Par Axel015
Vivement 2023 dans ce cas.
Les 22 nouveautés qui vont marquer 2022
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Par Axel015
Vivement 2023 dans ce cas.
Par GY201
Dans cette présentation, seule la Suzuki a des chances de rester abordable pour le plus grand nombre. Tout le reste promet des tarifs inaccessibles au citoyen ordinaire.
Par Axel015
En réponse à GY201
Dans cette présentation, seule la Suzuki a des chances de rester abordable pour le plus grand nombre. Tout le reste promet des tarifs inaccessibles au citoyen ordinaire.
"citoyen ordinaire."
Ca dépend de quel pays tu parles.
Le SMIC Suisse est à plus de 3300 euros par mois (et quasi 4000 euros par mois à Genève).
Oui, je sais on a la SUPER SECU en échange, je sais, je sais...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-france-terre-d-asile-medical-quoi-qu-il-en-coute-20211212
Par auyaja
En réponse à GY201
Dans cette présentation, seule la Suzuki a des chances de rester abordable pour le plus grand nombre. Tout le reste promet des tarifs inaccessibles au citoyen ordinaire.
En effet.
On se rapproche du moment ou on pourra mesurer le degré d'acceptabilité sociale de la transition forcée vers le tout VE...Ca nous promet une période à venir intéressante, je le crains !
Par ricolapin
Et Toyota BZ ?
Par auyaja
En réponse à Axel015
"citoyen ordinaire."
Ca dépend de quel pays tu parles.
Le SMIC Suisse est à plus de 3300 euros par mois (et quasi 4000 euros par mois à Genève).
Oui, je sais on a la SUPER SECU en échange, je sais, je sais...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-france-terre-d-asile-medical-quoi-qu-il-en-coute-20211212
Ben de l'union européenne peut être, et il me semble que la Suisse n'en fait pas partie....
Par GY201
En réponse à auyaja
En effet.
On se rapproche du moment ou on pourra mesurer le degré d'acceptabilité sociale de la transition forcée vers le tout VE...Ca nous promet une période à venir intéressante, je le crains !
Les conditions particulières de 2021 permettent aussi pour grand nombre d’automobilistes de prendre conscience qu'une voiture a une durée d'usage bien plus élevée que ce qui se dit au bar de l'autodrome. Entre la contrainte des prix élevés et les pénuries de composants, les vrais perdants restent les acheteurs en 3° main qui eux subissent les fin de vie de certains modèles avec l'impossibilité de faire face a des pannes bloquantes au CT.
Par auyaja
En réponse à GY201
Les conditions particulières de 2021 permettent aussi pour grand nombre d’automobilistes de prendre conscience qu'une voiture a une durée d'usage bien plus élevée que ce qui se dit au bar de l'autodrome. Entre la contrainte des prix élevés et les pénuries de composants, les vrais perdants restent les acheteurs en 3° main qui eux subissent les fin de vie de certains modèles avec l'impossibilité de faire face a des pannes bloquantes au CT.
C'est vrai pour les VT...Pour les VE on saura plus dans quelques années sur la durée de vie des batteries et le cout de leur remplacement par rapport à la valeur résiduelle du VE, sachant que le kilométrage n'est pas le facteur déterminant dans cette affaire, mais que ce sont plutôt les conditions d'utilisation ET de stockage qui comptent le plus.
Ce n'est pas hasard si l'immense majorité des constructeurs de VE garantissent les batteries 8 ans et 70% de capacité restante.
Par auyaja
l'age moyen du par auto est presque de 11
euh comparer la suzuki a la fiesta , je suis mis a l'interieur bah la fiesta & plus Qualitatif & de loin
Par GY201
En réponse à SUDISTE DES LANDES
euh comparer la suzuki a la fiesta , je suis mis a l'interieur bah la fiesta & plus Qualitatif & de loin
Tout est plus durable sur une Suzuki.
Par jujustice
En réponse à SUDISTE DES LANDES
euh comparer la suzuki a la fiesta , je suis mis a l'interieur bah la fiesta & plus Qualitatif & de loin
Qualité perçue peut être.... mais sur une Suzuki les plastiques sont fait pour durer. Et pourtant j'aime bien Ford.
Par morgan34
Super que des SUV
Par Teamgreen
En réponse à Axel015
"citoyen ordinaire."
Ca dépend de quel pays tu parles.
