Commentaires - Parité des prix électriques/thermiques : on l'attend toujours

Merci pour cet article qui remet l’église au centre du village....

Mouais.

KIA e-Niro 136ch DCT Design : 40500€ - bonus 6000€ = 34500€

KIA Sportage CRDI 136ch DCT GT Line : 34490€

Et puis vous prenez la Zoé, qui est remplacée dans 6 mois. La e-Golf, qui n'existe plus. Génial.

Ok pour la Leaf, mais la Pulsar à 21590€, je ne pense pas qu'elle ait une boite auto, autant de puissance, etc.

Vous prenez les exemples qui vous arrangent...

Ce n'est quand même pas la même gamme.

Autant comparer avec le niro hybride simple qui est à 31950€ dans la même configuration.

Autant dire que s'il existait en thermique pur, il serait aux alentours de 26k€, soit 10k€ de moins que l'électrique...

T'as pas comme l'impression de ce Niro se compare plutôt avec la nouvelle Ceed mr le concessionnaire ( coffre, habitabilité) ?

Ah oui... prix de base de cette dernière : moins de 21 000 €.

Totalement faux le bonus vient du malus, ce n'est en aucun cas un impôt...

Et difficile de parler de parité quand d'un coté on produit 98% de thermiques et de l'autre 2% de VE, l'industrie joue sur la production de masse pour diminuer les couts... mais en théorie le VE devrait couter beaucoup moins cher que le thermique car il y a beaucoup moins de pièces, et il faudrait regarder les marges des VE que font les constructeurs...

Même pour les batteries lithium, le marché mondial c 80% de batteries au plomb, notamment grâce aux bagnoles thermiques...

en théorie oui en théorie....

Bah si c'est à peu près la même gamme ! Le Sportage est un peu plus grand, mais il est aussi un peu moins équipé dans les versions que j'ai prises.

@Roc : Une Ceed ?? Euh non pas du tout lol

Les constructeurs gagnent moins sur les EV / HEV / PHEV que sur les thermiques, pour l'instant du moins.

Etrange que ce soit que 2% alors que tu répètes sans cesse que la demande est énorme mais la production ne suit pas.

Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable ?

Même puissance, même transmission, même finition.

Prenons la référence des thermiques (la Golf), et la référence des électriques équivalentes (la Leaf) :

Avec un niveau d'équipement milieu de gamme : jantes alu 16, régulateur de vitesse, GPS.

Golf TSI 150 DSG7 Carat 33 200 €

Gold TDI 150 DSG7 Carat 35 920 €

Leaf 150ch BVA Acenta 35 900 € hors bonus. 29 900 € avec.

La parité elle est déjà là...

Les économies d'échelles potentielles ne compenseront pas le coût élevé de bon nombre de MP utilisées pour les VE : cobalt, cuivre, nickel, lithium, graphite...

Et on parle du coût d'utilisation ? Beaucoup de taxi l'ont compris, l’électricité coûte moins cher que le diesel. Idem pour l'entretient car il y moins de pièce.

Reste toujours 2 points noirs, l'autonomie, et le bordel des réseau de charge incompatibles ou trop lents.

C'est vrai que la "parité" n'y est pas.

Mais les constructeurs rusent généralement en parlant de "coût comparable" (voir la nouvelle 2008 dont les mensualités en LLD sont annoncées identiques entre thermique et électrique, ou Renault qui avec sa loc-bat rabaisse le prix d'une Zoé à celui d'un Clio et compare le coût mensuel de la dite loc-bat au coût en essence d'un VT), et surtout les nouvelles générations d'électriques conçues pour faire du volume avec les baisses de prix qui vont avec ne sont pas encore là. On en reparlera quand VW aura dévoilé les prix de son ID Neo, et Renault les prix de la nouvelle Zoé.

En attendant, il y a déjà des exemples plus favorables que ceux de cet article :

Smart Forfour 0.9i 90 BA6 Passion 16650 €

Smart Forfour Electrique BVA Passion 25800 € - 6000 € = 19800 €

Et quand on sait qu'on économie grosso modo 1000€/an avec un VE par rapport à un VT (essence surtout, mais aussi assurance, entretien, pneus), il y a de quoi méditer.

