Commentaires - Pourquoi les constructeurs s'intéressent-ils tant à la politique ?

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

Ça va être encore un grand moment ici entre nos gauchistes et nos droitiers

Perso le simple fait qu'à droite ils ne veulent pas de ve est déjà bien plus intéressant

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

"ils ne sont ni climatosceptiques, ni écologistes, bien au contraire"

Effectivement, tout ce qui les intéresse est leur business et les marges futures qu'ils pourront en tirer. Il est évident qu'être mono-motorisation (tout thermique ou tout électrique) est plus simple que de devoir maintenir les deux technologies, avec des usines, chaînes d'approvisionnement, bureaux d'études, etc. dédiés à chacune.

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

Le RN est d'extrême droite, c'est reconnu par tous les politologues compétents. Les racines du parti, les débordements réguliers, les positions sur l'immigration, les questions de mœurs ou la politique étrangère, sur le fond rien n'a vraiment changé en 50 ans. La vraie question est : pourquoi refusent-ils de l'assumer ?

Le RN est d'extrême droite, c'est reconnu par tous les politologues compétents. Les racines du parti, les débordements réguliers, les positions sur l'immigration, les questions de mœurs ou la politique étrangère, sur le fond rien n'a vraiment changé en 50 ans. La vraie question est : pourquoi refusent-ils de l'assumer ?

Sincèrement, j'ai le plus grand mal à définir ce qu'est le rassemblant nationale...

Je pencherais plutôt sur un parti "fourre-tout" modifiable ou adaptable suivant les sondages et/ou l'humeur du moment des français. (Aussi bordeline dans le fond que LFI, mais bien plus présentable sur la forme.)

Le véritable parti d'extrême droite en France étant Reconquête.

Je ne pense pas que le rédacteur de l'article ait eu la volonté de faire passer une idéologie.

Je crois plutôt qu'il se contente de reprendre le terme utilisé par TOUS les médias, sans se poser plus de questions (on n'est pas à Sc Po...)

La qualification "extrême droite" du RN ne repose en effet sur plus rien de factuel : pas d'anti parlementarisme, pas d'antisémitisme, aucune intention affichée de dissoudre les contre pouvoirs constitutionnels (conseil d'Etat, conseil constit), pas d'intention non plus de dissoudre ou d'interdire les syndicats, pas de parti unique....etc

Bref, le RN de 2024 est plus proche du RPR des années 90 de Chirac que des ligues des années 30 (croix de feu, la Cagoule, action française...).

Mais cette dénomination est utilisée pour disqualifier un parti et faire peur aux électeurs, le terme d'extrême droite étant évidemment connoté très négativement en France.

La dénomination de "droite nationale" ou "droite souverainiste" serait plus juste. Mais évidemment moins efficace pour faire croire au retour de la "bête immonde".

Enfin, le vrai scandale est que des partis comme LFI ou NPA ne soit jamais qualifiés, eux, d'extrême gauche.

Alors même que nombre de leurs membres ont été Trotskistes, Maoistes, Staliniens, Lambertistes et j'en passe.

De la même façon, on soumet au tribunal médiatique en permanence les membres du RN sur leur filiation avec feu le FN, faisant référence aux quelques membres fondateurs sulfureux venant de l'OAS, mais jamais le parti Communiste sur sa complaisance envers le Stalinisme, les Khmers rouges...etc

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

sauf quand tu proposes des voitures multi-plateformes et multi-énergies.

avec une 208 par exemple, peu importe l'avenir, puisqu'elle est proposée aux clients au choix en thermique ou en électrique. et qu'elle soit thermique ou électrique, ce sont les mêmes chaines d'assemblage, qu'elle partage ou peut partager avec les autres clones: corsa, ypsilon...

Le RN est d'extrême droite, c'est reconnu par tous les politologues compétents. Les racines du parti, les débordements réguliers, les positions sur l'immigration, les questions de mœurs ou la politique étrangère, sur le fond rien n'a vraiment changé en 50 ans. La vraie question est : pourquoi refusent-ils de l'assumer ?

A la base ce sont les politiques, en Europe notamment, qui imposent l'électrique, car sinon je doute que le marché se serait "emmerdé" à développer ces technologies. Renault/Nissan partis trop tôt n'ont d'ailleurs pas su transformer l'essai.

Les politiques fournissent les carottes ( subventions) et le bâton (règles, interdictions, ...)

A ce jour ce sont encore les politiques qui pourront (ou non) remettre en cause la marche du VE, donc il est normal que les contructeurs soient très attentif à celà.

