Commentaires - Occasion : le marché débute 2023 sur une note négative

Normal tout le monde ce gratte sur les prix

C'est pas un scoop. On s'y attendait. Vous avez vu les augmentations de partout qu'on se prend dans les dents? Et vu les tarifs des bagnoles même en VO. C'est du délire.

Peut être aussi que les gens préfère garder leurs voiture plutôt que de la changer comme un vulgaire téléphone sans compter les prix des occasions aussi bien chez les concessionnaire que les revendeurs du bord de la route.

C'est sur que certaine modele avec des gros moteurs ce vendent encore moins au prix du carburant

Outre les prix élevés n'oublions pas qu'on a battu des records de ventes après le 1ier confinement et ce jusqu'en 2022.

Les gens ne vont donc pas changer de voitures tous les ans, il y a pas que la bagnole dans la vie ...

Petit problème de taille de police ?

Des records par rapport à quand ? 2020 ? ^^

et en plus avec le mois de février on va rentrer dans une mauvaise passe (fini les carburants russe en plus du reste)qui peu durer quelques mois a quelques années quand les dominos chute on ne sait pas quand ils s'arrêtent.

Il a abusé

Rien à voir.

Le prix dépend d'un rapport en l'offre et la demande.

Et à des prix très élevés ça se vend très bien. Mon père vient de vendre un Vitara de 1995 - 125mkm : 7000 euros (car habitant à proximité de Montpellier, il ne va plus pouvoir rentrer avec dans la ville : à cause des Zones pour Faibles & Emasculés).

Il l'avait acheté il y a 5 ans pour 3500 euros.

La faiblesse des volumes de vente : c'est tout simplement les gens qui gardent leur véhicule ne voulant ou ne pouvant pas acheter les éco-bouzes actuellement en vente sur le marché français. La libanisation du marché auto, à l'image du reste.

"Les transactions concernant les modèles diesel ou âgés de plus de 10 ans sont toujours en tête du marché..."

Et à côté de ça, des FERRARI d'occasion se vendent presqu'au prix du neuf, et l'usine a du mal à fournir.

Il paraitrait même que depuis une semaine au moins on ne prend plus de commande chez FERRARI,faute de pouvoir les honorer actuellement.J'ajouterai "et de maintenir les cours voire les faire progresser encore)

(c'est à cause du COVID et de la guerre en Ukraine aussi... OUI mais pourquoi?)

(..)

Seul DS Automobiles peut s’enorgueillir d’une hausse de 89,8 %.

(..)

Je croyais que DS n'intéressait personne...

Hors sujet, certes mais ô combien enrichissant!Plus certains s'appauvrissent plus d'autres font leur beurre!

Si, bien sûr, ceux qui veulent toujours rouler en DS mais ne peuvent désormais plus en neuve!

Le budget auto devient ultra violent ... les gens qui changeaient régulièrement leurs caisses par "plaisir" font durer un peu, rien de plus.

Pour ceux qui gardent jusqu'à la mort, ça ne change rien.

Bref, il n'y a plus que des transactions de "nécessité".

Et c'est d'autant plus vrai, que les gens pour faire durer sollicitent de plus en plus les garagistes / mécano.

Mon ami mécano n'a jamais eu autant de monde pour des gros œuvres (changement de moteur, etc...), sur des voitures qui auraient sans doute été à la casse en temps normal.

Mais il devient de plus en plus rentable de retaper des autos.

Typiquement la, il a un client qui à péter son moteur en mettant du diesel à la place de l'essence dans un Velsatis 2.0 Turbo (F4RT) : voiture qui ne cotait vraiment plus grand chose et qui aurait surement fini à la casse.

La le type a choisit de dépenser 2500 euros pour refaire le moteur (déculassage, changement de soupape tordu à cause de la surpression induite par le diesel, joint de culasse, nettoyage du système d'injection, etc...).

Au final Trump avait raison :

=> Si vous vous souciez des particules, de la pollution de l'air, vous avez tout intérêt à avoir un parc de véhicule récent et donc pour se faire vous devez contraindre le moins possible normativement les autos (pour qu'elle reste le plus accessible possible)

Or le parc de véhicule français ne fait que vieillir depuis le COVID. On a de plus en plus de voiture dépassée sur nos routes car les gens ne renouvellent plus. (sans doute un bon point pour le CO² mais un mauvais pour la pollution de l'air).

Ce qui reste donc une bonne nouvelle pour le constructeur.

Car ici-même, certains ne cessent d'affirmer que cette marque n'intéresse personne.

Sans aller jusqu'à faire ce que font les cubains, pour ma part, je trouve parfaitement normal de faire durer le plus possible tout ce qui peut l'être.

