiniment moins difficile qu'un job physique comme celui qui coule le béton à 7h00 du matin.
Donc non, tu n'es pas riche parce que tu as bcp travaillé. Ca a peut-être joué (ton volume horaire posé sur une chaise dans un bureau climatisé), mais ce n'est absolument pas la raison principale, parce que l'immense majorité des gens qui travaillent très dures ne sont pas riches de fait.
Ce que tu appelles "discrétion" avec 992 dans ton pseudo , c'est parce que tu as conscience que "se croire supérieur" c'est mal vu dans la société, ni plus, ni moins et sur ce point tu as raison. Si tu joues la carte de la transparence, les gens vont te haïr et on pourra difficilement leur reprocher car le discours "je suis riche car j'ai bcp travaillé" sous entendu "si toi tu ne l'es pas, c'est parce que tu n'as suffisamment travaillé", au delà d'être un raisonnement erroné, c'est le reflet d'une personnalité détestable (car convaincu d'être supérieure aux autres)
Le problème c'est pas d'être riche (moi j'adore les riches personnellement !), c'est de croire qu'on est riche parce qu'on est supérieur aux autres et c'est ce que tu fais quand tu prétends avoir travaillé plus dur que la plupart des gens le cul vissé sur un bureau.
Par Axel015
En réponse à Didiwach
C'est quoi assumer d'être riche ? Etaler son argent comme tu le fais ? Aller dire à qui veut l'entendre ( et même à qui ne veut pas ) je gagne tant, j'ai placé tant.
J'appelle pas ça assumer d'être riche mais être imbu de soi même personnellement.
Tu es imbu de toi même assurément. Tu ne dis pas "oui je suis riche" à qui te le demande, tu dis "regardez moi je suis riche" à qui ne t'as rien demandé, c'est très différent.
Non je suis juste transparent et je déteste l'hypocrisie (et par effet de bord, les hypocrites comme toi ou 992).
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Vous confondez « honnêteté » et « discrétion »
Je ne suis pas un hâbleur….
Ma voiture n’est pas un objet d’ostentation.
J’aime les belles voitures pour ce qu’elles sont et pour le plaisir que j’ai à les conduire.
J’ai l’énorme chance de pouvoir me les offrir. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tout le monde.
La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi.
Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ».
"La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi."
Surtout que tu es en France, et peu importe que tu sois Belge d'ailleurs, il ne fait pas bon d'afficher sa richesse, les voitures font partie des symboles à abattre pour beaucoup "d'inutiles de la société" voulant donner un sens à leur vie sans se fatiguer ...
Par Axel015
En réponse à totoecolo
"La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi."
Surtout que tu es en France, et peu importe que tu sois Belge d'ailleurs, il ne fait pas bon d'afficher sa richesse, les voitures font partie des symboles à abattre pour beaucoup "d'inutiles de la société" voulant donner un sens à leur vie sans se fatiguer ...
Donc ce n'est pas de la discrétion, mais une adaptation comportementale visant à ce protéger soi même (de dégradation, d'agression, etc...).
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Vous confondez « honnêteté » et « discrétion »
Je ne suis pas un hâbleur….
Ma voiture n’est pas un objet d’ostentation.
J’aime les belles voitures pour ce qu’elles sont et pour le plaisir que j’ai à les conduire.
J’ai l’énorme chance de pouvoir me les offrir. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tout le monde.
La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi.
Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ».
Mais oui... planquer sa cox applatie à ses amis et à sa famille, comme tu l'as clairement posé ici, t'as raison vieux belge, ça relève d'un comportement tout ce qu'il y a de plus normal.
Et ça veut passer ici pour un saint.
Il y a longtemps que tu as été percé à jour : pas de pire cancrelat sociétal que le bon bourge catho conservateur que tu incarnes si bien.
Par Axel015
En réponse à Axel015
Donc ce n'est pas de la discrétion, mais une adaptation comportementale visant à ce protéger soi même (de dégradation, d'agression, etc...).
Du reste, dès que la protection est assurée (via l’anonymat sur internet par exemple), là les 3 chiffres 992 sont mis au premier plan.
Ce qui démontre bien que ce n'est pas une volonté de discretion qui drive la démarche, mais bien une volonté de "protection" (entendable... mais il faut l'assumer et pas chercher à anoblir la démarche).
Tu me fais penser à ceux qui font des gros dons à des associations, et qui le font fuiter volontairement dans la presse et qui ensuite disent : "Oh merde ! Je voulais resté discret ! Je ne voulais pas que ça se sache !".
Par caffellatte
Tout le monde n'est pas Ferrari.
Et comme disait ce chef des projets de modernisation des hotels d'ultra-luxe parisiens faits avec Stark:
"On fait tout faire aux italiens car ce sont les derniers a comprendre ce que c'est le vrai luxe".
Par 992Phil
En réponse à Axel015
La richesse commence tjrs juste après nous même, puisque le terme est ouvertement péjoratif en Europe. Europe, qui comme un moine franciscain a fait voeux de pauvreté et de tiermondisation, donc personne ne veut être affilié à cette terminologie nauséabonde.
C'est un réflexe normal de conservation des privilèges puisqu'on sait que par chez nous, le riche est très mal vu, chose qui te pousse a sortir ta 911 optionnée à 175k euros seulement la nuit. Cachez cette richesse que je ne saurais voir.
