Commentaires - Nouveau coup de théâtre dans les négociations sur les règles européennes de 2035

Putain, mais l'allemagne le pays qui n'aurait jamais dû faire partie de l'UE.

Je me demande comment ils vont pouvoir contrôler ça

Pourquoi ?

Peut-être que les voitures ne pourrons pas rouler avec un autre carburant ? , genre du fou du 98 elle ce mettra en défaut ? , bon ça restera marginal pour des voitures aux ventes tout aussi marginal.

l'allemagne va avoir le droit à ses carburants synthétiques...

juste pour info hyundai vient de sortir un moteur à hydrogéne de 400 cv...

et pas pour faire fonctionner une pile à hydrogéne... solution chere et hyper technologique..;

non juste alimenter un moteur électrique...solution style groupe électrogéne...

peu couteuse et efficacce..!

je suis persuadé que d'ici 10 ans on aura des caisses à hydrogéne...

simple...

çà fonctionnerra comme une caisse gpl...

la seule difference pas de carbonne dans l'hydrogéne.. par rapport au gpl..

l'allemagen va se lancer à fond dans l'hydrogéne...

solaire espagnol..

çà remplacera leur gaz russe...!!!

et le charbon actuel!!!

la frzance ferait bien de relancer son nucléaire et produire l'été ou la nuit de l'hydrogéne...

c'est une des solutions pour sortir du pétrole..

et ne pas devenir dépendant des chinois...

le nissan x trail qui vient de sortir et qui boit 5 litres..

c'est quoi?

c'est un groupe électrogéne... le moteur thermique alimente le moteur électrique...

il suffirra de le passer à l'hydrogéne.. et la pollution devient nulle...

L'Allemagne, la honte des pays européens!!!

L'essence synthétique, c'est comme le diesel à ses débuts.. C'est BON pour le C02 et puis, petit à petit, on a donné les chiffres complets des rejets, mais trop tard, enfin pas trop tard pour faire des bénéfices sur le dos de notre santé!!!!

Un moteur thermique est et restera un moteur basé sur la combustion et donc un moteur fonctionnant avec de l'essence de synthèse rejette des polluants dont, les NOx, des gaz d'ammoniaque et des gaz carboniques hyper dangereux pour l'homme......mais les clients de Porsche, Audi, Mercedes et BMW pourront rouler!!!

Mais comme pour le diesel, le gaz de Russie, l'Allemagne est prête à tout pour continuer à soutenir son modèle industriel qui va à l'encontre du réchauffement climatique et surtout du respect de la nature , du monde qui nous entoure, bref, de notre planète qui, je le répète, ne peut pas donner plus qu'elle n'a!!!!!

le but des allemands ne pas tuer le thermique...

le thermique peut boire n'importe quoi...

effectivement en 2035..

si tu peux nourrir à l' E 85... au sp 95...

avec le petit réglage qui va bien!!

pourquoi payer au prix fort le carburant porsche..?

sinon je crois plutot à des caisses à l'hydrogéne...!!!

les allemands sont les rois du thermique... ils vont pas tuer la poule aux oeufs d'or et leur industrie auto hdg leader mondial

passer au full électrique...

c'est on le sait tuer leur industrie.. et recharger de la caisse chinoise..

plutot que chauffer leur maison!!!

double peine...

depuis la baisse des prix tesla et l'arrivée de la mg4 à 23 000 ils ont tout compris..

juste pour info..

les pneus chinois ont pris 40% du marché en 5 ans..

çà sera pareil avec les caisses chinoises;.

dans les 40% il faut aussi compter les pneux hankook coréens par exemple made in china..

dans les 40% il faudra aussi compter tesla voir la spring!!!

A l'heure actuelle , aucune voie n'est neutre en CO2, même les VE.

Le problème de l’électricité, c’est qu’on peut la produire soi-même sans trop de difficultés.

Produire soi-même un carburant synthétique n’est pas à la portée du particulier et permet la vente assortie de taxes pour financer « nos états providence »…

bin oui les allemands veulent garder leur niveau de vie et leur industrie..

nous les français on lache tout..;

on se tiers mondise...

on impose des normes qui font crever nos industries nos agriculteurs etc..

aujourd'hui 50% du poulet est importé...!!

bin oui tout le monde peut pas payer un poulet 15 balles...

il serait plus logique de fabriquer en france avec des normes plus souple..

qu" d'importer sans norme du poulet ukrainien non?

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux...

c'est l'avenir du frankistan...!!!

Dans beaucoup de pays, on le constate déjà: une progression nette de la moyenne d'âge des véhicules en circulation.