Et la question du VE, devrait d'ailleurs être ni de gauche ni de droite ni Ecolo ...

Tu dois mal dormir les jours où tu n'as pas l'occasion de faire ta propagande...

Tu dois mal dormir les jours où tu n'as pas l'occasion de faire ta propagande...

Le RN est d'extrême droite, c'est reconnu par tous les politologues compétents. Les racines du parti, les débordements réguliers, les positions sur l'immigration, les questions de mœurs ou la politique étrangère, sur le fond rien n'a vraiment changé en 50 ans. La vraie question est : pourquoi refusent-ils de l'assumer ?

Une excellente facon de juger la ligne dun parti, ce sont ses electeurs et ses militants : Les anciens du GUD, ils ne sont pas toujours là ? Si.

J'ai rencontré une unique fois un mec qui se reconnaissait du FN : je me souviendrais toujours de ce repas de fêtes où je ne connaissais que 2 personnes et me retrouvais à côté du beauf de la nana dont on fêtait le départ à la retraite. Arrivés au dessert j'ai eu droit à : "faut voter Marine, parce que le moustachu, en 39, il n'a pas fait le boulot jusqu'au bout".

Alors tu peux repeindre ton parti vert olive en rose bonbon si tu veux, l'ami, tant que les Frédéric Chatillon et consort y seront, il puera toujours un peu la merde...

Au contraire, je lutte contre la propagande qui est nuisible à mon sens pour le débat d'idées.

Je ne pense pas que le rédacteur de l'article ait eu la volonté de faire passer une idéologie.

Je crois plutôt qu'il se contente de reprendre le terme utilisé par TOUS les médias, sans se poser plus de questions (on n'est pas à Sc Po...)

La qualification "extrême droite" du RN ne repose en effet sur plus rien de factuel : pas d'anti parlementarisme, pas d'antisémitisme, aucune intention affichée de dissoudre les contre pouvoirs constitutionnels (conseil d'Etat, conseil constit), pas d'intention non plus de dissoudre ou d'interdire les syndicats, pas de parti unique....etc

Bref, le RN de 2024 est plus proche du RPR des années 90 de Chirac que des ligues des années 30 (croix de feu, la Cagoule, action française...).

Mais cette dénomination est utilisée pour disqualifier un parti et faire peur aux électeurs, le terme d'extrême droite étant évidemment connoté très négativement en France.

La dénomination de "droite nationale" ou "droite souverainiste" serait plus juste. Mais évidemment moins efficace pour faire croire au retour de la "bête immonde".

Enfin, le vrai scandale est que des partis comme LFI ou NPA ne soit jamais qualifiés, eux, d'extrême gauche.

Alors même que nombre de leurs membres ont été Trotskistes, Maoistes, Staliniens, Lambertistes et j'en passe.

De la même façon, on soumet au tribunal médiatique en permanence les membres du RN sur leur filiation avec feu le FN, faisant référence aux quelques membres fondateurs sulfureux venant de l'OAS, mais jamais le parti Communiste sur sa complaisance envers le Stalinisme, les Khmers rouges...etc

Débattre d'un sujet...Toi ???

On peut débattre des avantages et inconvénients des VE, ainsi que des avantages et inconvénients des VT ?

Une excellente facon de juger la ligne dun parti, ce sont ses electeurs et ses militants : Les anciens du GUD, ils ne sont pas toujours là ? Si.

J'ai rencontré une unique fois un mec qui se reconnaissait du FN : je me souviendrais toujours de ce repas de fêtes où je ne connaissais que 2 personnes et me retrouvais à côté du beauf de la nana dont on fêtait le départ à la retraite. Arrivés au dessert j'ai eu droit à : "faut voter Marine, parce que le moustachu, en 39, il n'a pas fait le boulot jusqu'au bout".

Alors tu peux repeindre ton parti vert olive en rose bonbon si tu veux, l'ami, tant que les Frédéric Chatillon et consort y seront, il puera toujours un peu la merde...

Je ne pense pas que le rédacteur de l'article ait eu la volonté de faire passer une idéologie.

Je crois plutôt qu'il se contente de reprendre le terme utilisé par TOUS les médias, sans se poser plus de questions (on n'est pas à Sc Po...)

La qualification "extrême droite" du RN ne repose en effet sur plus rien de factuel : pas d'anti parlementarisme, pas d'antisémitisme, aucune intention affichée de dissoudre les contre pouvoirs constitutionnels (conseil d'Etat, conseil constit), pas d'intention non plus de dissoudre ou d'interdire les syndicats, pas de parti unique....etc

Bref, le RN de 2024 est plus proche du RPR des années 90 de Chirac que des ligues des années 30 (croix de feu, la Cagoule, action française...).

