Commentaires - Vente, mécanique, auto-école : quelle est la place des femmes dans les métiers de services de l'automobile ?

vous inquietez pas.... les mecs...

les 20% de femmes çà sera moins d'ici quelques mois...

les femmes vont pas vous prendre votre gagne pain....

non... c'est les écolos...

avec la caisse électrique... des millions d'homme et des centaines de milliers de femmes vont perdre leur boulot dans l'automobile..

on dit merci qui?

Il faut poser la question à Matrix71 il est le seul à pouvoir y répondre

Back to the kitchen

Il faut bien des femmes au boulot pour tirer un coup vite fait à la pause de midi.

il se dit que même en cuisine les hommes sont meilleurs

Félicitations pour cet article. Changer des habitudes stupides ancrées dans l'imaginaire des gens s'impose!

Si par miracle je devais me retrouver dans un atelier en face d'une femme mécano, je n'hésiterais pas une seconde à lui confier les clés de ma caisse. Pour arriver à obtenir ce poste pourtant pas bien prestigieux, elle en aura bavé plus que n'importe quel mec.

C'est vrai que ce n'est pas sans raison que c'est moi qui fais la bouffe à la maison (et les courses!)...

Quand je vois le soin que porte ma femme pour la bagnole . Elle lance son sac.. griffures sur la boîte à gants.. rayures sur le pare choc.. plein de miettes partout..

À l achat elle était blanche.. là elle est devenue grise..

et ses copines c est pareil

bref.. Pas les mêmes valeurs que nous les hommes..

par contre pour aller faire des achats là elle a des qualités d organisation extraordinaires.. au moins ça...

On est d'accord.

Ce qui me gène avec ce constat, c'est que prochainement on va imposer des quota dans les entreprises et ça c'est scandaleux.

Que les femmes soit moins attirés par le secteur automobile et la mécanique c'est un fait. Ce n'est pas lié en premier lieu aux discriminations, c'est tout simplement du à l'attrait du métier pour les hommes versus les femmes.

Toute discrimination positive, quelques soit, est anti-méritocratique par définition.

Dire que les boulots physiques sont plus appropriés aux hommes (la mécanique cependant n'étant pas spécialement le boulot le plus physique du monde avec de bons outils) ça n'a rien de misogyne, c'est simplement que la nature à doter la femme et l'homme d'attribues différents.

J'arrêterais de penser ça le jour ou les hommes et les femmes s'affronteront au JO dans la même catégorie...

Etrangement il y a plein de métier composés que de femme ou presque : assistance maternel, aide soignante, infirmière, etc... et les mêmes personnes qui crient à la discrimination dans certain secteur "masculin" n'applique pas jusqu'au bout leur raisonnement quand c'est le cas inverse.

Concernant la discrimination à l'embauche Homme / Femme, c'est très souvent lié au potentiel congé maternité, car embaucher une femme c'est prendre le risque d'un arrêt plus prolonger qu'un homme en cas de naissance. Pour résoudre ce problème il suffit de rendre le congé pour l'homme aussi long que celui de la femme, et la il n'y aura plus de discrimination.

sous prétexte de l'emploi on continue a polluer sans compter?

Jacquie Michel c ça

"Ce qui me gène avec ce constat, c'est que prochainement on va imposer des quota dans les entreprises et ça c'est scandaleux"

Ce qui me gène, c'est que tu as inventé tout ça.

Ah, la femme de A I et ses copines ne font pas attention à leur voiture, apparemment. Tout s'explique alors ! C'est pour ça qu'une femme n'a pas envie de devenir carrossier peintre.

Parce que la femme de A I a rayé son pare choc.

Arrêter de parler de cette chimère, les femmes ne sont pas attirés par ce secteur globalement et par de nombreux métiers associées. C'est comme ça, on ne lutte pas contre la biologie

Si on enlève les services marketing et RH, on tombe à 5%, c'est comme ça et c'est tout. Personne ne chiale parce qu'il y a plus de femme dans l'éducation nationale, cela correspond mieux aux qualités moyennes des femmes, comme l'automobile correspond mieux aux qualités moyenne des hommes

En plus les femmes devraient être contente, les métiers de la réparation auto sont très mal payé pour le boulot demandé

ça s'appelle la biologie d'une part et la culture ancestrale d'autres part. Ce qu'il faut c'est juste que les exceptions soient possibles, et c'est la cas, alors on passe à autre chose

Back dans ta grotte ?

Personne ne chiale parce qu'il y a plus de femme dans l'éducation nationale, cela correspond mieux aux qualités moyennes des femmes, comme l'automobile correspond mieux aux qualités moyenne des hommes

Les femmes ont le chromosome du torchage de cul ? Et les hommes celui de la vidange filtre ?

https://www.capital.fr/votre-carriere/bientot-des-quotas-en-entreprise-pour-promouvoir-legalite-hommes-femmes-1391151

https://www.lefigaro.fr/social/bruno-le-maire-favorable-a-des-quotas-pour-promouvoir-l-egalite-femmes-hommes-20210118

Comme tous les gauchistes actuels tu as l'art et la manière de nier les faits. Affligeant.

Purée partout c'est la même chose

La voiture de ma meuf et celle de ma frangine sont très souvent dans un sale état

Effectivement

Etrangement il y a plus de bucherons homme que femme...

Serait-ce lié à un chromosome ? Bah oui, XX vs XY qui abouti a des différences physiques et des différences d'attrait en terme de métier/loisir. Alors ce n'est pas immuable : il y a des sages femmes hommes et des camionneuses femmes, cependant ça décrit une tendance associée en grande partie à la génétique qui elle même génère des différences hormonales qui entrainent à leur tour des différences physique et philosophique.