Avec l'électrification en cours et la hausse délirante du prix des voitures, le but d'une majorité de gens est désormais de faire vivre le plus longtemps possible leur voiture thermique.

Avec une discrimination qui s'instaure de plus en plus dans les ZFE entre ceux qui ont les moyens de rouler en électrique et les autres.

Le plus con est que peu à peu, ceux qui ont des caisses de 30 ans d'âge vont alors les passer en voiture de collection pour circuler librement dans les ZFE. Autant dire que tout ça va évoluer au fil du temps, surtout dans la confrontation.

Finalement dans 12 ans les voitures thermiques seront des voitures de riches.

Tout comme actuellement les voitures électriques .Et quand on y pense, une voiture électrique ça coûte plus cher qu'une caisse d'occasion... L'histoire se répète.

Parce qu'elle a transformée l'UE en une institution à son service aux détriments des autres pays, voir ce qu'elle fait contre notre industrie nucléaire, militaire aéronautique, ce qu'elle a fait à la Grèce pour sauver ses propres banques, etc, etc....

UE ça veut dire Union Européenne cette union est devenue une foire d'empoigne dans laquelle l'allemagne fixe les règles du jeu.

Ça va simplement tuer l'industrie auto allemande, car encore investir dans le thermique en 2023 c'est jeter son argent par les fenêtres et surtout manquer de fonds pour être au niveau en électrique face à la concurrence.

J'espère juste que ce n'est pas mes impôts qui vont payer pour le futur plan d'aide pour les salariés de ces usines !

oui et non tout le monde a pas une maison individuelle...

tout le monde n'a pas 20 000 euros à mettre dans des panneaux solaires..

je parle sans aide d'état...

tout le monde a pas 20 000 à mettre dans une batterie tous les 10 ans..

c'est le gros soucis de l'electrique l'autonomie et impossibilité de stocker...

sinon oui tu peux recharger chez toi pour pas cher..

le soucis c'est que si tu roules beaucoup.. et loin faut recharger à la borne rapide..

et c'est que l'état va t attendre pour te taxer...

il peut aussi te mettre une vignette annuelle au poid!!

la aussi avec des caisses de 2 tonnes tu peux rapidement payer une vignette au prix des mallus thermique...

aujourd'hui le marché c'est 15% en neuf...

et y a que 2;5% du parc en électrique...

l'état ne perd pas grand chose;..

mais dans 5 ou 6 ans.. il taxera.. c'est évident...

d'une façon ou d'une autre...

regarde le prix de l' E 85...

avec le succés il a doublé..

çà sera pareil avec le jus électrique...

Chaque pays défend ses intérêts , c'est une constante. Quand il n'y a plus rien à défendre , ce sont les bavardages qui prennent le pas.

c'est exact... l'allemagne fixe les régles du jeu...

en theorie..

en verité c'est les usa... qui a pété le gazoduc et mis dans la merde son allié allemand?

Je suis en ZFE et je me déplace tous les jours en vélo, ma femme va travailler à pied, et mes enfants prennent le tram et le métro. Et je ne suis pas un cas unique, la très grande majorité de mes collègues viennent bosser en vélo ou en transports en commun.

Alors vos arguments à la con vous pouvez vous les garder.

Et si vraiment vous avez peur que les plus pauvres soient discriminés, apprenez que la pollution de l'air (40 000 morts/an en France) touche essentiellement les villes (où sont les ZFE) et plus particulièrement les plus pauvres car lorsqu'on a les moyens on ne vit pas au rez-de-chaussée ni au bord du périphérique.

Tu remarquera que la guerre a débuté 1 mois avant la mise en service du gazoduc dont les USA ne voulaient pas.

en afrique le tel filaire ne s'est jamais vendu...

et l'afrique est passé directement au sans fil.. au cellulaire...

pourquoi veut tu qu'ils passent à l'electrique?

avec le fil à la patte...

ils passeront à l'hydrogéne...

et sauteront la voiture électrique...

non le thermique ne mourra pas...

le soucis de l'electrique sera toujours le non stockage;. et l'autonomie..

dans les 3/4 des pays du monde...

au usa ils ont compris..

ils cherchent pas à tuer le thermique et l'electrique c'est 5% des ventes pas 15%::

çà sera 50% ???? le jour ou çà sera moins cher..

aussi puissant et avec l'autonomie qui va bien...

avec des mustang de 300 cv thermique à 30 000 $

c'est pas pour demain...

je préfere une technologie qui s'impose naturellement...

que forcée comme en europe...avec zfe... bonus.. prix des carburants taxés à mort etc...

On voit bien qui est aux commandes dans cette UE corrompue...

