Commentaires - Quand Volkswagen et Audi boivent la tasse, c'est le groupe entier qui trinque

"le positionnement « entry premium » de Volkswagen a, depuis plusieurs années, été mis à mal en Europe par la concurrence interne de Skoda, pratiquement au même niveau qualitatif .... "

C'est une très bonne remarque, et Renault doit regarder cela de prêt avec la concurrence Dacia/Renault qui pourrait jouer également en faveur de la petite dernière.

Après, les skodas et cupras, bénéficient également de technologie et développements issus de Volkswagen et Audi, et "comptablement" parlant, la marge des uns et des autres dépendra aussi grandement des refacturations "interne"

Tous cela doit donc être regarder au global, entre ceux qui développe et ceux qui récupère le fruit du travail et de l'image des grandes sœurs, mais en interne on fera bien dire ce qu'on veut aux chiffres

VW a le défaut (ou plutôt l'avantage) de ses qualités : une structure de coûts élevés car VW ne sait pas faire autre chose que de la qualité !!! C'est, du reste, le cas de toutes les vraies marques allemandes, d'où la réputation envieuse du Made in GERMANY !!!

J'en veut pour preuve que VW n'a jamais su/ ou voulu faire du "Low Cost", c'est toujours avec eux de la montée en gamme il n'y a qu'à voir ce qu'ils ont fait de SEAT et de SKODA après les avoir rachetées !!!

Je ne m'inquiète pas pour VW c'est un Groupe solide qui s'est fait tout seul (pas issu d'un mariage de canards boiteux, suivez mon regard) composé de marques toutes plus prestigieuses les unes que les autres : BENTLEY, VOLKSWAGEN, AUDI, LAMBORGHINI, PORSCHE, BUGATTI, RIMAC (pour une bonne part), SEAT, CUPRA, SKODA, et dernièrement SCOUT, sans compter DUCATTI, MAN, SCANIA et NAVISTAR !!!

"La nouvelle A5 ne succède pas à une A5, mais remplace l'A4. Allez comprendre." Faut'il être journaliste pour écrire ça sérieusement ?! C'est votre trouvaille pour expliquer les difficultés ???

Vous soulignez les succès de VAG mais toujours pas un mot sur les échecs qui vont passer à la trappe avec les fermetures d'usines. Le mirage "entry premium" fait des victimes au-delà de Stellantis visiblement, la fin d'une illusion partagé par beaucoup.

Audi Bruxelles fermer fin février 2025.

Pas de repreneur.

Et de nombreux sous-traitants en grosses difficultés.

Quel dommage pour Skoda de ne pas pouvoir reprendre son indépendance.

On découvre 25 ans plus tard que la réputation d'Audi reposait sur les moteurs TDI et les plastiques moussés essentiellement. Le réveil est difficile. Sur la hiérarchie dans le groupe, c'est compliqué : un Skoda Enyaq paraît bien plus qualitatif qu'un VW ID4...

Ah bon ? Alors avec quel châssis, moteurs, freinage, électronique et autres, tous piochés dans le groupe VW ? Si indépendance il y avait, alors que tous les constructeurs se regroupent pour mutualiser les dépenses et privatiser les bénéfices, ce serait en effet une riche idée. Sans l'apport de VW, Skoda fabriquerai encore des voitures du monde d'avant.

Tu m'as l'air bien optimiste avec ta "réputation envieuse du Made in GERMANY", justement ces fermetures sont annonciatrice de la fin du "made in germany", qui était déjà une blague en VE : les polos pour l'Europe viendront bientôt d'Afrique du sud et je te rappele ce qui a été dit par VAG : « Le directoire veut fermer au moins trois usines VW en Allemagne. Il a également l'intention de réduire la taille de toutes les usines restantes dans le pays » parlant aussi de transferts à l'étranger de nombreuses activités et départements du groupe actuellement basés en Allemagne.

L'arrogance Allemande des troll VAG, c'est fini

ce n'est pas connaitre l'histoire de VW

Il y a quelques années, certaines personnes peut-être plus avisées prévoyaient que les premium allemands seraient les premiers à subir de plein fouet les effets secondaires de l'invasion chinoise. Et certains en souriait, nous y sommes. Ce n'est qu'un début hélas pour l'industrie automobile européenne.

L'acheteur ne s'y retrouve plus je pense, la gamme ID est ratée et bien trop cher. De plus, la concurrence interne est forte avec Skoda et sa gamme VE franchement réussie!

Concernant Audi, la restructuration de la gamme avec ces changements de noms, les clients conservateurs n'aiment pas...

Aussi, c'est de plus en plus difficile de se démarquer "par la technologie" à l'époque du tout VE et des écrans, tout le monde sait faire maintenant

Prenez votre traitement monsieur, l'intelligence c'est aussi de savoir s'arrêter quand il le faut. Trop de conneries nuisent à la clarté du débat.

Le problème de Volkswagen sont les coûts de production qui sont 25-50 % plus chers que dans les autres sites en Europe. Cela n’est pas bon pour la compétitivité. Si en plus les usines sont en surcapacité comme chez la plupart des concurrents en Europe, voire dans le monde et bien à un moment il va falloir faire des choix qui se traduisent par des économies.