Mais cette dénomination est utilisée pour disqualifier un parti et faire peur aux électeurs, le terme d'extrême droite étant évidemment connoté très négativement en France.

La dénomination de "droite nationale" ou "droite souverainiste" serait plus juste. Mais évidemment moins efficace pour faire croire au retour de la "bête immonde".

Enfin, le vrai scandale est que des partis comme LFI ou NPA ne soit jamais qualifiés, eux, d'extrême gauche.

Alors même que nombre de leurs membres ont été Trotskistes, Maoistes, Staliniens, Lambertistes et j'en passe.

De la même façon, on soumet au tribunal médiatique en permanence les membres du RN sur leur filiation avec feu le FN, faisant référence aux quelques membres fondateurs sulfureux venant de l'OAS, mais jamais le parti Communiste sur sa complaisance envers le Stalinisme, les Khmers rouges...etc

"Un double jeu qui a un but et qui pourrait se résumer par une formule : "il ne faut pas revenir en arrière, mais ne pas aller trop vite de l’avant". Un curieux pas de danseUn double jeu qui a un but et qui pourrait se résumer par une formule : "il ne faut pas revenir en arrière, mais ne pas aller trop vite de l’avant". Un curieux pas de danse..."

Mais pourquoi donc s'évertuer à mettre en contradiction les notions de bascule vers l'électrique et temporalité des mesures ????

Une grande partie de la population est déjà passée au VE ou bien va le faire à moyen terme. Une autre partie ne le pourra pas tant que la technologie ne sera pas plus mature.

La seule question est celle de l'accompagnement (ou non) de la transition : les bonus/malus, les interdictions de circulation, les dates de fin de possibilités de vente. Basta !

Dis ZéZé, t'as lu ?

Ta copine du second tour qui serait contre la bagnole électrique.

Elle t'aurait trahi ?

Contre la voiture électrique : personne, strictement personne. J'ai jamais entendu personne souhaiter l'interdiction des VE.

Contre la voiture électrique imposée à tous de force, c'est tout de même une grosse nuance et ça effectivement c'est la posture du RN et la mienne accessoirement.

Contre la voiture électrique : personne, strictement personne. J'ai jamais entendu personne souhaiter l'interdiction des VE.

Contre la voiture électrique imposée à tous de force, c'est tout de même une grosse nuance et ça effectivement c'est la posture du RN et la mienne accessoirement.

Contre la voiture électrique : personne, strictement personne. J'ai jamais entendu personne souhaiter l'interdiction des VE.

Contre la voiture électrique imposée à tous de force, c'est tout de même une grosse nuance et ça effectivement c'est la posture du RN et la mienne accessoirement.

Marine Lepen fille de ... fondateur du FN , avec pour cofondateur (entre autres) Léon Gaulthier ancien membre de la Waffen-SS il y a d'autres faisans du même type y compris d'anciens communistes ou des membres de l'OAS ect ... le populisme c'est leur soupe tendance extrême droite malgré tout , après la blonde peut faire autant de peinturlure qu'elle voudra ça reste du FN de la tête aux pieds , mais qu'elle passe donc au pouvoir, on va bien rire , enfin bien moins pour les cocus .

Leur électoral ? le ramassis de gilets jaunes populistes extrême gauche et droite qui , pour une bonne partie n'iront pas voter pour cause de pêche à la ligne , depuis la mobilisation 2019 alors que les carburants ont allègrement augmenté ..

plus de gilets jaunes...comme quoi ...

Hollande était fils d'un membre pro-OAS on ne lui a jamais reproché...

On en parle de Mitterrand et de la francisque ?

Bref deux poids deux mesures, conséquences logiques de la propagande médiatique... On diabolise un camps et on fait croire que sur le plan historique les autres ont le cul propre.

Accessoirement à la création du FN il y avait des résistants, mais ca tu oublies sciemment de le dire.

Hollande était fils d'un membre pro-OAS on ne lui a jamais reproché...

On en parle de Mitterrand et de la francisque ?

Bref deux poids deux mesures, conséquences logiques de la propagande médiatique... On diabolise un camps et on fait croire que sur le plan historique les autres ont le cul propre.

Accessoirement à la création du FN il y avait des résistants, mais ca tu oublies sciemment de le dire.