Sinon, ça ne changera pas grand chose au final : vu le prix astronomique des carburants synthétiques, ça sera réservé à une élite fortunée et à la compétition. Les volumes seront marginaux.

Le reste, ça sera du VE.

De toute manière, en 2035 l'évolution des VE sera telle qu'elles auront déjà plié le game face au thermiques.

Encadrez mon commentaire, on verra si en 2035 mes prédictions étaient justes.

Ben alors tu n'as plus résilier ton abonnement chez un fournisseur d'electricité...

Moi ca ne me choque pas , c'est un retour au principe de réalité. L'électrique ne peut convenir qu'à 30 a 40 % des besoins, et si on inclut les hybride qui auront toujours besoin d'essence. Pour moi l'allemagne a eu le courage de contester une d&cision complement idiote. Meme en Norvege on a atteint un plafond. Quitte a deplaire a beaucoup, mais trop de gens n'ont pas acces à l'electrique, ont besoin de vehicule a grand rayon d'action, ont des contraintes auxquelles l'electrique ne pourra jamais repondre. Ce qui est tres stupide c'est de dire que ce seront des carburant de synthese, car on ne pourra pas faire la difference, et qu'aujourd'hui ces carburants coutent les yeux de la tete ...

En l’occurrence, c'est plutôt de la corruption car prolonger le thermique n'est en rien dans l’intérêt de l’Allemagne et encore moins des allemands.

Lorsqu'il faudra payer l'addition, les CIO concernés seront à la retraite avec des comptes bancaires bien remplis et quelques dizaines de millions de revenus par an, et les politiques auront les poches bien pleines en touchant en plus de leur retraite les indemnités de leurs places dans autant de conseils d’administrations qu'ils auront accumulé "d'amis" dans l'industrie durant leur carrière.

Et l'ouvrier de l'usine lui sera à la rue, faute d'une reconversion.

Ce qui tue nos civilisations et nos démocraties c'est la place démesurée donnée à l'intérêt à court terme. Personne n'est responsable à plus de 10 ans.

les usa veulent pas une europe qui commerce avec la russie...

ils veulent affaiblir l'europe et la russie...

ils y arrivent trés bien!!

10% d'inflation... tiers mondisation des démocraties faibles et laches...

ils ont pas compris que ok c'est bon à court terme..

à long terme la russie va devellopper le byzness avec les chinois...

la chine grace au matieres premeires russes.. va dominer le monde..

la route de la soie c'est des milliers de maranchandes en 5 jours en europe au lieu de 1 mois de bateau... d'ailleur des trains electrique à go!!!

et dans l'autre sens minerais russe et pétrole!!!

c'est pas le moment de passer au tout électrique...

et tomber dans la dépendance chinoise...!!!

les allemands commencent à comprendre;.

il a fallu que les ricains leur péte le gazoduc pour qu'ils comprennent!!!

C'est bien actuellement tu as à Paris et dans d'autres villes le concept de tes idées.

Les ordures ne sont pas ramassés, vous gardez votre pollution. On verra dans quelques semaines si l'idée peut durer. Moi aussi je fait mes déplacement quotidiens à vélo, la voiture ne bouge pas pendant plusieurs jours, mais cela ne m'a pas rendu CON comme d'autres. Car il y a des milliers de personnes qui n'ont plus de moyen de déplacement. Solution mettre une taxe foncière de 5 % de la valeur du logement pour l'habitat en ville afin de subventionner les moyens de mobilité de ceux qui n'ont pas les moyens. Dans peu de temps Picard, on se rendra compte que les pneus de ta bagnole pourrie, émettent des particules, et tu devra la stationner à 5 km de chez toi. Tu verra quand tu reviendra à 1 h du matin, à pied, car plus de TEC si c'est la joie.

tu ira aussi chercher ta machine à laver avec le bus...

On est le 13 mars et à Lyon il faut 21 degrés, mais tout va bien...

Je pense que tu as raison, ce sera un carburant réservé aux riches à cause de son prix mais l'électrique l'est un peu aussi quelque part, or le risque de ce genre de pseudo solution à un vrai problème c'est que en attendant on continue de ne rien faire pour lutter efficacement contre le réchauffement climatique et on fait croire aux gens qu'il y aura des solutions technologiques alors qu'il n' y en a pas, la solution passera inéluctablement par une décroissance, le seul choix que nous ayons c'est soit de la subir soit de la gérer.

Interdire totalement la voiture individuelle en ville est la meilleure chose qui pourrait arriver à notre pays, je signe tout de suite !