Mais tu peux le nier au nom de la sacro-sainte égalité mais ça changera rien à ces éléments factuels.

j'ai toujours un grand respect pour les hommes qui se débrouillent bien en cuisine

Malheureusement ce n'est pas mon cas

d'ailleurs une fois j'avais cuisiné une Pizza l'esthétique n'était pas au RDV mais le goût y était

"Pour arriver à obtenir ce poste pourtant pas bien prestigieux, elle en aura bavé plus que n'importe quel mec. "

Pas d'accord.

Pour ma part je serais tout aussi dubitatif sur la qualité de son travail qu'un homme.

Ce que tu dis c'est le concept même de la discrimination positive, du style : il a réussi à avoir 13/20 dans un ZEP, il mérite de faire polytechnique, son parcours à du être tellement dur qu'il a le niveau/le potentiel en réalité d'une personne qui à eu 18/20 à Henry IV.

Très franchement, je pense que même s'il y a toujours des bouseux qui pensent que sous prétexte que c'est une femme, elle ne peut pas faire de mécanique, il y a aussi le phénomène inverse, c'est à dire qu'elle a peut être eu un passe droit car le patron se disait qu'avec son influence il pourrait peut être l'avoir à terme dans son lit ou alors tout simplement qu'il se réjouissait d'autant plus d'avoir une femme dans son atelier pour X raison et qui a donc favorisé son embauche : surtout dans un contexte où l'image femino-écolo est vitale pour une entreprise: les sociétés sont donc réduite a tapiner sur cette idéologie pour défendre leur CA et éviter le name and shame.

Dans ma branche toutes les RH sont des femmes et objectivement toujours "Jeune et Jolie" car on sait que pour recruter des cadres, ça fait vendeur : c'est souvent le premier contact avec la dite société ! C'est typiquement une forme de discrimination, mais qui elle ne sera pas dénoncé dans ce sens...

Bref, seule la méritocratie et l'efficience compte, c'est tout. Le reste c'est de la pisse de chat.

Dans l'entreprise où j'avais fait mon stage c'était plutôt le contraire

C'est à ce moment là que j'avais compris que les femmes d'un certain âge avaient un appétit vorace

Je me suis toujours demandé d'où venez ton attrait pour les cougars.

J'ai ma réponse.

Mdr

oui ça s'appelle la réalité de l'humanité depuis des milliers d'années

Et si ça dérangeait vraiment les femmes que les mecs se démerdent pour que les voitures fonctionnent … et bah allez y c'est autorisée. Mais les femmes en sont très contente en fait, parce qu'elle aiment que les voiture existent et fonctionnent mais veulent pas s'emmerder plus que ça.

et y'a des domaines ou c'est l'inverse

Moi je ne juge pas c'est comme ça, mais l'époque a créé des idiots qui aimerait … que la réalité ne soit pas réelle ?

C'est pas bien compliqué, il suffit de retirer des assistantes d'écoles maternelle, et les former à la mécanique, certains hommes seront enchantés d'aller promener les enfants pendant que des militantes féministes remplaceront des embrayages, et courroies de distribution. La parité sera respectée !

à la Kuisine...

on est en france...

Parce que tu crois que le bûcheron il coupe encore les arbres à la hache ? T'as le WiFi où tu vis ? C'est pas courant dans les années 70.

Je ne suis pas une femme, mais ma voiture a une éraflure sur son pare choc avant et elle est dégueulasse. Bichonner sa voiture, c'est bien, quand on a rien de plus important à faire.

J'aime bien ma secrétaire à ma concession Mercedes. Quand elle vous parle au téléphone on a l'impression qu'elle roule des pelles à celui ci.

Parce que tu crois que tenir une tronçonneuse 7 heures par jour c'est pas physique ?

Je ne dis pas qu'une femme n'est pas capable de le faire. Je dis juste qu'elle est prédisposée génétiquement à être moins à l'aise avec ce genre de métier, c'est tout.

Encore une fois, je décris une tendance, certaines femmes sont plus fortes physiquement que certains hommes, mais l'exception n'a jamais fait la règle ou la tendance.

Pousser l'égalitarisme à l'excès c'est de la bêtise.

Oui à la grotte, en tirant sa femme par les cheveux.

Parce que par les pieds, y'a plein de trucs qui rentrent dedans et c'est pas vraiment agréable pendant la saillie.

C'est le problème de toutes nos sociétés modernes.

Les femmes ont toujours travaillé et dans tous les secteurs d'activité. La "modernité" les a reléguées a des tâches pénibles et subalternes. Le jour où j'ai vu une cohorte exclusivement féminine monter les matériaux sur le chantier d'un immeuble en Inde, je me suis dit que le coup de la faiblesse physique était un faux argument.

C'est a nous d'éduquer nos filles pour que leurs ambitions soient a l'égal de l'ambition que l'on attend de leurs frères. Le progrès passe par les familles, tous les métiers sont a leur portée.

Pour moi, c'est fait mais beaucoup ici ont des filles en âge d'être encouragées vers des métiers aussi divers que menuisières, ingénieures ou pilotes de ligne. Tout ce qui est technique et scientifique doit être vu comme un parcours normal.

Je serais d'accord avec toi s'il y avait une discrimination positive dans ce milieu.

- Les BTS et autre CAP sont accessibles aux 2 sexes sans discrimination.

- A l'arrivée au garage, il y a fort à parier que l'équipe en place (chef d'atelier, patron, futurs collègues) préfèrerait un mec, et aucune raison qu'ils aient mis en place un mécanisme de discrimination positive.

Perso, la discrimination positive, j'ai subi. Le dernier poste où j'avais candidaté (procédure complexe avec écrits, plusieurs oraux, test en situation), j'étais no2, on m'a préféré une nana, et même la future patronne m'a dit après coup qu'elle l'a prise parce que c'était une nana...

Mais ça n'existe juste pas partout. Il faut faire la différence entre une grosse boîte, une institution publique, qui doivent afficher un taux d'occupation des postes par les femmes, et un garage auto... Je sais ce n'est pas donné à tous!

