Commentaires - Malus : la convention citoyenne pour le climat propose un barème très sévère pour 2021

Et dire qu'en 2010 avec un malus maxi de 1600e (c'est d'ailleurs la dernière voiture neuve qu j'ai achetée ...) je trouvais ça très cher ...

Avec le recul, je me dis que j'aurais du plus profiter des routes dans les années 90 et au début des années 2000.

Depuis 10 ans, tout est fait pour rendre la vie impossible à l'automobiliste moyen.

Et encore, j'habitude à la campagne.

Pour ceux qui sont en agglomération ou zones denses, ça doit être un enfer.

Quelle connerie. C'est bien, ça va encore tuer de l'emploi en Europe tout ça pour enrichir les états dont l'argent des malus ne sert en aucun cas à l'écologie.

On marche sur la tête !

Tu oublies juste que même avec un permis à points étranger, une fois qu'ils sont grillés dans un pays, tu n'as plus le droit d'y circuler. :-)

La convention citoyenne : Pendons-les haut et court , ces khmers verts !

ca devient n'importe quoi... plus de plaisir a conduire avec les radars et a acheter avec ce malus débile qui ne sert même pas à l'écologie ... c'est la fin si en plus on roule à 110 ... ils sont tarés il y a pas que les voitures à taxer navires avions industries polluent bien plus

Les riches trouveront la parade ils sont pas fou pour payer autant.

Pas assez dur mon fils je propose 10000€ de malus des 95g comme ça une Clio 1.0T 100 ou une 208 1.2T 100 (les deux thermiques les plus vendues en France) verraient leur prix majorité de 50℅.

Dissuasif non?

Et puis 1000€ de plus par gramme supplémentaire.

Il faut forcer les provinciaux à faire comme nous les écolos bobos parisiens.

On se passe bien de voiture non ? Alors faites comme nous.

Parce qu'on a pas les moyens étant donné les loyers délirants mais on aime tellement vivre à Paris sauf quand il y a confinement et qu'on fuit en province.

Qu'attendiez-vous comme propositions de la part de 150 personnes tirées au hasard... des mesures populistes sans fondement. Donc au hasard, augmentons les taxes des riches, décarbonnons en supprimant le nucléaire (si si je suis sérieux, ils ont proposé ça ces incultes), baissons la vitesse histoire de permettre aux gilets jaunes de se reformer et tant qu'à faire bossons 28 heures pour le même salaire...

Et ils ont voté à 95% pour ça...

Ils auront été ridicules jusqu'au bout!

rien de grave la dedans , vive ecolos..abat les voitures puissantes qui sers a rien rien de chquant un malus a 20kl€

J'espère que ces malus seront pondérés par la situation familiale. Par ex au dessus de 2gosses dans le foyer, malus à 100%, 75% pour 1gosse et 50% quand tu n'en a pas. ou quelque chose comme ça. Quelqu'un sur le forum avait parlé d'un "quota écologique " pour chaque individu, celui qui a 12 gosses, celui qui prend 40x l'avion par semaine etc...

La période sera rude, mais toucher au portefeuille des réfractaires est le seul moyen de les forcer au passage à un mode de transport plus vertueux

Je comprends pourquoi certains cherchent à partir à l'étranger à force...

C'est drôle quand même la nature humaine.

On crée cette CCC avec des gens représentatifs de tt le monde, avec gens autophobe, autophile, naturaliste, climatosceptique, etc, etc...

On les fait bosser sur le pb du réchauffement climatique et ils sortent des propositions où 90% des gens de la CCC sont d'accord.

Par contre, les gens qui n'y ont pas participé, eux sont majoritairement contre toutes ces propositions... alors que statistiquement ce sont les mêmes gens/idées que ceux de la CCC...

Autrement dit, quand on essai de réfléchir et de bosser sur un sujet, on arrive à accepter des solutions parce qu'on voit bien qu'on n'a pas d'autres choix, par contre si on nous impose les mêmes solutions, on est complètement contre et on gueule !!

Et il y a combien de tarés dans cette convention?

Je ne dis pas citoyenne car je doute que ces personnes soient représentatives de qui que ce soit à part elles-mêmes.

Moi je pense que c'est un référendum qu'il faudrait. Sinon c'est le risque d'un mouvement populaire bien plus violent qu'en 2018 auxquels s'expose le gouvernement si jamais il lui passait par la tête l'idée de voter ce genre de folie pure.

Et vu qu'en plus de celabils se foute les forces de l'ordre à dos en cédant au chantage des crasseux et de leurs familles...pas sûr que cette fois les policiers et gendarmes leurs sauveront leur petites fesses...

