Commentaires - On a failli avoir des voitures impossibles à démarrer tout de suite à cause de la norme Euro7 !

Les gens ont qu'à se réveiller un peu plus rien acheter laisser le marché s'écrouler et tout redeviendra comme avant le client est roi mais aujourd'hui le client est devenu pigeon ou mouton.

À un moment donné, ces normes débiles, il va falloir revenir dessus et les dégager !

Dingues, des dingues à la tête de cette union !

Le navire tangue fortement, ils vont finir par le couler.

Et après on se demande pourquoi les extrêmes vont arriver au pouvoir...

je sens que la déconnexion des "decideurs" et législateurs européens ne va pas faire du bien à l'industrie : les consommateurs qui, comme moi préfèrent conduire que se laisser déplacer par une machine vont continuer à entretenir le marché de l'occasion. D'autant plus que les automobiles de moins de dix ans sont capables de plusieurs centaines de milliers de kilomètres.

Nos députés, à vouloir trop bien faire, et trop vite vers la réduction des émissions, produisent l'effet pervers inverse, vers le rejet de l'écologie. Tout le monde n'est pas psychologue, mais tout le monde peut progresser.

D'un autre côté, ils ont écouté les constructeurs et accepté de modifier les règles. Quand ils entendent des arguments convaincants, ils réagissent (heureusement).

Ou pas... Au final ça donne raison a ceux qui prétendent que la seule solution c'est le 100% électrique... Surtout quand on voit le nombre qui prennent leur voiture pour faire moins de 5km

Moralité, les Gus qui dirigent l'Europe sont des branques

Et ben ça fait vraiment rever votre superbe europe ?? mais a part rajouter des contraintes et des taxes, vos politiciens savent faire quelque-chose ?

Ce que tu oublies aussi de préciser, c'est que tous les dispositifs anti-pollution amoindrissent la fiabilité des véhicules et poussent les gens à changer plus souvent de voiture (sans compter que l'acheminement des pièces de réparation pollue).

Ajoutons à cela que le système de location (LOA/LLD) invite les consommateurs à consommer différemment et davantage que si l'achat était la seule option possible, engendrant donc une surconsommation et une surpollution !

Non, ils sont payés pour faire ça, ils sont corrompus. L'idée, c'est de faire péter les plombs à la population pour qu'ils votent pour les extrêmes (tout aussi corrompus, ils sont tous potes), instaurer des dictatures et avoir le contrôle total.

Se mettre de l'argent du contribuable dans les poches

Pour la ville, l'électrique est une excellente solution. Pour les longs trajets en famille, pas tellement. Pour certains métiers, rien ne sera mieux qu'un diesel.

Le problème de ce durcissement des normes dans l'automobile (pour la sécurité ou la pollution), c'est que ça détruit la fiabilité par l'adjonction de dispositifs périphériques souvent peu robustes. Exemples dans les deux cas : les freinages fantômes, ou les filtres à particules défaillants.

Contraintes sur les poignées retractables

Contraintes sur la conduite autonome

Contraintes sur la sécurité des batteries

.

Ah pardon, c'est pas en Europe.

Les dirigeants européens qui nous rabattent que la Russie est notre ennemi. Alors que L'Europe fait partie du même continent que la Russie. Et le centre du moteur économique ce trouve en Asie.

Les états unis vont disparaitre du G7

Des exemples de plus sur l'absurdité des normes mais, mécaniquement, ne pas partir comme un gland avec un moteur complètement froid (donc avec un peu d'attente), c'est pas déconnant.

C'est un peu la même chose à l'arrêt d'ailleurs ... surtout avec des moteurs turbalisés (j'avais un champion dans un boulot précédent en Golf TDI "mon turbo ilékassé ").

La trajectoire du thermique sur ce continent est claire : sa mise à mort

Ca se fera au niveau technique (normes) et financier (prix + fiscalité)

Vous voulez pas du VE ? On vous forcera à l'avoir quand même !

Tu n'habites pas en Europe pour te distancier comme ça ?

Bref, c'est absurde mais quand on y pense c'est logique ?