Je ne sais pas ce que vous avez comme voiture pour pouvoir transporter une machine à la laver, mais perso je peux payer une livraison une fois tous les 10 ans. Roulez-vous en camion tous les jours afin d'être prêt lorsque vous allez déménager ??

Vous pouvez mettre la tête dans le sable, ça ne va pas arrêter la crise climatique.

Vu l'essai de la MG4 sur un site bien connu, avec à peine 170 kms d'autonomie autoroute de 80% à 10%, c'est pas demain que les electriques vont plier le game...et il parait que la e megane c'est mieux, mais avec une recharge plus lente...

Sont forts ces allemands. En matière énergétique ils sont au top, le charbon, le gaz Russe, que des bons choix qu'on vous dit. Pis la chance qu'ils ont avec leur retraite à 67 ans.

Pis ils ont pas de normes européennes en plus.

Non vraiment ils font rêver les allemands.

T'as bien raison de te flageller Gignac

Le parc auto va et doit de toute façon diminuer. Mais les VE seront quand même largement plus accessibles que les autos a carburant synthétique.

Mais oui, l'automobile va devenir un objet de mobilité pour une fraction plus réduite de la population.

Dans 10 ans, on en reparle...

Je te rappelle que l'élec est vraiment revenu sur le devant de la scène en 2010... ça reste assez récent.

Et on est quand même passé a des autos qui chargent a 50kW et qui ont même pas 150km d'autonomie a des autos qui charge a plus de 150kW avec des autonomies dépassant les 400km, voire 700 pour les plus chères.

Ne pas voir que la pente d'évolution des VE est énorme, c'est avoir beaucoup de caca dans les yeux.

Arrêtez de nous bassiner avec vos 40.000 - 400.000 - 4.000.000 de morts par an

Ces données ne reposent sur rien

Produisez un certificat médical établissant un décès dû à cette cause !

Pour le reste, il faut savoir qu'en région parisienne et Paris intra muros au moins 70% des logements sont des passoires thermiques pures

Alors incriminer la voiture ... c'est juste un peu court

Enfin, faire du misérabilisme sur les pauvres parisiens qui habitent le long du périphérique ... dans des appartements à 10.000 € le M2, c'est juste camoufler la réalité du problème !

L'Allemagne a bien compris le risque de ne plus pouvoir vendre de thermique en Europe, qui est indirectement de perdre ses parts de marche dans les autres pays du monde qui n'imposeront pas l'electrique avant longtemps ! En effet, le developpement de motorisations thermiques ne sera probablement pas rentable pour ces seuls pays

En Europe, la plupart des pays qui sont contre le thermique sont ceux depourvus de production automobile, a l'exception du gouvernement francais, qui n'a pas encore compris qu'apres que l'EU ait perdu la bataille de la voiture electrique (production de batteries), elle allait aussi perdre son expertise pour les motorisations thermiques. La concurrence hors EU est aux anges !

Dire que le plan de l'Europe est de remplacer le thermique par l'électrique est idiot, l'Europe (hors corrompus) veut interdire le moteur thermique, c'est bien différent. Pour rappel on peut marcher, faire du vélo, prendre les transports en commun (y compris le train), développer les commerces / services / emplois de proximité, moins consommer, etc. Pour rappel ce qui est prévu c'est la fin des ventes en 2035 et donc probablement encore des voitures thermiques sur les routes en 2050, d'ici là la voiture sera très loin d'avoir la même place qu'en 2023, pour le plus grand bien de tous.

L'Allemagne fait partie des fourmis, la France et la Grêce font partie des cigales.

Et donc, il n'est pas illogique que ce soit les fourmis qui aient le dernier mot, vu que ce sont elles qui ont le fric, quand les cigales, elles, claquent tout ce qu'elles ont, sans jamais penser à la suite et aux conséquences.

Pour rappel, si la Grêce ne faisait pas partie de l'UE en profitant du soutien financier des forumis de l'UE, et donc de l'Allemagne, le pays serait surrendetté et vivrait comme à Cuba.

Le problème n'est pas du côté des fourmis, mais des cigales.

Et si aujourd'hui, la France profite encore de taux d'intérêt pas trop élevés, c'est grâce au sérieux budgétaire de pays comme l'Allemagne. Sans quoi on serait nous aussi dans une grande détresse.

Maintenant, rien ne nous empêcherait nous-même d'être sérieux avec le budget, mais visiblement, on préfère faire n'importe quoi. A partir de là, faut pas s'étonner que d'autres que nous prennent les décisions. Car ça n'est pas celui qui quémande de l'argent qui impose ses 4 vérités, c'est celui qui qui en prête ou donne.

oui oui....Le chemin est droit mais la pente est forte...