Le SMIC Suisse est à plus de 3300 euros par mois (et quasi 4000 euros par mois à Genève).
Oui, je sais on a la SUPER SECU en échange, je sais, je sais...
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-france-terre-d-asile-medical-quoi-qu-il-en-coute-20211212
et à Genève tu loues un appartement de 100 m2 à 4000€/mois.
Par one78
Ben dis donc, que des modèles accessibles à tous et pensés pour être pratiques au quotidien . J’ai hâte d’aller faire le tour des concessions pour choisir un véhicule à ma convenance, à savoir du mastodonte hors de prix.
Par m3cricri
A partir de 75000
A partir de 80000
A partir de 75000...
C'est fou ces tarifs , avec les option on arrive bientôt au prix d'un studio au bord de la mer ou à la montagne
Par jdbravo123
C'est le musée des horreurs ?
Par BigL
Il y a dans cette liste des véhicules confidentiels ou d'ultra riches qui semblent marginaux par rapport aux Megane Electric, Honda Civic ou Toyota bZr.
Par TDPeugeot
Les Citroën C5X, DS4 et Opel Astra/Sports Tourer auraient dû figurer sur le calendrier également, c'est en 2022 qu'elles seront effectivement commercialisées
Par Axel015
En réponse à BigL
Il y a dans cette liste des véhicules confidentiels ou d'ultra riches qui semblent marginaux par rapport aux Megane Electric, Honda Civic ou Toyota bZr.
Tu sais en 2020 :
Dacia la marque low cost (la marque N°1 en France) à vendu 484k véhicule dans le monde.
BMW la marque premium à vendu 2 millions de voitures dans le monde. Soit 4 fois plus que Dacia.
Il faut juste comprendre que la France se déclasse c'est tout. ==> on est l'URSS pré-91 avec nos bonnes vieilles Lada (nommées Dacia) et on fantasme sur des bagnoles que 99% de la population Française ne peut plus se payer, c'est tout.
C'est pas que les voitures sont chères, c'est que notre pays est de plus en plus pauvre...
Par Axel015
En réponse à Abarth 13
Oui, Paris est cher pour se loger. Comme quasi toutes les capitales. Concernant la Suisse, quand tu es au smic (ou aux alentours), c'est comme en France, tu survis. Tu as une idée du coût de la vie en Suisse ou pas ?
Oui a part le logement c'est très acceptable.
On vit bcp mieux en Suisse y'a pas photo. Et les chiffres le montre :
Globalement les prix en Suisse sont 64 % supérieurs à la France.
Sauf que le Salaire médiant en France c'est 1 789€, en Suisse c'est 5 698€ : soit 3,18 fois supérieurs à la France.
Conclusion : 3,18 / 1,64 = 1,93.
Donc en gros les Suisse sont (en prenant en compte les prix supérieurs du coût de la vie) quasi 2 fois plus riche que les Français.
Bref, soit l'écart de développement entre la France et la Suisse, revient à comparer la France et la Pologne environ...
Par Niklas_R360s
Mais n'importe quoi...
Toujours la même rengaine quand on parle de nos salaire élevé et notre pouvoir d'achat en Suisse, ça essaie scabreusement de glisser des conneries pour tenter de vous rassurer les français.
en attendant regarder un peu l'inflation que vous avez pris dans la gueule ou quasi tout à augmenté chez vous, sans que vos salaires suivent...
et maintenant en 2022 vivre à Annecy coûte au quotidien aussi chère que de vivre à Lausanne; mais les salaires divisé par 3
Par blindwite
Bien pire. Avec 4000chf de salaire à Genève tu est très probablement en coloc et tu as carrément du mal à acheter de la viande une fois par semaine. En plus tu ne peux pas trop te permettre de tomber malade si t'as pas une bonne couverture santé. Genève endroit pour les très très riches. Les autres en Haute-Savoie à se taper les bouchons pour survivre.
Par agrias
Suv, suv, suv, suv, suv électrique, électrique, mustang, suv, suv, suv, suv, compacte, suv, suv, suv, suv
Super l'année
Par Axel015
En réponse à Niklas_R360s
Mais n'importe quoi...
Toujours la même rengaine quand on parle de nos salaire élevé et notre pouvoir d'achat en Suisse, ça essaie scabreusement de glisser des conneries pour tenter de vous rassurer les français.
en attendant regarder un peu l'inflation que vous avez pris dans la gueule ou quasi tout à augmenté chez vous, sans que vos salaires suivent...
et maintenant en 2022 vivre à Annecy coûte au quotidien aussi chère que de vivre à Lausanne; mais les salaires divisé par 3
Faut pas chercher c'est très français.