Un travailleur à la chaîne chez Volkswagen gagne en moyenne € 50.000,- par an pour 28,8 à 35 heures de travail hebdomadaire. En plus il reçoit une prime annuelle après résultats et a droit à une retraite complémentaire d’entreprise de € 700,- en moyenne pour un ouvrier à la chaîne par mois. On peut quand même dire qu’il n’est pas à plaindre.

Le fait est que vu les chiffres actuels de la demande de véhicules neufs en Europe, le groupe VW ne peut plus se payer le luxe d’offrir des salaires de ce type pour rester compétitif et perdurer. Bien entendu les syndicats sont vent debout contre cette décision historique de réduire la masse salariale et cela va être dur pour les salariés mais il va falloir trancher pour garder les emplois, qu’ils soient directs ou indirects.

D’autres constructeurs vont devoir suivre le même chemin, même s’ils ne payent pas les mêmes salaires.

Pas un mot dans l'article de M. Holtz sur le modèle social Volkswagen, la toute puissance du syndicat IG Metall qui intervient dans les décisions de l'entreprise jusqu'à imposer un modèle de cogestion, les augmentations de salaire, l'emploi à vie... etc

On obtient ainsi une entreprise dont l'agilité face à la concurrence internationale est équivalente à celle d'un super tanker qui prend un virage.

On peut rajouter à ça une Union Européenne qui IMPOSE un virage a toute vitesse vers l'électrique, sans AUCUNE concertation ni préparation, avec une méthode punitive faite de taxes, de normes et de règles absurdes que le reste du monde ne respecte évidement pas.

Ce troll de compet

Parce que vous croyez que ce sont forcément les meilleurs produits qui se vendent le mieux ?

Ça ne marche pas comme ça...

Je n'ai fait que reprendre les termes du directoire de VAG : le made in germany c'est fini ...

Tu va allez en Allemagne pour pleurer qu'il reviennent sur leur décision ?

Tu m'as l'air en panique totale, lit l'intervention de F18hornet de 15h17 : c'est la cruelle vérité de ton groupe qui ne pourra aller très loin si il continu comme cela ...

Bonjour Gofdolfo, ça va?

- Oui, je vais bien pas comme ce groupe de tricheur de stellanpisse

- T'as l'air fatigué.

- Je suis en pleine forme pas comme ces tarba de stellanpulapisse.

- Tu peux me parler, tu sais...

- J'ai des problèmes Made in Germany, tu n'es pas assez qualifié pour les comprendre. Tu es comme ce groupe de menteur qui s'appellent cacapiss.

- Allez, RIP Gofdolpiss; Simply pas Clever

Audi confirme la fermeture définitive de l'usine de Forest (Bruxelles) fin février 2025, avec du coup la fin de la production de la Q8 e-tron

Du coup, c'est bien le travailleur européen (encore mieux traité en Allemagne qu'en France) qui se prend en pleine tronche le dumping social chinois.

Il faut ajouter à cela la fin de l'énergie bon marché (le gaz russe, c'est fini). Cet effet ciseau fait très mal au modèle mercantiliste allemand.

L'Allemagne va avoir droit à ses vagues de délocalisations, comme on en a connu en France depuis 30 ans.

Ils paient le prix de leur soumission politique et économique à l'Oncle Sam : on récolte ce que l'on sème.

Ben non justement.

Ils ont t fait de la merde avec la gamme ID, au prix d'un soit disant access premium qui n'a jamais été autre chose qu'un argument marketing pour faire payer cher les gogos.

Sérieux?. C'est quoi cette syntaxe de neuneu prépubère?

bon sinon niveau triche VAG aussi s'est fait tout seul....

Tu regrettes donc la période Skoda de l'ère soviétique ?

"Ils paient le prix de leur soumission politique et économique à l'Oncle Sam"

Pour le début de ton intervention OK, mais là non, ils paie le prix de leur soumission aux écolos et au gaz Russe et leur soumission à la Chine ( joint-venture auto ) ... les américains n'ont rien avoir là-dedans, tu nous fait du complotisme ...

Pour rappel, une étude étude estime que le choix du maintien du nucléaire en Allemagne aurait permis une baisse de 73 % des émissions de CO₂ par rapport aux niveaux actuels, soit bien plus que les 25 % de réduction obtenus avec l’Energiewende et cela leur a couté au moins 300 milliards d'euros en plus ...

Que les allemands assument, les ricains ne les ont pas obligé à cela ...

Gamme ID peu qualitative, peu efficiente et complètement bugé au design à chier mais aux prix exorbitants.

Retournement de situation en Chine prévu depuis longtemps.

concurrence interne mal maîtrisée.

pil poil ce que je disais.

Les primes annuelles qui ont tapé les 7200 euros / salariés paraissent loin ...

Ce n'est qu'une juste retour de bâton ... quand la politique du volume a laissé place à la politique de la marge unitaire avec des prix qui s'envole pour une qualité qui ne suit pas.

Tu rajoutes à ça une transition difficile imposée et tu as tous les ingrédients pour un désastre annoncé.

Ce n'est pas le seul groupe historique à être entré dans une traversée du désert ... mêmes causes, mêmes conséquences.

En espérant qu'ils voient la lumière avec des prix en baisse et une qualité / fiabilité en hausse ...

https://www.revolution-energetique.com/si-elle-navait-pas-abandonne-le-nucleaire-quel-serait-le-bilan-carbone-de-lallemagne/

C'est moche et c'est trop chère. Faut pas s'étonner. User et abuser de son statut premium. S'endormir sur ses lauriers et surtout ne pas voir la menace asiatique..