Ce sont les chiffres de l'OMS...

Le principe de l'e-fuel se fait démonter en 3 secondes ... faut vraiment être un ignare techno-enthousiaste pour croire / proposer / défendre cette techno.

Les réalistes auraient défendu l'E100, la défense de l'e-fuel n'est qu'une tentative désespérée de lobbying.

Ça c'est la légende propagée par l'allemagne et plus généralement par les tenants du libéralisme.

L'UE c'est l'Allemagne et la France.

Ou l'inverse, la France et l'Allemagne sont l'UE.

L'avenir dans les ZFE est probablement le 0 voiture.

En dehors des ZFE, la voiture aura toujours une place prépondérante. A moins que les bobos des ZFE n'acceptent de financer des sommes astronomiques pour mailler l'ensemble du pays avec des transports en commun dignes de ce nom, ce dont je doute fortement.

Et je ne parle même pas de construire des pistes cyclables dédiées sur tout le territoire français...

La France et l'allemagne réunies c'était l'erreur à ne pas faire, ou alors avec des règles communautaires totalement différentes des règles actuelles.

Et je tiens à préciser que je suis favorable à la deuxième solution.

ça n'est aucunement une légende.

au sortir de la seconde guerre mondiale, les allemands, tout comme d'ailleurs les japonais, ont tout fait pour se redresser en partant de rien, et ont fait en sorte de devenir de riches puissances économiques.

et cela passe par une gestion rigoureuse du budget de l'Etat.

ce qui est facilement applicable, normalement: suffit de ne dépenser que ce qu'il y a dans les caisses de l'Etat. Et s'il n'y a pas assez, "suffit" d'augmenter les impôts/taxes ou bien de limiter les dépenses.

En France, vu qu'on est con, on préfère, nin l'un, ni l'autre, et on passe donc par des emprunts, avec bien évidemment des intérêts, qui aujourd'hui, à eux-seuls ponctionnent plus de la moitié des recettes de l'Etat chaque année.

Voilà pourquoi aujourd'hui, la France n'a plus son mot à dire sur la gestion du budget européen et les dépenses européennes.

Les estimations au doigt mouillé ... la "pollution atmosphérique" ne tue pas instantanément, il est donc absolument impossible de séparer les causes d'une mort pour les classifier de manière certaine.

Pollution de l'air ? Malbouffe ? Manque d'activité physique / sédentarisme ? Mauvais suivi médical / diagnostic tardif ? Comme si on pouvait classifier facilement chaque mort et sortir des conclusions comme quoi ~9% des décès en France, c'est dû à la pollution de l'air.

Viens ensuite les sources de la pollution ... agriculture (traitements pétrochimiques / élevage) ? activité industrielle ? chauffage ? produits chimiques (solvants des peintures) ? transports routier ? aérien ? maritime ? centrales thermiques (les polluants ne s'arrêtent pas aux frontières aux dernières nouvelles) ?

Bref, faire le raccourci ... "gnignigni 40000 morts cay la fote o tutures", faut vraiment être un demeuré.

Mais d'autres "négociations" vont être amenées sur le tapis au niveau européen!

Quels sont les pays qui vont accepter de voir le reste de leur industrie automobile disparaître au profit de l'arrivée massive de V.E d'ailleurs au prix de revient inférieur et au prix de vente qui va monter?

Ce qui était prévu était de limiter la filière automobile au niveau des emplois aux secteurs de ventes, réparation, location, crédit, contrôle technique, distribution de carburant, assurances, expertise, auto-école, sport auto et presse automobile!!!!

Adieu à la fabrication, les sous-traitants, l'acier, la peinture, la sellerie, le cablage...la plasturgie...

Quand aujourd'hui, un Ministre de l'ECONOMIE (qui d'ailleurs est, tout comme le Président et des tas de politiques "aux affaires "depuis plus de 10 ans)ose déclarer à propos de l'attitude de l'ALLEMAGNE face aux décisions de l'U.E qu'on a 10 à 12 ans de retard sur la Chine, qu'il faut relocaliser etc...Je dis que c'est "se fiche de notre g..." et que ça sert à rien de placer des gens "compétents" pour prendre les décisions si c'est pour arriver à une telle perte de contrôle de notre économie ou une telle "m..."!

Reste à souhaiter qu'un problème bancaire (similaire à ce qui se passe aux USA) ne vienne pas se surajouter à notre "inflation prévisible", là ce serait le pompon!

A l'époque, la richesse des 2 pays était à peu près équivalente.

Ensuite, les français ont fait n'importe quoi et ont perdu du poids face aux allemands.