Par contre je suis bien d'accord avec toi sur les RH. C'est pareil chez nous. Plutôt genre cougar, mais je pense que c'est parce que les jeunes et jolies compétentes sont trop chères...

Ce que tu écris est tout à fait vrai mais tu réponds complètement à côté de ton interlocuteur.

Le fait est que même dans les métiers "manuels", on est de moins en moins sur un travail "en force". Les outils (informatique, électronique, clés pneumatiques...) sont venus alléger la partie physiquement dure du travail des mécanos.

De tout façon, aucun homme ne manie la tronçonneuse dédiée a l'abatage (celle qui fait 12kg et plus) pendant 7 heures. La plus part de temps, c'est couper les branches avec un truc de 6-8kg).

Tu veux dire qu'ils s'agit de personnages qui sont passé de l'âge mur a l'âge blet.

Oui, et accessoirement, en forêt on utilise ça (quand on peut):

https://www.groupe-holtzinger.fr/abattage-elagage/abattage-mecanise/

Ma fille de 2 ans est physiquement assez forte pour abattre un arbre en fait...

Ton truc ne marche que pour les résineux et les bouleaux de petit calibre, c'est pour les glands. Les vieux chênes comme les arbres tropicaux ne sont pas a sa portée.

ouais.. a l n est pas content du tout.. car madame ne prend pas soin de la voiture qui vaut 40 tickets et que a l a payé !!

maintenant comme l a très bien dit Axel.. dame nature a créé ce joli monde avec des différences... c est comme ça !! une femme ne pourra jamais remplacer totalement l homme pour certains jobs physiques... c est comme ça mon Benoît.. que tu le veuilles ou pas...

au delà de l aspect "préjugés"... je vois mal les femmes prendre possession du monde de l automobile

en F1 t as que des hommes (,malgré quelques tentatives de pilotes féminines en 3000.. avec une italienne bien charmante dont j ai oublié le nom). En rallye c est pareil etc etc et ceatera.

je croise de temps en temps des chauffeuses poids lourds.. Ben étrangement on les regarde pas pour leurs légères courbes sulfureuses... et leur grâce...

chacun son truc...

Ça ne me rajeunit pas bientôt la blettitude !

Mais on avait deux nanas en cours et quand il fallait serrer la pièce dans la fraiseuse, et la voisine faisait de l'œil pour un coup de main. Idem ensuite pour desserrer.

Maintenant, t'as le vérin qui fait le job et c'est serré sur une CNC idem avec les outils qui se changent tous seuls.

Après, y'a encore des vieux tromblons qui font du bon boulot, hommes, femmes et machines mais ça demande quelques compétences et pas mal de force

Ce qui me fait dire que si jamais on avait un retour à des temps qu'on a connu sans énergie ou énergie rare et chère, les plus faibles retourneraient à des jobs adaptés à leur nature et pas mal des avancées sociales reculeraient.

Alors que ce sont des écoféministes qui promeuvent ça, je pouffe en douce : il ne faut pas avoir vu bien plus loin que le bout de son nez pour prêcher l'égalité partout et en même temps, la décroissance et l'écolomerdier...

Ouais, tout est dans le "si".

Si ton truc, c'est la collapsologie, qu'il n'y aura plus d'énergie pour le pont du garagiste, plus de pression dans les outils pneumatiques, etc... demain: M'est avis que le 1er truc qu'on ferait si ça devait arriver ne sera pas d'amener notre caisse hyper complexe nécessitant des pièces, de l'essence, de l'huile (etc) aller se faire un petit tour de beauté et une p'tite vidange chez Madame la mécanicienne au garage du coin...

Tu sais combien on coupe d'arbres tropicaux par chez moi? Et bien pas beaucoup...

Ce n'est pas mon truc, c'est le truc de gens qui fantasment l'effondrement et promeuvent l'écofeminisme en même temps pour les plus illuminés de gauche, ce qui est un paradoxe.

Parce qu'effondrement ou ne serait-ce que limitation drastique de gaspillage d'énergie, retour à la terre, etc, c'est autant de récession et de jobs jusque là fait à l'aise parce que le pétrole pas cher etc permet de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité grâce aux machines.

Ben ça avec les collapso, c'est terminé et leurs beaux idéaux d'égalitarisme avec, ce qui leur échappe. Plus question de payer des gens à rien foutre, tu bouffes si tu peux apporter quelque chose. Les intello penseurs etc, risquent d'avoir des cales aux mains, et tout ce qui est faiblard encore plus faible. Pas, plus, question de garagiste en effet, là.

As tu déja essayé de remonter une boite de vitesses sur le moteur sur un véhicule. C'est une phase que tu ne vois jamais dans Wheeler dealer. Car cela n'est pas vraiment inscrit dans le manuel, le matériel n'est pas toujours adapté comme tu l suggère, et cela comme dans presque tous les métiers. En fait la mécanique auto, c'est bien physique, demande donc à une femme de changer une roue sur un suv ordinaire. Fait l'expérience, et tu va comprendre qu'il n'y a pas vraiment de matériel adapté sauf en usine. Fait venir Euromaster chez toi, tu comprendra.

Tout cela est de l'idéologie stupide, car si on va jusqu'au bout des choses, il faut la parité dans chaque métier. Pas question de laisser conduire le camion poubelle, c'est un jour sur deux , ripeur et chauffeur, et de la même façon, il faut autant de personnel masculin pour les assistants dans les écoles maternelles. Il faut faire table rase de tout et aller jusqu'au bout, pas juste de prendre les boulots soit disant bien payés. Actuellement une nana qui se fait embaucher dans une entreprise de TP, est obligatoirement promise à une belle carrière, (peu importe ses compétences) car il faut des éléments féminin à tous les étages de la pyramide. Si en plus elle est de couleur, lesbienne et handicapée, elle a toutes les chances de devenir PDG.