La roue tourne. On ne peut pas se gaver en permanence.

Mais par pitié mettez des vrais designers !

Les USA ne les ont pas obligés à quoi que ce soit, ils ont simplement placé leurs pions aux postes stratégiques, et la propagande de masse a fait le reste.

"We are all Americans" - la destruction de Nordstream a marqué la fin de l'indépendance européenne et le début de la soumission : nous sommes désormais des pays satellites dépendants de l'empire américain. Et en cela, on ne s'étonnera pas d'être une simple variable d'ajustement dans la bataille des superpuissances, dont nous avons choisi de nous retirer en silence et la queue basse.

VW e restructure mais VW est un Groupe solide ...

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Ce sont les 20 000 licenciés qui vont être heureux de l'apprendre.

"la destruction de Nordstream"

Complotisme, une fois de plus

car pour l'instant le plus probable ce serait l'origine Ukrainienne de cette destruction, ce qui peut se comprendre, car c'est par ce canal que les Allemands ont indirectement financer durer de nombreuses années le guerre en Ukraine et le pactole accumulé par les Russes ... on comprendrai donc aisément cette réaction des ukrainiens

Je ne miserai pas un euro sur le groupe VW dans sa globalité car le mal est bien plus profond et pour cela, il suffit de lire Les Echos et les très grandes difficultés à venir de l'Allemagne.

La France ne va pas bien à cause de sa dette et de son industrie bradée pendant plus de 40 ans mais pour l'Allemagne c'est bien autre chose.....

Les ricains n'ont jamais obligé les allemands à verser des centaines de milliards aux Russes, et vu le résultat, les Allemands auraient du s'en tenir au nucléaire et renouvelable et abandonner le gaz Russe ...

heureusement que tu es là , je sais pas comment on ferait sinon... la terre s'arrêterait de tourner sans doute .

On dit effectivement bien trop rarement que ce sont les USA qui ont fait sauter Nordstream 2 pour bien s'assurer qu'aucun retour en arrière ne soit jamais possible.

Dans n'importe quel autre endroit dans le monde: la destruction de l'artère principale d'une alimentation énergétique serait un acte de guerre. Nous, non seulement nous n'avons rien dit (en même temps on ne va pas attaquer les USA alors qu'on arrive pas à reprendre le contrôle de quelques centaines de banlieues), mais en plus on continue à s'écraser.

Une fois ceci dit, je ne ferai pas de l'antiaméricanisme primaire: si j'étais américain je trouverais ça brillant et serais heureux de vivre dans un pays aussi puissant qui peut dicter au monde entier sa façon de vivre.

Mais nous sommes dans une UE qui a décidé que non seulement elle ne ferait rien pour les peuples, mais qu'en plus elle prendrait leur argent pour les faire disparaître.

Le reste du monde rigole bien en nous voyant nous agiter dans nos petites voitures en plastique à 40k€ tout en pendant qu'on va sauver le monde des tornades en installant des éoliennes ou en permettant aux cheveux bleus d'acheter des enfants d'esclaves à l'étranger.

le calcul est pas compliqué :

1,5 million de voitures chinoise vendues en Europe à l'horizon 2030... c'est 6 à 7 usines ACTUELLES ...stellantis/ VW / renault ou que sais-je ... qui fermeront.

1,5 millions c'est le chiffre ''possible'' ( et de + en + possible ) , ça représente 6 à 7 usines européennes qui vont fermer.

le prochain Stellantic truc Lol...

Dans quelle mesure ils alourdissent la note plus que de raison pour avoir la possibilité de repartir plus fort le moment venu. Un peu comme les 8 milliards de Renault.

Lol.

Cette analyse de la géopolitique à 2 balles...

Péter un Gazoduc aurait fait de l'UE les vassaux des ricains.

J'ai bien ri.

merc

Lol.

Cette analyse de la géopolitique à 2 balles...

Péter un Gazoduc aurait fait de l'UE les vassaux des ricains.

J'ai bien ri.

merc

Le problème de VW et Audi est que la qualité des voitures baissent, mais les prix augmentent massivement. Hier, j'ai amené ma Skoda Scala 1.5 TSI DSG au service. On m'a prêté une Golf R-Line 1.5 TSI 150 cv DSG. La voiture coûte 47 000 CHF. Franchement, le package offert pour 47 000 CHF est sur cette Golf est scandaleux.

Déjà le moteur est mou et bruyant. J'ai cru que j'avais le 3 cylindres de 110 cv tellement c'était mou. Il faut dire que la Golf pèse près de 1500 kg contre 1200 kg pour ma Scala. Je pense que c'est le poids qui donne cette sensation.

La DSG de la Golf est super lente. Elle est aussi lente que mon ancienne boite auto Mazda. C'est vraiment agaçant. Clairement, ce ne sont pas les mêmes règlages que sur ma Scala. C'est un peu agaçant.

Sur la Golf, on s'attend à une excellente insonorisation. Rien du tout, le moteur est plus bruyant que sur ma Scala. Surtout, il roule plus haut dans le tours, c'est certainement pour ça que c'est plus bruyant. J'étais de choqué de voir que le moteur était plus bruyant. Les bruits aérodynamqiue (le bruit du vent sur autoroute) sont un peu mieux filtré sur la Golf, mais c'est le bruit du moteur gâche tout. Néanmois, les assemblages sont meilleurs dans la Golf, il n'y a pas de bruit parasites de plastiques. Dans la Scala, il y a quelques bruits parasites. Un peu comme chez Peugeot.