Rien en nous empêche aujourd'hui de quitter l'UE, mais visiblement, les français ne le veulent pas, et de toute façon, j'ai peur qu'il ne soit trop tard.

Les allemands n'ont jamais payée leur dette à personne.

Attention, pas de taxi, de passe droit ni de livraison. Pas de voiture, c'est pas de voiture, seules les carioles des Amish sont autorisées.

mais pas de centrales thermiques à la campagne, pas de constructions d'éoliennes et autre cochonneries qui défigurent le paysage. la vie était super au 17 ème siècle, la moyenne de vie était de 35 ans sans les bagnoles.

Le problème de l'UE, c'est que chaque pays a ses propres intérêts, et agit donc par rapport à ses propres intérêts.

Et entre la France et l'Allemagne, les intérêts sont de plus en plus divergents, vu qu'on conçoit beaucoup de choses de manière différente.

A cela s'ajoute que la France est en plein déclin, alors que l'Allemagne se porte de mieux en mieux.

par ailleurs, les allemands sont pragmatiques, en protégeant leur industrie, alors que nous sommes, nous, dans l'idéologie, sans tenir compte des conséquences. Alors, allez, à fond dans l'électrification du parc automobile, et tant pis si ça génère de la casse et des profits pour d'autres pays.

"En France, vu qu'on est con, on préfère, ni l'un, ni l'autre, et on passe donc par des emprunts, avec bien évidemment des intérêts"

Qui a intérêt à emprunter et à maintenir ce "régime"?

Pour faire simple mais beaucoup se sont exprimés sur le sujet ici, on a laissé filer les dettes dès l'instant que c'est le secteur des banques privées qui en a assurer le financement et en a touché les rapports.

Plus le CHIFFRE de la dette monte, plus le citoyen lambda va s'appauvrir et plus la finance va s'enrichir.

D'ici 2035 tout aura déjà sauté

J'ai un peu de peine à comprendre l'argument.

Qu'on soit contre le tour VE car ça a un coût élitiste, soit, mais la pour le coup je vois pas.

L'acheteur d'une Porsche veut du carburant synthétique, pourquoi pas, c'est cher mais dans ses moyens.

L'acheteur d'une polo ou une golf par contre ne va pas mettre du carburant à 3-4€ le litre non...

Une exception pour des hypercar ou autre, je peux comprendre, une demande généralisé c'est juste du non sens.

C'est pas l'UE le problème, c'est la mentalité de vouloir tout, tout de suite, sans faire aucun effort, et de se plaindre en plus.

On envie les résultats des autres mais on ne ferait aucun de leurs efforts pour y arriver.

Picard n'est pas assez intelligent pour n'avoir pas compris que cela n'est qu'un calcul de statisticiens. Que Picard visionne l'interwiew de Aurore Stéphan pour se rendre compte que la pollution générée par la fabrication de ces milliers de VE va être considérable. Mais , il s'en fou, c'est dans des pays avec des personnes qui ne sont pas de sa famille et ne parlent pas sa langue. Donc c'est dérisoire.

Quelle dette ?

Et tu crois que les français ont payé quelque chose, suite à ce que Napoléon Bonaparte a fait ?

C'est bien ce que je dis: on fait n'importe quoi, en France. Et à force, on en paye donc les conséquences.

Ce que veut Picard, c'est pouvoir rouler seul en voiture à Paris, en obligeant les autres à prendre les TEC ou faire du vélo.

D'un côté, les nobles, de l'autre, les manants.

Le gouvernement allemand ferait mieux d'arrêter l'industrie charbonnière subventionnée et massivement polluante. Une folie totale, détruisant des villages et causant une énorme pollution.

Brûler du charbon de bois est un moyen très inefficace de produire de l'électricité.

Si si certains font de gros effort en matière de fraude fiscale !

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/isf-gate-un-jugement-ravageur-contre-les-evades-fiscaux-francais-au-canada-20230308_ZRCQPLZSDVA2BI5WIMLRL6FMIA/

Non, c'est vrai, ce n'est pas l'UE, c'est le système économique sur lequel elle est fondée, le libéralisme économique.

Et Cro-Magnon, il a payé quelque chose à Néandertal ???

Faut bien ça (gaz, charbon) pour recharger la voiture à pile du gourou Picard.

la ville va devenir un enfer.. meme pour les petits gars en électrique...

car hidalgo va supprimer les places riverains..;

tu pourra pas te garer...

sauf à louer un box à prix d'or.. c'est le moment d'acheter un boc à 40 000..

dans 3 ans çà vaudra 120 000!!! à pamane!!

d'autre part livraison.. artisan le prix va doubler..

dernier point la TF a pris 50% et c'est pas fini...

vous perdez vos liberté.. et vous vous en rendez pas compte...