40 000€ de malus d'achat c'est pour 2021...l'idée d'après c'est qu'il faudra payer tous les ans.

De toutes façons l'important n'est pas de comprendre la pollution ou de la limiter, l'important c'est qu'il faut qu'on paye.

À ce point c'est plus de l'écologie, mais de la finance... Cette convention citoyenne est à vomir !

ça ne veut rien dire mais je trouvais que ça faisais bien

Quel moyen de transport plus vertueux?

Une caisse électrique avec des batteries nécessitant des mines ultra-polluantes, à ciel ouvert, faisant travailler des gosses et détruisant l'environnement à l'autre bout du monde, et le tout branché sur une centrale nucléaire en attente d'explosion?

Tant qu'on aura pas de quoi produire le carburant vert à 90%, inutile de vouloir changer les modes de transport... Sinon c'est décaler le problème, dans le temps et dans l'espace !

non mais là ils veulent tuer le secteur automobile ils ont pèté les plombs

" Elle fait ainsi le constat que moins de 5 % des véhicules ont un malus de plus de 1 000 €. "

N'est ce pas là la preuve que justement, l'esprit "ça m'suffit " est bien présent dans les actes d'achat de nos concitoyens ?

Suffit d'ailleurs d'observer le panier moyen des autos de misère qui se vendent dans notre pays.

Et ils veulent quoi nos joyeux cornichons ?

Que les gens se précipitent sur le diesel, en règle général, plutôt peu émissif en terme de Co² ?

le confinement est terminé, tu peux retourner a l école.

et surtout il ne faudra pas rater les cours de français.

Suffit d'acheter des véhicules électriques ou hybrides.

Il est où le problème ?

Ces malus sont la seule solution pour que les gens, les citoyens en Europe arrêtent d'acheter des véhicules qui crachent du c02.

Faut il encore avoir une canicule qui dure tout l'été suivi d'inondations toute la période d'hiver pour qu'enfin les gens réalisent qu'il y a beaucoup trop de CO2 dans l'atmosphère ?

Tout est en train de mourrir sur la planète mais très peu s'en rendent compte car il ne s'agit pas de biens de consommations courantes comme des smartphones , des voitures ou des objets hitech mais simplement des espèces naturelles végétales ou animales !

Moi je suis carrément pour ses nouveaux malus.

Faut arrêter de tout detruire et se mettre à rouler avec des véhicules non polluants. Qu'importe si au départ ces véhicules à fabriquer sont très polluants, à l'usage ils ne le sont plus et ça va ralentir cette accélération du dérèglement climatique qu'on subit depuis des années.

J'en peux plus de ces gens qui pensent qu'à leur plaisir personnel, pire ils pensent à seulement rêver de véhicules ultra polluants qu'ils n'acheteront jamais mais ils veulent que ces véhicules existent.

Renault fera Mégane RS électrique ou hybride s'il y a ces malus et puis voilà et si ça ne le fait pas pour le goût des clients , Bah tant pis , la planète et la santé sont beaucoup plus importantes.

En effet, du latin de cuisine, qui n'a aucun sens, comme on en utilise à longueur d'année dans mon job. :-)

D'ailleurs, le post a été supprimé. Etrange.

mais Lol c'est clair il faut sauver la planète purée les gouvernements vont se remplir les poches et en 2022 60k€ de malus pour l'achat d'une Clio RS line (pas RS) mais pas grave on aura des multimillionnaires ou milliardaires qui n'ont diront qu'il faut être écolo et prendre le vélo alors que eux roulent en Lamborghini et Bugatti mais attention il achèteront une Porsche 918 pour être plus écolo bref de hy6pocrisie à l'état pure

Et sinon pourquoi le gouvernement ne donnent pas exemple en commençant par remplacer sa flotte de véhicules par des VE et des vélos (Macron en vélo je ne pense pas que ça soit faisable mais les autres pourquoi pas)

Totalement d'accord !

La France part en gaufrette, impôts , impôts , impôts.

Il va dire qu'il faut remplacer sa moto par un vélo ou sinon 20k€ de prune

Tout le monde a fait son geste écologique avec le confinement. Maintenant BASTA on veut vivre en liberté.

Part dans une communauté d'Amish. Ce sera mieux pour tes idées à la C*n

C'est tellement démagogique ces solutions ...

Mettre un bonus OK à la limite. Un bonus en ne tenant compte que le CO2, c'est déjà absurde.