On déteste nos voisins qui font mieux que nous :
- L'Allemagne a 25% de mortalité en moins sur leur route, mais on préfère notre modèle de sécurité routière.
- La Suisse (hors EU) a 23% d'industrie (la France vient de descendre à 12%) et on continu de prôner : l'union fait la force ! Alors que la Suisse est le contre exemple parfait !
Bref, le français moyen n'est pas capable de se remettre en cause, même quand ces voisins font bien mieux : du coup il se ment à lui même en s'imaginant (pour l'exemple de la Suisse) : que le coût de la vie est tellement chère que le salaire (Suisse) ne compense pas... Alors que l'on voit que un Suisse moyen est 2 fois plus riche (en compensé !) qu'un français et même 3 fois plus riche (sans compensation).
Par Axel015
En réponse à blindwite
Bien pire. Avec 4000chf de salaire à Genève tu est très probablement en coloc et tu as carrément du mal à acheter de la viande une fois par semaine. En plus tu ne peux pas trop te permettre de tomber malade si t'as pas une bonne couverture santé. Genève endroit pour les très très riches. Les autres en Haute-Savoie à se taper les bouchons pour survivre.
"En plus tu ne peux pas trop te permettre de tomber malade si t'as pas une bonne couverture santé."
Ca c'est pas grave tu peux te soigner gratos en France.
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-france-terre-d-asile-medical-quoi-qu-il-en-coute-20211212
Par al7785
En réponse à Axel015
Tu sais en 2020 :
Dacia la marque low cost (la marque N°1 en France) à vendu 484k véhicule dans le monde.
BMW la marque premium à vendu 2 millions de voitures dans le monde. Soit 4 fois plus que Dacia.
Il faut juste comprendre que la France se déclasse c'est tout. ==> on est l'URSS pré-91 avec nos bonnes vieilles Lada (nommées Dacia) et on fantasme sur des bagnoles que 99% de la population Française ne peut plus se payer, c'est tout.
C'est pas que les voitures sont chères, c'est que notre pays est de plus en plus pauvre...
Ça n'a aucun sens de comparer une marque vendue mondialement à une autre vendue seulement en Europe...
Ce n'est pas comme si des Dacia étaient vendues sous le nom Renault en dehors de l'UE...
Par al7785
En réponse à Axel015
Oui a part le logement c'est très acceptable.
On vit bcp mieux en Suisse y'a pas photo. Et les chiffres le montre :
Globalement les prix en Suisse sont 64 % supérieurs à la France.
Sauf que le Salaire médiant en France c'est 1 789€, en Suisse c'est 5 698€ : soit 3,18 fois supérieurs à la France.
Conclusion : 3,18 / 1,64 = 1,93.
Donc en gros les Suisse sont (en prenant en compte les prix supérieurs du coût de la vie) quasi 2 fois plus riche que les Français.
Bref, soit l'écart de développement entre la France et la Suisse, revient à comparer la France et la Pologne environ...
Moi, je ne vous comprends pas. Cela fait déjà longtemps que vous auriez dû quitter la France vu qu'on y vit mal. Il y a plein de pays qui seront heureux d'accueillir quelqu'un avec votre profil.
Par Axel015
En réponse à al7785
Ça n'a aucun sens de comparer une marque vendue mondialement à une autre vendue seulement en Europe...
Ce n'est pas comme si des Dacia étaient vendues sous le nom Renault en dehors de l'UE...
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20140625trib000836947/renault-se-relance-au-bresil-avec-la-dacia-sandero-ii-a-bas-cout.html
Ah bon juste en Europe ?
Au pire ! En Europe BMW vend quand même plus de voiture que Dacia...
Du coup ça ne change toujours rien à mon raisonnement.
Par Axel015
En réponse à al7785
Moi, je ne vous comprends pas. Cela fait déjà longtemps que vous auriez dû quitter la France vu qu'on y vit mal. Il y a plein de pays qui seront heureux d'accueillir quelqu'un avec votre profil.
Mais moi je n'y vis pas mal.
J'ai un salaire mensuel qui me permet d'être dans les 1% plus riches en France.
Si je me plains c'est pas pour moi, c'est pour tout ce qui n'ont pas ma chance ! Tout simplement.
