Commentaires - Peugeot et le sujet délicat des travailleurs polonais (MAJ)

Les polonais n’ont donc pas le droit de bosser..

L’attitude de PSA est douteuse. Cependant certains ne sont pas légitimes pour la ramener

Je pense que l'entreprise voulait bien faire, mais dans ces temps de crise, il est vrai que la MO française est à privilégier, même si elle est capricieuse

et les soucis de colonne de direction on en parle?

PSA préfère faire venir des Polonais d'une de ses usines étrangères plutôt que de reprendre les intérimaires français connaissant déjà l'usine et que PSA a mis au chômage à cause de l'épidémie officiellement...

Si les français ne veulent pas revenir au boulot car le chômage partiel leur permet de rester pépère à la maison au frais du prince et des contribuables et bien que les travailleurs polonais viennent , s'ils sont plus courageux bravos

Que dit monsieur Mercier le syndicaliste de PSA Poissy ?

Oui j’ai bien compris. Pour ça que je dis attitude douteuse de PSA (mais ça étonne qui ? On connait ce groupe à force)

Le soucis c’est que direct on va opposer français et polonais parce que le français se croit le centre du monde, c’est dommage

Et alors ? Ces Polonais sont des salariés PSA. Donc il aurait fallu laisser les salariés Polonais au chômage et embaucher en parallèle des intérimaires ? Biensur pour le pays il aurait sans doute été mieux de faire travailler des intérimaires français, mais pour le constructeur c'est certainement mieux et pas vraiment immoral.

Aujourd hui on s indigne de ça, demain ce sera la transumance des peuples.

Mondialisation piège à con.

Je ne comprends pas que les gens soient choqué par ça ! Vous avez votez pour Macron et donc pour l' Europe !!! C' est ça l' Europe ! Vous devriez être ravi !

Ce que tu décris c’est plus les employés supérieurs et cadres, c’est bien eux qui font des manières

Les intérimaires n’ont pas cette possibilité eux

Chut il faut dire merci l’UE sinon tu vas énerver mekinsy et compagnie pour qui l’Europe c’est le paradis

On trouve des interviews de Français qui aimeraient revenir travailler dans cette usine. Il faudrait peut-être arrêter les clichés.

Je ne pense pas que ce soit le sujet ici.

Vu comment la Pologne se comporte avec ses partenaires européens, ça ne me choquerait pas et c'est parce que je suis pro-européen: on joue le jeu à fond ou pas du tout mais on ne prend pas sans rien donner en retour.

PSA vient d'inventer un nouveau concept: le « made in France by non-French workers».

Il y a des lois qui font que tout n'est pas permis quand on fait appel à des travailleurs européens. Est-ce que PSA les respectait? Quel set le cout pour PSA de faire appel à des employés polonais d'une usine Opel plutôt qu'aux intérimaires français qui travaillent d'habitude dans cette usine française?

Il n'y a pas des usines française en sous activité chez PSA ? et le medef mon dieu ,mon dieu....?

Un oubli. Dans l'article https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/06/13/salaries-polonais-le-constructeur-automobile-psa-fait-en-partie-marche-arriere_6042764_3234.html, vous pourrez lire que PSA fait venir 531 Polonais plutôt que de faire aux 500 intérimaires qui composent la troisième équipe quand il y a une surcharge.

En 2005 on a dis non par referendum pour une constitution européene je crois ....

Finalement ce seras fait sans vous

Ce qui est drôle, c'est que ce qui encense l’Europe se choque de ça !

Il va falloir comprendre la vision européenne : si on est européens par définition on doit se réjouir de faire travailler des compatriotes polonais !

Si un Breton vous succède vous remplace dans votre entreprise car il accepte d'être payé 5% de moins, ça ne vous choque pas car c'est l'offre et la demande qui s'appliquent. Et bien un polonais c'est pareil (sauf que c'est pas 5% ce coup la) ! L'Europe est un grand pays qui nivellent les pays sous développés vers le haut, et inversement pour les pays comme la France...

Soit on est européen et content de donner du travaille à nos compatriotes européens Polonais (au détriment de Français trop payé par rapport à nos voisins) ! Soit on est souverainiste (comme tous les autres pays du monde au final hors UE), et on protège les emplois Français qui coûtent chère et qui n'ont aucune chance de survie face à la MO étrangère sans protection.