Ce mouvement existe car les mecs sont de plus en plus des branleurs qui ne savent pas changer une ampoule à la maison. L'homme a ses qualités et ses défauts, pourquoi y a t'il même dans les sports peu physique un classement féminin ou une coupe des dames? c'est sectaire ! Les femmes ont l'avantage de procréer, pourquoi les hommes demanderaient ils pas la même chose ?

Tout cela devient stupide, et c'est sans limite.

Je ne prétends pas qu'on doive avoir 50% partout, gordini. Je dis juste que dans certains métiers, 1 à 20% de femmes pour 80 à 99% d'hommes, c'est bizarre. Personne n'arrivera à me faire croire que les femmes passionnées d'auto, ça n'existe pas. Et la force physique a certes son importance (les boulons sur mon A2 étaient serrés à outrance et complètement déformés par le couple de déserrage que le garagiste a été obligé de mettre), mais ne me dit pas qu'une femme dans un garage va poser un problème parce que (en moyenne...) elle aura tendance à être moins forte physiquement.

C'est tout ce que je dis. Je travaille dans un environnement très masculin, et je peux témoigner qu'une nana (qq soit l'âge et l'apparence!) dans une équipe de mecs, ça fait toute la différence. C'est nul à ch*er de ne bosser qu'avec des mecs. Et comme elles SONT différentes, parfois leur façon de voir les choses peut aider à régler des problèmes.

Et bien demande à ta blonde de changer un embrayage et tu va comprendre. Et puis si c'est valable que les femme apportent un autre "éclairage" pourquoi cela n'est il pas valable à l'inverse dans certains métiers. Pourquoi y a t il plus de juge femmes qu'hommes ?

Depuis le début des années 2000, les femmes représentent plus de la moitié des juges en poste (58 % en 2011) alors qu’elles n’ont accédé à cette fonction que depuis 1946 et qu’elles représentaient seulement 6 % des magistrats en 1959 (Boigeol, 1993). En 2011, trois quarts des juges qui sortent de l’École nationale de la magistrature (ENM) sont des femmes.

Dans les Chambres des Affaires familiales, où est traité le contentieux massif des séparations conjugales (divorces, litiges entre parents non mariés ou post-divorces), cette féminisation de la magistrature est devenue un sujet sensible. En effet, les Affaires familiales opposent presque toujours un justiciable homme à une justiciable femme1, sur des litiges ayant trait à la division du travail parental et à l’économie domestique, soient des questions éminemment genrées. Ces contentieux sont traités par un juge unique, le « juge aux Affaires familiales », ou bien plus souvent aujourd’hui — dans environ 7 cas sur 10 — par une « juge aux Affaires familiales » (JAF)2.

C'est encore pire ce n'est pas respecté dans la justice !!!!!!

Je ne suis pas d'accord avec toi bon après je ne suis pas le genre de mec qui passe ses journées à essuyer sa bagnole mais je ne supporte pas de voir ma voiture sale et encore moins laisser une grosse éraflure.

Sauf que Le Maire cause aussi de tenir compte des différences entre chaque secteur comme par exemple la métallurgie et les services à la personne.

Ensuite si tu prends des congés paternité tu risques fort d'être victime de remarques sexistes de la part de tes collègues ou de la hiérarchie. Bref, tu devrais retourner bichonner ta Mégane coupé.

Bien sûr.

Et puis avant 1946 elles ne faisaient pas d'études. Aujourd'hui elles représentent 58% des étudiants. Tu ne crois quand même pas qu'elles vont aller changer un embrayage ou une distribution.

Lol

T'as un problème avec les excès toi maintenant ?? Tu dis quoi ? Que c'est de la bêtise humaine

Que tu ais envie de regarder -ou pas- les chauffeurs poids lourds ne change pas leurs compétences.

Dis toi que la discrimination positive, c'est le retour de bâton ? Pendant des années, c'est "le mec" qui allait être embauché. Parce que lui, il ne prendrait pas de congé maternité "pendant des mois". Parce que lui, il ne partirait pas à 17h pour aller chercher les gosses à la crèche. Parce que lui, il ne prendrait pas de congés enfants malades. (Des choses qu'il aurait pu faire, mais bon, c'est à la Môman d'aller chercher les nenfants à la crèche, Pôpa ne peut pas faire ça)

Et pourtant, on le payait 30 % de plus.

Je n'aime pas la discrimination positive. Je trouve ça injuste de privilégier quelqu'un pour une raison autre que ses compétences. Mais tout comme prendre "le mec" par défaut était idiot et portant c'est ce qui était fait systématiquement.

Seulement, pendant des années, rien n'a été fait... et rien n'a changé. Alors si on veut que ça change, faut parfois donner un coup de pouce.

Et quand on voit des bouseux nous sortir "faut des femmes au boulot pour qu'on puisse tirer un coup pendant la pause déjeuner", on voit qu'il reste du chemin à parcourir...

et bien on a pas la même, moi elle la nettoie régulièrement intérieur et extérieur, enlève les rayures, et fait attention ou elle se gare pour éviter les coups de portières, résultat on a deux voitures qui vieillissent impeccablement bien aux garages, car sa voiture ne dort jamais dehors.

Tu remarquera qu'avant il y avait de par les nécessités de la vie un partage des taches. Ce n'était pas noble de repriser les habits, faire les courses, la cuisine.

Aujourd'hui la cuisine, c'est tendance comme faire de la couture on dit créer c'est plus noble, "customiser" des meubles. Tout cela serait risible si certaines ne prenaient pas cela au sérieux. Moi je suis d'accord, que l'on aille jusqu'au bout (la Norvège impose un quota d'assistant dans les écoles maternelles), je ne suis pas sur que certaines y trouvent leur compte.