A titre personnel, je préfère les gens honnêtes sur eux mêmes. Certes il y a peut-être une perte NET sur l'image personnelle auprès de certains (il est de bon ton de passer pour un roturier) mais l'honnêteté ça n'a pas de prix à mes yeux.
J'ai infiniment plus de respect pour quelqu'un qui assume : 'Je suis pété de thune, au point que je roule en 911 que je renouvelle tous les 3 ans et j'ai une armée de servantes comme à l'époque de l'ancien régime' que 'je suis juste aisé'.
En fait, les gens qui n'assument pas d'être riche, c'est tout simplement parce qu'ils se sentent supérieurs. Alors que si on se dit : 'Je suis riche parce que j'ai de la chance : je viens d'un milieu social favorisé, j'avais des facilités durant mes études, etc...' infine c'est bcp plus acceptable, puisque c'est la réalité.
Conclusion : ceux qui ont un complexe vis a vis de leur richesse sont des gens qui se sentent infiniment supérieurs aux autres (à tort 99% du temps) et qui savent qu'il est de mauvais ton de le rappeler aux autres s'ils veulent conserver leur image si précieuse en société.
Bon, je ne suis pas riche parce que j’ai beaucoup travaillé… Comment suis je alors devenu aisé ? Vous ne répondez pas….
En fait, être riche n’est pas le problème pour vous…. Un dealer est beaucoup plus riche que moi…. Un joueur de foot ou un influenceur aussi…. C’est noté.
Le problème, c’est de « se croire supérieur »….
Autrement dit, cela n’a RIEN à voir avec la richesse…
C’est une bonne nouvelle pour plein d’intervenants sur ce forum.. !
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Bon, je ne suis pas riche parce que j’ai beaucoup travaillé… Comment suis je alors devenu aisé ? Vous ne répondez pas….
En fait, être riche n’est pas le problème pour vous…. Un dealer est beaucoup plus riche que moi…. Un joueur de foot ou un influenceur aussi…. C’est noté.
Le problème, c’est de « se croire supérieur »….
Autrement dit, cela n’a RIEN à voir avec la richesse…
C’est une bonne nouvelle pour plein d’intervenants sur ce forum.. !
"Bon, je ne suis pas riche parce que j’ai beaucoup travaillé… Comment suis je alors devenu aisé ? Vous ne répondez pas…. "
La chance à 90%.
La chance d'être né dans une famille favorisée et donc d'avoir suivi un très bon cursus scolaire tout en étant bien accompagné je suppose.
Mais je prends le pari, qu'à l'échelle des humains sur Terre : vous avez bcp moins travaillé que la plupart des gens qui peuple notre planète. Ce n'est pas un reproche : c'est simplement pour mettre en lumière le fait que ce n'est "votre travail" qui paye principalement, mais simplement des facteurs extérieurs (le grand loto de l'univers en somme).
On ne choisit pas ces facilités, son talent.
On ne choisit pas le milieu dans lequel on évolue (tu n'as pas choisi tes parents que je sache ?).
On ne choisit pas son premier cercle d'ami (car souvent il se créait à l'école, elle même choisit par les parents...) qui va dimensionner pas mal de chose par la suite.
etc...
En réalité, on dépend à 90% de facteurs extérieurs dont on a aucun contrôle et donc qui relève de la "chance".
Le mérite c'est les 10% restants. Donc c'est relativement négligeable dans le fait d'être "riche" ou de ne pas l'être.
Être riche, c'est pas un soucis (moi je suis content pour les personnes riches, tant mieux pour elle). S'auto-persuader que c'est parce qu'on est supérieur, là ça devient détestable.
En réponse à 992Phil
Vous confondez « honnêteté » et « discrétion »
Je ne suis pas un hâbleur….
Ma voiture n’est pas un objet d’ostentation.
J’aime les belles voitures pour ce qu’elles sont et pour le plaisir que j’ai à les conduire.
J’ai l’énorme chance de pouvoir me les offrir. Je suis conscient que ce n’est pas le cas de tout le monde.
La discrétion que j’ai vis à vis de ma 911 est simplement une manière de ne pas créer l’envie (voire la jalousie) chez ceux ayant moins de chance que moi.
Alors, si vous appelez « privilège » le fait que j’ai beaucoup travaillé toute ma vie pour pouvoir m’offrir une belle voiture, il est vrai que je suis un « privilégié ».
https://youtu.be/rhDGf6SpvBM?si=c1znHjNPzGYWO9Ib
Par 992Phil
En réponse à Axel015
"Bon, je ne suis pas riche parce que j’ai beaucoup travaillé… Comment suis je alors devenu aisé ? Vous ne répondez pas…. "
La chance à 90%.
La chance d'être né dans une famille favorisée et donc d'avoir suivi un très bon cursus scolaire tout en étant bien accompagné je suppose.
Mais je prends le pari, qu'à l'échelle des humains sur Terre : vous avez bcp moins travaillé que la plupart des gens qui peuple notre planète. Ce n'est pas un reproche : c'est simplement pour mettre en lumière le fait que ce n'est "votre travail" qui paye principalement, mais simplement des facteurs extérieurs (le grand loto de l'univers en somme).
On ne choisit pas ces facilités, son talent.
On ne choisit pas le milieu dans lequel on évolue (tu n'as pas choisi tes parents que je sache ?).
On ne choisit pas son premier cercle d'ami (car souvent il se créait à l'école, elle même choisit par les parents...) qui va dimensionner pas mal de chose par la suite.
etc...