à la campagne tu pourra toujours rouler avec ta vielle caisse qui décote plus..

tu pourra elever tes volaille cultiver ton potager..

te chauffer au bois gratos ou difficcillement taxable...

tu vivra mieux...

et dans plutot 200 m2 que 40 m2..

d'ailleurs 100 000 familles parisiennes l'ont compris cette année et quittent le centre ville pour se mettre au vert..!

On se met à la hauteur des interlocuteurs. Solutions connes contres autres solutions connes !

il a fait 19° le 3 mars 1928 et 21° le 14 mars 1945

............a lyon

Revois tes fiches

conso moyenne Nissan xtrail 7.7 (moyenne !) essai de Turbo du 30/10

Je le pense aussi.

Ah, et ta voiture électrique en Allemagne dont 1/3 des centrales électriques sont à charbon, ne pollue pas ?

Et ta VE produite en Chine, expédiée en Europe sur des Cargos diesel de plus de 20000cv, utilisant du diesel Brut, ne contribue pas à la pollution? Et la batterie à plusieurs dizaines de milliers d’€ de ton VE foutue au bout de 20 ans ne pollue pas ? Et ta VE au bout de ce temps sera mise à la casse, cela ne participe pas à la pollution ?

Colporter les mensonges ou au minimum les approximations de l'OMS ou du GIEC ce n'est pas dire la vérité ...

Bien sûr, la France a perdu une partie de son territoire au congrès de Vienne en 1815, une partie de la Savoie italienne, le pays de Gex, des villes et territoires allemands…

Tu sais qu'il y a des gens qui bossent sur ces questions ? un exemple :

https://youtu.be/Wml7aq3AuQY

tu peux aussi visionner cela :

thinkerview.com/aurore-stephant-effondrement-notre-civilisation-au-bord-du-gouffre/

Tu verra que la mobilité électrique à marche forcée, va faire des dégats terribles, mais on s'en fou, c'est chez les autres que l'on ne connait pas .

a toulouse c'est 23... si cà continue je vais devoir passer en clim!!

la en attendant... tout ouvert...!!!

j'ai recommencé à mettre la pompe en marche de la piscine...

on va pouvoir se baigner bientot...

Fini les panzer electriques !

20ans ta VE???

non 12 à 15 maxi...

regarde les vielles zozos de 10 ans personne met une batterrie neuve dessus...

la model S oui car çà vaut 100 000!!!

donc une clientéle "riche" qui mettra les 20 000 de batterie...

pour la model3 c'est moins sur..

quand à la mg4... personne mettra le prix de la caisse pour une batterie neuve...

donc la VE çà sera la casse entre 10 et 15 ans pour 80% des caisses VE..

D’où l’intérêt de l'approche sur le cycle de vie, qui est la seule intéressante à mon avis.

Une voiture ça pollue, quelle qu'elle soit...

Le VE pollue plus à la fabrication et le VT à l'utilisation. Reste à faire la balance de tout ça...

Visiblement c'est le VE qui a été choisi, je ne pense pas que la décision ait ete prise au doigt mouillé. ( Mais sans consultation des experts caradisiac, j'en conviens).

Non ? Et les 20 milliards or réclamés par les français, qui avaient payé la même chose à l’Allemagne après la défaite de 1870 ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9parations_de_la_Premi%C3%A8re_Guerre_mondiale

Et les allemands n'ont pas perdu de territoires, peut-être, en 1945 ?

Quid de Kaliningrad, par exemple ? anciennement Königsberg ?

Et l'ancienne Allemagne de l'Est ?

De toute façon, vu ce qu'il restait de l'Allemagne en 1945...

Et puis, ça serait oublier ce qui s'est passé, au lendemain de la première guerre mondiale, avec justement ce que l'Allemagne a dû payer, avec comme conséquences l'arrivée au pouvoir d'Hitler, et par ricochet, la seconde guerre mondiale.

La seconde guerre mondiale s'est terminée il y a... 78 ans. On va peut-être passé à autre chose, non ?

De toute façon, tout change au fil du temps, les gens qui ont connu la seconde guerre mondiale sont désormais hyper minoritaires, et les juifs qui ont connu l'extermination allemande sont partis vivre en Israël, un pays qui devient peu à peu finalement à l'image de l'Italie fascite de Mussolini. Comme quoi...

Au final, c'est le présent et le futur, qui importe. Le passé est derrières nous et on ne va tout de même pas continuer de déterminer la responsabilité des uns et des autres sur ce qui s'est passé durant les plus de 10000 d'histoire connue.