Par contre le durcir, on a expliqué à ces gens là qu'abaisser le taux de déclenchement, ça revient à de la R&D de quelques centaines de millions d'euros à nos constructeurs ?

Donc que le prix de chaque véhicule va encore augmenter de 2000/3000 ... Sérieusement ...

Vous savez ce qui pollue le plus : le chauffage au bois . Et pourtant les "écologistes " l'adorent . Et pour eux , une voiture de sport qui roule 15 000 kms/an pollue plus qu'une vieille diesel qui en fait plus de 50 000 .

Sans cesse à la découverte des " civilisations plurielles " , ils vénèrent les avions et les paquebots .

Vous comprendrez que je les trouve à minima incohérents .

En gros, je n'ai pas de voiture car je n'en ai pas l'utilité, donc ceux qui en ont besoin, je veux qu'ils payent...

C'est sympa l'écologie punitive...

Maintenant que les moteurs récents produisent plus de microparticules afin d'éviter trop de rejets de CO2, on pourrait s'en servir comme référence aussi.

Une de leur solution qui est bonne, arrêter le remboursement des frais kilométriques au cheval fiscal pour l'indexer au CO2.

Les diesels de flotte ne seraient pas trop touchés, les électriques, hybrides et hybrides rechargeables favorisées, et l'essence encore pertinente pour les petits rouleurs.

Il faut un véhicule avec l'énergie la plus adaptée à chaque situation.

Arrêtons de forcer les constructeurs à nous vendre telle ou telle énergie sous peine de sanction.

Il y a pas mal de guignols quand même qui pensent que tout le monde à 40 000 balles à foutre dans un véhicule qui a 500 bornes d'autonomie en se trainant à 90km/h....

Genre de petits rigolos qui d'ailleurs n'en achèteront pas eux même malgré leur "YAKA" acheter des VE ou des Hybrid....

Ce qui va surtout se passer c'est que les véhicules les plus polluants vont trainer encore longtemps sur nos routes, car l'automobile est loin d'être une priorité pour le Français moyen qui préférera garder sa guimbarde des années 2000 et acheter un appart plutôt que de se saigner pour une boite de métal posée sur 4 boudins en caoutchouc et qui ne cesse de perdre de la valeur....

Bref, encore de l'écologie de pacotille.

Le malus sur CO2 qui monte à 40000€ et au-delà ça ne va pas rapporter beaucoup, vu qu'il ne se vend plus beaucoup de véhicules (neufs) qui dépasse 180g. Cela peut être utile pour éradiquer les pures thermique au-delà d'une certaine puissance.

Pour le malus sur le poids ou plutôt un système bonus/malus autour de 1300 kg par exemple, on en parle depuis des mois. Si le gouvernement avait un minimum de volonté en matière d'écologie ce serait fait depuis longtemps.

Cette convention est une farce, et rassemble des gens sans imagination.

Le gouvernement espère sans doute que la CCC perde sa crédibilité pour pouvoir enterrer ce débat en toute légitimité.

Bof

Le seul véritable moyen de se déplacer intelligemment c'est la marche à pieds. C'esr sain et bon pour le corps.

Vous indiquez que la planète vit a crédit aux alentours du mois d'août / septembre. Okay mais ca inclut aussi le minage de tout ce qui est dans des batteries quelles soient pour des automobiles, des ordinateurs ou des téléphones.

Donc dans les faits il n'y a aucune raison de tout imputer sur l'automobile c'est une vision trop simpliste et la solution ne peut pas passer uniquement par ce vecteur.

Autre point: Pourquoi est ce qu'il y a des autos sportives thermiques chez les constructeurs ?

Réponse: parce qu'il y a suffisamment de demande.

Donc c'est pas le client qui faut venir emmerder mais plutôt directement taper chez les constructeur auto.

La France, ce grand pays qu'est le notre chauvin, cette grande France, veut faire casquer le client, ok ça n'empêchera pas le constructeur de vendre aux pays bas, au Luxembourg, en Allemagne, en Espagne.

Bref comme d'hab' ce sera un coup d'épée dans l'eau mais une ingérence de plus dans le porte feuille des français. A priori tout un chacun est libre de depenser ses sous comme il l'entend.

Certains aiment aller aux putes, d'autres vider leurs poches en bouteilles d'alcool en boite de nuit, d'autres en cigarettes, d'autres dans les voyages, moi j'aime m'acheter une sportive thermique.

Je n'emmerde pas les autres de faire ce sui leur plaît et les laisse faire ce qu'ils souhaitent de leur sousous donc j'estime que j'ai le même droit en retour de ces personnes.