Par contre, la Golf est particulièrement tape-cul. J'avais les jantes de 18 pouces. Même en mode confort, c'est tape-cul. C'est ferme. C'est le stéréotype de la bagnole allemande. Globalement, j'ai déjà eu des Audi, Seat et VW en prêt lorsque je suis allé au service. J'ai constaté que Seat (un Arona en finiton FR) et VW (cette Golf) sont particulièrement ferme (voire tape-cul). A l'inverse, Audi (A1 et A3) et Skoda sont plutôt orientés conforts. Je préfère nettement la philosophie de conduite d'Audi et Skoda.

Mais, ceci n'est pas le pire. Le pire est vraiment les aides à la conduite sur cette Golf. Tu roule 2km trop vite et tu as l'alarme du survitesse qui bip... Avant un virage ou un giratoire, la voiture freine tout seule. C'est insupportable. Le lane assist (surnommé âne assist) qui t'embête pour rien. J'imagine que tu peux tout déclencher, mais il faut le faire à chaque démarrage. Et pourquoi payer des options coûteuse si c'est pour ne jamais les utiliser ?

La caméra de recul et 360° sont aussi dégeulasses sur la Golf. La résolution n'est pas terrible et les voitures sont défomées. Même chez Dacia, tu geules sur une telle caméra.

Franchement, je n'ai pas aimé cette Golf 8. Surtout, elle est bcp trop chère. La modèle que j'avais était affiché à 47 000 CHF. Chez Peugeot, tu as la 308 pour 36 000 - 38 000 CHF (136 cv). Je comprends que cette Golf se vendent beaucoup moins bien en Europe que les générations précédentes.

C'est sûr que ma Scala est beaucoup moins technologique, mais elle est beaucoup plus agréable à conduire. Son faible poids la rend sympa sur route sinueuse et son confort de suspension est bien agérable au quotidien. Franchement les nouvelles voitures, qui sont des iPad roulants assisté sont une purge à la conduite et sont hors de prix.

Je pense que les meilleures voitures qu'on a eues était celles avant 2015-2020 sans assitance à la con, excepté l'ABS et l'ESP. Je pense à la Toyota GT86, la dernière BMW Série 1 propulsion, l'ancienne Mazda MX-5, la VW Scirocco, l'ancienne Peugeot 308, l'Audi A3 de 3e génération.

Quand on pense qu'il y a encore des mecs qui cherchent qui a fait quoi alors qu'en demandant à 2 gogos sur Caradisiac on a là cause, la conséquence et le coupable en 5 lignes....

C'est trop con de ne jamais s'adresser aux bonnes personnes.

Nous sachons.

Vu il y a quelques heures, j'allais chercher un filtre à huile au comptoir, le garage fait Toy et VW.

Un ID buzz tout juste descendu du camion avec plein de gens autour: l'engin était rétif pour abandonner le mode «transport» et se mettre à fonctionner normalement.

Même si je ne suis pas fanboy comme Zeze ou Godolfo, il faut admettre une chose, actuellement la golf se bat pour la première place des ventes en Europe avec la Sandero ... ce qui est plutôt bien et montre encore le crédit dont jouit VAG sur cette voiture, mais pour combien de temps vu ton témoignage.

Pour le reste et notamment la Polo qui va être envoyée en Afrique du Sud, c'est moins brillant

WW fait de la qualité perçue, de l'attrape couillon, mais quand on regarde vraiment de près, les problèmes de fiabilité sont récurrents et connus (certes pas autant que stellantis heureusement)

Il faut arrêter de se voiler la face, la Deutsche qualität fait partie du passé.

Dans les années 2000 oui, aujourd'hui c'est fini.

Personne ne cherche à part ceux qui veulent pas trouver:

https://www.latribune.fr/economie/international/un-journaliste-d-investigation-americain-accuse-les-etats-unis-d-avoir-sabote-les-gazoducs-nord-stream-1-et-2-951150.html?amp=1

New York Times. Pas vraiment complotiste ou Trumpiste. Même franchement démocrate.

https://www.google.com/url?q=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3Dk93WTecbbks&sa=U&sqi=2&ved=2ahUKEwjr08i-_bOJAxX_AfsDHX_2MhsQwqsBegQIDhAF&usg=AOvVaw2_s5sNi6kjL4PWKqiKX_FI

Après tu peux juste faire semblant. Mais c'est toi qui passe pour un con, pas les autres.

Toutes les pistes restent ouvertes : Kiev, Washington, Varsovie

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/08/14/sabotage-de-nord-stream-berlin-emet-un-mandat-d-arret-contre-un-ukrainien_6280552_3210.html

https://www.lesechos.fr/monde/europe/sabotage-du-gazoduc-nord-stream-lukraine-pointee-du-doigt-par-lenquete-allemande-2113857

https://fr.euronews.com/2024/08/18/le-polonais-donald-tusk-suggere-aux-patrons-de-nord-stream-de-se-taire

En plus tes trucs datent d'il y a 1.5 an ... c'est périmé depuis ...

Je leur lève mon verre !

Moi ça ne m'amuse pas du tout, car je n'ai ni envie d'être Américain, ni Chinois.