Et les allemands actuels n'ont aucune responsabilité sur les crimes nazis, tout comme les français actuels n'en ont aucune sur la traite des noirs.

A l'époque, les habitants du Nord de la France achetaient une résidence secondaire dans le Sud, pour profiter de la châleur, l'été.

Aujourd'hui, les habitants du Sud achètent une résidence au Nord, pour profiter de la fraicheur, l'été.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_XL1

C'est pourtant pas un VE ?

De même la révolution française apparemment juste, a entraîné la mort de millions de personnes avec les futures guerres napoléoniennes, le massacre des chouans et des nobles. Et l’égalité n’existe toujours pas en France, le système semble démocratique ´, mais hérité de 2000 de monarchie, portrait du président dans toute les mairies avec son collier datant des ordres monarchiques, vivant dans un palais avec 400 domestiques, pouvoir centralisé par des élites et non le peuple, privilèges à outrance.

2000 ans de monarchie

consommation WLTP dans des conditions de roulage idéales, avec un conducteur et 0 bagage.

dans la vraie vie, faudrait rajouter au bas mot 30-50% de consommation en plus.

ensuite, faut prendre en compte également le prix d'une caisse qui consomme peu: si elle est hors de prix pour consommer peu, ça n'a aucun intérêt.

d'ailleurs, le surcoût d'une électrique par rapport à une thermique ne se justifie d'un point de vue financier que si l'on roule beaucoup (et pas pour faire des longs trajets, d'autant plus à 130, avec un coût aux bornes important).

raison pour laquelle, une Sandero reste généralement moins chère tco qu'une Zoé, par exemple.

...."apprenez que la pollution de l'air (40 000 morts/an en France)"....

Et combien sont réellement par la pollution automobile ?

Les transports comptent pour 37% dans la pollution de l'air et si c'est comme les décès dus au covid associé à d'autres pathologies, ces 40 000 morts sont très probablement issus aussi du tabagisme, de la pollution du métro, pollution agricole, pollution industrielle, pollution du chauffage au bois etc.

Je crois beaucoup plus a une évolution dans cette direction plutot que vers des VE de 2 tonnes et plus avec des batteries de 100 kWh et plus....

Et à la pollution alimentaire, avec toutes les cochonneries chimiques dans la bouffe et le produits transformés en général !

Je reste persuadé qu'on n'échappera pas à une diminution forcée de la masse des voitures.

Alors pourquoi râler sur les ZFE, euro 7 et arrêt des VT ?

Et c'est tres bien mais ca va pas dans le sens de vos désirs de 1000km d'autonomie et d'interieurs en marbre ...

Parce que ce sont précisement les ZFE euro 7 et la fin des VT qui auront contribué à tout faire sauter !

Tu t'égares !

XL1 était effectivement un PHEV avec tout ce que ça implique coté chiffre d’homologation (la XL1 non-PHEL était mu par un monocylindre Diesel 300 cc!!!) Cette mécanique PHEV a été présenté dans la Twin-Up! mais personne veux mettre des milles et des cents dans une Trabant économique, VW a sagement mis ça aux oubliettes.

Dacia est l'antithèse et ça se vend tout seul : simple et pas cher. Les VE sont simples et sont déjà pas très cher en TCO. L'avenir est là et les décisionnaires ne se sont pas trompés !!

Les décisionnaires passent leur temps à se tromper ! Et en france spécialement, on a les politiciens les plus crasses, mais pas loin derrière l'allemagne il est vrai.

Les exemples abondent ! Retraites, nucléaires, diesel, ZFE...VE...

Surtout les VE...

Un monocylindre diesel.... Bonjour les vibrations sur une voiture !

En attendant la techno la moins chère pour l'utilisateur, et de loin, reste l'hybride à l'ethanol.

Et il se trouve que c'est aussi la solution la moins polluante tout compris sur tout le cycle de vie de la bagnole.

Cerise sur le gâteau, il se trouve que c'est aussi la moins mauvaise solution pour produire de l'énergie primaire la moins sale possible dans notre pays doté d'énormes surfaces agricoles.

Bref, si nos politiques nationaux étaient moins cons, ça fait longtemps qu'ils défendraient un amendement français "ethanol", mais comme d'hab ils se réveilleront après la bataille, dans le genre en 2036 en "découvrant" les vertus de l'ethanol face au pétrole ou au lithium...

La loi aura été déclarée inapplicable depuis longtemps, mais tous les autres pays auront déjà tiré la couverture à eux entre-temps, et on pourra juste pleurer en constatant nos nouvelles dépendances énergétiques.

Pauvre France gouvernée par des chèvres.