On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?
Par Abarth 13
En réponse à Axel015
Oui a part le logement c'est très acceptable.
On vit bcp mieux en Suisse y'a pas photo. Et les chiffres le montre :
Globalement les prix en Suisse sont 64 % supérieurs à la France.
Sauf que le Salaire médiant en France c'est 1 789€, en Suisse c'est 5 698€ : soit 3,18 fois supérieurs à la France.
Conclusion : 3,18 / 1,64 = 1,93.
Donc en gros les Suisse sont (en prenant en compte les prix supérieurs du coût de la vie) quasi 2 fois plus riche que les Français.
Bref, soit l'écart de développement entre la France et la Suisse, revient à comparer la France et la Pologne environ...
Ah maintenant, tu nous parles du salaire médiant. À la base, c'était sur le smic que tu étais parti. Donc tu reconnais qu'avec un smic (ou un salaire aux alentours), on ne vit pas mieux en Suisse qu'en France biggrin:
Pour le reste, ton deux fois plus riche, c'est après avoir payé l'assurance maladie et la retraite ou pas ?
Par Axel015
En réponse à Abarth 13
Ah maintenant, tu nous parles du salaire médiant. À la base, c'était sur le smic que tu étais parti. Donc tu reconnais qu'avec un smic (ou un salaire aux alentours), on ne vit pas mieux en Suisse qu'en France biggrin:
Pour le reste, ton deux fois plus riche, c'est après avoir payé l'assurance maladie et la retraite ou pas ?
Bah si je peux te faire le calcul avec le SMIC ca revient au même !
SMIC en Suisse (selon le canton) mais prenons une moyenne : 3600 euros.
SMIC en France : 1258 euros
Soit un rapport de 1 à 3 entre le SMIC français et Suisse.
Or les prix (coût de la vie) ne sont que 64% plus élevé en Suisse.
En tout cas ton message démontre une chose : la baisse du niveau scolaire en France et particulièrement en Maths !
Par Axel015
En réponse à Abarth 13
Ah maintenant, tu nous parles du salaire médiant. À la base, c'était sur le smic que tu étais parti. Donc tu reconnais qu'avec un smic (ou un salaire aux alentours), on ne vit pas mieux en Suisse qu'en France biggrin:
Pour le reste, ton deux fois plus riche, c'est après avoir payé l'assurance maladie et la retraite ou pas ?
"Pour le reste, ton deux fois plus riche, c'est après avoir payé l'assurance maladie et la retraite ou pas ? "
Fait le calcul tu verras bien ! Je te rappelle qu'en France tu payes aussi une mutuelle privée en plus !
Et concernant ta retraite : dans 30 ans avec la baisse du nombre d'actif, j'ai hâte de voir a quoi elle va ressembler ! : Ca sera un truc du style départ à 70 ans pour 35% de ton salaire moyen sur 40 ans ! Sublime !
Comparez ! Faite l'exercice ! Et ensuite, j'accepterais votre méa-culpa quand vous aboutirez au même résultat que moi.
Par al7785
En réponse à Axel015
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20140625trib000836947/renault-se-relance-au-bresil-avec-la-dacia-sandero-ii-a-bas-cout.html
Ah bon juste en Europe ?
Au pire ! En Europe BMW vend quand même plus de voiture que Dacia...
Du coup ça ne change toujours rien à mon raisonnement.
La prochaine fois, lisez l'article car il est indiqué que Renault vend sous sa propre marque les modèles que nous connaissons sous le nom Dacia
Il y a quelques Dacia vendues dans des pays méditerranéens hors UE mais c'est tout.
En quoi le fait que Dacia vende moins que BMW montre que la France est un pays déclassé ? Savez-vous que la Sandero fait partie des meilleures ventes de l'UE ?
Par al7785
En réponse à Axel015
Mais moi je n'y vis pas mal.
J'ai un salaire mensuel qui me permet d'être dans les 1% plus riches en France.
Si je me plains c'est pas pour moi, c'est pour tout ce qui n'ont pas ma chance ! Tout simplement.
On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?
Bonne blague ! Depuis quand les 1 % les plus riches s'inquiètent des 80 % les plus pauvres en France ?
Par Axel015
En réponse à al7785
Bonne blague ! Depuis quand les 1 % les plus riches s'inquiètent des 80 % les plus pauvres en France ?
Bah peut-être parce que j'ai de la famille, de amis, qui ne sont pas aussi aisé que moi.