+1

il en sera probablement de même entre la 208 allure essence 130cv et son équivalente électrique 136cv allure.

mais:

- on perd moins d'argent ensuite sur les années qui suivent avec la voiture électrique

- la contrainte principale de la voiture électrique qu'est l'autonomie reste un frein non négligeable pour tous ceux ayant de longs trajets à faire

quoiqu'il en soit, ce n'est pas à l'achat qu'on fait une comparaison des coûts, mais sur la durée de possession du véhicule, et en s'assurant par ailleurs que le véhicule analysé répond bien au cahier des charges qu'on s'est donné.

(reste que pour quelqu'un comme moi qui fait essentiellement 100 bornes par jour, le niro électrique est amorti en 5-8 ans grace au coût de l'électricité comparé à celui du 95.

ou bien faut rouler en e85, ce qui implique de le faire dès le départ.

"Qu'en sera-t-il des ventes d'électriques quand il n'y aura plus 6000 € d'incitation à l'acquisition ? "

Comme d'autres produits auparavant (poêles à bois, chaudières ...) le tarif baissera pour quasiment atteindre celui hors aide de l'Etat ...

a part ça quand on compare VT et VE il y a généralement un coef 2 entre les deux motorisations.

et pour amortir la différence il faut parcourir entre 100 000 et 150 000 km.

Donc un gros rouleur du type taxi, chef d'entreprises se déplaçant beaucoup trouvera un intérêt économique.

Il existe une étude US qui montre que des prestataires qui transportent des personnes aux aéroports gagnent de l'argent en remplaçant des utilitaires par des Tesla 7 places. Mais c'est en parcourant 200 000 km annuels, et ils gagnent encore plus en les revendant tous les 3 ans, parce qu'une Tesla à 600 000 km possède encore une valeur commerciale, ,ce qui n'est pas le cas des minibus thermiques remplacés, qui ne dépassent pas 300 000.

C'est vrai que c'est impressionnant, mais factuellement faux, car on a le choix chez une thermique de:

- ne pas prendre une finition hdg

- ne pas prendre le 150cv (par ailleurs plus performant en reprises que la leaf 150, plus lourde - mais cette dernière est beaucoup plus agréable en ville sans doute...)

- ne pas prendre la dsg

Un bon billet de 3000 de moins donc, sans parler des remises. Exemple particulièrement probant: une carat 130 BVM6 à 24000...

https://www.autodiscount.fr/mandataire-auto-VOLKSWAGEN-GOLF-Carat%20ARRIVAGE%20ASD-198363,IN,2,6517,7,00100001-.php

...remises introuvables sur VE globalement!

http://www.zeperfs.com/duel7256-7010.htm

Ben si mon gars.... mais bon, t'as déjà à maintes reprises prouvé que t'en étais pas à une ineptie près en terme de comparaisons les plus improbables...

Mais en choisissant le thermique, t'es à peu près certain de pouvoir rouler 700 km et de repartir 5 minutes plus tard...

Oh ben oui... c'est bien connu, y'a des tas de gens qui doivent être motivés pour acheter cher une Tesla de 3 ans et 600 000 km, avec la quasi certitude de devoir changer les batteries... sans causer de l'état du reste.

Ça c'est effectivement toujours un des nœuds du problème. Mais ça dépend de l'usage. Perso plus de la moitié de mes kilomètres, je les fais sur des journées où je parcours plus de 300km. Autant dire que ça n'a à ce jour aucun intérêt, car en plus, je roule relativement peu. Mais pour une 2nde voiture...

Et côté "économie à l'usage" le VE c'est quand même tout bénef avec un carburant environ 4 fois moins cher!

1 / Faut arrêter de penser que rouler électrique est moins cher qu'en thermique.

2 / Quant au titre de l'article…..Les promesses n'engagent que ceux qui les croient….c'est bien connu

Bonne route,

Qu'il est naïf le petit rêveur....