Et dans le cadre de l'automobile, ça fait en plus du boulot pour les garagistes et concessions, et donc des rentrées d'argent non négligeables pour eux. D'autant que le CT - même si beaucoup s'en passent - incite à faire le nécessaire pour pouvoir continuer de rouoler avec de vieilles voiturez. Et d'ailleurs, vu que le CT vérifie la pollution de ces véhicules, on peut donc estimer que la pollution générée reste faible, pour des véhicules qui, de toute façon, sont amenés malgré tout à rouler de moins en moins, à l'image de ma vieille Saxo qui n'aura in fine rouler que 25 km ce mois de janvier.

A ce sujet, entre celui qui fait 20000 km par an et celui qui en fait 1000, je pense qu'il faut faire la part des choses. Comme on l'a dit dans le sujet sur le rétrofit des 2cv, 4l, r5 et twingo, le gars en charge du rétrofit explique lui-même que ce sont des voitures qui roulent in fine extrêmement peu. donc si elles ne sont pas rétrofitées, leur pollution reste en fait très faible.

enfin, si on prend par exemple une 307 diesel qui fait 20000 km par an de routes et autoroutes, l'impact en terme de pollution reste également faible. il n'y a que dans les zones fortement urbanisées et de manière générale dans les bouchons que cela pose problème.

mais une vieille voiture bien entretenue vaut bien souvent mieux qu'une voiture récente qui ne l'est pas.

"Mon ami mécano n'a jamais eu autant de monde pour des gros œuvres (changement de moteur, etc...), sur des voitures qui auraient sans doute été à la casse en temps normal."

Une seule chose à dire : tant mieux !

Ça fait moins de gaspillage, on ne peut que s'en réjouir.

Les tarifs étaient devenus délirants, la baisse va arriver, il faut attendre un peu tout comme dans l'immobilier

Ca serait encore mieux si le retrofit thermique était autorisé.

Ca permettrait de faire à la fois durer, et en même temps moderniser les autos.

Mais ça c'est du bon sens, ça n'est donc pas compatible avec la politique automobile française.

Parce que le business veut vendre des voitures neuves, pas faire durer celles qui existent.

On parle de recyclage, mais le meilleur recyclage c'est effectivement de ne pas jeter et de réutiliser.

On finira par y venir, quand les coûts des matières premières et de l'énergie seront à des niveaux qui n'en laisseront plus le choix. On deviendra "lean" par nécessité.

Il y a aussi un point à prendre en considération ... la disparition de la dernière "prime à la casse" massive (2010 ?) qui a foutu à la broyeuse bon nombre de véhicules encore roulants et en "bon" état mécanique.

Que les Francais usent jusqu'à la mort leurs véhicules ne me dérange pas ... loin de là.

Une bagnole de 10 ans est CritAir 1 et consomme à peine plus qu'une caisse neuve ... si elle est entretenue correctement, aucun intérêt de la bazarder, faire un chèque de x (dizaines de) milliers d'euros pour repartir sur du plus récent.

Ça commence déjà à se sentir : il suffit de voir les annonces qui restent en ligne, et dont les prix sont marqués à la baisse. La loi de l'offre et de la demande.

Pour l'immobilier, ce sera plus long, car les sommes en jeu sont plus importantes et les délais de vente toujours plus longs : le temps que les vendeurs réalisent que leur prix de rêve est justement du rêve. Rendez-vous dans 9 à 12 mois.

Surtout qu'actuellement, le plus récent n'est pas synonyme de mieux, ni au niveau agrément, ni fiabilité, ni finition. Dès lors, pourquoi payer plus pour moins bien ?

Pas convaincu par la possibilité technique (fiabilité) / économique de faire du retrofit (en gros, un swap moteur).

D'une manière générale, si nos dirigeants n'étaient pas des camés à la consommation et à l'évolution du PIB, on tournerait tous avec du bon atmo (4 cyl, 2.0, injection indirecte) garantie 10 ans qui, écologiquement, serait surement plus bénéfique que l'offre automobile actuelle.

"Pas convaincu par la possibilité technique (fiabilité) / économique de faire du retrofit (en gros, un swap moteur)."

Pourtant, rien d'insurmontable ! Si on peut rétrofiter une thermique avec un moteur électrique et des batteries, un swap moteur thermique est bien plus simple techniquement.

Suffit de demander à ceux qui veulent rétrofiter leur caisse pourquoi ils le font.

Car personne ne pourra se mettre à leur place.

Le retrofit électrique n'est qu'un mirage ... suffit de voir les tarifs pour comprendre que ca ne prendra jamais.

Le retrofit thermique, c'est du même niveau car économiquement, ca me semble pas viable.

Alors ok, tu as des bidouilleurs qui font des swaps, foutent des K20 préparés et autres joyeusetés mais niveau fiabilité, c'est souvent très douteux et niveau économique, c'est jamais rentable (rien que la gestion programmable ...).

J'aimerais bien voir quelqu'un jeter un moteur "moderne" (même un Puredaube dans une 1-2-306) et voir les gains réels des "nouveaux" moteurs. Je suis absolument pas certain que les bénéfices en vaillent réellement les couts.