Au final comme le disent certains, les 5% ne resteront probablement plus en France et là on aura tout gagné. Déjà que le coronavirus nous a démontré que notre système de santé n'est absolument pas meilleur que celui de nos voisins, c'est tout un pan de la propagande socialiste française qui en a pris dans la gueule et qui démontre que l'herbe est de la même couleur ailleurs au final.

Bien sûr, et les roues sont en carton, gégé !

Visiblement, pour en être à tenter d'imiter les autres, c'est de toi dont personne ne veut, petit cloporte.

Tout est fait pour tuer l'économie des occidentaux et mettre ces derniers au chômage, merci les pseudos écolos (mais vrais traîtres).

Bonjour

A force de vouloir la peau de l'industrie automobile et de l'automobile en général on va finir par y arriver !

Donc avec la fin du diesel en 2024 (je ne retrouve pas ma boule de crystal du coup vont-ils oser ou pas? Nul ne peut le dire mais avec les politiques ambiants je ne me risquerais à aucun pronostique.... Mais du coup je n'achète plus de diesel...)

Pour l'essence ce n'est pas mieux car avec des malus pharaoniques sur les cylindrées moyennes et grosses, celles ci sont devenues inabordables... Seul option... les petits moteurs 3cyl... Mais l'idée de dépenser une fortune pour rouler avec un 3cyl qui sera mort avant d'atteindre 150.000km et qui de plus sera incapable de tracter une remorque un peu conséquente... Non merci...

Du coup que reste t-il comme choix ?

L'electrique?

Avec des temps de recharge incompatible avec la vraie vie (je fais 150km par jour dont un bon 100km d'autoroute...) Du coup besoin de recharge tous les jours, et rentrant du boulot a 21h pour repartir a 7h le lendemain... la charge normale ne suffit pas pour refaire le plein... Dans même parler de mon besoin ponctuel de tracter...

Bon peut-être dans 10 ans si on sait faire des batteries offrant une vraie autonomie sur autoroutes et dont le temps de recharge se compte en minutes et pas en heures...

L'hybride rechargeable ?

Pour avoir un petit moteur essence et des batteries ultra lourde offrant une autonomie dérisoire ? En clair personne ne recharge ces trucs la car trop fastidieux et du coup les performances annoncées sont intenables... Bref cette technologie s'apparente surtout a un artifice pour contourner le malus écologique qu'une vraie avancée...

L'hybride simple?

C'est peut-être finalement la solution la plus interessante / pragmatique car pas de souci d'autonomie ni de contrainte de recharge trop lente, de plus on peut tracter car les hybrides simple ont des batteries de taille / capacité raisonnable...

Difficile choix pour qui ne change pas de voiture tous les 4 ans...

Arrête avec ton co2, c'est un gaz à effet de serre et non un polluant. La pollution atmosphérique causée par les transports en France ne représente que 14% de celle-ci et 0.1% dans le monde. Il faut chercher les causes ailleurs mais ça c'est moins facile et le raccourci avec la voiture et si pratique.

Vous devez être un sacré naïf pour croire que ces individus sont des citoyens lambdas choisis au pif... Ces élus sont à ce poste parce qu'ils servent l'agenda des gauchos pseudos écolos, et non le vrai peuple.

C'est aussi un des problèmes majeurs en France.

Les dirigeants en faute ne font pas amende et n'ont même pas besoin de faire amende.

Aux US un président qui faute, il saute parce que que ce soit les citoyens ou les journaux, son comportement déviant n'est ni acceptable ni accepté.

En France on n'a pas de journalistes capables d'être autonomes, ils ont tous un pied dans un parti politique et les citoyens faut semblant de s'intéresser de moins aux sujets et de râler 5 minutes.

Tant qu'on n'aura pas changé notre façon de faire, et faire comprendre aux dirigeants que nous sommes leurs boss et leurs managers a syi ils doivent rendre compte, rien ne pourra changer dans notre pays.