En réalité, on dépend à 90% de facteurs extérieurs dont on a aucun contrôle et donc qui relève de la "chance".
Le mérite c'est les 10% restants. Donc c'est relativement négligeable dans le fait d'être "riche" ou de ne pas l'être.
Être riche, c'est pas un soucis (moi je suis content pour les personnes riches, tant mieux pour elle). S'auto-persuader que c'est parce qu'on est supérieur, là ça devient détestable.
Je note que vous croyez plus à la chance qu’au travail….
Moi, je pense juste l’inverse : le travail crée les conditions de la chance.
Question d’éducation probablement : j’ai toujours vu mes parents beaucoup travailler.
Le travail, clé du succès…
Enseigné depuis 60 ans par les fables de La Fontaine
« C’est le fond qui manque le moins »
(Le laboureur et ses enfants)
Par Axel015
J'ai un ami qui est devenu multi-milliaire (il était dans mon école d'ingénieur). Ces parents sont marocains : père soudeur, mère handicapée, ils ne lisent pas le français et le parlent très moyennement. Il a grandi dans le 18ième, juste à côté d'un point de deal, dans 42m2 avec 2 frères à lui et ses parents.
Est-ce qu'il a eu de la chance ?
On pourrait croire que non. Il part quand même avec une mauvaise main pré-flop (tous les voyants de départ sont au rouge). Et bien si, je ne sais pas quel hasard, l'univers en a décidé ainsi, mais il a des facultés impressionnantes (testé à 158 de QI et je crois qu'il a fumé un joint avant le test ). Il a été majeur de ma promo en école en séchant les 3/4 des cours. (à tel point qu'ils voulaient lui refuser son diplôme pour absentéisme et il a du batailler pour l'avoir auprès de l'administration de l'école)
J'ai jamais vu un type être autant glandeur (j'ai vécu avec lui 4 mois au Canada en colocation et je crois qu'il a jamais révisé un seul partiel ) mais il est né avec des capacités logiques impressionnantes qui lui on permit de lancer 1 projet d'entreprenariat avec succès.
Bref, il a eu de la chance, mais lui, il n'a aucun problème à le reconnaitre, il va pas inventer une histoire de mérite même s'il a du bosser un peu pour lancer son projet. 
Ces frères par contre n'ont pas eu la même chance. Comme quoi la génétique et ses mystères.
Donc oui, c'est presque tjrs une affaire de chance (de facteurs que l'on ne contrôle pas). Mais c'est pas un soucis, "être chanceux" ça n'a rien de problématique, c'est pas une terminologie péjorative. Personnellement, je souhaite a un maximum de monde d'être chanceux.
Par Axel015
En réponse à Axel015
J'ai un ami qui est devenu multi-milliaire (il était dans mon école d'ingénieur). Ces parents sont marocains : père soudeur, mère handicapée, ils ne lisent pas le français et le parlent très moyennement. Il a grandi dans le 18ième, juste à côté d'un point de deal, dans 42m2 avec 2 frères à lui et ses parents.
Est-ce qu'il a eu de la chance ?
On pourrait croire que non. Il part quand même avec une mauvaise main pré-flop (tous les voyants de départ sont au rouge). Et bien si, je ne sais pas quel hasard, l'univers en a décidé ainsi, mais il a des facultés impressionnantes (testé à 158 de QI et je crois qu'il a fumé un joint avant le test ). Il a été majeur de ma promo en école en séchant les 3/4 des cours. (à tel point qu'ils voulaient lui refuser son diplôme pour absentéisme et il a du batailler pour l'avoir auprès de l'administration de l'école)
J'ai jamais vu un type être autant glandeur (j'ai vécu avec lui 4 mois au Canada en colocation et je crois qu'il a jamais révisé un seul partiel ) mais il est né avec des capacités logiques impressionnantes qui lui on permit de lancer 1 projet d'entreprenariat avec succès.
Bref, il a eu de la chance, mais lui, il n'a aucun problème à le reconnaitre, il va pas inventer une histoire de mérite même s'il a du bosser un peu pour lancer son projet.
Ces frères par contre n'ont pas eu la même chance. Comme quoi la génétique et ses mystères.
Donc oui, c'est presque tjrs une affaire de chance (de facteurs que l'on ne contrôle pas). Mais c'est pas un soucis, "être chanceux" ça n'a rien de problématique, c'est pas une terminologie péjorative. Personnellement, je souhaite a un maximum de monde d'être chanceux.
ont* permis*
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Je note que vous croyez plus à la chance qu’au travail….
Moi, je pense juste l’inverse : le travail crée les conditions de la chance.
Question d’éducation probablement : j’ai toujours vu mes parents beaucoup travailler.
Le travail, clé du succès…
Enseigné depuis 60 ans par les fables de La Fontaine
« C’est le fond qui manque le moins »
(Le laboureur et ses enfants)
"Moi, je pense juste l’inverse : le travail crée les conditions de la chance. "
Avoir le sens du travail (tôt) ça relève de la chance.
J'ai tjrs bossé pour avoir des bonnes notes, mais c'est de la chance, je sais le reconnaitre.
C'est parce que contrairement a bcp j'avais compris très tôt que c'était avec un bon diplôme qu'on maximisait ces chances d'avoir un job rémunérateur et pas trop contraignant. (j'avais déjà ça en tête quand j'avais 7 ou 8 ans).