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

A titre personnel, je ne me sens pas européen du tout car je pense qu'une union doit se faire non pas par proximité géographique mais par intérêt commun (deal WIN/WIN). Or nous avons plus d'intérêt en commun avec le Canada qu'avec la Lettonie par exemple.

L'UE est un non sens : faisons une alliance commerciale, et ensuite on verra si on a des intérêts communs... la réflexion devrait être inverse...

Comme disait feu mon grand père quand on lui disait : L'union fait la force ! Il répondait : Et l'oignon fait la soupe !

Remarque, c'est très commun et de notoriété publique de faire appel à des intérimaires étrangers dans la construction navale et le transport routier. La Peuge a dû se dire qu'il n'y a pas de raison pour ne pas faire pareil dans la construction des véhicules.

Je suis d'accord, la Pologne ne fait preuve d'aucune adhésion européenne et préférer cracher sur l'UE alors qu'il gagne pas mal de pognon de l'UE et annule en plein milieu des commandes européennes pour acheter des produits américains.

Donc, il faut privilégier la main d'oeuvre française à la main d'oeuvre polonaise

Il a bon dos le covid... Non le monde d'après ne va pas revenir, on aura pire...

L'État est actionnaire chez PSA ? Les intérimaires (qui devraient être en contrat fixe vu leur ancienneté) connaissent l'usine ? Alors ? Et j'ai des origines polonaises...

Ne prononce pas le mot MED... eurk j'ai failli vomir

Si c'est bien de faire travailler des polonais et espagnols, dans ce cas le gouvernement ne doit pas payer le chômage partiel chez PSA.

A un moment, il faut un peu de cohérence. Nous sommes dans un pays avec des avantages et des défauts.

C'est soit l'un ,soit l'autre. Il y a des règles de licenciement et de réembauche en cas de redémarrage de l'activité. c'est le code du travail.

Il est peut être imparfait mais ce sont les règles de référence.

Il y a des légendes urbaines qui ont la vie dure... La France, et ce n'est pas le seul pays, a dit non par référendum et son non a été entendu puisque le texte a été modifié. Je vous rappelle simplement que lors de la présidentielle, M. Sarkozy avait dit qu'il ferait voter le nouveau texte par le parlement s'il était élu. Pour une fois qu'un candidat fait ce qu'il dit, on le lui reproche

Pour l'anecdote du transport et des chauffeurs.... Vous voulez sans doute faire référence à Willi Betz et ses chauffeurs bulgares ? Qui se relayaient à 2 dans le camion. Pendant que l'un conduisait, l'autre se reposait et ainsi le véhicule fonctionnait 24h/24.

Sauf que l'Europe a voulu la libre concurrence et la régulation par le marché de l'offre et de la demande. Puis quand une compagnie applique bibliquement et optimise autant que possible, tout le monde lui tombe dessus et on crie au loup. Peut-être que le problème ne vient pas de ses sociétés qui saisissent les opportunités mais bien de l'Europe qui fait tout et son contraire pour rendre la vie plus compliquée pour tout le monde !!!

PSA fait la même chose dans une usine à Metz en ce moment mais ce n'est pas choquant car là il n'y a pas une troisième équipe composée d'intérimaires à qui on fait normalement appel en cas de besoin contrairement à l'usine dont on parle ici.

Et aussi privilègier la main d'oeuvre française à la main d'oeuvre Turque (n'est-ce pas, Renault, avec vos Clios 100% Turques !).

L'UE devrait peut-être être resserrée autour du Benelux , Italie, France , Allemagne, Autriche, Ibérie , Scandinavie et pays Baltes.

Des pays développés, assez puissants, très démocratiques et où il n'y aura pas de concurrence déloyale.

Pour ma part, je suis opposé à l'agrandissement de l'UE, si c'est pour intégrer une Serbie, à peine démocratique et qui fait les yeux doux à la Chine.

Lol, la majorité dit non par referendum donc on modifie le texte et on fait voter par une institution. Logique...

Un peu comme la réforme de retraite, personne n en veux mais ce sera quand même fait.

Si voter servais a quelque chose ca ferais longtemps que ce serais interdit (c).

Vous parlez du Willi Betz qui a été condamné...