"Dis toi que la discrimination positive, c'est le retour de bâton ?"

Tu es un medley de toute la philosophie de gauche détestable du moment.

Un peu comme les thèses racialistes qui veulent me faire culpabiliser d'être blanc sous prétexte que mes ancêtres que je n'ai pas connu on était des esclavagistes, des colonisateurs, and Co.

Ou bien les thèses féministes qui nous explique que tous les hommes sont des prédateurs, etc...

C'est toujours le raisonnement :

1./ Position victimaire

2./ Culpabilisation historique

3./ Anti-méritocratie & minorité qui s'impose sur la majorité

Ton retour de bâton, je l'emmerde, si la société était misogyne ou l'est encore pour quelques bouseux, j'ai aucun raison de payer pour ça, je n'ai absolument aucune responsabilité dans le patriarcat ou dans ces discriminations héritées.

Remplacer de la discrimination par une autre forme de discrimination, c'est contre productif et injuste.

L'idéologie de gauche qui portait de vrai valeur auparavant est devenu une pute racoleuse sur toutes les revendications minoritaires. Heureusement qu'il reste quelque intellectuel décent à gauche comme Onfray.

Historiquement, les gens du peuple ont eu comme modèle le mode de vie des dirigeants. Les femmes écartées des postes de pouvoir étaient vues comme oisives. La bourgeoisie a inventé l'oisiveté pour toutes les bourgeoises avec la femme au foyer et des domestiques a l'heure de la révolution industrielle. Ce modèle familial s'est généralisé sans les domestiques devenus trop chers, tout le monde a cru que les activités domestiques étaient encore de l'oisiveté.

Ensuite est venu le temps de femmes plus éduquées, aussi ambitieuses que leurs frères ou maris et la revendication de l'égalité de traitement. Et les cuisines se sont vidées…

Nous sommes dans ce moment là depuis 40-50 ans en France.

T'as raison, Axel, c'est mal, la discrimination positive.

Bon, maintenant on fait comment? On laisse les profs d'université fonctionner en vase clos et élire des copains (j'ai des témoignages de véritables fratries, parfois religieuses, parfois liées à une école, une formation, une bande de copains...)? Idem dans les orchestres (1er musicienne au philharmonique de Vienne en 1997, taux inférieur à 10% aujourd'hui)? Idem en politique où c'est si fréquemment le dauphin d'un type en place qui se retrouve en poste, quand ce n'est pas carrément le fils (Dassault, Péricard...)? Tu as vu le taux de féminisation en politique où dans les grandes institutions (10 femmes sur 737 "immortels" de l'académie française)?

On fait quoi? On attend un siècle ou 2, que les choses s'améliorent finalement d'elles-mêmes? On laisse aux femmes le temps d'organiser leur révolution pour tout changer d'un coup?

Bien sûr, j'ai subi (au 1er degré) la discrimination positive. Mais ça ne veut pas dire que je la réfute. Elle est nécessaire, regrettable mais indispensable. C'est un coup de pied à l'establishment, espérons qu'il soit suffisamment douloureux pour impulser un changement

Ca c'est les études. Tu l'écris toi-même, ce sont les sortants des écoles de magistrature qui sont majoritairement des femmes. Et là, à ma connaissance, pas de discrimination. On choisit, aussi, entre juge et avocat.

https://www.leclubdesjuristes.com/les-femmes-dans-le-monde-du-droit-point-de-vue-davocates/

"insi, dans les hautes sphères de la magistrature, les femmes se raréfient soudainement, il en est de même parmi les associées des cabinets d’affaires, et les juristes d’entreprises exerçant à des postes de direction."

C'est marrant, dès qu'il y a des gros sous en jeu, ça redevient une affaire de mecs... Sans doute la bonne tradition du papa qui ramène le fric à la maison. Tu sais combien ça gagne, un juge aux affaires familiales?

Oui on laisse faire.

Les vieux croutons conservateurs et misogyne vont mourir et seront remplacés par une génération qui n'a pas les mêmes aprioris.

Cependant il y a une solution pour accélérer ce changement sans faire de discrimination positive profondément injuste.

Il suffit de faire de la méritocratie. Point barre !

Tu es le meilleur, tu as le postes, que tu sois femme, homme, gay, noir, ou que tu es des idées politiques qui ne vont pas dans le sens de la pensée commune imposée (nouvelle discrimination, où par exemple aux USA des gens se faisait virés car ils arboraient le logo "All lives matters" alors que le seul logo autorisé par la pensée commune était "Black lives matters").

C'est tout.

En mettant de la méritocratie l'équilibrage se fera automatiquement ou il doit avoir lieu et ne se fera pas où il n'y a pas lieu d'être. Les assistant(e)s maternel(le)s sont très souvent meilleurs chez les femmes, soit, il y aura plus de femme alors. Les hommes sont meilleurs dans certains postes, soit, il y aura plus d'homme.

C'est ça la justice.

De plus quand on dit par exemple : il n'y a pas assez d'ingénieur femme... c'est pas injuste, et y'a rien a rééquilibrer, les femmes sont moins intéressé par cette voie c'est tout. Inversement en LEA (langues étrangères appliquées), il n'y a presque que des femmes. Cette idéologie de l'égalitarisme veut nous faire croire qu'il n'y a pas de différence entre les hommes et les femmes, c'est faux, il y a des différences établies, c'est factuel je suis désolé.

En l'occurrence le domaine automobile intéresse plus les hommes que les femmes. Tout comme les barbies intéressent plus les filles que les garçons statistiquement et ce n'est pas à cause du patriarcat ou je ne sais quoi.

Y'a rien d'injuste la dedans, ce sont juste des différences factuelles.

Bien sûr que ce serait mieux! Mais la méritocratie ne fonctionne pas, dans la vraie vie. Qui juge du mérite? Le plus souvent tes pairs ou tes patrons. Et eux ne sont pas exempts de préjugés.