Mais si j'ai compris ça, c'est parce que j'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont expliqué la chose et qui m'ont fait comprendre que la vie serait plus facile et agréable ensuite si je faisais les efforts à faire à l'école dès maintenant.
Donc j'ai eu de la chance qu'on m'inculque cette valeur dimensionnante pour la suite.
Encore une fois, c'est une affaire de chance. Il y a des parents qui sensibilisent leur enfant très tôt pour qu'ils réussissent d'un point de vu scolaire et d'autres qui ne le font pas.
Il y a des parents qui ont la capacité d'accompagner leur enfant (pour qu'il réussisse au mieux) et d'autres qui n'en ont pas les capacités.
C'est une affaire de chance. On ne choisit ces parents, ni les valeurs qu'ils nous inculquent.
Par srill
En réponse à Aznog
Au compteur :
98 km pour la DB4 GT Zagato Continuation
365 km pour la DBS GT Zagato
Bref, un investo-speculateur qui se fait cramer dans son propre jeu ... dommage que ce ne soit pas le cas plus souvent dans ce milieu
Après la db4 n'est pas homologuée pour la route et a des caractéristiques très ... rustiques.
C'est joli pour décorer un garage et sans doute rigolo pour faire quelques tours de circuit mais franchement pas passionnant.
Par charly177
@ Axel015 et 992Phil
Quand on voit la quantité pléthorique de messages que vous déposez ici avec une régularité phénoménale, je n'ai pas du tout l'impression que vous TRAVAILLEZ beaucoup (contrairement à ce que vous suggérez dans votre prose d'auto-satisfaction et d'auto-glorification).
Vous n'envisagez pas de prendre un peu des vacances ? D'un peu circuler dans vos magnifiques autos plutôt que de jouer du clavier ? Je vous suggère un périple vers l'Albanie, en passant par l'Autriche, la Slovénie, la Croatie et le Monténégro. Vous nous raconterez en revenant... Bonne route !
Par 992Phil
En réponse à charly177
@ Axel015 et 992Phil
Quand on voit la quantité pléthorique de messages que vous déposez ici avec une régularité phénoménale, je n'ai pas du tout l'impression que vous TRAVAILLEZ beaucoup (contrairement à ce que vous suggérez dans votre prose d'auto-satisfaction et d'auto-glorification).
Vous n'envisagez pas de prendre un peu des vacances ? D'un peu circuler dans vos magnifiques autos plutôt que de jouer du clavier ? Je vous suggère un périple vers l'Albanie, en passant par l'Autriche, la Slovénie, la Croatie et le Monténégro. Vous nous raconterez en revenant... Bonne route !
J’ai arrêté de travailler et suis au bord de ma piscine, dans le sud ouest…..
Les pays que vous évoquez ne me tentent pas des masses…
Par 992Phil
En réponse à Axel015
"Moi, je pense juste l’inverse : le travail crée les conditions de la chance. "
Avoir le sens du travail (tôt) ça relève de la chance.
J'ai tjrs bossé pour avoir des bonnes notes, mais c'est de la chance, je sais le reconnaitre.
C'est parce que contrairement a bcp j'avais compris très tôt que c'était avec un bon diplôme qu'on maximisait ces chances d'avoir un job rémunérateur et pas trop contraignant. (j'avais déjà ça en tête quand j'avais 7 ou 8 ans).
Mais si j'ai compris ça, c'est parce que j'ai eu la chance d'avoir des parents qui m'ont expliqué la chose et qui m'ont fait comprendre que la vie serait plus facile et agréable ensuite si je faisais les efforts à faire à l'école dès maintenant.
Donc j'ai eu de la chance qu'on m'inculque cette valeur dimensionnante pour la suite.
Encore une fois, c'est une affaire de chance. Il y a des parents qui sensibilisent leur enfant très tôt pour qu'ils réussissent d'un point de vu scolaire et d'autres qui ne le font pas.
Il y a des parents qui ont la capacité d'accompagner leur enfant (pour qu'il réussisse au mieux) et d'autres qui n'en ont pas les capacités.
C'est une affaire de chance. On ne choisit ces parents, ni les valeurs qu'ils nous inculquent.
Puisque tout est une question de chance….
Pourquoi en vouloir à tous ceux qui bénéficient de l’Etat Providence français ? Ils n’ont simplement pas eu de chance….
Et vous êtes solidaire de leur manque de chance en payant des impôts….
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Puisque tout est une question de chance….
Pourquoi en vouloir à tous ceux qui bénéficient de l’Etat Providence français ? Ils n’ont simplement pas eu de chance….
Et vous êtes solidaire de leur manque de chance en payant des impôts….
Je n'en veux pas à ceux qui vivent de l'assistanat. Je les comprends.
Tout comme je n'ai aucun problème avec les immigrés, j'ai un souci avec l'immigration de masse.
Il y a une différence entre les personnes qui bénéficient d'un système, le système en lui-même et les gens qui mettent en place ce système.
J'ai un souci avec le système et ceux qui mettent en place ou entretiennent ce système, pas ceux qui en profitent.
Par Axel015
En réponse à charly177
@ Axel015 et 992Phil
Quand on voit la quantité pléthorique de messages que vous déposez ici avec une régularité phénoménale, je n'ai pas du tout l'impression que vous TRAVAILLEZ beaucoup (contrairement à ce que vous suggérez dans votre prose d'auto-satisfaction et d'auto-glorification).