Un "village" indépendant et réellement démocratique, pour l instant au moins, qui s appelle la Suisse ))

bah, avec mon puretech, j'attends moi-même que le moteur soit chaud, avant de rouler, comme diraient les pro-ve, ça n'est pas du tout une contrainte.

plus sérieusement, c'est conneries sont décidées par les députés européens, lesquels sont élus par les peuples européens.

dès lors, ces normes à la con sont finalement le fait d'une majorité d'européens.

il va falloir, il faudrait que, il faut que, ça serait bien que...

que les gens commencent déjà par voter (aux élections européennes), et d'une, et de manière intelligente (en lisant les programmes), et de deux.

mais beaucoup préfèrent se lamenter, après avoir voté pour des branquignols ou sans même avoir voté.

de ce que j'ai compris, ils les ont en fait... repoussées à plus tard, ce qui n'est pas la même chose.

Alors ça ça mérite un pour une fois tu n'as pas dit de connerie.

dit celui qui a décidé de vivre en Europe.

t'es donc maso ?

pour rouler en ville, oui, la voiture électrique, c'est bien.

mais comment recharger toutes celles qui dorment chaque soir dans les rues des villes ?

Le pays où tu te prends une amende carabinée au moindre excès de vitesse ?

perso, ça ne me fait pas rêver, ça.

heu.. si, Poutine est l'ennemi de la démocratie et donc notre ennemi de facto.

mais peut-être voudrais-tu que Macron devienne notre président à vie et qu'il décide seul de notre avenir ?

à un moment donné, réfléchir un peu ne fait pas de mal.

Le client ne veut pas une voiture, il veut une nouvelle voiture; LA nouvelle voiture!

Fedo tu me déçois énormément et c'est rare je tiens a le dire !

Poutine ennemi de quel démocratie ?

Ou vois tu encore une démocratie en Europe ?

Franchement, non, la je dis NON.

Et ne me sors pas l'argument bidon "on a encore le droit de voter"

Un très bon humoriste venant de ton pays à dit un jour : "Si voter changeait quelque chose, ça ferait bien longtemps que ca serait interdit".

J'aimais beaucoup Mr.Coluche au passage.

Non fedo franchement ! Tu crois encore en la démocratie ???

Bref je voulais juste dire Poutine est l'ennemi de Zelenski.

Du coup le peuple Russe souffre ainsi que le peuple ukrainien.

Et nous, en bon européen, on rajoute de la souffrance...

La raison officielle (norme) est absurde (préchauffage des systèmes de dépollution) mais ne pas coller pleine charge à un moteur froid (fluidité de l'huile), c'est une bonne pratique ... et on a pas attendu Euro7 pour le faire (si on tient à ne pas maltraiter la mécanique).

Idem à l'arrêt du véhicule (lubrification du turbo).

Manque "thermique" dans le titre !!

Merci pour ce rappel du bon sens, l'article aurait pu être moins sensationnel sur quelques chose qui n'avait aucune chance d'exister. Le législateur ne peut pas deviner à l'avance ce que les ingénieurs n'arriveront pas à solutionner, pour autant ce ne sont pas des idiots.

"poussent les gens à changer plus souvent de voiture" c'est sûrement pour cela qu'il se vend beaucoup moins de voitures qu'avant Covid.

Encore une idées des élites bien pensants qui vivent dans leurs bulles et sont déconnectées de toutes réalités.

Ah là là, la vilaine Europe, la gentille Russie et les pauvres constructeurs qui sont en guenilles tellement les marges sont faibles :

Et les CONsommateurs qui applaudissent leur dépendance pétrolière Américaine/Saoudienne/ Russe et les 100 milliards de déficit commercial annuel liés au produits pétroliers.

Les constructeurs vous enfilent sur la pollution, sur le leasing, sur la qualité de leurs produits, sur le chantage à l'emploi, sur le dumping social, sur la sécurité, sur la disponibilité des pièces...mais c'est tout la faute de l'Europe bien sûr

Les constructeurs automobiles sont philanthropes c'est établi, sans les normes de l'UE, tout le monde roulerait en Porsche pour le prix d'une Dacia

C'est beau la naïveté...

Vous n’êtes pas juste neuneu, vous êtes carrément largué en affirmant que la norme Euro 7 est définie par les eurodéputés.