Je ne cherche pas à nier les différences factuelles. Il y a juste un effet de seuil qui veut que si tu veux devenir assistant maternel dans un milieu hyper féminisé, tu auras plus de mal (vis-à-vis de ton entourage, dans les études et dans la vie active) que si tu es une femme. Le problème est là.

Et quand il y a plus de femmes qui font l'école de la magistrature. C'est cool, ça ne me dérange pas. Par contre quand il y a plus de femmes en université de musique et plus d'hommes embauchés dans les orchestres, il y a un problème. Et c'est clairement le cas.

Il y a une perversion a parler de méritocratie. C'est quoi être méritant?

"Réussir" est rarement lié a un "travail" mais au cumul de facilitées et de personnalité. Les failles du système d'éducation sont particulièrement visibles et c'est faire injure a ceux qui restent en bas de l'échelle de leur dire, par contraste, qu'ils ne seraient pas méritants. Il faut aller au delà de Bourdieu et regarder de plus près ce que les sociologues appellent le conflit de loyauté, où des élèves qui pourraient être brillants restent dans l'ombre pour rester au niveau de leurs parents, faire mieux étant compris comme une trahison dans ce cas là.

Quand les parents, essentiellement la mère, rejettent cette demande de loyauté, il y a de beaux parcours.

""Réussir" est rarement lié a un "travail" mais au cumul de facilitées et de personnalité."

Oui, la vie est par définition injuste.

Je suis dégouté de pas avoir le pied gauche de Messi ou la vitesse de course d'Mbappé, ou le QI d'Einstein pour autant je trouvais anormal de me retrouver à leur place.

La société doit prévoir une place pour chacun, pour autant chacun doit être à sa place ! Nous ne sommes pas égaux à la base c'est un fait, il faut l'accepter, en prendre conscience et faire avec et pas rajouter des inégalités supplémentaires tels que la discriminations positives.

Après je conçoit que c'est plus facile intellectuellement de se raccrocher à cette mouvance de gauche : c'est jamais de ma faute (culture de l'excuse), c'est les facteurs extérieurs :

- je n'ai pas réussi car je suis une femme

- je n'ai pas réussi car je suis noire

- je n'ai pas réussi car je suis née au mauvaise endroit

etc...

Cette logique victimaire est pitoyable, mais il est vrai qu'il est beaucoup plus dur d'accepter la vérité : je suis moins bon que les autres !

Impensable pour la gauche qui pense que les individus sont absolument tous égaux sur tous les plans et qui se focalisent sur la recherche d'excuses.

La discrimination positive s'applique déjà dans les tribunaux :

- Un multirédiviste sans papier, de couleur, à toute les chance de ne jamais aller en prison (car il a eu une enfance difficile, il vit dans un pays qui n'est pas le sien à la base, il a été victime d'injustice lié à sa couleur de peau, blablabla, autant de motif qui feront fondre le cœur positionné à l'extrême gauche de l'abdomen du juge)

- Par contre un blanc (en France), de bonne famille française, lui va prendre très chère, aucune excuse pour nos juges.

C'est ce qui explique la situation actuelle de la France. La discrimination positive est le fer de lance de cette nouvelle gauche et c'est un cancer qu'il va falloir combattre clairement si on veut pas que notre pays deviennent profondément injuste.

La méritocratie fonctionne en majorité quand même je suis désolé.

J'ai travaillé à l'école quand d'autre ne foutez rien en classe.

Aujourd'hui ils sont majoritairement au SMIC avec un travail dégradant, et mois j'ai un salaire ultra décent.

Alors oui dans tout ça il y a une part de chance et de facteurs non maitrisables, mais c'est la définition même de la vie, la vie c'est le loto. Pour autant serait-ce juste de priver le gagnant du loto de son gain et de le redistribuer au autre ? Non, je ne pense pas.

Malheureusement très peu de femmes mécano et c'est bien dommage.

Je leur confirai sans souci l'entretien de mes autos.

Elles sont beaucoup plus appliquées et ont le souci du travail bien fait.

Et comme preuve il n'y a aucune intervenante sur le forum enfin si il y'avais deux( Tulipie et Hélène) (

"Elles sont beaucoup plus appliquées et ont le souci du travail bien fait."

Contrairement aux hommes ?

Tout comme je serais le premier à dénoncer la misogynie, je serais le premier à dénoncer la misandrie (mot interdit au passage pour la gauche bien pensante).

Et toi, tu es l'archétype du gars pas concerné et qui donc trouve que franchement, "y zont qu'à faire un effort", y en a marre de les entendre se plaindre et pis se victimiser. Et pis les lobby et pis les feminazies qui haïssent les hommes.

Le gars qui n'est pas concerné ou qui n'a pas eu à subir le problème (sexisme, homophobie, racisme...). Et qui donc s'en fout. Mais qui se plaint qu'on le harcèle alors que lui il y est pour rien si on lui parle d'un sujet qui ne l'intéresse pas. Mais attention, se plaindre de ce motif là, ce n'est pas jouer les victimes. Pas du tout.

Je ne sais pas si tu es gauchiste, droite, millieuiste... Mais qu'est-ce que tu es vieille France !

T'as aussi un léger problème avec "la gauche". Si quelqu'un dit quelque chose qui ne te plaît pas, alors il est gauchiste.

Tous les gens qui ne sont pas de ton avis le sont, apparemment. Et pas juste gauchistes, hein, gauchiasses bien pensantes.

Méconnaissance du sujet : les juges, c'est l'école de magistrature, les avocats ce sont les écoles d'avocat.