Ce bourrage de crane est quand même dérangeant.

Est-ce qu'on qualifie Fabien Roussel d'extrême gauche ?

Ce bourrage de crane est quand même dérangeant.

Est-ce qu'on qualifie Fabien Roussel d'extrême gauche ?

Vos résistants ne sont pas restés longtemps au FN tout comme bon nombre des puristes d'extrême droite trouvant la nouvelle ligne politique du FN rebaptisé RN trop..."fun" et s'écartant des fondamentaux...et Léon Gaulthier était bien collaborateur vos " résistants" se sont adaptés, ne vous inquiétez pas vous ferez de même lorsque Marinne sera présidente car elle ratissera large pour former (enfin essayer) un gouvernement....

Mais revenons à l'essentiel, où situez vous le FN/RN , la gauche/ extrême gauche on connaît du PS à LFI , le centre /ventre droit grosso modo Macron, la droite anciennement RPR , UMP , LR aujourd'hui (enfin ce qu'il en reste comme le PS, poids lourds de la politique anciennement) , et le RN (FN) c'est où exactement ? si ce n'est à droite de la droite ? autrement dit (ils sont dans le placard) , l'extrême droite ?

Vos résistants ne sont pas restés longtemps au FN tout comme bon nombre des puristes d'extrême droite trouvant la nouvelle ligne politique du FN rebaptisé RN trop..."fun" et s'écartant des fondamentaux...et Léon Gaulthier était bien collaborateur vos " résistants" se sont adaptés, ne vous inquiétez pas vous ferez de même lorsque Marinne sera présidente car elle ratissera large pour former (enfin essayer) un gouvernement....

Mais revenons à l'essentiel, où situez vous le FN/RN , la gauche/ extrême gauche on connaît du PS à LFI , le centre /ventre droit grosso modo Macron, la droite anciennement RPR , UMP , LR aujourd'hui (enfin ce qu'il en reste comme le PS, poids lourds de la politique anciennement) , et le RN (FN) c'est où exactement ? si ce n'est à droite de la droite ? autrement dit (ils sont dans le placard) , l'extrême droite ?

C'est un parti centriste : l'inverse de Macron.

Macron est à droite (ultra libéral/mondialiste) sur l'économie et à gauche sur le régalien.

Le RN est à gauche sur l'économie (protectionniste/souverainiste) et à droite sur le régalien.

Pas mal, le niveau argumentaire.

Tu progresses, je tenais a te le mentionner car on ne met jamais suffisemment en avant les progrès de ses interlocuteurs.

Après quitte a faire un lien avec le nazisme, je suis sur que tu peux encore gagner quelques points sur le facteur originalité.

Moi j'aurais plutôt tenté : Ein Volk, Ein Reich, Ein Marine, si j'avais voulu tenter une diabolisation des familles.

Le RN est d'extrême droite, c'est reconnu par tous les politologues compétents. Les racines du parti, les débordements réguliers, les positions sur l'immigration, les questions de mœurs ou la politique étrangère, sur le fond rien n'a vraiment changé en 50 ans. La vraie question est : pourquoi refusent-ils de l'assumer ?

Je ne savais pas que la politique et l'ensemble de ses enjeux divers et variés pouvaient être réduits à une position sur un segment de droite.

C'est tellement plus simple et simplet d'être simpliste.

Au contraire sur la partie économique tout a changer.

D'extrême droite sur la question sécuritaire et immigration, par contre niveau économie c'est blanc bonnet et bonnet blanc avec la LFI.

Le FN était libéral.

Le RN c'est le Parti communiste de George Marchais.

C'est un parti centriste : l'inverse de Macron.

Macron est à droite (ultra libéral/mondialiste) sur l'économie et à gauche sur le régalien.

Le RN est à gauche sur l'économie (protectionniste/souverainiste) et à droite sur le régalien.

George Marchais était contre l'immigration du travail du fait la mise en concurrence par le patronat et par conséquence de la baisse des salaires.

L'héritière du FN c'est Marion Maréchal, identitaire, conservatrice, libéral.

Et quand on sait que ces pantins sont "choisis " et non "élu ", on s'en tape bien le coquillart, après moi le déluge

Elle n'est plus directrice d'école fictive, la petite Marion Maréchal plus ou moins Le Pen ?

(Elle aussi c'est une FN quand ça l'arrange, et le patronyme Le Pen disparait quand elle veut se dédiabolitiser)

Quel language édulcoré, vous avez une carrière politique devant vous ...le RN (FN) est tantôt à gauche tantôt à droite...hahaha .