Vous n'envisagez pas de prendre un peu des vacances ? D'un peu circuler dans vos magnifiques autos plutôt que de jouer du clavier ? Je vous suggère un périple vers l'Albanie, en passant par l'Autriche, la Slovénie, la Croatie et le Monténégro. Vous nous raconterez en revenant... Bonne route !
ai-je dis que je travaillais bcp ? je ne crois pas.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Puisque tout est une question de chance….
Pourquoi en vouloir à tous ceux qui bénéficient de l’Etat Providence français ? Ils n’ont simplement pas eu de chance….
Et vous êtes solidaire de leur manque de chance en payant des impôts….
Je ne me plains jamais des impôts que je paye.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Je n'en veux pas à ceux qui vivent de l'assistanat. Je les comprends.
Tout comme je n'ai aucun problème avec les immigrés, j'ai un souci avec l'immigration de masse.
Il y a une différence entre les personnes qui bénéficient d'un système, le système en lui-même et les gens qui mettent en place ce système.
J'ai un souci avec le système et ceux qui mettent en place ou entretiennent ce système, pas ceux qui en profitent.
Vous n’en voulez pas pas à’ ceux qui profitent du système….
Mais vous en voulez à ceux qui maintiennent un système qui empêche les gens de tomber dans la misère..!!
Grandiose contradiction entre votre discours et celui du RN que vous relayez constamment….
“Il faut couper dans les aides sociales..”
En fait, notre échange ressemble à celui des débats qui ont eu lieu dans le passé entre le RN et la majorité présidentielle. Si on discute assez longtemps, il est facile de vous mettre en difficulté face à vos contradictions.
La conclusion est simple : votre avis change selon les circonstances…..
Par FabulousFab
En réponse à Axel015
Je n'en veux pas à ceux qui vivent de l'assistanat. Je les comprends.
Tout comme je n'ai aucun problème avec les immigrés, j'ai un souci avec l'immigration de masse.
Il y a une différence entre les personnes qui bénéficient d'un système, le système en lui-même et les gens qui mettent en place ce système.
J'ai un souci avec le système et ceux qui mettent en place ou entretiennent ce système, pas ceux qui en profitent.
ok d'accord monsieur le mytho.
Par Axel015
On n'est plus à la cour de récréation. Dans le monde des adultes si on pense qu'une personne ment, on essaie de le démontrer sinon on se ridiculise. Je dis ça moi, c'est pour toi.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Vous n’en voulez pas pas à’ ceux qui profitent du système….
Mais vous en voulez à ceux qui maintiennent un système qui empêche les gens de tomber dans la misère..!!
Grandiose contradiction entre votre discours et celui du RN que vous relayez constamment….
“Il faut couper dans les aides sociales..”
En fait, notre échange ressemble à celui des débats qui ont eu lieu dans le passé entre le RN et la majorité présidentielle. Si on discute assez longtemps, il est facile de vous mettre en difficulté face à vos contradictions.
La conclusion est simple : votre avis change selon les circonstances…..
Génial !
Quand tu vois que tu t'enlises dangereusement dans le débat, tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu en partant sur un sujet total (méthode de détournement classique d'un débat que l'on sait perdu). Donc ça serait bien de me citer réellement au lieu de m'inventer des postures politiques je n'ai pas.
Le RN ne veut pas spécialement couper dans les aides sociales des français et ça tombe bien moi non plus.
Le RN propose avant tout des économies sur les frais de fonctionnement de l'état (les agences de l’état etc...). Un exemple à 4.5 milliards d'économie : privatisation de l'audiovisuel public.
C'est plutôt la macronie et la droite LR qui cherchent mordicus a réduire le système social des français. Le RN ne cible aucune économie du système sociale qui pèserait sur les citoyens français modestes ou alors prouve le.
Par Axel015
En réponse à Axel015
Génial !
Quand tu vois que tu t'enlises dangereusement dans le débat, tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu en partant sur un sujet total (méthode de détournement classique d'un débat que l'on sait perdu). Donc ça serait bien de me citer réellement au lieu de m'inventer des postures politiques je n'ai pas.
Le RN ne veut pas spécialement couper dans les aides sociales des français et ça tombe bien moi non plus.
Le RN propose avant tout des économies sur les frais de fonctionnement de l'état (les agences de l’état etc...). Un exemple à 4.5 milliards d'économie : privatisation de l'audiovisuel public.
C'est plutôt la macronie et la droite LR qui cherchent mordicus a réduire le système social des français. Le RN ne cible aucune économie du système sociale qui pèserait sur les citoyens français modestes ou alors prouve le.
un hors* sujet total
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Je note que vous croyez plus à la chance qu’au travail….
Moi, je pense juste l’inverse : le travail crée les conditions de la chance.
Question d’éducation probablement : j’ai toujours vu mes parents beaucoup travailler.
Le travail, clé du succès…
Enseigné depuis 60 ans par les fables de La Fontaine
« C’est le fond qui manque le moins »
(Le laboureur et ses enfants)
Quand de manière très évidente, on n'a pas beaucoup de talent, reste en effet plus qu'à bosser.
Et à hériter de papa aussi, ce qui est très probablement ton cas.
Pour le travail, il est réel, bien bossé le thème du maxi-fumiste, résultat major de promotion avec félicitations du jury.
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Quand de manière très évidente, on n'a pas beaucoup de talent, reste en effet plus qu'à bosser.