2 formations différentes. Mais la n'est pas le sujet, les femmes choisissent en fonction de leurs gout, pourquoi choisissent elles le droit plutot que le TP, personne ne les obligent à ce choix. Donc pourquoi râler qu'il y a peu de dirigeants de boites de TP femme, alors que les hommes ont choisi cette formation. Il faudrait quand elles décident de faire un job, que systématiquement, elles aient les bonnes places. Si demain tu fait réparer ta voiture par une mécanicienne, acceptera tu de payer plus cher, car elle aura mis 1/3 de temps en plus que si cela avait été un mec? Car le patron, lui il n'aura pas 2 tarif selon que ce soit Isabelle ou Karim qui intervienne. Si c'est une chaffagiste qui vient poser la chaudière murale tu accepte que tu lui donne n coup de main à l'installer. Tout ceci relève de la stupidité et de l'idéologie. Si tu as une fille à l'école, je suppose qu'eelle choisira sa formation. Sans cela, c'est la sélection par les quotas et si on ne trouve que 5 filles qui veulent faire ingénieur TP, l'école ne sélectionnera que 5 gars, pour l'année. c'est cela le système que u souhaite?

J'ai pas de problème avec la gauche. La preuve je me revendique de plutôt de gauche modéré (protecteur / souverainiste / laïc : des valeurs de gauche à la base)

Mais la gauche actuelle à tellement trahit ses électeurs et ses principes qu'être de gauche hier, n'a rien avoir avec de gauche aujourd'hui.

Quand tu dis que je suis vieille France, je suis d'accord avec toi.

La France s'était bien mieux avant sur la plupart des sujets, il n'y a pas de débat selon moi. A l'époque où l'on était une puissance industrielle, politique, que notre état était souverain, décideur en matière d'immigration, de gestion des frontières et de douanes, l'époque où la justice ne laissé pas en liberté les criminels, l'époque où les libertés étaient bien plus présentes, etc...

Du reste je voterais pour le candidat qui défendra la posture : de "Rendre la France à nouveau géniale."

"Le gars qui n'est pas concerné ou qui n'a pas eu à subir le problème (sexisme, homophobie, racisme...)"

Tu plaisantes j'espère ?

Le sexisme ? Je le subis déjà et de plus en plus avec la mouvance qui prône ouvertement la misandrie. Exemple simple : si je dis : les femmes sont plus appliqués que les hommes, ça passe dans la société actuelle c'est même bien vu, si je dis les hommes sont plus fort que les femmes, je suis d'office condamné tacitement de misogynie.

homophobie ? La pour le coup effectivement je suis pas concerné.

racisme ? Le racisme anti-blanc est omniprésent en France, et celui-ci en l'occurrence n'est pas considéré par la gauche et les associations bien pensantes car être blanc c'est mal et has been.

Après, contrairement à certaine personne issue de minorité, je ne me positionne pas en temps que victime permanente pour justifié tous mes déboires.

Ca me fait penser à la famille Traoré qui pleurent l'injustice que subissent les populations africaines en France vis à vis de la police alors que c'est juste une famille de délinquant et de criminel ! Cette bonne blague.

Ou alors aux jeunes délinquants algériens qui justifient leur exaction par la colonisation qu'ils n'ont pas connu.

Dans ce débat, il ne faut pas oublier l'autocensure qui entraîne un gros déficit de candidates dans bien des métiers. Les revendications féminines sont celles de l'égalité de traitement pendant la scolarité et pendant la carrière professionnelle. Rien de plus, ensuite les choix de chacun, de chacune doivent s'exercer sans restriction.

C'est cette égalité de traitement qui est combattue au nom de différences qui sont complètement hors sujet.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/05/2900442-l-ingenieur-est-apprenti-charpentier.html

"Et bien demande à ta blonde de changer un embrayage et tu va comprendre"

A la réflexion, je ne connais pas non plus beaucoup de vrai mecs velus et virils qui sachent faire un embrayage. Et qui aient l'expérience nécessaire. Et le temps. Et ne parlons pas de l'outillage et du pont.

Ah, oui, le racisme anti blanc. Et pis le sexisme aussi. Le nombre de boulots que t'as du perdre parce ton chef n'aimait pas "les blancs", je compatis.

Et pis les feminazies qu'elles t'on fait... Enfin voilà, quoi, elles t'on discriminées.

Mais attention, tu ne te pose pas en victime. Malgré toutes ces épreuves que tu as traversées. Et c'est courageux de ta part. Bravo.

Tu es un exemple. Ces femmes, ces homosexuels, ces "pas assez blancs", ces... devraient prendre exemple sur toi. Toi qui a vraiment souffert de discrimination.

"Méconnaissance du sujet"? Tu peux préciser? Où donc ai-je écrit que les 2 sortaient d'une seule école? C'est bon, quoi, on a assez de gens qui écrivent des conneries pour leur donner des leçons sans avoir à en donner aux autres?!

Comme le reste, d'ailleurs. L'art de se créer une controverse alors qu'on est d'accord sur le fond...

Enfin, j'en sais rien, moi, peut-être que Nadir est une femme, algérienne, avec de l'humour?

Moi je t'ai fait quoi

Tiens prends un peu de Datte

https://youtu.be/e5wbiwWvcWk

je peux te garantir que je suis bien un homme

tes écrits sont ambigus.

Ce sont les sortants des écoles de magistrature qui sont majoritairement des femmes. Et là, à ma connaissance, pas de discrimination. On choisit, aussi, entre juge et avocat.

Le parcours c'est fac de droit, master 2 et ensuite une ou l'autre des écoles. Il y a de nombreuses écoles d'avocat avec examen et moyenne, alors qu'il n'y a qu'une seule école de magistrature avec concours et un numérus clausus. Pas du tout le même parcours, c'est juste pour situer les choses.