Les normes sont pondues par la Commission européenne avec des ingénieurs et des techniciens.

Les eurodéputés, eux, se contentent de voter des textes qu’ils comprennent à moitié.

Vous êtes du genre à croire que les députés ont exigé de Peugeot des courroies biodégradables dans l’huile pour que les moteurs fassent du compost ?

Pitoyable.

T'as réfléchit pour sortir des inepties pareilles... Le pauvre Coluche que tu cites complètement à côté de la plaque doit se retourner dans sa tombe

Si tu es content de ton gouvernement tant mieux.

Mais de ce qu'il se dit Outre-quievrain...

Plutôt tout l'inverse.

M'enfin on ne fait pas changer l'imbécile heureux.

Dans l´optique de la transition écologique, cette démarche était assez logique , mais pourquoi alors autoriser une pollution nécessaire à l´élévation de la température pour ne pas polluer , surtout au ralenti et en statique.

Ce revirement n´est donc pas logique , et avec le thermique on ne peut y arriver .

Les constructeurs sont donc incapables de satisfaire cette demande.

Par contre un phev avec une grosse batterie devrait pouvoir y satisfaire en plus des VE .

Après est-ce que tout le monde à la montagne tire un Van à chevaux avec sa Porsche Cayenne ?

Personne n´est obligé de rouler avec les aides à la conduite , ça évite les freinages fantômes.

Et heureusement qu´on puisse déconnecté l´alerte de survitesse puisque aucun constructeur n´est capable d´assurer une bonne lecture des limites de vitesses .

Citroën est certainement le pire , indication 130 en ville eu plusieurs fois et 50 sur autoroute sans proximité de sortie .

De souvenir Euro 7 menaçait effectivement de rendre les thermiques quasi obligatoirement PHEV, oc'était dans un article en 2023. On a maintenant l'explication.

Avec le report à 2030 et l’assouplissement, ça a été évité mais si 2035 bouge, Euro 8 pourrait bien remettre ça sur la table. Vers une exception EREV pour 10 ans ?

Le pire ennemi de la démocratie actuellement s'appelle trump, je mettrais poutine en troisième position derrière le sus-cité et netanayou.

Vous insultez la France, on a pas besoin de ça, merci.

à un moment donné, réfléchir un peu ne fait pas de mal.

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Si pour toi la solution consiste à mettre un facho en lieu et place de macron tu devrais appliquer ton conseil à toi même, le fascisme n'est jamais strictement jamais une solution, c'est au contraire un problème, LE problème !!

Il n'y a visiblement pas qu'eux qui sont déconnectés de la réalité, continuer à croire que la bagnole a un avenir dans ce monde en plein bouleversement climatique et financier est une preuve de déconnexion.

La déconnexion ne va pas tarder à changer de camps ! Les cauchemardeux croient qu'il suffira d'ouvrir les yeux pour retrouver les années 90...

Je t'imagine bien dans ta vieille petite baraque mal isolée, t'installer dans ta cuisine à l'heure du déjeuner, l'horloge normande ( véritable ) ayant tic tac, tic tac coucouter 13 heures, pantalon de velours, chemise canadienne datant du siècle dernier, la nappe en toile cirée froide sur laquelle repose la baguette de pain et quelques miettes, le pot de rillettes, le litron débouché, la télé et le journal télévisé.

Je pense plutôt que c'est mettre cartes sur table

Un moteur thermique c'est énormément de pollution de l'air (composés organiques volatils, monoxyde de carbone, suies, particules mal brûlées, ...) à froid.

Les systèmes de dépollution (filtres à particules, catalyseur) fonctionnent uniquement s'ils sont chaud

Le rôle du législateur c'est de résoudre les problèmes, y compris de santé publique

(Et aussi de gaz à effet de serre, mais ce n'est pas le sujet ici)

Alors le législateur fait des propositions aux industriels et aux États.

C'est comme ça qu'une norme se négocie.

Et c'est une négociation, avec des objectifs de bien commun et des objectifs économiques, du point de vue des différentes parties.

Le processus est plus ou moins rapide (en fait ça prend du temps)

Les progrès sont incrémentaux (c'est pour ça qu'on a une succession de chiffres de normes), le temps que les industriels progressent.