Et à hériter de papa aussi, ce qui est très probablement ton cas.
Pour le travail, il est réel, bien bossé le thème du maxi-fumiste, résultat major de promotion avec félicitations du jury.
Je n’ai pas votre talent petit gravillon(pléonasme de bon aloi comme aurait dit maître Capello- cela vous parle, c’est de votre génération)
Éclaboussez moi de votre génie inné…. Il n’est jamais trop tard pour apprendre….
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Génial !
Quand tu vois que tu t'enlises dangereusement dans le débat, tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu en partant sur un sujet total (méthode de détournement classique d'un débat que l'on sait perdu). Donc ça serait bien de me citer réellement au lieu de m'inventer des postures politiques je n'ai pas.
Le RN ne veut pas spécialement couper dans les aides sociales des français et ça tombe bien moi non plus.
Le RN propose avant tout des économies sur les frais de fonctionnement de l'état (les agences de l’état etc...). Un exemple à 4.5 milliards d'économie : privatisation de l'audiovisuel public.
C'est plutôt la macronie et la droite LR qui cherchent mordicus a réduire le système social des français. Le RN ne cible aucune économie du système sociale qui pèserait sur les citoyens français modestes ou alors prouve le.
Et bien, je note qu’il n’y a aucune économie à faire sur le système social (dont bénéficient pourtant beaucoup d’immigrés)
Je suis certain que beaucoup d’intervenants seront interpellés par vos propos.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Et bien, je note qu’il n’y a aucune économie à faire sur le système social (dont bénéficient pourtant beaucoup d’immigrés)
Je suis certain que beaucoup d’intervenants seront interpellés par vos propos.
Allo ! Tu as lu mon message ! Ou tu as de la buée sur tes lunettes !
Je parle des citoyens français... concernant le modèle social à préserver.
Évidemment que le RN va mettre fin au guichet sociale interplanétaire. L'humanisme OKAY : on ne laisse évidemment pas crever un humain dans la rue, m'enfin lui payer sa chirurgie esthétique, son anneau gastrique et lui offrir tous les avantages sociaux de ceux qui travaillent, certainement pas. On arrête le tir. La (mauvaise) blague a trop durée (et surtout trop couté).
Donc oui, les étrangers qui cotisent auront droit à ce pourquoi ils cotisent (normal, on est pas des voleurs).
Les étrangers qui ne cotisent pas auront le droit au soin d'urgence et c'est tout.
C'est normal et c'est évident pour tous les autres pays dans le monde et ça le sera aussi pour la France en à partir de 2027 si les planètes s’alignent d'ici là.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Allo ! Tu as lu mon message ! Ou tu as de la buée sur tes lunettes !
Je parle des citoyens français... concernant le modèle social à préserver.
Évidemment que le RN va mettre fin au guichet sociale interplanétaire. L'humanisme OKAY : on ne laisse évidemment pas crever un humain dans la rue, m'enfin lui payer sa chirurgie esthétique, son anneau gastrique et lui offrir tous les avantages sociaux de ceux qui travaillent, certainement pas. On arrête le tir. La (mauvaise) blague a trop durée (et surtout trop couté).
Donc oui, les étrangers qui cotisent auront droit à ce pourquoi ils cotisent (normal, on est pas des voleurs).
Les étrangers qui ne cotisent pas auront le droit au soin d'urgence et c'est tout.
C'est normal et c'est évident pour tous les autres pays dans le monde et ça le sera aussi pour la France en à partir de 2027 si les planètes s’alignent d'ici là.
Dommage pour les immigrés qui n’ont pas eu de chance….
Par 992Phil
Vos raisonnements à géométrie variable sont très représentatifs de la politique caméléon du RN.
« Changer d’avis sans jamais changer de discours ».
Ou
« Ne pas changer d’avis mais en modifiant le discours »
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Vos raisonnements à géométrie variable sont très représentatifs de la politique caméléon du RN.
« Changer d’avis sans jamais changer de discours ».
Ou
« Ne pas changer d’avis mais en modifiant le discours »
Non pas de changement d'avis et de géométrie variable (un étranger n'est pas un citoyen français et n'a pas les mêmes droits/devoirs c'est parfaitement normal sauf à considérer que la France est n'est pas un pays mais juste une zone internationale), c'est juste que tu es tellement dogmatique que tu as du mal à comprendre les postures des autres partis politiques.
Quand on est enfermé dans le même logiciel depuis des décennies, je peux concevoir que c'est difficile d'appréhender une autre approche.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Non pas de changement d'avis et de géométrie variable (un étranger n'est pas un citoyen français et n'a pas les mêmes droits/devoirs c'est parfaitement normal sauf à considérer que la France est n'est pas un pays mais juste une zone internationale), c'est juste que tu es tellement dogmatique que tu as du mal à comprendre les postures des autres partis politiques.
Quand on est enfermé dans le même logiciel depuis des décennies, je peux concevoir que c'est difficile d'appréhender une autre approche.
VOIS ÊTES ENFERMÉ dans l’hypocrisie que l’immigration est responsable de la plupart des problèmes de la France…
Car, bien entendu, tous ceux qui abusent du système social de la France, ne sont pas français !
Les français eux, n’ont simplement pas eu de chance….
On a compris votre raisonnement …..
Le même simplisme habituel….