Des gens pressés remuant des idées simplistes, une civilisation de presse-boutons, adeptes de l’instantané, et qui ne connaissent pas leur environnement humain. Ils ne savent pas que l’un des principes physiques fondamentaux, c’est celui de l’égalité des forces d’action et de réaction, qui agissent en sens opposés pour maintenir un équilibre. Toute contrainte a des conséquences lorsqu’elle n’est pas acceptée. Il faut 12 ans pour renouveler entièrement le parc automobile. Il faut essayer de réduire ce délai, et pour ce faire, les apprentis sorciers de la punition pour l’achat du neuf devraient nous lâcher les basquets. Certains français conservent leur voiture bien au-delà des 12 ans, d’autres roulent avec des voitures d’occasion qui ont plus de 12 ans. Pour rajeunir tout cela, il ne faut pas, surtout pas, pénaliser les acheteurs de neuf. Au niveau des contraintes, il est peut-être possible de copier sur nos voisins belges, qui payent une taxe annuelle de roulage depuis des lustres, qui ne leur pose pas de problème. Il faudrait également vendre les carburants au kilo, et non au litre. La couillonnade doit cesser, sachant que la quantité d’énergie (avec son corollaire CO2) contenue dans un kilo d’essence est identique à celle qui est contenue dans un kilo de gazole.

Commentaire répugnant.

Ça reflète bien l'incompétence de ce groupe de discussion à voir plus loin que le bout de leur nez....surtout en matière d'automobile. Tout n'est pas jeter dans les propositions, mais là, c'est n'importe quoi.

Purée tu as un dédoublement de la personnalité toi hier tu voulais acheter une BMW et maintenant tu nous casse les pieds (pour rester poli) avec ton commentaire

C'est quand qu'on coupe des têtes? Il serait temps la non?

What c'est du second degré en tout les cas belle imitation de Gégé

il y a quelques semaines sur la chaîne BFM business , les intervenants avaient conclu que l'avenir de la mobilité était.....la marche à pied .

Oh purée je me suis fait avoir il a copié ton Pseudo il est maboul notre avocat mais je vois que tu l'obsède

Je suis d'accord avec toi et ton raisonnement est valable pour n'importe quel pays

Proposition d'Ernest, lycéen parsisien de 16 ans. Merci Ernest.

Alors toi tu as plus d'un tour dans ton sac

Hmm, quelles mauvaises idées !! Des mesures votées par 150 bouffons qui se sont fait roulés dans la farine par des graphiques / études bidons sans aucunes explications scientifiques concernant les causes de la pollution atmosphériques et encore moins des sols.

A aucun moment, ils se sont dits, interdisons les pesticides, fongicides SDHI tueurs d'abeilles et autre butineurs et très dangereux pour la santé humaine. Arrêtons de consommer des tomates en plein hiver ou des avocats qui viennent du Chili, remettons en service les petites lignes de TER, de ferroutage, taxons les Pl étrangers en transit, ...

Tout ça ça leur est sorti de la tête évidemment, débats très orientés c'est certain.

après la miss Perrichon, le triste Barbe, sa majesté Edouard, on a maintenant la convention citoyenne...

à quand une vraie démocratie dans ce pays de m....?

j'espère qu'on aura droit de dire ce qu'on pense de ces propositions via un référendum.

proposition de référendum déjà rejetée en bloc par tous les politicards verts: c'est affligeant à quel point ces merdes se discréditent chaque jour qui passent.

heureusement qu'on commence à voir leur vrai visage: rouge teinté d'un peu de vert.

maintenant, ils n'ont pas encore abordé le coup de la vignette annuelle sur les véhicules en circulation jugés polluants.

je suis certain que ça nous prend au nez pour les années à venir.

nickel, ça va motiver les gens à devenir motard

Gnagnagna gnagnagna. Et lire tu as oublié comment ça marche, le clavier tu t'en sert quand ça t'arrange uniquement? Google tu connais pas?

Allez, 3 sercondes de rercherche:

https://www.environnement-magazine.fr/politiques/article/2020/06/22/129421/convention-citoyenne-pour-climat-rendu-ses-propositions

Rassurez moi ils ne sont pas payés ces gens là pour sortir des conneries pareils ?

150 personnes représentatives de la population ? ah bon?

tu nous expliques en quoi elles sont représentatives ?

car n'importe quel mathématicien t'expliquera que la probabilité qu'elles soient représentatives est tout simplement proche de 0.

mais bon, peu importe, si référendum il y a pour chaque proposition, on aura au moins le vrai ressenti des gens.

pour peu qu'on en passe par un référendum, bien sûr...

Ils mettent la pression sur les citoyens et sur l'industrie qui va encore trouver des "magouilles" pour afficher des consos réduites et des taux de co2 ultra-bas.......en construisant des moteurs ultra-fragiles et des bagnoles ultra-chères.......Moi je sais pas : j'ai envie de sauver la planète mais une électrique ou Hybride rechargeable à 50 000 euros je peux pas.

Tu fumes quoi, mon cher ?