Parfois il y a un peu de stratégie pour évincer des concurrents chinois ou états-uniens

Dans tous les cas les industriels s'expriment pour préserver leurs marges, prolonger la durée de vie de leurs outils industriels, ils ont sur certains points une tendance conservateurs

Les industriels peuvent être sources de propositions, pour proposer des ruptures technologiques ou de méthode ou de produits (ex la key car européenne, qui serait simplifiée mais électrique, portée par Stellantis et Renault)

Bref souvent ces négociations commencent par poser sur la table le problème ou les objectifs, des pistes de solution, puis il y a négociation, contre propositions, lobbying intense, arbitrages ... et finalement une nouvelle version de la norme arrive...

Ça fait bientôt 30 ans que les hybrides Toyota fonctionnent avec ce système de préchauffage du moteur, pour des raisons de fiabilité plutôt que de pollution, mais ça ne pose aucun souci.

Sur le premier kilomètre environ (plus ou moins long selon la température ambiante), le thermique ne fait que tourner pour monter doucement en température, et c'est la partie électrique qui assure la traction en pompant dans la batterie, ensuite reconstituée quand le moteur thermique arrive à température.

Le procédé génère une légère hausse de la consommation, mais évite au moteur thermique de forcer, et de polluer, durant la phase qui génère le plus d'usure mécanique.

Un système conçu dans l'intérêt du propriétaire, donc.

Évidemment des bricoleurs du dimanche comme Stellantis, VW ou les chinois risquent de galérer à inventer ce genre de fonctionnement en partant d'une feuille blanche, après des années à faire des turbos à injection directe bardés de béquilles antipollution bancales, sans compter les années passées à déléguer la R&D aux équipementiers pressurés jusqu'à la moelle, mais pour les constructeurs sérieux, Euro7 c'est une simple formalité, voire une opportunité pour capitaliser sur les développements déjà effectués.

Si ça ne te plaît pas, va donc en Chine ou en Russie, tu y trouveras des entreprises qui polluent sans trop de pression, et généralement des normes environnementales peu contraignantes une fois dépassé les beaux discours de façade...

Pour bien documenter, tu nous raconteras l'évolution de tes cancers et nous diras celui qui finira par t'achever.

Après c'est évident que certaines normes sont stupides et vont trop loin, mais légiférer sérieusement sur les émissions des bagnoles après le dieselgate et avoir un peu trop focalisé sur le CO2 en oubliant le reste, c'était juste nécessaire.

Nan c‘est vrai t‘as raison. On devrait imiter la dictature chinoise avec son crédit social, ses médias sous contrôle et sa surveillance des gens par la reconnaissance faciale à chaque coin de rue, ses centres de „ré-éducation“ etc etc

En même temps, faut vraiment avoir aucune notion mécanique pour rouler à peine 30 secondes après le premier démarrage de la journée.

Ben oui, mais la c'est justifié pour les 3 points que tu cites.

C'est plus compliqué pour les normes européennes, genre celle de l'article, ou pour GSR 2...

Rassures toi, ça arrive au galop avec le gvt macron : reconnaissance faciale toujours place après les jo, et drones dans les manifs....

Si la bagnole n'a plus d'avenir,alors il y bien d'autres secteurs qui n'ont plus d'avenir !

Question de cohérence intellectuelle. Faute de quoi, ça risque de mal se passer politiquement...

Déjà instaurer le CUVP ( coefficient d' utilisation du véhicule personnel ) serait une étape nécessaire pour sauver la planeteuh . Ensuite pourquoi pas un QIEC ( quota individuel d' émission carbone ) pour sauver l' iconique bébéphoque .

Les normes sont pondues par la commission sous la pression des lobbies qui ont pignon sur rue a Bruxelles.

Vous avez raison….

Tout propriétaire d’un VT qui tient à la longévité de son moteur doit (devrait) respecter la phase de chauffe pour amener la température d’huile à son niveau optimal.

C’est personnellement ce que je fais systématiquement.

Je roule à bas régime (1500 t/min) quelques minutes (ce qui n’est pas un problème puisqu’habitant en ville), le temps d’amener les fluides à température.