Je rêvais d'une Europe indépendante et capable de porter une voix singulière dans le monde. Cet idéal a totalement disparu.

Non, c'est l'absence de réaction de l'UE face à cet acte de guerre qui me fait dire cela. L'UE est officiellement devenue un paillasson.

Quelques faits bien établis :

https://infodujour.fr/dossiers/enquetes/60032-mais-qui-a-sabote-les-gazoducs-nord-stream

"« l’ingérence américaine dans un débat européen : Washington fut toujours opposé au projet NS2 au nom de l’indépendance énergétique de l’Europe ».

Le moins que l’on puisse dire, c’est que, depuis le début de la construction de Nord Stream 2, les États-Unis se sont montrés hostiles à cette réalisation. Dans un article du 11 avril 2022 intitulé « De l’eau dans le gaz entre Washington et Moscou » Bruno Husquinet expliquait les nombreuses raisons qu’avait Joe Biden à saboter le gazoduc russo-européen.

L’Europe, les États-Unis et la Russie ayant dans cette affaire des intérêts divergents. En effet, depuis l’invasion de l’Ukraine, « les exportations de gaz naturel liquéfié (GNL) des États-Unis vers l’Union européenne ont presque triplé », déclarait Ursula von der Leyen en juillet 2022."

"le 7 février 2022, Joe Biden affirmait qu’il ferait le nécessaire pour mettre fin à Nord Stream 2 si les Russes envahissaient l’Ukraine. De fait, les États-Unis semblent être les premiers bénéficiaires de l’opération de sabotage. En déconnectant l’Europe du gaz russe, ils peuvent vendre à l’UE leur GNL à des prix prohibitifs tout en assujettissant encore plus les économies européennes.

Cette volonté destructrice de NS 1 et 2 n’est pas nouvelle : elle a été révélée en 2008 par wikileaks dans un câble déclassifié"

Oui sur les hommes de main. Mais on s'en fiche de savoir qui a posé le C4, on sait qui a demandé de le poser.

Posons simplement la question la plus banale : "à qui profite le crime ?" La réponse est sans ambiguïté.

Notons que ça va pas s'arranger, si effectivement VW acte son échec dans l'électrique au point d'amputer la production de Zwickau de moitié (à quelques années de la bascule totale vers le VE et alors que VW baisse enfin les prix de l'ID.3, ça semble n'avoir absolument aucun sens !), que Skoda continue à proposer des produits plus pertinents que VW (voir les prix de l'Elroq par rapport aux ID.3 / Born, tout ça après les Superb ou Enyaq meilleurs que les Passat et ID.4), et que Audi continue à aseptiser sa gamme modèle après modèle (TOUT est devenu fade chez eux, c'est quand même fou).

Sinon il faut relativiser le succès de Cupra, qui repose sur un seul modèle (Formentor) et qui part de rien ; facile dans ces conditions d'afficher des chiffres de croissance affolants, mais quand on voit la tronche et les tarifs de ses nouveautés ça va vite déchanter.

T'es sérieux ?

le seul groupe automobile convaincu de tricherie et condamné pour ça c'est le Kube.

Stellantis à l'heure actuelle n'a pas été condamné dans le cadre du Dieselgate même si il y a des procédures en cours ils sont innocents jusqu'à preuve du contraire. On peut à juste titre leur reprocher la qualité désastreuse de leurs voitures mais dans ce domaine non plus le Kube n'a pas le c.ul propre.

Exact, quand on constate l'ampleur des conséquences de cet acte de guerre, il est inenvisageable qu'il ait pu être commis sans l'aval et l'appui logistique de l'Oncle Sam.

On peut aussi rire un peu en lisant cet article (on en trouvera des dizaines du même acabit à ce moment-là) :

https://rmc.bfmtv.com/actualites/international/nord-stream-qui-aurait-interet-a-faire-sauter-les-gazoducs-qui-fournissent-l-europe_AV-202209280306.html

"D’abord on peut exclure, une organisation terroriste parce que ces tuyaux se trouvent à une centaine de mètres de profondeur, il faut des sous-marins pour les atteindre. Seule, une armée et donc un état est capable de mener une telle opération."

"Ensuite on peut se demander à qui profite le crime? Les Américains ont tout fait pour s’opposer à la mise en service de Nord Stream 2. Ils avaient même décidé de sanctionner les entreprises européennes qui participaient à la construction en expliquant que les Européens allaient devenir trop dépendant au gaz russe. Et accessoirement les Américains préfèrent que l'on achète le gaz américain.

Washington a donc un mobile. Sauf que le scénario de l'armée américaine qui viendrait saboter un gazoduc stratégique au cœur de l'Europe, paraît assez inimaginable."

Pourquoi ? Des barbouzeries américaines avérées, il y en a eu des dizaines dans l'Histoire, et de pas très jolies...

"On ne voit pas bien non plus quels pays européens pourraient avoir un intérêt à ce sabotage. On n’imagine pas non plus que l’Ukraine en soit capable. Reste donc effectivement par déduction, les Russes dont les sous-marins sont très présents dans la zone, 365 jours par an."

Lol !

"Sauf qu’on ne comprend pas très bien l'intérêt des russes de détruire leurs propres installations, puisque ces Gazoducs appartiennent à Gazprom, et que ces installations leur ont tout de même coûté 10 milliards de dollars."