C'est sûr, si ce panier de crabes devait accéder au pouvoir, il ne ferait qu'un mandat et encore ...donc le RN réussirait à concilier la droite de la droite et ...la gooooche , vous êtes risible

Au contraire sur la partie économique tout a changer.

D'extrême droite sur la question sécuritaire et immigration, par contre niveau économie c'est blanc bonnet et bonnet blanc avec la LFI.

Le FN était libéral.

Le RN c'est le Parti communiste de George Marchais.

(..)

Or, que se passerait-il si, d’aventure, les partis d’extrême droite remportaient, ou du moins arrivaient premiers au scrutin du mois de juin ? La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile.

(..)

raison pour laquelle je pense voter RN aux élections européennes.

(..)

pour ces groupes américains, tous très mondialisés, il n'est pas question de faire une exception locale. Ils se lançaient alors dans l’électrique pour commencer à couvrir les deux plus gros marchés mondiaux : l’Europe et la Chine en train de basculer

(..)

la bonne blague...

comme si une Mustang, une Dodge Charger ou les pick-up se vendaient massivement en dehors des US et du Canada...

"La directive prévoyant la fin du thermique en 2035 aurait du plomb dans l’aile." Bah voila qui nous donne un indicateur pour qui voter.

On remerciera le journaliste qui assume un parti pris politique en qualifiant "d'extrême droite" le RN. Une bonne manière d'inclure dans son billet son parti pris politique.

Il y a plusieurs façon de définir l'extrême droite :

=> Soit de manière historique : ceux qui défendent les thèses du fascisme (le totalitarisme donc avec une concentration souhaité des pouvoirs) ou bien ceux qui défendent le nazisme (la ségrégation raciale) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur un positionnement religieux minoritaire : la défense de thèse religieuse dans la sphère politique (extrême droite évangéliste par exemple ou juif ultra orthodoxe) : ce n'est pas le cas du RN

=> Soit sur le positionnement dans la sphère politique (le partie le plus à droite sur l'économie / le régalien) : ce n'est pas le cas du RN => Macron est bien plus à droite sur l'économie, Zemmour est bien plus à droite sur le régalien et LR (non classifié d'extrême droite) porte un discours quasi identique au RN sur l'aspect régalien. Donc factuellement le RN n'est pas le parti le plus à droite (ni sur le régalien, et certainement pas sur l'économie).

Selon le chercheur et politologue Pierre-André Taguieff au CNRS (proche du partie socialiste donc très loin d'être un sympathisant RN et même charger de mission chez SOS Racisme) la terminologie extrême droite en France permet « d’identifier d’une façon vague mais fortement stigmatisante telle ou telle formation politique ». Du reste cette terminologie n'existe pas dans la plupart des pays démocratique du monde pour une raison simple : tout ce qui relève de l'extrémisme ne peut avoir de représentation politique car le programme politique de celui ci irait à l'encontre des lois républicaines et donc entrainerait sa dissolution par un juge (et c'est parfaitement valable en France, où il est impossible de monter un parti "White ou Black Power" par exemple qui prônerait la suprémaciste d'une "race" : le parti politique serait automatiquement dissous).

Qu'un opposant politique utilise le terme "extrême" c'est de bonne guerre j'ai pas de soucis avec ça : c'est le jeu politique. Qu'un journaliste automobile sensé avoir comme angle d'approche pour son article l'automobile utilise ce terme, là on est sur autre chose : une forme de malhonnêteté intellectuelle dissimuler dans l'article pour faire valoir son idéologie politique de manière insidieuse.

C'est simple, les droitiers, garder vos super thermiques fumantes et votre agriculture aux pesticides...

Nous les ecolos, on reste au VE rechargé au solaire et au bio.

Et on verra qui vivra en dernier et en bonne santé...

Au contraire sur la partie économique tout a changer.

D'extrême droite sur la question sécuritaire et immigration, par contre niveau économie c'est blanc bonnet et bonnet blanc avec la LFI.

Le FN était libéral.

Le RN c'est le Parti communiste de George Marchais.

C'est simple, les droitiers, garder vos super thermiques fumantes et votre agriculture aux pesticides...

Nous les ecolos, on reste au VE rechargé au solaire et au bio.

Et on verra qui vivra en dernier et en bonne santé...

François Hollande le disait. Et Jospin disait que le FN n’était pas un parti d’extrême droite.

La qualification est difficile. En Suisse le parti du centre UDC est qualifié d’extrême droite.