En augmentant le malus, ça revient à dire que si tu as 20, 30 ou 40 000€ a dépenser dans une taxe, bingo ta caisse ne pollue plus. Un peu comme nos vieilles voitures soit disant trop polluantes pour l'Europe mais une fois arrivées sur le sol africain, la pollution n'existe plus Les voitures électriques, tu deplaces le problème.

Puis, entre nous, dans tout son cycle de vie, de la construction à la destruction, qui pollue le plus: une sportive thermique qui va faire 8000km/an ou une electrique qui en fait 30 000 ? Tu as 4h pour nous pondres ta réponse

Le mot « avocat » provient de l'espagnol aguacate, lui-même dérivé du mot de langue nahuatl ahuacatl qui signifie « testicule », par analogie à la forme de cet organe.

Voilà qui lui colle à merveille. Une bonne grosse burne, grasse et molle. :-)

si on est vraiment un écolo désireux réellement de baisser la pollution, on reste tout simplement chez soi, point barre.

y en a marre de toute cette hypocrisie.

Oui 3s de recherche et 3s de lecture : "Ainsi que de lourdes taxes sur l’alimentation ultra-transformée, l’interdiction des semences OGM, une taxation plus forte des engrais azotés et la réduction de moitié en 2030 de l’usage des pesticides, et l’interdiction des plus dangereux d’ici 2035."

Ce n'est pas dans 10 ans qu'il faut interdire ces merdes c'est maintenant.

:ptèdr:

Juste une petite précision ce n'est pas le véritable V_tootsie

Il y en a marre de ces écolos répressifs à tout va !! il vont causer les dizaines de milliers de licenciements dans le secteur automobiles en France et un récession économique sans pareil ! Passons à la charrette et au cheval citoyens citoyennes !! Bientôt un nouveau plan automobile : la voiture pour 3 familles avec 10 jours par mois par famille

vive la France verte ....

Bravo pour les maths parce que 384 sénateurs ou 577 députés par contre mathématiquement c'est acceptable?

Et encore certains c*n vont voter pour eux

Et comment tu interdis? Tu vas envoyer des milices dans les carrefours de ta région pour vérifier le contenu des caddies, envoyer la brigade écolo dans les services d'aprovisionnement des grandes surfaces?

Quelle stupidité !!!! et à coté, vous avez des centaines et des centaines de BUS de la RATP très polluant qui polluent nos villes!!!!!!

Gros foutage de gueule et pendant se temps la les vrais pollueur sont libre.

Dites vous bien une chose, ces dictateurs écolos veulent une chose : que l'on retourne au moyen âge en vélo !!!!! Ce sont souvent des bobos frustrés de ne pas posséder, car ils ont un tronc dans la main.

Le plaisir de vivre, de posséder de belles choses, de bien vivre, de sortir sera interdit.

Malheureusement notre économie tourne sur l'envie de posséder. Si un jours ces énergumènes seront au gouvernement, la FRANCE tombera au 100ème rang mondial de l''économie par leur faute. Il faut se rebeller très rapidement, sinon nos enfants ne connaîtront pas le bonheur de vivre.

Ils ont oublié que LA FRANCE n'est pas seul sur la planète. D'autres pays polluent bien plus et continuent sans problème.

Tristesse d'un pays qui encourage une guerre idéologique : il n'y a plus place au bon sens ni aux arguments, seules les convictions partisanes comptent. Greta d'un côté, anti de l'autre. Il faut faire passer le peuple français de force dans le monde d'après, tous pauvres, tous en vélo, tous au smic. Nous sommes 67 millions sur 7 milliards, la France pollue très peu, notre nucléaire est un modèle de rejet CO2 mais cela ne compte pas... On lit sur ce site toute l'impossibilité d'un compromis intelligent, c'est devenu une question de foi avec ses prêtres et ses fidèles. Consternant.

Ils sont trop forts chez Cara.

Ils vont nous sortir chacune des pires propositions des 150 débiles et vont se frotter les mains car on aura au moins 500 à 600 commentaires à chaque fois. Et en avant les droits de la pub !!

C'est vrai que lire certaines de ces propositions donne envie de sortir son flingue mais je reste convaincu (déjà dit concernant un autre article) que c'est de l'enfumage de base de la part de MACRON et de sa clique.

Il veut convaincre les écolos centristes (pas les rouge vert) de rallier son camp.

Il veut montrer qu'il fait attention à l'environnement en agitant tous ces épouvantails et pour dire ensuite que ce n'est pas raisonnable, que ça va énerver les français et sans doute faire des propositions moins extrêmes.