Tu m'étonnes, John !

"Le mystère reste donc entier à cette heure. Les saboteurs, pour l'instant, ont réussi à ne pas se faire prendre..."

Oh ben ça alors ! Fortiches, ces "saboteurs" ! Il n'existe pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

Merci de rappeler cette évidence que la réalité alternative créée sur ce site par les fanboys du Kube a fait perdre de vue...

On finit toujours par être rattrapé par la réalité, même quand on vit dans un monde imaginaire où VW c'est la doche qualitate et Audi du premium...

Bien dommage, je suis parfaitement satisfait de ma vénérable E-GOLF, c'était l'époque de la qualité VW, je leur avais bien dit au service client qu'ils se plantaient avec la gamme ID.... je pense qu'il va falloir attendre le renouveau avec l'ID2 qui reviendra aux fondamentaux de la marque.

Tu compareras le coût de la main d’œuvre tchèque à celui de la MO allemande...

"J'en veut pour preuve que VW n'a jamais su/ ou voulu faire du "Low Cost"

VW est né en faisant du low-cost et n'a meme jamais fait autre chose pendant des decenies

Sinon la FOX etait bien une tentative "moderne" de faire du low-cost....

C'est marrant de venir chier sur le model de cogestion syndicat/patron maintenant

alors que c'est ce model qui a fait de VW le plus grand groupe automobile européen.

Quand PSA avec un model lui tres capitaliste/ liberal a dut etre sauvé plusieurs fois

par l'etat ou les chinois je me spouviens pas avoir entendu beaucoup de monde pour reclammer de passer à un model de gestion diferent facon cooperative ouvriere pas exemple....

Tu as raison,

Nous etions deja des vassaux ,

en detruisant "NordStream" notre maitre a juste decidé de racourcir la laisse.

Les constructeurs ont déjà donné des chiffres : la différence de coût de production entre un véhicule produit en Europe de l'Est pas rapport à l'Europe de l'Ouest, c'est de l'ordre de 500€ par voiture. Pas le même ordre de grandeur que l'écart de prix entre une VW et une Skoda.

Et il n'y a pas que le prix : si on compare un ID.4 à un Enyaq, je peux t'assurer qu'à prix égal la plupart des clients à qui on cache le badge préféreront l'Enyaq. Même problème entre Superb et Passat. Il y a un problème de positionnement entre les marques, c'est dit à chaque comparatif ; ne faisons pas mine de le découvrir.

Le sabotage du NordStream

à deux coupables possibles et pas d'autres:

- l'Ukraine

- les USA

ET meme si c'est l'Ukraine, il est juste impensable qu'il l'ai fait dans le dos des USA.

Je rapel aussi que l'actuel president US avait publiquement menacer NordStream en conference de presse.

ET ca c'est juste des fait et des evidences pures et simples

Bien dommage, je suis parfaitement satisfait de ma vénérable E-GOLF, c'était l'époque de la qualité VW, je leur avais bien dit au service client qu'ils se plantaient avec la gamme ID.... je pense qu'il va falloir attendre le renouveau avec l'ID2 qui reviendra aux fondamentaux de la marque.

Stellantis en passe de suivre le même chemin

Bien vu, je lève aussi le verre à Stellantis.

On fera le bilan dans 2 ans

NB: en 1994, même crise chez VW, qui s'est relevé encore bien plus fort.

Il faut toujours de rappeler de l'histoire

Santé à eux !

Le dieselgate....

T'es un taliban véwé toi ?! C'est la faute à Tavares si ta marque préféré va mal je pense

La réponse est sans ambiguïté.

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Tout à fait et lorsqu'on regarde on s'aperçoit que c'est toujours aux mêmes que ça profite, à moment donné il va quand même falloir se poser des questions.

La bonne nouvelle, c'est que la situation en Chine... n'est que le début !

On n'a pas fini de les voir danser, c'est le début d'un spectacle assez divertissant...

Le début a débuté avec Peugeot - Citroën - DS en déroute sur le marché Chinois, il y a de nombreuses années déjà. Il se dit que John Elkann privilégie la cession de ces 3 là pour régler le problème Stellantis, redevenu FCA alors.

Alors je ne sais pas, mais mon expérience en Tiguan ne sera jamais renouvelé me concernant, plus souvent en panne que sur la route. Mon neveu avec sa Cupra Leon commence les ennuis à 20000 kms, et surtout l'expérience SAV déplorable. Autour de moi, Audi, Volkswagen c'est un peu une hécatombe, par contre Seat, un ami a des problèmes avec son électrique, mais résolu, certes 4 mois d'immobilisation, pas trop de retour négatif Seat, Cupra.

Mercedes et BMW, autour de moi ne font pas trop parler d'eux. Comme quoi les avis divergent, et les études aussi montrent qu'en fait le le soit disant premium en France est tout aussi fiable que les généralistes, du moins pas plus fiable.

Sur l'aspect triche je pense que Volkswagen a la palme d'or.

...soit disant premium Allemand je voulais dire......

il est loin le temps des Golf Memphis, où là vraiment c'était des voitures de qualité, au dessus des généralistes, mais depuis les années 2010 la dégringolade en qualité c'est amorcé, les vannes EGR, les injecteurs, les fap ont bien ternis la réputation et l'arrogance de cette marque, maintenant surfaite.