C est déjà le cas. Bientôt la création d une identité numérique partout en Europe. Déjà la censure de plusieurs médias à eu lieu en France, avec la disparition de C8, vous y avez déjà mis un pied en chine occidentale, welcome aboard

A qui appartiennent les médias en France ? A des gentils philanthropes indépendants ou bien a quelques milliardaires tres proches de votre president cheri ? Lol

On est continuellement tracé….

À commencer par nos habitudes de consommation ….

Toutes les caméras urbaines, parfois utilisées pour verbaliser…..

Alors, les drones pour surveiller les casseurs dans les manifestations, je dis « oui »….

Keep smiling….

Et dire qu'il suffit de rouler en électrique pour n'avoir aucun problème.

l'Europe n'en fini plus de se tirer des balles dans le pieds avec ces normes anti pollution. Toutes ces normes tirent les prix vers le haut, la fiabilité dans le sens contraire. Les eurocrates du lobby écolo cherchent tous les moyens détournés pour pousser vers le VE . Qu'on fiche la paix au secteur auto qui est déjà en voie de disparition dans nos pays avec sa cohorte de chômage en perspective.

Tu n'en sais rien et les contraventions ne sont pas beaucoup plus élevées qu'au pays des bidochons

Et proportionnellent au salaire n'est parlons pas .

Et quelques centaines de kilomètres sur autoroute coûtent le prix d'une année de roulage en Suisse.

Attendre 30 secondes, une éternité !

Combien de conducteurs, après avoir démarré, consultent leur smartphone, au cas où une information capitale serait arrivée !

C'est quand même un peu misérable de passer son temps à faire de la retape pour un pays dans lequel tu n'habites pas et où tu n'as peut être jamais mis les pieds, qui sait.

Çà doit pas être facile de se sentir chez soi nulle part. bon courage.

Voilà donc votre raisonnement : la pollution, le dérèglement climatique, les normes, tout cela ne serait que foutaises de lobbys verts, pendant que les autres lobbys seraient des fantômes bienveillants. Ce niveau de naïveté frôle la camisole de force.

Les normes sont élaborées par la Commission européenne, mais sous la pression de tous y compris des lobbys pétroliers, des constructeurs automobile, et des États eux-mêmes (qui répondent des niveaux de pollution à leur population).

Le scandale du Qatargate a montré à quel point certains élus peuvent être perméables à l'argent et à l'influence de vrais lobbys malveillants. Mais croyez donc que les ONG écologistes sont puissantes et seules à agir à Bruxelles, c'est niveau chihuahua.

https://www.touteleurope.eu/institutions/qatargate-tout-comprendre-au-scandale-de-corruption-qui-touche-le-parlement-europeen/

se reveiller c'est arretter de voter pour les centristes soumis à bruxelle...

n'oubliez pas les ZFE sont pas encore annullées...

votez bien aux municipales.. sinon dés 2027 fini la petite toto en ville!!

meme "électrique!!!

T'as rien compris aux ZFE, étonnant

Mais le feuilleton n'est pas terminé, c'est vrai

Suffirait que la Russie rentre dans l'OTAN pour que le conflit en Ukraine cesse. Les USA ont toujours mis leur véto à cette éventualité, alors que la Russie n'était pas contre. Le plus gros problème du monde, ce sont les États-Unis...

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20250929-chine-un-ancien-ministre-de-l-agriculture-condamn%C3%A9-%C3%A0-mort-pour-corruption

Nous, on a eu Balkany et aussi ça:

https://www.franceinfo.fr/politique/front-national/le-maire-rn-de-frejus-david-rachline-juge-pour-prise-illegale-d-interet_7523071.html

Aucun risque pour eux de perdre la tête, Balkany fut réélu et on va voir la suite pour le lien au dessus. L'info a toujours eu du mal a passer mais un grand nombre de ministres des gouvernements d'avant la dissolution sont inquiété pour «prise illégale d'intérêt», c'est presque la marque de la macronie, pas possible d'être nommé ministre pour un homme intègre.

Dans un autre monde, j'ai vu passer l'obligation de faire de la double commande sur avion monoplace.

À encadrer.