En premier lieu dès a mise en place du système de bonus/malus (qui cela dit en passant est une belle arnaque.......) les comptes ont été déficitaire.

Depuis ?

Et bien on est quasiment dans un système de malus/malus puisque la portion bonus est réduite comme pas permis.

Forcément les finances s'en trouve améliorées et il ne faudrait pas trop vous plaindre que 98% des véhicule vendues financent les 2% restant. Sans cette délirante proportions vos chers....très chers....VE se vendraient encore moins.

Mais voilà le système est bénéficiaire du coup.

A t-on vu pour autant la prime pour un VE augmenter ?

Non. Il est même plutôt envisager de la baisser pour tendre vers le zéro.

Pensez-vous réellement que lorsque les VE ne seront plus subventionnés le système malus/malus disparaitra ?

Ben tien. Après 1 ou 2 décennies à payer et où on considerera qu'une voiture ça se paye avec une surtaxe pour la soit disante pollution ils sont pas cons nos dirigeants, ils laisseront en place une taxe pouvant rapporter plusieurs dizaine de millions d'€ à l'Etat.

Et oui petit naïf, le malus ne finance que les recettes de l'état, pas le bonus. Si c'était un système de vase communicant on aurait droit à bien plus....

Ha ben oui comparer une VW avec une Nissan....

A ce rythyme signalons que la Zoé est quasiment au même prix que la nouvelle A1....voir à équipement égal moins chère.

Le soucis n'est pas le coté économique du carburant. Si c'était le cas l'essence n'aurait pas survécu au diesel qqui effectivement ne survivrait pas au VE.

La rentabilité sur le long terme. Voilà ce qui compte.

Lâher 10 000 de plus pour rouler moins et devoir attendre 8-10 ans pour que le différentiel se rattrape en économie de carburant....8 ans pendant lesquels la batterie va prendre un coup de vieux, perdre de la capacité, la voiture (tout le reste) devenir obsolète.....ouai...ça mérite plus qu'une simple réflexion et nécessite surtout un véritable engagement écologique pour accepter qu'en payant plus cgher on en ait moins et que ce ne soit jamais rentable.

Mais cela c'est "inchiffrable".....la conviction ça ne se monétise pas.

Je pense qu'au final on arrivera peu dans une situation ou on va hésiter, parce qu'on a pas particulièrement la fibre écolo, entre un thermique et un VE assurant des prestations équivalentes (en autonomie surtout) pour un prix similaire.

Je dirais que simplement l'un des deux va disparaitre avant que ce ne soit possible d'établir une comparaison.

Mis à part la batterie je ne vois pas ce qui sera obsolète dans un VE dans 8/10ans???

Quand je pense que dans 20 ans, on aura des véhicules électriques à peu près au niveau du thermique en niveau "fonctionnel". J'ai hâte.

En attendant, l'électrique restera un marché de niche, et d'ici la, une autre technologie viendra peut-être supplanter l'électrique.

Pour rappel en 1899, soit y'a 120 ans, on dépassait les 100 km/h en VE alors qu'une Twizzy actuelle dépasse difficilement les 80 km/h. Faut pas être pressé dans le domaine des VE pour voir des avancés.

Oui sauf que la batterie lithium a été commercialisée en 1992, entre 1992 et 2010 est ce qu'il y a 1 seul constructeur qui a adapté cette technologie de batterie sur une voiture??? aucun sauf GM et sa EV1 qu'ils se sont empressés de faire disparaitre, les autres ont tous mis des batteries au plomb...

Le 1er a le faire vraiment avec des lithiums a été Tesla et son roadster en 2006 avec un pack batterie de cellules 18650 d'ordinateur, ont suivi Bolloré en 2009, Renault/Nissan en 2011, sortie de la Tesla S en 2012...

Un Twizy n'est pas une voiture mais un quadricycle, compare ce qui est comparable... sinon on peut comparer avec une Rimac One aussi... 0 à 100 km/h en 2,95 sec, 0 à 400m en 9,92 sec, 355km/h en vitesse de pointe...

Tu parles de profondeur de gamme et tu as raison, c'est une réalité.