Par Ameenpaix
J'ai rapidement décroché du monologue à deux des deux chtarbés en train de sodomiser les mouches 
Quelqu'un pourra me faire un résumé quand ils auront décroché vers 18H ? 
Par roc et gravillon
En réponse à Ameenpaix
J'ai rapidement décroché du monologue à deux des deux chtarbés en train de sodomiser les mouches
Quelqu'un pourra me faire un résumé quand ils auront décroché vers 18H ?
A ce stade, le vieux belge a pissé dans sa piscine.
Par 992Phil
En réponse à Ameenpaix
J'ai rapidement décroché du monologue à deux des deux chtarbés en train de sodomiser les mouches
Quelqu'un pourra me faire un résumé quand ils auront décroché vers 18H ?
Vous devriez lire les échanges….
Il y a un positionnement très intéressant d’Axel….et je serais également intéressé de connaître le vôtre.
Enfin, si vous voulez échanger….
Par roc et gravillon
En réponse à 992Phil
Vous devriez lire les échanges….
Il y a un positionnement très intéressant d’Axel….et je serais également intéressé de connaître le vôtre.
Enfin, si vous voulez échanger….
Retailleau ne va pas tarder à demander une procédure d'expulsion à ton endroit, si tu continues à t'immiscer ainsi dans nos affaires nationales le belge.
Le terrible Retailleau !
Par 992Phil
En réponse à roc et gravillon
Retailleau ne va pas tarder à demander une procédure d'expulsion à ton endroit, si tu continues à t'immiscer ainsi dans nos affaires nationales le belge.
Le terrible Retailleau !
Je tremble…
Par roc et gravillon
On t'imagine assez avec le même style de gueule d'empeigne...
Mais sérieux, y'a pas un site belge qui pourrait t'héberger ?
Pas de bagnole, t'y connais pas grand chose, mais un site bien pensant de bourges cathos, où tu serais à l'aise.
En planquant ta Porsche, comme il se doit.
Fausse contrition, fausse générosité.
Par Axel015
En réponse à 992Phil
VOIS ÊTES ENFERMÉ dans l’hypocrisie que l’immigration est responsable de la plupart des problèmes de la France…
Car, bien entendu, tous ceux qui abusent du système social de la France, ne sont pas français !
Les français eux, n’ont simplement pas eu de chance….
On a compris votre raisonnement …..
Le même simplisme habituel….
L'immigration (de masse) est responsable de bcp de problèmes en France oui clairement :
- communautarisme
- salaires tirés à la baisse
- délinquance et criminalité
- ghettoisation de la France
- coûts sociaux induits
- coûts institutionnels induits (police, justice, éducation, etc...)
- islamisation de la France (réduction tacites des libertés dans les zones islamisées pour les femmes a titre d'exemple)
- insécurité culturelle (l'impression de ne plus vivre en France en France)
- perte des valeurs communes
etc...
Oui, il n'y a pas a douté pour moi même et pour plus de 70% des français l'immigration de masse est un problème de taille.
Par 992Phil
En réponse à Axel015
L'immigration (de masse) est responsable de bcp de problèmes en France oui clairement :
- communautarisme
- salaires tirés à la baisse
- délinquance et criminalité
- ghettoisation de la France
- coûts sociaux induits
- coûts institutionnels induits (police, justice, éducation, etc...)
- islamisation de la France (réduction tacites des libertés dans les zones islamisées pour les femmes a titre d'exemple)
- insécurité culturelle (l'impression de ne plus vivre en France en France)
- perte des valeurs communes
etc...
Oui, il n'y a pas a douté pour moi même et pour plus de 70% des français l'immigration de masse est un problème de taille.
Et les Français ne sont pas un problème…. Ils ont juste pas de chance à cause des immigrés.
J’ai compris.
Par Axel015
En réponse à Ameenpaix
J'ai rapidement décroché du monologue à deux des deux chtarbés en train de sodomiser les mouches
Quelqu'un pourra me faire un résumé quand ils auront décroché vers 18H ?
C'est juste le débat avec un type persuadé que s'il est riche (même s'il ne l'assume pas) c'est parce qu'il a plus bossé que tous les autres et qui adorent l'immigration de masse (mais il a dû mettre ces gosses dans le privé : il a des limites, il est pas fou ) car ça lui fait de la main d'oeuvre pas chère pour lui torcher le cul (réflexe néo esclavagiste). De mon côté j'essaye juste de le ramener à la raison.
Par Axel015
En réponse à Axel015
C'est juste le débat avec un type persuadé que s'il est riche (même s'il ne l'assume pas) c'est parce qu'il a plus bossé que tous les autres et qui adorent l'immigration de masse (mais il a dû mettre ces gosses dans le privé : il a des limites, il est pas fou ) car ça lui fait de la main d'oeuvre pas chère pour lui torcher le cul (réflexe néo esclavagiste). De mon côté j'essaye juste de le ramener à la raison.
qui adore***
Par Axel015
En réponse à 992Phil
Et les Français ne sont pas un problème…. Ils ont juste pas de chance à cause des immigrés.
J’ai compris.
Pourquoi tu enchaînes les sophismes ? J'ai atteint tes limites argumentaires ?
Le problème dramatique qu'est l'immigration de masse pour la France et les français n'est pas exclusif. Il y a d'autres soucis en France, l'immigration n'est qu'un problème critique parmi d'autres.