Êtes-vous certain que les USA ont mis leur veto ? Je lis dans https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule que c'est la Russie qui n'a pas voulu suivre la procédure pour devenir membre.

On coulera sous le poids des normes de l'EU. L'industrie ne peut pas survivre à une telle folie normative sans limite, sans prendre en compte les effets de bord économiques, sans gain palpable pour le consommateur justifiant le surcoût, etc...

La question maintenant est de savoir la durée de la négation de ce cancer. Comme pour un patient, plus on commence a soigner le cancer tardivement plus le pronostic vital est engagé et plus l'espérance de vie est faible.

Et là malheureusement on est sur un problème purement politique (ouais désolé, je sais ça saoule, j'aimerai que ce ne soit pas le cas et que les politiques foutent la paix à l'automobile comme ils foutent la paix aux montres, mais ils en ont décidé autrement) :

=> La gauche est pro norme car la composante économique ou business n'existe pas pour eux. Donc quand bien même une norme viendrait fracasser 10% du PIB, c'est un non sujet à gauche. Du reste c'est pour ça qu'ils n'ont jamais réussi a se joindre (malgré leurs efforts intenses) aux revendications agricoles car les agriculteurs meurent sous le poids des normes (et la gauche explique qu'il ne faut en retirer aucune au contraire même : tjrs plus de contraintes, tjrs, on ne parle plus d'acquis social à gauche mais d'acquis normatif).

=> Le centre (j'inclus la droite dite "républicaine lol" dans le lot), eux ils sont conscients du cancer, du monstre qu'ils ont créé, mais leur problème c'est leur mode de fonctionnement : n'ayant une conviction politique ils fonctionnent en fonction d'alliance d'intérêt. Il s'avère que politiquement ils ont eu besoin du soutien de la gauche et donc ont accepté moultes compromissions. Bien conscient de la destruction économique qui s'engage : ils ont décidé de mettre en place des caches misères (à coup de dette et donc de prélèvements futurs) car revenir en arrière c'est la triple peine pour eux :

- Avouer s'être totalement fourvoyé en accordant autant de crédit à la gauche et sa volonté de punition écologique généralisée (au détriment de l'économie) => décrédibilisation

- Donner raison à leurs opposants politiques qui dénoncent celle folie depuis le début

- Subir le chantage au nazisme écologique, à l'écocide, à la sodomie sans protection des bébés phoques, etc... Il faut bien comprendre une chose, le mode opératoire de la gauche est devenu prévisible : elle est prête à tout pour protéger ses 3 totems intouchables (qui vous vaudrons une nazification/diabolisation immédiate) : l'écologie punitive, l'immigration de masse, le nombre de fonctionnaire. Tu touches a un de ces 3 sujets, tu auras le droit a un reducto ad hitlerium immédiatement (et là avec ce badge de mauvaise réputation, tu passes du fauteuil moelleux de la respectabilité à celui de l'infréquentabilité : un tabouret qui fait mal au cul). A noter, ce n'est pas propre à la France, la gauche est internationale et elle a standardisé ses modes opératoires.

Conclusion : le centre ne fera rien, car ils sont piégés. Ils ne peuvent plus faire machine arrière, ils ont perdu le contrôle du monstre technocratique qu'ils ont contribué a créer.

Bref, la conclusion, tjrs la même, sans changement majeur de la politique en Europe et en France, on coule. Et le trou dans la coque est déjà bien visible (avec les constructeurs qui mettent à l'arrêt les usines).

Le plus gros pb en 1940 ce sont les Anglais qui ne se sont pas laissé envahir, contrairement à nous. Sans eux la guerre s'arrêtait.

Heureusement que la guilde des voleurs est montée au créneau!

Merde alors ! Le RN s'est lui-même longtemps défini comme un parti économiquement à gauche et Axel015 vote pour lui

Et pourquoi ces normes? Parce que dans ces phases, les véhicules thermiques sont plus polluants.

Mais visiblement, les morts prématurées dans l'UE dues à la pollution de l'air, les commentateurs ici s'en moque: En France, Santé publique France a déterminé que la pollution de l'air est responsable de 40 000 décès prématurés chaque année, soit une perte d'espérance de vie de près de 8 mois, et 7% de la mortalité totale de la population française.