Ce qu'il manque, c'est plus de modèles disponibles pour élargir l'offre.

Mais pour en revenir à l'article et aux comparaisons effectuées qui était le seul point de mon messsage : ça revient à comparer une Clio et une Mégane en expliquant qu'il n'y a pas de parité. Ou une Clio entrée de gamme et une 208 GTi en expliquant que la Clio est plus accessible.

La réalité des chiffres c'est que la parité elle est bien là : à modèle équivalent (moteur/boîte/équipements), la voiture électrique est encore 2000 € plus chère qu'une essence et au prix d'une diesel.

Enfin pour les remises tu as raison. Mais le véhicule électrique a 6 000 € de bonus, et tu dois bien avoir 2000 € de remise. Donc au final, c'est pareil pour le prix réellement payé : la parité elle est déjà là...

Oui, mais là n'est pas le sujet de l'article.

L'article dit qu'on est encore loin de la parité de prix, et c'est faux.

J'ai pris l'exemple de la Leaf parce que c'est la voiture électrique la plus vendue en Europe l'année dernière.

J'ai pris l'exemple de la Golf parce que c'est la référence des berlines compactes du même genre et ça doit probablement être la plus vendue aussi.

Ce sont toutes les deux des berlines compactes genre Mégane, assez classiques, de même puissance et équipées pareil. Après tu as raison, je pense que je paierais un peu plus cher pour une VW que pour une Nissan.

Mais on en revient au sujet de l'article qui concerne la parité des prix et qui dit qu'on en est loin.

Ce n'est pas le cas.

Pour l'exemple de la Zoé, tu compares avec Audi, pas VW.

Audi est un constructeur premium. Une A1 doit être plus chère qu'une Polo.

+1. Une Leaf tout bonus déduits sort à 26000€ avec 150cv, 15cm de + et quasi toute équipée de base. Une Pulsar à 21k c'est un 110 diesel sans rien..

Gros manque d'objectivité ds l'article

Parce que le malus n'est pas une taxe ?

1 Je ne trouve pas les "10000 de plus" que tu vois... Certains ici prétendent que c'est exactement égal (0 différence), il est facile de montrer des contre-exemples (Hyundai Ioniq par exemple est parfait, pour le coup avec la même carrosserie...) pour toi comme pour lui!

2 Il y a énormément de français dont le budget carburant dépasse allègrement 100€/mois.

Donc pour beaucoup, l'électrique pourrait être rentable aujourd'hui (sur moins de 8 ans, donc avant la fin de la garantie batterie). Je ne parle évidemment pas de l'autonomie qui reste un problème (couplé au temps de charge) mais qui ne l'est pas réellement en 2ème voiture pour de très nombreux foyers...

Concernant la batterie, l'évolution depuis les leaf 24 et surtout 30 de leur fiabilité est prouvée. Plus aucun constructeur ne peut se permettre des batteries qui perdent 30% ou plus de leur capa sur 100000km/8 ans sur son catalogue actuel. Leur remplacement intégral coûtant en gros le prix d'un embrayage + boîte (je ne parle pas du moteur turbo diesel avec son turbo et son EGT...), je ne vois plus (globalement, sachant qu'il n'y a que des cas particuliers...) le problème par rapport au VT...

Moi, la Pulsar, je peux l'acheter en dci pour moins de 18000. Ce n'est absolument pas le cas d'une leaf.

https://www.elite-auto.fr/vente-voiture/nissan-23/pulsar-6855/acenta-198797-fr-0.html

Pour ceux qui aiment les options, en version Ultimate, c'est 1000€ de plus..

https://www.autodiscount.fr/mandataire-auto-NISSAN-PULSAR-Ultimate-199921,FR,0,6855,23,00100003-2.php

Salut !

Il faut parler en TCO (total cost of ownership) - donc coût total entre l'achat, le roulement, l'entretien etc.

Dans ce cas, les gens qui roulent bcp sur des petites distances (par exemple 50km matin et soir pour aller au travail) peuvent sûrement déjà s'y retrouver en 100% électrique.