Libre à toi de penser comme 20/25% des français que l'immigration de masse est une bonne chose. Dans le même esprit, tu dois être en mesure de comprendre que pour la grosse majorité des français : c'est un problème majeur.
Par Axel015
En réponse à roc et gravillon
Retailleau ne va pas tarder à demander une procédure d'expulsion à ton endroit, si tu continues à t'immiscer ainsi dans nos affaires nationales le belge.
Le terrible Retailleau !
Un grand parleur à défaut d'être un grand faiseur comme souvent avec le parti qui nous avait promis le Karcher dont on n'avait jamais vu la couleur.
Par Axel015
En réponse à Axel015
Pourquoi tu enchaînes les sophismes ? J'ai atteint tes limites argumentaires ?
Le problème dramatique qu'est l'immigration de masse pour la France et les français n'est pas exclusif. Il y a d'autres soucis en France, l'immigration n'est qu'un problème critique parmi d'autres.
Libre à toi de penser comme 20/25% des français que l'immigration de masse est une bonne chose. Dans le même esprit, tu dois être en mesure de comprendre que pour la grosse majorité des français : c'est un problème majeur.
Parmi les autres problèmes, je pourrais citer le fait que notre président de la république a été félicité par un groupe terroriste islamiste.
C'est pas lié à l'immigration (quoi que : peut-être que la pression communautaire a joué pour Macron), c'est lié a l'absence totale de colonne vertébrale de notre président et de ses fidèles.
On a quand même un président qui, il y a quelque temps proposait une 'coalition contre le Hamas' et qui aujourd'hui est félicité par ce même groupe terroriste. C'est fort ça ! Il faut le cœur solide pour assumer d'être français sous l'ère Marcon qui encourage indirectement le terrorisme.
Par roc et gravillon
On laissera Bébé-Axel consulter le % d'étrangers dans divers pays d'Europe...
https://www.tf1info.fr/societe/la-france-fait-elle-partie-des-pays-de-l-ue-europe-qui-accueillent-le-moins-d-etrangers-sur-leur-sol-selon-depute-lfi-aymeric-caron-2260127.htmlLa France fait-elle partie des pays de l'UE qui accueillent le moins d'étrangers sur leur sol ? | TF1 INFO
Un lien TF1, pour que tout le monde comprenne.
Elle est où la terrible invasion dont il parle ?
Dans la 107 de sa compagne la fameuse egyptienne ?
Gasp ! 50 % d'étrangers dans son foyer, et hors C.E en sus, là oui... ça commence à faire un poil beaucoup.
Des mesures radicales à prendre, avant que Jordan ne les prenne.
Pas même mariés en sus.
A 33 ans, c'est suspect...
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Parmi les autres problèmes, je pourrais citer le fait que notre président de la république a été félicité par un groupe terroriste islamiste.
C'est pas lié à l'immigration (quoi que : peut-être que la pression communautaire a joué pour Macron), c'est lié a l'absence totale de colonne vertébrale de notre président et de ses fidèles.
On a quand même un président qui, il y a quelque temps proposait une 'coalition contre le Hamas' et qui aujourd'hui est félicité par ce même groupe terroriste. C'est fort ça ! Il faut le cœur solide pour assumer d'être français sous l'ère Marcon qui encourage indirectement le terrorisme.
Vous savez pertinemment que votre polémique est totalement déplacée face à la situation dans laquelle bande Gaza .
Le drame qui se joue dans ces territoires est D’ABORD le non respect du droit international.
Le Hamas est battu…. Mais ce n’est toujours pas suffisant pour Bibi…. Il veut mettre les palestiniens dans n’importe quel pays pour en être débarrassé….
Et personne n’est capable d’arrêter Bibi…
Certainement pas Trump qui est fort avec les faibles et faible avec les forts….
Aujourd’hui, la loi du plus fort a supplanté le droit international…. Ce que Macron essaie d’arrêter, c’est le massacre gratuit de populations civiles.
C’est juste un signal fort que Macron veut donner à la communauté internationale, en vainc.
Trump, Poutine, Bibi….. La même logique de non respect du droit international.
Par totoecolo
En réponse à 992Phil
Vous savez pertinemment que votre polémique est totalement déplacée face à la situation dans laquelle bande Gaza .
Le drame qui se joue dans ces territoires est D’ABORD le non respect du droit international.
Le Hamas est battu…. Mais ce n’est toujours pas suffisant pour Bibi…. Il veut mettre les palestiniens dans n’importe quel pays pour en être débarrassé….
Et personne n’est capable d’arrêter Bibi…
Certainement pas Trump qui est fort avec les faibles et faible avec les forts….
Aujourd’hui, la loi du plus fort a supplanté le droit international…. Ce que Macron essaie d’arrêter, c’est le massacre gratuit de populations civiles.
C’est juste un signal fort que Macron veut donner à la communauté internationale, en vainc.
Trump, Poutine, Bibi….. La même logique de non respect du droit international.
"le non respect du droit international."
On va rappeler que le secrétaire général de l'ONU est allé cirer les pompes à Poutine et Xi Jimping dans le sommet des brics à Kazan en octobre 2024 en Russie .... au nez et à la barbe des Ukrainiens et millions d'autres victimes de Poutine ...
Et tu nous parle de non respect du droit international, .... 
Le droit international, soutenu par la Russie et la Chine, est juste un étendard pour idiots utiles occidentaux, collabo des pires régimes de la planète ... je te laisse voir de quel côté tu es ...