Donc ils sont aussi tous scandalisés que les constructeurs aient été sanctionnés pour avoir truqué leur moteur diesel? Et le dieselgate est un scandale mais dans l'autre sens?

"gauche" / "droite" sont des concepts bien trop simpliste et généraliste pour définir clairement une politique économique.

A droite par exemple : il y a des politiques économiques libérales et d'autre plus protectionnistes.

Clairement sur les normes par exemple : le RN est de droite.

"les morts prématurées dans l'UE dues à la pollution de l'air, les commentateurs ici s'en moque"

Le problème sanitaire c'est les pneus et les normes font que les véhicules sont de plus en plus lourd (en particulier les VE) et donc tue massivement des gens à cause de la pollution de l'air associée en hausse.

https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/bas-rhin/strasbourg-0/les-pneus-de-voiture-polluent-2000-fois-plus-que-les-pots-d-echappement-un-nouveau-boitier-qui-filtre-les-particules-fines-teste-3184320.html

https://media.roole.fr/transition/voiture-propre/voitures-electriques-pourquoi-leurs-pneus-susent-ils-plus-vite

CQFD

C'est une fake news, de toute manière euro 7 intègre déjà la problématique des particules freins et pneus, attendez juste que ça se généralise.

Existe déjà le malus au poids, le poids excessif des VE comme des thermiques va se payer cher mais continuez de scier la branche sur lequel vous êtes assis c'est le vélo qui en profitera à la fin

Nazional socialisme

On appelle ça le centre quand on a des mesures de gauche et d'autres de droite. Attention, vous vieillissez mal !

on n'est pas dans le tout noir, tout blanc.

ceci pour dire que la démocratie est clairement en perte de vitesse, chez nous. on est donc je dirais dans la grisaille.

mais les russes, eux, sont carrément dans le noir.

donc, non, on n'est pas encore dans une voie sans issue, avec un connard qui ne laissera sa place qu'une fois mort et qui, en attendant, est en train de degommer doucement mais sûrement son pays (dont il n'en a en fait rien à foutre).

bref, oui, en France, c'est la merde, mais mon idéal, c'est un système comme en Suisse, sûrement pas comme en Russie. je dirais même que si je devais choisir, je préférerais encore le système chinois, à l'avenir radieux, que le système russe, qui s'écroulera tôt ou tard.

va donc demander aux ukrainiens s'ils veulent être sous la coupe des russes.

mais tu crois peut-être que c'est nous, qui les obligeons à se battre ?

t'aurais été collabo, sous l'occupation allemande, c'est ça ?

mieux vaut l'occupation que la guerre ?

ceci dit, c'est ton droit.

mais si les ukrainiens continuent de se battre, c'est justement qu'ils veulent être... libre.

merci de confirmer que ce sont les députés européens qui décident in fine.

ces trois-là et d'autres sont tous à mettre dans le même panier.

et si ça ne va pas, chez nous, je ne souhaite pas pour autant avoir pire, encore.

je repose donc la question : souhaiterais-tu avoir Macron comme président à vie, comme Poutine l'est en Russie ?

et puisque tu me parles de Trump, il ne l'es pas à vie, président, justement, ce qui change tout.

après, Trump est à la tête du pays le plus puissant au monde, challengé en cela par les chinois, alors que Poutine est à la tête d'un pays qui ne tient plus que par sa puissance militaire, qui ne lui suffit même pas pour annexer définitivement un pays comme l'Ukraine avec 4 fois moins d'habitants.

de quel facho parles-tu ?

mais à quoi servirait l'OTAN si la Russie en faisait partie ?

de toute façon, je ne comprends pas pourquoi la France est revenue dans l'OTAN après que de Gaulle ait décidé à raison d'en sortir.

merci à Sarko le tartuffe d'avoir pris cette décision à la con.

La France n'est jamais sortie de l'OTAN.

Ce qu'a fait Sarko c'est revenir dans le commandement intégré de l'OTAN ( à savoir se mettre sous/avec les ordres de.. ) ce que de Gaulle avait quitté.

Donc rien de très spécial dans la substantifique moelle.

Je trouve que c'est pas une bonne idée en soit, si la Russie, la Chine, l'Iran, le Venezuela, Cuba etc.. pouvait eux aussi accéder à l'OTAN.