J'ai quand même l'impression que le vainqueur de l'élection présidentielle avait la majorité, non? Si je vous suis bien, si on a voté une fois quelque chose, on ne peut plus jamais le modifier. Votre point de vue est-il d'application pour toutes les élections ou seulement pour les référendums qui vont dans votre sens?

En aucun cas je prend position, je ne connais pas la région et si l'offre d’intérim est pléthorique; Ce que je suis certain ici PSA n'est pas en infraction en agissant de tel.

Vous pouvez en tant que résident Français créer votre entreprise en Roumanie avec des travailleurs de cette nationalité, qui exerce leur fonction en Allemagne par exemple... C'est l'europe

Si bien que certain Français travail en suisse, ou au Luxembourg tout en résident en France, la ça gène moins ^^

Travaillant dans le transport et la logistique je peut vous dire que ça fonctionne comme cela depuis bien longtemps .... Aujourd'hui vous avez des camions immatriculés tracteur immatriculés en Roumanie avec la nationalité du conducteur Lettonie et la semi remorque Francaise. Je peut vous dire que les forces de l'ordre abandonne la

J'ai du mal à comprendre où est le scandale.

L'interim sert normalement à compléter les équipes quand le personnel de l'entreprise est insuffisant. Là, PSA en a, du personnel. Qu'il vienne de Pologne ou de Rennes ou de Lille ne change rien, il s'agit de salariés de l'usine. Si PSA estime plus rentable de les faire venir où on en a besoin plutôt que des intérimaires, cela ne me choque pas. D'autant plus qu'il ne peut s'agir de main d'oeuvre à bas coût, les salaires appliqués étant ceux pratiqués en France.

Alors, évidemment, c'est dommage pour les intérimaires, je peux le comprendre, mais ce serait aussi dommage pour le personnel PSA si c'était l'inverse.

Cependant cette pratique n'est viable à long terme... ou voit bien ou en est le transport aujourd’hui

Si PSA à besoin de salarié qu'ils prennent des Francais à long terme ils seront gagnant

Oui c est très difficile de modifier quelque chose qui ne vas pas dans le sens de l économie de marché et / ou du gouvernement.

Macron a été élu avec avec 24% d intention de vote, après c est très facile on met RN en face (la machine a perdre bien pratique) et le tour est joué.

"La démocratie est le pire des systèmes... A l'exception de tous les autres."

Winston Churchill

On est gouverné par une belle bande d'hypocrites.

On n'arrête pas de nous dire que l'Union Européenne, c'est génial et que c'est le seul avenir pérenne qu'on a.

pour moi, ça n'est pas le cas, mais bon, puisque Macron a été élu avec 65% de votants, par conséquent pro-europe, partons du principe que les gens veulent donc continuer l'aventure européenne.

Mais dans ce cas, pourquoi refuser que des travailleurs polonais, à fortiori employés PSA et rémunérés aux conditions françaises, viennent travailler en France? On nage en plein délire, là?

Certains veulent l'Union Européenne mais ne veulent pas de polonais en France? Mais de qui se moque-t-on ? Faudrait savoir!

En gros, certains pro-européens voudraient donc le beurre ET l'argent du beurre. totalement abject!

Le principe de l'intérim, c'est d'avoir de la main d'oeuvre uniquement quand on en a besoin.

Et en période de Covid, ben, on n'en a plus besoin = logique.

Après, vu que les polonais de PSA sont au chômage technique en Pologne, je ne trouve en rien anormal de les faire venir travailler en France si la production redémarre.

Pourquoi PSA reprendrait des intérimaires (qui coûtent cher = principe de l'intérim) au détriment de ses employés? sachant que les employés polonais et français font partie du même espace européen.

Au sein de l'Union Européenne, un français = un polonais.

Et entre un employé et un intérimaire, il me semble normal de privilégier l'emploi pour les employés que pour les intérimaires.

Ou bien, on fait un Frexit comme le Brexit des anglais, lesquels justement ne voulaient plus de polonais chez eux.

parce que tu crois que ceux qui ramassent les fraises en France sont... français?

et dans les locaux des entreprises en France, ça fait longtemps que des non français y travaillent.

si tu viens de le découvrir, c'est... incroyable.

après, Union Européenne = pas de distinction entre les gens des pays de cet espace européen.

ces polonais font partie de l'espace européen, ce sont des employés PSA et ils sont payés au salaire français quand ils travaillent en France.

bref, quel est le problème?

tu veux faire passer des intérimaires devant des employés?

on ne parle pas ici d'intérimaires polonais, mais... d'employés polonais de PSA.

bref, rien à voir.