Nous avons eu une POlo diessel de 2011, piètre voiture au bruit agricole et la mécanique peu fiable à partir de 100 000kms, tissus rapé rapidement, interieur très très austère et sans modernité ,comparé à une clio ou 208.

De nos jours les ID sont déguelasses, les Taigo ont un design qui date de 10 ans et les golf sont trop... Golf, une impression de déja vu depuis 10 ans.

L'arrogance et la certitude Allemande dans toute sa splendeur ( j'ai travaillé 11 ans dans une boite Allemande, et en tant que donneurs de leçons, ils en connaissent un rayon ou "connaissaient" un rayon)...

C’est oublié un peu vite le diesel gate...Je ne sais pas lequel des deux est le plus tricheur...

L'Enyaq est bien plus chère que l'id4, et ses ventes très inférieures.

Quant à Passat vs Superb, on a un break et une berline, et là encore la Skoda n'est pas vraiment meilleur marché.

Je crois que la soumission est telle qu'il n'y a même plus besoin de laisse.

Oui, VAG est à jamais le plus grand tricheur de l'histoire automobile.

Tous ceux qui achètent dans ce groupe alors que leur tricherie est mondialement connue, se rendent complices du Dieselgate, et montrent leur mentalité.

Le blason joue encore à fond. Et heureusement pour VW, les exemples ne manquent pas : une Leon est mieux qu'une Golf mais se vend moins, idem pour les Fabia ou Ibiza face à une Polo, etc.

Mais de grâce, arrête avec cette fable du coût de la main-d'oeuvre.

Ils ont arrêté la Coccinelle, il peuvent donc disparaître! Rien à faire de cette marque devenue si triste...

Tu me diras l'Espace 5 à succédé à l'Espace 4 et ça n'a pas marché du tout. Garder le même nom mais faire autre chose ça passe pas non plus. Donc faire une A5 qui finalement prend la place d'une A4 avec un véhicule qui est similaire en faisant le même job, ça me choque moins que l'exemple de l'Espace.

On va juste rappeler que "le crime" c'est surtout de s'être rendu coupable de dépendance au gaz Russe en liquidant son nucléaire, ce qui a été une triple erreur : économique ( 300 milliard de cout ), écologique (CO2) et surtout d'avoir financer la futur guerre en Ukraine.

Donc on ne va pas pleurer la destruction de Nordstream, là, vous nous enrhumez, ce qui permet d'éluder le problème posé : la bêtise des écolos allemand, et les erreurs de VAG ...

Vous melangez tout. Le nucléaire est une source d'énergie électrique. Le gaz dont l'Allemagne a besoin, c'est avant tout pour se chauffer au gaz de ville (les infrastructures et les chaudières sont hors de prix et les particuliers ne peuvent pas changer de technologie de chauffage en masse l'espace en 3 ans) et pour l'industrie.

La dépendance au nucléaire n'a jamais existé en Allemagne, soit dit en passant, la prod ayant toujours été très minoritaire.

Et pour finir, en moyenne annuelle ce sont les renouvelables qui ont repris le flambeau (fois 2 en 25 ans, aujourd'hui plus de 50% de la prod allemande, 2 fois plus qu'en France, pays pourtant mieux doté en ressources renouvelables). Pas le gaz. Pas le charbon (dont la proportion en 30 ans dans le mix a été divisée par 2).

Sûrement celui qui a fait l'effort d'exporter vers les États-Unis et a été pris la main dans le sac là bas.

Je rappelle qu'un captur dci des mêmes années emet 20 fois la norme NOx en réel (mesures commission royal) et que le logiciel de depollution à 2 vitesses chez PSA date de la même époque...

Je parle du gaz pour la production électrique, ci-dessous l'étude pour t'instruire ...

Le gaz pour se chauffer doit surtout être du biogaz type méthaniseur ... rien avoir avec me gaz russe

https://www.revolution-energetique.com/si-elle-navait-pas-abandonne-le-nucleaire-quel-serait-le-bilan-carbone-de-lallemagne/

De toute façon défendre le gaz Russe comme le font les troll VAG relève d'une vaste hypocrisie sur le réalité du problème, en Allemagne ils ont fini par comprendre leur erreur

https://www.courrierinternational.com/une/energie-l-allemagne-face-a-soixante-ans-de-dependance-toxique-au-gaz-russe

Bah fallait commencer par ne pas soutenir la Chine en roulant en électrique dont la techno est imposée par leur régime et les batteries produites dans leurs usines...

En France on n'a pas de pétrole, plus d'idées non plus, mais on a des surfaces cultivables pour produire localement notre substitut renouvelable au pétrole fossile.

Mais pendant ce temps on préfère acheter des batteries et des panneaux solaires aux chinois : va chercher la logique...

Ouiiii.

C'est devenu symptomatique de notre époque du net où parce qu'on va faire une vidéo sur YouTube les nous Sachons pensent avoir découvert le méga complot que tout le monde de il sache pas mais eux ils ont compris.

Si en plus il y à un article....alors.

Des guignols qui pensent avoir trouvé THE explication, qui sachent, qui accusent les autres d'être des moutons etc etc...ça fait des décennies que ça existe.

Vous croyez quoi?

Que vous êtes un érudit ? Que vous êtes parmi ceux qui on tout compris.

Lol.

Nous sachons, vous êtes juste un pauvre nous sachons de plus...

Ha ben voilà.