C'est les 80 km/h à l'envers en fait : j'annonce le pire (mais sans en prendre la responsabilité puisque ce sont les 150 zigotos qui s'en chargent), ça gueule un max, tout le monde exige un référendum, signe des pétitions et stocke les munitions et les grenades et puis, je prends quelques mesurettes qui calment les excités (dont moi d'ailleurs), contentent les écolos centristes et...le tour est joué !!!

Trop fort, j'adore...

sinon y'a les véhicule collection.....

pas de malus ,et un bon gros v8 allemand,italien,ou americain

qu'on assure pour 200€/an.

rien qu'avec leur 20 000€ de taxe a la con;j'ai du choix!!!!

comme ça dans 20ans la voiture sera moitié elec de 1000ch/moitie collec de 300cv

et on vire tous les salarie du secteur qui fabrique du thermique!!

Si on vise l'efficacité environnementale, il faut alors interdire les automobiles, comme lorsque les voitures ne pouvaient pas rouler pendant le confinement. A ce stade, la pollution disparaissait. Mais alors, il faut également dans le même accepter le constat d'un niveau de chômage plus élevé, car le secteur automobile, c'est beaucoup d'emplois directs et indirects, et vraisemblablement davantage de pauvreté, ou du moins du diminution du pouvoir d'achat car il y aura autant de personnes en France. Les français sont-ils prêts ?

Comment on pourrait être prêt à se retrouver au chômage ?

Je travaille dans l'industrie auto, moi !!!

Franchement à un moment faut arrêter de voter pour les ecolos !! Des gens pensent que c'est tendance que c'est bobos attitude.

Avec eux c'est retour au moyen âge et vive la dictature. Attention les Francais vous perdez en liberté

Vous avez raison.

Parvenir à un consensus avec des gens qui ne partagent pas systématiquement les mêmes idées est bien plus instructif et productif que rabâcher des poncifs avec des gens du même avis.

On le constate sur ce forum...

La taxe ne concernera que les véhicules thermiques polluants donc la voiture de Monsieur tout le monde elle coûtera toujours entre 10k€ et 30k€ pour les véhicules de généralistes car elle sera en version électrique ou hybride.

Et oui, gros caramel, jusqu'à présent c'était l'électrique et l'hybride qui étaient les motorisations les plus chères à l'achat , avec cette proposition de loi, ça sera le thermique qui sera le plus cher.

Donc la taxe il y a que ceux qui voudront polluer comme des porcs, que des attardés qui comprennent rien au progrès qui la paieront.

Et pour ce qui est de l'usage entre un véhicule électrique qui fait 30k kms ils par an et une sportive thermique qui en ferait 8k kms par an, ce qui pollue le plus est de loin la sportive au km parcouru.

Le nombre de litres de pétrole qu'elle engloutit et qu'elle rejette sous forme de fumée c'est tout bonnement inadmissible quand on est dans la situation dans laquelle on se trouve avec des milliers de morts tous les ans à cause des inondations, des tempêtes, des incendies de forêts ou de la canicule.

Je préfère ne pas parler de la faune et de la flore, tellement plus importante que n'importe quelle voiture de luxe, que n'importe quelle auto fabriquees par l'homme.

La nature on la respecte. Afin les types qui passent leur vacances d'été à la plage, et c'est la seule chose de 'nature' qu'il voit de l'année , ça ne peut pas comprendre ce qu'est la Terre, la planète, la nature.

Et pour finir, comme la Marine va prendre le contre pied de toutes ces mesures, elle va attirer suffisamment de voix pour être au second tour à coup sûr.

Et kiki gagne si on a Marine et Manu au second tour ?? Kiki gagne ??

Allez, un petit effort !!

Ça va tuer les marques comme Bentley, Bugatti etc.

Arrange-toi avec le copycat. :-)

Ses propos n'engagent que lui.

Toutes ces mesures sont débiles. Pourquoi toujours taxer le consommateur qui finalement fait tourner l'économie.

Là comme dans bien des domaines on prend le problème à l'envers.

Le consommateur ne consomme que ce qu'on lui propose de consommer!

Donc ce qui serait plus rationnel c'est de dire aux fabricants à partir d'aujourd'hui plus de moteurs à plus de 100g ou 95 g.

De mettre le paquet sur les hybrides avec des gros moteurs électriques et mieux vraiment développer la filière hydrogène

Aucun n'a vraiment d'idée innovante; c'est toujours la même chose taxe, taxe et encore taxe. Pour aller de l'avant il faut renverser la table, mais personne ne le fait

ccc cccp meme combat

J'hesite entre :

- garder ma Bravo t-jet de 2011 et 127000 km, pendant encore au moins 10 ans, quitte a payer quelques reparations,

- ou acheter une thermique très prochainement, avant que ca devienne veritablement innaccessible au commun des mortels (et pourtant je ne me plains pas de mon niveau de vie).