Qui on pourrait insulter ?

Ça fait longtemps que le 100 cl 5* a disparu …

Il est très difficile de juger le système d'un autre pays, avec nos yeux actuels. Dans certains pays les gens sont satisfait de leur "dictateur".

Nous n'avons pas encore suffisamment appris du passé, même récent. Écroulement de la Libye avec de fausses information et le bordel actuel de tout le nord de l'Afrique exporté en Europe.

Si la Russie s'écroulait, je ne suis pas sur qu'au final, beaucoup de personnes y gagnent.

Les russes ont vécu la période Eltsine avec quelques mecs qui s'en sont mis pleins les poches mais le reste du pays en délabrement. Une partie de la "relative popularité locale " de Poutine est d'avoir redressé le pays. Donc attention aux raccourcis.

La majorité de Libyens souhaiterait revenir à la période Kadhafi, car la pseudo démocratie avec rien à bouffer, pas de soins, d'éducation et des crimes à tous les coins de rues, cela ne fait pas rêver.

La démocratie est adaptée à certains pays, mais pas à d'autres. La russie avec l'mmensité de son territoire a besoin d'une certaine fermeé. Les chinois apprécient le crédit social qui permet de réguler le laisser aller de certains. Les équilibres sont bien plus fragiles, que l'on imagine. Je regardais une émission sur la 5 et certains intervenants s'offusquaient qu'il y avait de la raison d'état ou la justice n'avait pas à intervenir. :

Comment pouvez vous tolérer cela, etc....et un des intervenant à fait remarquer que François Hollande bon président socialiste avait fait donner la mort à des Djihadistes et s'en était vanté. Mitterand n'a jamias été inquiété de l'affaire du Rainbow Warrior.

Georges Bush jumior a envahi l'Irak avec AUCUN irakien dans les avions du 11 septembre.;

En fait l'ONU, le tribunal de la Haye c'est juste pour traduire en justice les personnages que nous n'aimons pas, mais cela ne concerne pas les dites démocraties.

Le titre est faux, une voiture électrique respecte la norme euro 7 et ne demande pas 30 secondes pour démarrer. Le titre aurait du être "les voitures thermiques n'arrivent plus à respecter les normes anti-pollution, il est temps de tourner la page". Après perso si l'industrie auto veut se saborder je n'aurai aucune compassion, en effet si les voitures polluent elles seront progressivement bannies des villes et en l'absence de ZFE les véhicules électriques ne seront pas épargnés.

"C'est une fake news"

Non la fake news c'est de dire que les multiples études qui prouvent que les pneus sont le seul vrai sujet des particules (raisonnement gaussien) sont des fake news.

Valoriser l’ordre et la stabilité au point de justifier les régimes autoritaires, n’est pas être lucide mais simplement détourner le regard, contresens de lucide.

Multiple études ? Non ça n'a été qu'un seul financé par des lobbies. La différence de poids entre les véhicules électriques et thermiques ne justifie pas une différence de pollution significative à ce niveau.

Les VE ont une usure des pneumatiques supérieurs de 25%. Factuel (toutes les études le démontre)

Les pneus sont 2000 fois plus polluant que ce qui sort de l'échappement d'une voiture moderne. Factuel (toutes les études le démontre)

Et plus globalement toutes les normes débiles qui alourdissent les autos sont également responsables de la hausse des particules.

Autrement dit la VE est le problème concernant la population aux particules fines. Ça c'est le réel. Maintenant je comprends que tu ne l'acceptes pas et que tu refuses le réel, les mécanismes d'endoctrinement sont très puissant.

Quand on fait abstraction de l'idéologie, les choses ne sont pas aussi simples que le discours de détourner le regard.

Il y a le droit de vote, mais aussi les capacités à voter. Quand les gens ne savent pas s'occuper de leurs enfants, animaux, est ce logique qu'ils aient le droit de vote ?

Quand je cherche certains chiffres sur les dépenses publiques françaises, je ne trouve rien de certain. Chaque parti vient avec SES chiffres. Comment le citoyen peut voter correctement puisqu'il n'a AUCUNE donnée fiable ?