Une vérité assénée à grand coup de "c'est pas possible autrement"...

Nous sachons...

C'est sur que si on devait vous attendre avec vos analyses à 2 balles....

Allez donc voir ce qui se passe côté Stellantis en attendant.

Niveau fermeture d'usine on est plus proche du cas VAG que du plein emploi grâce au fulgurant succès de la gamme actuelle.

Exact, et les marges opérationnelles e Skoda et Cupra ont augmenter du fait de l explosion des prix chez wv.. un peu comme chez Dacia ..ou le première Sandero correctement équipée vaut 15 ooo euros versus 11 000 il y a 3 ou 4 ans..

pffff.

La PRODUCTION ÉLECTRIQUE A BASE DE GAZ en Allemagne est de 18% du total de prod électrique

Donc c'est loin loin loin d'être négligeable et surtout très loin de ne représenter que le chauffage...

Quand au "renouvelable"....lol.

Aujourd'hui le renouvelable représente 53% de l'électricité PRODUITE...par contre pour ce qui est des 3 décennie passée on fait quoi?

Table rase?

L'Allemagne à été, voir reste encore aujourd'hui, le pays le plus empereur de CO2 en UE uniquement pour sa prod électrique.

C'est justement l'Allemagne qui a tout fait pour tenter de ralentir le Nucléaire Français qui est un véritable atout.

Et nos dirigeants n'ont t rien trouvé de mieux à faire que de suivre une UE aux ordres de l'Allemagne particulièrement en ce qui concerne l'obligation d'ouverture du marché de l'électricité et de la fixation du prix du KWh....

L'Allemagne se vante de sa prod renouvelable mais ça fait 30 ans qu'ils sont les fossoyeurs de la qualité de l'air.

Ils chient sur notre Nucléaire (qui économiquement les emmerde) mais ils oublient que sur une moyenne des 30 dernières années les énergies fossiles c'est plus de 60% de leur production.

Puis attention hein...on y va pas avec le dos de la cuillère.

Gaz, lignite, on y va à fond.

Et pour ceux qui se dirai que c'est sympa comme modèle l'Allemagne et qui dans le Meme temps râlent parce que EDF augmente les tarifs de 10%...

Pour les ménages Allemands le prix du KWh est 91% plus élevés qu'en France et pour les industriels c'est 40% plus élevé.

Les prix du KWh en Allemagne c'est 45% de plus que la moyenne Européenne.

Alors bon...Les éoliennes et la bio masse (empereur de CO2...) c'est bien gentil mais en plus de ne pas être "pilotable" ça coûte une blinde.

Me concernant, le souci principal c’est la montée des prix… conjugué au Malus…!!! (Toutes marques)

Ajoutons le Dieselgate qui a très certainement contribué à la baisse de qualité (notamment des plastiques)

Toujours accroché à votre naïveté que l'éthanol est une option pour verdir le transport mondial, MDR.

Plusieurs années que je vous demande une étude qui confirme ! On importe déjà 52% de nos agrocarburants et la déforestation en Amazonie est un désastre, bonne chance dans vos recherches.

Parce que vous croyez quoi au juste?

Qu'il était nécessaire de faire un trou dans le gazoduc?

Vous croyez que c'est irréparable ou quoi ?

NS2 est une construction humaine qui a juste été endommagée. C'est réparable. Donc niveau "on casse tout" c'est pas terrible.

De plus, même si NS2 fonctionnait normalement vous pensez qu'il serait utilisé ?

Alors que NS1 est à l'arrêt vous croyez que NS2 fonctionnerait ?

Lol.

Que ce soit l'un ou l'autre les sanctions du à l'invasion de l'Ukraine font que le transit de gaz est au point mort bas.

Rien n'aurait empêché les USA de livrer du GNL pour compenser.

P1s plus que la Norvège qu'on pourrait aussi soupçonner puisqu'ils passent fournisseur number One de l'UE.

Étonnant que les nous Sachons n'y pense pas....

Et les Russe tien.

La société gestionnaire des 2 gazoducs avait aussi tout intérêt à les faire péter

Ils savaient qu'à cause de la guerre provoquée par la Russie les sanctions économiques tomberaient.

Y compris sur le secteur de l'énergie.

Et donc du gaz et des importations russes.

Quoi de mieux dès lors de péter le truc, de faire raquer les assurances et de voir plus tard pour réparer....ou pas.

Pas venu a l'idée des nous Sachons ça ?

Pas venu à l'idée non plus que l'Algérie, le Royaume Unis, le Qatar...avaient tous intérêt aussi à voir la Russie hors jeu du marché du gaz MAIS QU'IL N'ETAIT ABSOLUMENT PAS NÉCESSAIRE pour ça de faire exploser les tuyaux?

La Russie s'est mise hors jeu toute seule, comme une grande.

Mais elle peut aussi avoir fait péter les gazoducs pour mieux accuser l'Ukraine et à travers l'Ukraine les USA...

Pas venu à l'idée des nous sachons ça?

En gros les nous Sachons ils sachent.

Des lors ils se posent peu de questions, puisqu'ils sachent déjà les réponses et ils évitent de trop réfléchir parce que après tout ça leur permet au passage de renforcer leurs petites haines de nous sachons qui sachent mieux que les USA c'est des encu...(ce qui est vrai...comme tous les autres pays cela dit)

Nous sachons.

Vous sachez pas

Alors que nous on sache.