Parce qu'au final, les derniers vehicules non taxés seront des micro citadines fabriquées en Europe de l'est ou au magrheb... encore une riche idée !

En ce moment dans le 78 y a plein de parasite qui arrive de paris, avec des 600k 700k pret a cracher cash sans credit, ca me dégoute

La convention soit disant citoyenne : c''est comment inventer de nouvelles taxes ou augmenter les existantes. Et comment emm... ses concitoyens au maximum pour un résulltat quasi-nul et sans intérêt. Exemple : il faut qu'il décide ce que l'on va manger !!! Même Staline n'aurait pas oser. Typique des bobos parisiens.

J'espère que ceux qui vont tuer la bagnole sont suffisamment aisés pour être taxés à mort parce ce sera le cas avec un chômage de masse et sa cohorte de familles sans ressources hormis les subsides de l'Etat providence, ce dernier n'étant que le fruit de nos impôts, cotisations et endettement abyssal.

Pas étonnants ces propositions stupides. Dire qu'on paie ces commissions remplies de bobo parisiens qui pensent que leur mode de vie est celui de chacun d'entre nous. La taxe à l'émission est stupide. Si on veut taxer équitablement, il faut taxer à la pompe. Un propriétaire de cayenne qui fait 10000km/an ne rejette pas plus qu'un propriétaire de C3 qui fait 30000km/an. Taxer à la pompe, c'est plus ta voiture consomme (donc pollue), plus tu roules, plus tu payes. Les taxes actuelles ne sont que feu de paille. En effet, tous les constructeurs vont contourner la règle avec des hybrides, qui ne rouleront que très rarement à l'électrique et qui pollueront tout autant voir plus avec des masses supérieures.

Parce que vous croyez vraiment que la voiture électrique est vertueuse?

Oui, mais UNIQUEMENT par rapport à l'air des villes.

Construction, extraction des métaux lourds contenus dans les batteries, recyclage des batteries, ... n'est qu'une simple catastrophe pour la planète. Bien pire que le CO2!!

Vous, et les écolos en général ont oublié un fait naturel!

Les plantes, TOUTES les plantes, se nourrissent de CO2.

Sans CO2, plus d'oxygène pour respirer.

Une des solutions, c'est de remettre plein d'arbres le long des routes. En plus c'est beau!

En Wallonie (vous savez, au nooord de La France) les autorités déboisent tous les abords des routes et autoroutes depuis 1 an ou 2. Stupidité sans nom!!!!

c'est exact !!

C'est exactement ça, mais ces écolos de pacotille n'en tiennent pas compte...

Pour exemple, j'ai ma Corvette depuis 10 ans et j'ai parcouru 8000 km avec...

Mon père a une Audi S5 qui a désormais 12 ans et il a 60000 km au compteur. Si on prend en compte les trajets pour aller en vacances au ski ou à la mer (pas bien, c'est de la pollution ) ça représente peut être 1000 km par an. Et la quasi totalité des 5000 km annuels sont extra-urbains...

Si ils veulent vraiment être logiques en augmentant les taxes, il faut annualiser une taxe de circulation et l'indexer sur le nombre de km parcourus.

Je suis contre l'augmentation des taxes mais ça me semble beaucoup plus juste comme spoliation, heu pardon taxation

Ainsi on pourrait se retrouver avec des véhicules lambda roulant beaucoup dont la taxe annuelle serait aussi élevée que des sportives hyper-puissantes puisqu'elles roulent en général beaucoup moins.

On leur retire leur petite et seule passion, leur raison de vivre, et hop, ça devient un psycho-drame pathétique.

Que vais-je pouvoir faire avec un 3 cylindres et une limitation à 110 km/h?

Wow...le drame existentiel.

Vous avez bien cerné le problème, face à la vrai vie les propositions de café du commerce tombe vite à l'eau. Pour essayer de comprendre la difficulté de résoudre certaines questions faut il essayer de se poser la question pourquoi est ce ainsi et quelles sont les marges de manoeuvres possibles, et là soudainement tout se complique.

J'adore la Normandie une superbe région

haha oui ils ne tiendront pas longtemps et c'est sans compter le bruit des coqs et autres animaux auxquels ils ne sont pas habitués qui auront vite raison d'eux

Dis moi tu es le mari de Hélène