La qualification d'extrême droite du FN repose sur un facteur évident : ses électeurs.

François Hollande le disait. Et Jospin disait que le FN n’était pas un parti d’extrême droite.

La qualification est difficile. En Suisse le parti du centre UDC est qualifié d’extrême droite.

Je suis d'accord avec ta définition.

Leurs électeurs c'est autours de 30% des votants sur un premier tour (selon les derniers sondages). (si tu rajoutes Zemmour et DLF on est autours de 40% du corps électoral).

Donc 40% des gens a stigmatiser et à classifier dans la catégorie 'monstre inhumain' ça commence à faire. Je crois que ton combat est perdu d'avance.

Non... pas une grande partie de la population Lapoutre, mais une part tout à fait minoritaire.

Allez... on va poser 2 % des ménages qui sont passés à la caisse branchouille.

Avec combien de thermiques qui en seconde ou troisième bagnole sont encore en usage.

Ah, axel et la nuance, ça fera toujours 2...

Je ne mets pas tous les electeurs de Mme Le Pen (et du compagnon de sa cousine) dans le même sac, pas plus que je ne les mélange avec ceux du tonton ou de l'autre cousine.

Par contre je note qu'elle ne renie pas son passé, qu'elle n'ejecte pas les compagnons de route les plus abjects et qu'elle se contente d'agréger les mécontentements plutôt que de défendre une opinion cohérente. C'est factuel.

... et avec ta batterie de Zozo qui au bout de 10 ans est 10% plus efficiente qu'à ses débuts, on sens bien que ce sera toi qui va gagner.

Bravo !

J'ai bien aimé vos commentaires mais ne vous oubliez le principale: le taux abstention qui n'a jamais été aussi élevé.

On a toujours ce que l'on mérite quand on n'a pas le courage de lever son cul pour déposer son bulletin.

Après souvent ce sont les mêmes qui critiquent le gouvernement.

C'est bien pour cette raison que j'ai écrit "ou va le faire à moyen terme" Gravillon.

Avec une part de marché de 17% en 2023 (en forte augmentation), on peut sans trop se mouiller qu'à moyen terme, le parc roulant de VE passera le quart ou le tier.

Se rappeler aussi que dans le parc automobile français, il y a une vachement grosse part de bagnoles qui ne roulent pas out tellement peu.

Bref, tu m'avais bien compris je pense. Mon propos était de dénoncer ces parti pris journalistiques qui veulent absolument tout opposer.

En l'occurrence, la bascule vers l'électrique se fait déjà, et on verra jusqu'à quel plafond de verre. Mais les politique n'ont d'impact que sur les mesures qu'ils mettent en place (ou pas).

Renier son passé ?

Il n'y a rien a renier, si ce n'est certaines déclarations outrageuses de son père, mais elle n'est pas comptable des déclarations de son père a partir du moment où elle la dégagé du parti et qu'elle a condamné clairement ses propos (sur le détail des chambres à gaz par exemple).

On ne défini pas un parti de part 1 ou 2 de ses membres qui ont posé problème (tu trouveras dans chaque parti, un conseiller municipal ou tout autre sbire qui eut posé problème, simplement il n'y a qu'au RN que ça retient l'attention dans une optique de diabolisation). C'est une arnaque intellectuelle qui est le reflet de l'échec des opposants au RN de débattre sur le fond des sujets et qui préfèrent une diversion se sachant minoritaire dans l'opinion.

On défini un parti : selon son programme et son discours. Il s'avère que le programme du RN est en adéquation avec 70% des français environ.

Ensuite sur la ligne politique : elle est ultra clair : tu prends l'inverse du programme de Macron, tu as celui du RN :

=> Retour du souverainisme à tous les niveaux (alors que Macron défendait encore il y a peu le MERCOSUR par exemple et à mis en place la CETA)

=> Fin de l'immigration ultra massive (reprise du contrôle) : là où Macron ne fait rien pour les OQTF et l'immigration légal est un non sujet pour lui (alors que l'immigration de travail ne représente qu'une infime minorité de celle ci)

=> Fin du laxisme judiciaire

=> Préférence nationale (pour les aides sociales non assujeti a cotisation, pour l’agriculture, etc...)

=> Renégociation des traités européens

Et le tout appuyé par le référundum qui sera l'outil principal pour changer les choses contrairement à Macron qui est terrorisé à l'idée de consulter le peuple et qui préfère gouverner contre le peuple à coup de 49.3.