Les intérimaires dont on parle ici forment habituellement la 3e équipe, qui aurait dû être composée des Polonais, en cas de pic dans cette usine. Autrement dit, ce sont des employés PSA sans le dire puisque PSA leur demande de se libérer en cas de besoin dans cette usine.

Je ne dis pas que c'est illégal mais il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et alors PSA ne le dit clairement.

Je suis Français et travaille moi-même hors de France et dans l'UE donc je ne découvre pas que c'est possible ;-)

Le polonais qui bosse chez PSA n'est légitime que pour installer des durites.

Car comme chacun sait, il est plombier

les français coûtent plus cher que les polonais.

et là, on parle d'employés polonais PSA qui travaillent normalement dans une usine PSA en Pologne, pour y produire je crois des Opel Corsa.

qui se vendent peu en ce moment, contrairement aux utilitaires produits en France. raison pour laquelle PSA propose à ses employés polonais de venir travailler un temps en France, avec un salaire bien plus élevé au passage.

et vu que la Pologne fait partie de l'UE, je ne vois pas qui, parme les pro UE, cela peut choquer.

Ou le Kosovo, en pleine déroute.

si certains ne veulent pas des polonais en France, il suffisait justement de voter RN.

bref, certains ne veulent pas du RN au pouvoir mais ne veulent pas non plus des polonais chez eux. amusant...

Reste que l'UE est ce qu'elle est actuellement, et je vois mal quiconque expulser les polonais pour je ne sais quelle raison. Tout comme tous les autres pays de l'Est.

Donc, soit on continue de faire avec, soit on fait un Frexit.

mais non, il faut laisser tomber l'idée d'avoir le beurre et l'argent du beurre...

bref, rien de choquant à ce que des employés PSA polonais puissent travailler en France car c'est le principe de l'UE.

et rien de choquant non plus à ce qu'on privilégie les employés aux intérimaires.

de toute façon, en France, on ne nous demandera pas notre avis pour l'adhésion d'autres pays.

C'est bien possible !

Décision absolument scandaleuse alors que des milliers d' intérimaires français sont sur la touche.

Donner leur un CDI si l'usine qui produit des utilitaires à besoin de bras et laissez les polonais chez eux auprès de leur famille.

Quelle cochonnerie cette entreprise, pourrie jusqu'à l'os.

Une raison de plus pour ne pas acheter de voiture à la famille Peugeot .

D'accord, donc faire venir des immigrés d'Europe de l'est c'est mal mais laisser rentrer en France toute la misère d'Afrique, c'est normal ?

D'accord...

La Pologne a violé des règles de l'UE portant sur le respect de la démocratie, comme l'Hongrie, c'est quelque chose d'assez grave.

Actuellement, une procédure est en cours pour suspendre leur droit de vote, mais une expulsion est assez compliquée mais pas impossible.

Les pays de l'Est qui posent pas mal problème à l'UE c'est la Pologne et l'Hongrie. S'en débarrasser ne serait pas si mal .

Macron avait donné un avis négatif sur l'expansion de l'UE.

Et vu la situation démocratique dans certains pays des Balkans, l'adhésion à l'UE c'est par pour tout de suite !

Quant au Kosovo ,ce pays n'est pas reconnu par tous les pays de l'UE donc il y a aucune chance qu'il rentre dans l'UE.

Et VW? Mdr

Je pense surtout que les travailleurs polonais sont d'une toute autre efficacité et mentalité que ceux français. Un employeur a besoin de personnes loyales et qui bossent, pas de feignasses pleurnicheuses !

Avez-vous lu la description desdits intérimaires? Ce sont des personnes qui forment tout le temps la 3e équipe dans cette usine pour certains depuis des années. Ce ne sont pas de simples intérimaires jetables (ils doivent toujours accepter quand PSA les appelle pour être appelés dans le futur quitte à démissionner de leur mission quand ils sont appelés).