C'est d'une facilité déconcertante, des SWAP moteur c'est 1 voiture sur 3 sur piste !

Et c'est fait pas des mécanos du dimanche, alors pour un pro c'est une formalité.

Mettre un moteur moderne pas forcément plus puissant mais qui consomme 2 fois mois que le moteur d'origine, je trouve pas que ce soit déraisonnable.

Regarde ce qui se fait au USA : le retrofit thermique c'est légion la bas et ça se passe très bien.

On parle pas de caisse tapée qui ne font que des trackdays ... on parle de caisses de Mme Michu qui doit rouler des dizaines de milliers de bornes sans avoir un truc qui lâche tous les 1000 km car ca a été adaptée à la "mords moi le nœud" avec de la pièce pseudo compatible en chinoisium commandée sur AliExpress.

Et accessoirement, Mme Michu elle veut continuer à utiliser son autoradio / ODB / clim, avoir un TDB qui ne soit pas un sapin de noël et passer le CT.

Le tout avec un swap qui coute pas 2 fois le prix de la bagnole à l'arrivée.

Quant à la réduction de la conso par 2, j'y crois pas une seule seconde quand on voit l'évolution des consos réelles sur les dernières années.

Le retrofit sur des caisses des années 60-70 sans aucune électronique avec une baie moteur qui fait 2m² pour y coller des V8 sans que ca touche de partout ... et encore, ca joue souvent de la disqueuse pour le tunnel de transmission / la boite de vitesses, la colonne de direction à 5 pivots pour passer et le faisceau à une gaine thermique car s'approchant dangereusement du collecteur d'échappement.

Sans oublier le méga calculateur (qui communique avec rien d'autre dans la bagnole) ... le tout pour un prix bien piquant.

C'est en aucun cas transposable avec Mme Michu et sa 206 fatiguée dont la valeur résiduelle dépasse difficilement les 3K€.

Je te parle pas de rétrofiter un moteur de 2010 par un moteur de 2023 ! (dans la mesure où ca fait déjà quelques années que les moteurs récents dans l'UE sont des merdes sans nom : du reste aucun moteur vendu en Europe n'est vendu aux USA ou presque : la merde c'est réservé aux européens).

Je te parle de rétrofité une R5 avec un moteur de 108 par exemple (1.2 VTI).

Tu sais depuis que l'on a inventer le calculateur programmable c'est vraiment plus un problème.

Il n'y a pas de clientèle car il n'y a quasi plus de R5 et encore moins de proprios qui foutraient des K€ pour "retrofiter" des R5 ...

Les vieux tromblons type R5 / 205 sont quasi tous morts et les survivants sont en grande majorité dans un sale état ... carrosserie, corrosion et tout ce qui est en caoutchouc à changer.

Jeter un 1.2 VTI dans une R5, ca implique, grosso modo de démonter la totalité de la bagnole pour la remettre à neuf. Trop cher, trop de main d’œuvre, aucun marché.

Comme d'hab, à quel prix ?

Tu vas foutre une gestion prog pour piloter un 1.2 VTI et te péter les couilles à interfacer tout ca pour garder les autres fonctions / communiquer avec les autres calculos sur une bagnole ? Le tout pour être "road legal" / "CT compliant" ?

V'la la facture ... mieux vaut vendre la bagnole à prix de la ferraille.

Le retrofit pour grand public n'a aucun avenir.

Ce qui aurait marché, c'est de concevoir des moteurs robustes dès le départ sans que cette conception soit uniquement dictée par le truandage de normes antipollution foireuses ... le tout couplé à une garantie légale minimale de 10 ans et un organisme de rappel vraiment craint (type NHTSA). Les constructeurs auraient arrêté de pondre de la daube et on aurait des 2.0 atmo de 150 bourrins à injection indirecte (exit les particules fines) qui termineraient leur rodage à 200K bornes.

Bon okay ta raison, je corrige mon message.

Pour rétrofiter une 300 ZX avec un moteur B58.

Hors budget et de loin ... déjà pour choper une 300 ZX, ensuite pour choper un B58 sur palette et que la greffe prenne.

Même aux US où tu peux commander des moteurs sur catalogue et où les banques de pièces (type Mustang) sont pléthoriques, ca reste marginal / artisanal mais alors pour le reste de la production automobile mondiale, c'est peine perdue pour en faire un business économiquement rentable.

"et que la greffe prenne."

Un peu de ciclosporine dans le réservoir : problème résolu.

Ce qu'on voit le plus sur circuit, c'est le moteur de la M3RS dans la Clio 3 RS et apriori la transplantation est facile.

Quand je vois les prix, l'achat d'une voiture ne se fait que par necessite. Je vais garder ma Megane de 2006 jusqu'à ses 20 ans et 300000kms, tant qu'elle dure.