Lol ! Parce qu'assembler un moteur thermique et un moteur électrique c'est la même chose ? Et la batterie de traction ou un réservoir de carburant, pareil aussi ?

C'est simple, les droitiers, garder vos super thermiques fumantes et votre agriculture aux pesticides...

Nous les ecolos, on reste au VE rechargé au solaire et au bio.

Et on verra qui vivra en dernier et en bonne santé...

Le RN n'abandonnera pas le VE le ralentir oui mais l'abandon serait une ne catastrophe pour nos constructeur.

Ils ont investi des milliards, transformer des chaînes et des usines de production.

Ils ont investi des millions dans des gigafactories dans les hauts de France.

Demander à Gigi Meloni si elle a abandonné le VE .

D'ailleurs elle est schyzpohrene la Marine, elle dénonce le Qatar et autre pays du golf pour leurs financements au terrorisme islamiste et elle voudrait continuer à leur refiler notre pognon pour le pétrole.

Alors qu'avec un VE c'est un bon moyen de relocaliser la fabrication des batteries (d'ailleurs cela est en cours Dunkerque, Douvrin...), la relocalisation de la production (une réalité avec Renault Douai et Peugeot)

La recherche sur les batterie sodium avec Tiamat qui va ouvrir une gigafactorie à Amiens.

Et pour finir notre production électrique pour faire avancer les VE.

Et madame RN voudrait tirer une croix sur tous ces investissements.

Qui a dit populisme

Je crains que tout cela reste un voeu pieux.

Tous ces exemples ont été délégués à la Commission Européenne par les Etats membres.

Et on a fini par comprendre que l'UE ne peut pas se réformer de l'intérieur.

AUCUN dirigeant d'un pays membre ne peut tenir en étant en permanence en conflit avec la Commission (même Orban lâche du lest de temps en temps), surtout quand comme l'Italie ou la France, il est à genoux sur le plan budgétaire et ne respecte jamais les critères de convergence de Maastricht.

Le virage à 180° de Meloni en Italie et son renoncement à toutes ses promesses sur l'immigration va faire TRES mal à Bardella pour les Européennes. Et son alter ego Attal va se faire un malin plaisir de le rappeler matin, midi et soir.

En fait, sur TOUS les sujets (immigration, libéralisme, libre échange, agriculture, écologie punitive...), la Commission Européenne a un tel poids que pour renverser la table, il faut sortir de l'UE.

Mais ça, évidemment, plus personne n'ose le proposer.

C'est d'ailleurs la preuve que le Français, fidèle à sa réputation, passe son temps à se plaindre de tout, tout le temps, mais n'ose jamais assumer les conséquences d'un VRAI changement de logiciel.

Il râle, mais il vote Macron au second tour.

Visiblement, tu n'as pas compris le principe de fonctionnement d'une chaine d'assemblage.

Je t'engage donc à aller en voir une (chez un constructeur généraliste), pour voir comment ça fonctionne.

Mais grosso modo, une chaine d'assemblage consiste simplement à assembler entre eux des éléments qui ont déjà été fabriqués.

Donc, sur la chaine de la 208, quand une 208 arrive, si c'est une version électrique auxquels ils ont affaire, les ouvriers installe la batterie et le moteur électrique, si c'est une 208 thermique, ils installent le réservoir et le moteur thermique.

Quant à tous ces éléments, ils sont produits dans d'autres usines, bien souvent par des fournisseurs.

Renier son passé ?

Il n'y a rien a renier, si ce n'est certaines déclarations outrageuses de son père, mais elle n'est pas comptable des déclarations de son père a partir du moment où elle la dégagé du parti et qu'elle a condamné clairement ses propos (sur le détail des chambres à gaz par exemple).

On ne défini pas un parti de part 1 ou 2 de ses membres qui ont posé problème (tu trouveras dans chaque parti, un conseiller municipal ou tout autre sbire qui eut posé problème, simplement il n'y a qu'au RN que ça retient l'attention dans une optique de diabolisation). C'est une arnaque intellectuelle qui est le reflet de l'échec des opposants au RN de débattre sur le fond des sujets et qui préfèrent une diversion se sachant minoritaire dans l'opinion.

On défini un parti : selon son programme et son discours. Il s'avère que le programme du RN est en adéquation avec 70% des français environ.