Je comprends que ça leur pose des problèmes d'être du personnel "jetable". Mais c'est le but de l'interim et la raison pour laquelle c'est mieux rémunéré.

Certains y trouvent leur compte (j'en connais qui font de l'interim pendant quelques mois, question de gagner un peu de thunes, puis en profitent), mais je peux comprendre que d'autres préfèreraient avoir un CDI.

Mais, dans aucun pays, le monde du travail ne garantie que vous ayez ce que vous désirez. C'est dommage pour les intérimaires, et ils ont probablement raison de défendre leur bifsteack, mais ça n'empêche pas de considérer que les employés PSA ont aussi leurs droits à des avantages, fussent-ils Polonais.

hopital qui se fou de la charité

Regarde : tu es l'exemple-type du gars non instruit, bas de plafond qui critique sans cesse ce qui est français, et qui exige pourtant d'être bien payé. Tu rêves, et le Covid aura encore élevé le niveau requis par les employeurs.

Morgan : essaie déjà décrire correctement en français, stp, même ma fille de 7 ans te surclasse en orthographe !

Vive l'Europe....du medef

On veut employer des polonais qui ne payeront pas de charges et impôts en france et demander à la collectivité de payer les aides aux intermédiaires sans boulot.

relis toi... décrire.... du verbe décrire... (écrire !)

sacré ETO

d'écrive non décrire...

d'écrire sorry

enfin bref ETO le mec toujours aussi tordu du cerveau notre mytho national

je vois que tu es en forme ETO le mytho on va se régaler

PSA : Polonais Salarié Alcoolisé

Sponsorisé par ETO !

On voit finalement qu'il y a aussi des employés français au chômage partiel et que PSA voulait pourtant faire venir des travailleurs polonais alors que le groupe pouvait utiliser les premiers (ce qui va finalement arriver comme indiqué dans la mise à jour).

Tout à fait d'accord , par ailleurs l'achat d'une électrique chinoise est pour moi fort probable ( showroom MG place de la République à Paris ) .

vous croyez qu'on force ces polonais à venir travailler en France ?

la vérité est qu'ils sont ravis de pouvoir toucher 3 fois leur salaire pendant quelques mois.

en plus, je ne suis pas certain qu'ils touchent beaucoup quand ils sont au chômage partiel en Pologne.

je te parie tout ce que tu veux que, ni la Pologne, ni la Hongrie, ne quitteront l'UE.

il y a trop d'aspects politiques en jeu.

par ailleurs, les pro EU ne cessent d'expliquer qu'en quittant l'UE, les anglais font une erreur monumentale = ça serait paradoxal qu'ils demandent maintenant à 2 membres de dégager à leur tour.

dans ma boite, je connais pas mal d'intérimaires et prestataires qui ont toujours refusé d'être embauché par ma boite du fait qu'on leur proposait un salaire moins élevé.

donc, attention aux a priori.

maintenant, on le sait: prendre des intérimaires et prestataires, c'est pour fournir un complément de production quand cela est nécessaire, peu importe si c'est sur de longues durées.

l'avantage, c'est que lorsque la boite va mal, plutôt que de licencier immédiatement, on peut déjà se débarrasser des intérimaires = variable d'ajustement. moi, je trouve très bien pour ceux qui ont un CDI.

pourquoi? les CGTistes PSA acceptent enfin de travailler ?

je croyais qu'avec le Coronavirus, ils estimaient que c'était trop dangereux ?

où avez-vous vu que PSa ne payeraient pas les charges pour ces salariés PSA polonais travaillant en France ?

impossible pour une grosse boite: le trésor public serait le premier à dégainer.

Oui c'est vrai le nivellement par le bas et producteur de richesse, ce qu'il faut pas lire. le nivellement par le haut doit se faire pour la Pologne, sans que d'autres pays ne soit lésé.

Un CGTiste, par définition, ne bosse pas et/ou ne sait pas bosser...

Les syndicalistes sont à la base du problème. Entre un routier polonais ou algérien qui bosse plus pour moins cher que le routier français soumis par les $yndicat$, la compagnie prend ce qu'il y a de plus intéressant pour elle. Vivement que ces boulets parasites (les syndicali$te$) se cassent et qu'il y ai du ménage dans le code du travail.