Pour revenir a notre sujet que les filles fassent des parcours scientifiques et elles seront en concurrence avec des hommes, et je suis éventuellement d'accord avec une sélection au quota. Mais quand il y a 3 filles, ingénieurs dans une entreprise de TP ou il y a 200 ingénieurs hommes, pourquoi auraient elles les postes de direction sous prétexte de représentation ? Si une des filles est exceptionnelle, je ne vois pas pourquoi le PDG ne la ferait pas gravir les échelons. Mais si c'est comme dans la politique ou il a fallut en mettre coute que coute, le bilan n'était déja pas brillant avec une bonne partie des mecs, mais la situation ne s'est pas améliorée, avec Anne, Ségolène, Rachida , Marine et autres.....

Donc les quotas pour avoir ce type de représentation .......

Non j'ai pas a me plaindre.

Je ne choisirais pas la stratégie de la victimisation. C'est le choix des faibles pour ne pas avoir a reconnaître leur lacune et leur infériorité.

Je dis juste que dans certain quartier en France c'est moi l'étranger/l'autochtone/la minorité au sein de mon pays. Merci a tes copains de gauches.

Regarde ou sa mène ta politique quand on laisse la gauche en roue libre a l'université:

https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-racisme-anti-blanc-s-affiche-a-l-universite-paris-8_cd33d240-2cee-11e8-8f40-c740ab83b836/

C'est bien le problème, les mecs sont devenus des femmes, donc c'est pour cela quelles veulent l'égalité. Quand à la virilité pour changer l'embrayage, je ne vois pas pourquoi il y a besoin d'être velu ?

Pour compléter, ceux qui sur le forum qui ont changé des embrayages demandent leurs si il avaient un pont.

Quand tu sais te débrouiller, pas besoin d'avoir un outillage extraordinaire. Par contre de la volonté : OUI!

Pour Axel015

Elles sont beaucoup plus appliquées et ont le souci du travail bien fait

Je confirme mon post

N'y voyez aucune misandrie . Après 40 années à avoir confié mes autos exclusivement à des hommes mécanos

j'ai effectivement une préférence dont je ne peux malheureusement pas profiter.

Alors oui des mécaniciens ou metteurs au point hommes j'en ai connu des très bons! C'était dans les années 80.

Autant dire la préhistoire

Non pas d'outils spéciaux, mais on avait un lève malade emprunté à un voisin, le palan pour viande inerte médicalisée à lever et coucher, et une perceuse pour faire un trou dans le plancher de l'utilitaire pour passer une corde à travers afin de suspendre la boite de vitesse et faciliter le remontage.

SystemD inside

"Elles sont beaucoup plus appliquées et ont le souci du travail bien fait"

En fait, je ne suis ni d'accord, ni pas d'accord avec cette affirmation, j'en sais rien. Je pense par contre que tu as le droit d'avoir cet opinion.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un deux poids deux mesures sur ce que l'on peut dire dans le politiquement correct actuel :

- Soit on considère comme moi que les femmes et les hommes sont différents et ont des atouts et des goûts différents et que sa se répercute sur les métiers et la parité et que ce n'est pas une inégalité en soit mais un fait établi et naturel.

- Soit on considère que les femmes doivent être considérées comme égale à l'homme sur tous les plans, et dans ce cas toute différenciation exprimée serait associé à de la misogynie. Sauf que si on applique cette doctrine égalitariste, il faut pousser le concept jusqu'au bout et dire que toute différenciation exprimée en faveur des femmes relève de la misandrie (l'inverse quoi). Ensuite on appliquerait effectivement une discrimination positive car la femme étant égale à l'homme sur tous les plans celle-ci doit être présente dans tous les corps de métier en proportion égale aux hommes sinon il s'agirait d'une discrimination flagrante et inversement dans les corps de métier désertés par les hommes.

- Troisième option (la plus détestable selon moi et la plus inégalitaire) : on applique une forme de gynarchisme car l'homme ayant une dette historique envers la femme pour avoir, il faut le reconnaitre, par le passé privé la femme de droit, d'accès à l'éduction, etc... et que pour payer cette dette l'égalitarisme ne s'appliquerait que dans un sens. Pour illustrer mon propos ça donnerait :

Dans un corp de métier où les femmes sont sous représentées : discrimination positive.

Dans un corp de métier où les hommes sont sous représentés : on ne fait rien.

Moi, je pense qu'on ne rend pas service aux femmes en leur donnant un passe droit car finalement on aura toujours un doute sur leur compétence réel. Je pense qu'il faut condamné toute forme de discrimination à l'embauche (en faisant des audites sur les CV reçus par les entreprises et ceux retenus par exemple), je pense qu'il faut rendre la femme compétitive (en alignant la durée du congé paternité homme), mais surtout pas la favoriser par rapport à un homme, ni l'inverse évidement !

Bouseux, en soi, est discriminant et péjoratif.

Comme quoi...

C'était le but.

Ah... Rev'la mes "copains de gauche" :)

Ca tourne un peu à l'obsession, mais bon...

Sinon, on est bien d'accord :

- Les noirs/femmes/homosexuels... qui ont déjà subit de la discrimination sont des victimes geignardes.

- Toi, qui n'a rien subit mais POURRAIT est héroïque et courageux de ne te plainde qu'un tout petit peu de ce qui ne t'es pas arrivé.

La caricature démontre tes limites intellectuel.

A partir du moment où je n'ai absolument pas dit ce que tu décris il y a deux solutions qui s'offre à moi :

- Essayer de me justifier pour des choses que je n'ai absolument pas dite, ni sous entendu et c'est ce que tu recherches étant clairement en manque d'argument.

- Te signaler ta limite intellectuel

J'ai choisis la deuxième option. C'est plus court et comme ça la prochaine fois tu choisiras des arguments plutôt qu'une caricature stupide symptomatique de ton insuffisance.

Je m'incline devant ta supérioritude. Qui est bien pratique puisqu'elle te permet, au choix :

- de caricaturer

Ou

- de t'offusquer de certaines caricatures que franchement, ça montre tes limites intellectuelles