Ensuite sur la ligne politique : elle est ultra clair : tu prends l'inverse du programme de Macron, tu as celui du RN :

=> Retour du souverainisme à tous les niveaux (alors que Macron défendait encore il y a peu le MERCOSUR par exemple et à mis en place la CETA)

=> Fin de l'immigration ultra massive (reprise du contrôle) : là où Macron ne fait rien pour les OQTF et l'immigration légal est un non sujet pour lui (alors que l'immigration de travail ne représente qu'une infime minorité de celle ci)

=> Fin du laxisme judiciaire

=> Préférence nationale (pour les aides sociales non assujeti a cotisation, pour l’agriculture, etc...)

=> Renégociation des traités européens

Et le tout appuyé par le référundum qui sera l'outil principal pour changer les choses contrairement à Macron qui est terrorisé à l'idée de consulter le peuple et qui préfère gouverner contre le peuple à coup de 49.3.

C'est un parti centriste : l'inverse de Macron.

Macron est à droite (ultra libéral/mondialiste) sur l'économie et à gauche sur le régalien.

Le RN est à gauche sur l'économie (protectionniste/souverainiste) et à droite sur le régalien.

https://www.lengadoc-info.com/4976/politique/front-national-resistance-francaise/

Les électeurs du RN sont plus jeunes que ceux de Macron. Beaucoup d'ancien du Ps, PC votent FN aujourd'hui. C'est Zemmour qui fait du suprecisme blanc pro sioniste en France .

"Mais grosso modo, une chaine d'assemblage consiste simplement à assembler entre eux des éléments qui ont déjà été fabriqués."

Conno, tu vois uniquement les choses par le petit bout de la lorgnette ! J'ai parlé à la fois d'usines, mais aussi de chaînes d'approvisionnement (matières premières et produits manufacturés) et de bureaux d'étude.

Je vais te donner quelques exemples concrets :

1/ sur la ligne de montage : tu ne peux pas mixer montage d'un ensemble thermique et montage d'un ensemble électrique, ça nécessite des robots ainsi que des procédures différentes. L'ouvrier va travailler selon un protocole unique, et les pièces à assembler doivent toujours être les mêmes sur une même ligne (tu ne peux pas avoir un coup un VE, puis ensuite un VT). Donc on multiplie la gestion des lignes, des machines et des équipes et compétences associées.

2/ concernant l'approvisionnement : il faut multiplier les sous-traitants fournisseurs, donc plus de contrats à gérer, et moins d'économies d'échelles + les lignes logistiques qui se multiplient également.

3/ en R&D, on doit prévoir les contraintes d'une plateforme multi-énergies en conception, ce qui engendre plus de complexité et aussi davantage de compromis à réaliser (ex : ma structure doit supporter l'intégration de la batterie et son poids, mais si elle est absente dans le cas d'un VT, comment je garantis l'équilibre du châssis alors que la répartition des masses et la rigidité structurelle n'est pas la même ? ce sont d'autres réglages, peut-être d'autres pièces de suspension, etc.).

Bref, réfléchis deux minutes...

et toi, tu devrais vraiment aller voir sur place ce que ça donne, concrètement.

tu me dis que toutes les pièces doivent être identiques ?

ben c'est faux, tout simplement.

qu'est-ce que tu crois ? que lorsqu'une voiture peut avoir soit un moteur diesel, soit un moteur essence, il faut donc 2 chaines d'assemblage ?

ben biensûr que non: tout ça est préréglé à l'avance et effectivement, les ouvriers n'ont pas à réfléchir: en fonction de la voiture à assembler qui arrive doucement, les ouvriers reçoivent tout simplement automatiquement les pièces à assembler.

et c'est valable pour tout ce qui n'est pas commun, dans chaque voiture, incluant par exemple les pneus.

donc, électrique ou thermique ou hybride, c'est la même chose = une seule chaine.

quant à la r&d, oui, c'est plus, de concevoir un véhicule multi-énergies, mais ça revient moins cher que de concevoir 2 ou plusieurs véhicules mono-énergies, et quand on on utilise une même chaine de montage, le constructeur n'est pas sensible au choix des clients.

ainsi, les fiat 500 thermique et électrique sont produites sur des chaines différentes.

dès lors, si la demande faiblit pour l'une ou pour l'autre, c'est la chaine d'assemblage de l'une ou de l'autre qui doit alors être stoppée, avec donc perte d'argent et chômage technique pour les employés.

quant aux fournisseurs, ça n'est pas le problème des constructeurs.

bref, non, c'est toi qui devrais te renseigner et réfléchir, car t'es complètement à côté de la plaque, pour le coup.

Ça va être encore un grand moment ici entre nos gauchistes et nos droitiers

Perso le simple fait qu'à droite ils ne veulent pas de ve est déjà bien plus intéressant