C'est vrai que la Chine est extrêmement transparente sur la fiscalité

Le Royaume Uni et la Hongrie n'ont pas le même poids

Le Brexit est mauvais pour l'UE et le Royaume Uni.

Le départ de la Hongrie est mauvais juste pour elle.

Très lucide analyse. Mais tu vas t'attirer les foudres de 99% des intervenants d'ici, dont la préoccupation première est de ne rien faire.

En France, les syndicats sont les premiers destructeurs d'emplois.

L'extension de l'Europe avec les 12 pays ex communistes.....une monumentale erreur, comment peut on mettre en concurrence des salaires si différent d'autant qu'on a voulu favoriser les investissements par des aides de Bruxelles....les chômeurs qui ont perdu leur emploi par des delocalisations ont payé les investissments des pays de l'est à travers leurs impôts ! Mais c'est génial comme méthode, merci à Miterrand et à Kohl.

A oui j'oubliai le Roumanie et la Bulgarie en 20 ans c'est formidable ce qu'ils ont amené au 15 pays de l'ouest.....génial !

C est bizarre les pays nordiques ont des taux de syndiqués en gros de 50% (70% en suède) et pourtant ils ont une meilleur qualité de vie , en france on est a 10% dans le privé, et 20% dans le publique. J aimerais que tu m explique... Petite piste : dans les pays nordiques quand un membre du gouvernement ne paye pas son ticket de métro ca passe très très mal.

Laisse le dans son délire, d'ailleurs il peut montrer l'exemple et aller bosser au Bangladesh, d'ailleurs je suis sûr qu'il pense qu'ils sont trop grâcement payés ces feignasses. Et qu'il renonce à tous les acquis sociaux que ses aînés lui ont obtenu.

Petite piste pour expliquer la différence : leurs syndicats se battent pour les employés et pas pour leur propre gueule et sont prêts à faire des compromis pour assurer le bien de la majorité. Ah et ils ne sont certainement pas une création du parti communiste Russe et n'ont donc pas la mentalité de la destruction du patronat par tous moyens. Rappelons nous de cette charmante Arlette souhaitant ouvertement la mort (physique hein !) de tous les patrons, un bel exemple pour tous ces petits syndicalistes pétant bien plus haut que leurs culs.

Est ce à la France de palier à la baisse de la production en Pologne ?

Est ce que ces travailleurs polonais détachés vont payer leurs charges sociales en France ? Surement pas.

Il faut tous les remplacer par des intérimaires Français.

On ne doit pouvoir faire venir des travailleurs détachés que s'il y a pénurie de main d'oeuvre.

M Carlos Tavares vous empochez des aides de l'état français (CICE, baisse de charges sur les bas salaire) et en retour vous faite venir des travailleurs détachés.

En contrepartie il faut réduire l'aide et la verser dans les comptes sociaux.

Le problème vient de nos syndicats qui sont politisés (CGT la première) et qui pensent qu'à leurs intérêts et non à ceux des employés (CGT la première là aussi).

Les polonais méritent tout autant de travailler que les français.

Il y a plusieurs raisons, d'abord une culture du compris et un respect de la décision prise avec des syndicats en effet moins cons que les nôtres.

Si tu n'es pas cotisant à une organisation syndicale, t'as quelques avantages qui sautent, quand ça n'est pas obligatoire d'adhérer à un organisation syndicale.

Les intérimaires Français ne veulent pas travailler qu'ils restent chez eux les gens de l'est travaillent bien mieux.

Vous vous moquez de la transparence de la fiscalité chinoise que vous ignorez comme moi ,seulement celle de la France est confiscatoire afin de payer une fonction publique obèse et ubuesque ainsi que des hordes d'inactifs .

En France il y a le chômage et le chômage partiel, alors qu'en Pologne il n'y a rien. Donc c'est normal, que PSA ait voulu se montrer solidaire avec les salariés de son groupe qui sont en difficulté. N'oubliez pas l'histoire de cette entreprise. Contrairement aux crique, Peugeot n'a pas collaboré en 39/45. Au contraire, et la en temps de nouvelle crise, les voilà de nouveau prêts a combattre pour leur salariés, donc arrêter d'être égoïste et soyez un peut plus humain.

En attendant c'est vous qui devez financer les allocations chômage de ces intérimaires....