Et plus globalement, je veux que mon pays stop sa libanisation. C'est pas drôle d'être au sommet d'un champ de ruine.
Par Axel015
En réponse à al7785
La prochaine fois, lisez l'article car il est indiqué que Renault vend sous sa propre marque les modèles que nous connaissons sous le nom Dacia
Il y a quelques Dacia vendues dans des pays méditerranéens hors UE mais c'est tout.
En quoi le fait que Dacia vende moins que BMW montre que la France est un pays déclassé ? Savez-vous que la Sandero fait partie des meilleures ventes de l'UE ?
Parce que Dacia est la marque qui devient la référence en France...
Comme Lada était la référence entre URSS.
C'est un symptôme d'un déclassement profond quand les véhicules les plus vendus deviennent du low cost à contrario des autres pays développés du monde.
Par al7785
En réponse à Axel015
Parce que Dacia est la marque qui devient la référence en France...
Comme Lada était la référence entre URSS.
C'est un symptôme d'un déclassement profond quand les véhicules les plus vendus deviennent du low cost à contrario des autres pays développés du monde.
C'est le même phénomène en Europe vu que Dacia truste les podiums donc aucun rapport avec la France.
Par Abarth 13
En réponse à Axel015
Bah si je peux te faire le calcul avec le SMIC ca revient au même !
SMIC en Suisse (selon le canton) mais prenons une moyenne : 3600 euros.
SMIC en France : 1258 euros
Soit un rapport de 1 à 3 entre le SMIC français et Suisse.
Or les prix (coût de la vie) ne sont que 64% plus élevé en Suisse.
En tout cas ton message démontre une chose : la baisse du niveau scolaire en France et particulièrement en Maths !
J'adore comment tu essaies de te raccrocher aux branches et de te montrer supérieur Je ne suis peut être pas bon en math, mais en tout cas, ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de Suisse qui viennent faire leurs courses (et certains autres achats) en France. Quitte à se taper 1 h 00 de route. Ça prouve bien que malgré les salaires bien plus élevés, le Suisse smicard ou moyen aurait du mal à s'en sortir s'il devait tout acheter en Suisse vu le coût de la vie. https://www.suisse-romande.com/faire-ses-courses-en-france.html
Par caffellatte
Sur l Austral j auraia mes doutes
Par tointoin2
En réponse à Abarth 13
J'adore comment tu essaies de te raccrocher aux branches et de te montrer supérieur Je ne suis peut être pas bon en math, mais en tout cas, ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de Suisse qui viennent faire leurs courses (et certains autres achats) en France. Quitte à se taper 1 h 00 de route. Ça prouve bien que malgré les salaires bien plus élevés, le Suisse smicard ou moyen aurait du mal à s'en sortir s'il devait tout acheter en Suisse vu le coût de la vie. https://www.suisse-romande.com/faire-ses-courses-en-france.html
Oui ce cher Axel015, je crains qu'il n'aye le délirium aigue du déclin de la France, certains sont pauvre certes, mais d'autres c'est dans l'esprit qu'il faut chercher la pauvreté.
Ne pas croire que tout va bien ailleurs, d'autres choses sont soigneusement cachées histoire de paraitre au-dessus de la mêlée, souvent une vue d'esprit singulièrement arrangée.
Les illusions arrangent ceux qui y croient et certains en profitent outrageusement fort malheureusement.
Zut le monde n'est pas parfait, est-ce grave docteur ?
Par GGJag
En réponse à Abarth 13
J'adore comment tu essaies de te raccrocher aux branches et de te montrer supérieur Je ne suis peut être pas bon en math, mais en tout cas, ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de Suisse qui viennent faire leurs courses (et certains autres achats) en France. Quitte à se taper 1 h 00 de route. Ça prouve bien que malgré les salaires bien plus élevés, le Suisse smicard ou moyen aurait du mal à s'en sortir s'il devait tout acheter en Suisse vu le coût de la vie. https://www.suisse-romande.com/faire-ses-courses-en-france.html
Il ne faut pas généraliser. Le Suisse moyen est loin du Smicard. Le revenu mensuel moyen par habitant en Suisse s'élève à 7 329 $, soit 87 950 $ par habitant et par an. Source : Banque mondiale, 2019. J'appartiens à cette catégorie moyenne. J'aime bien aller de temps à autre faire du shopping en France. Oui les prix sont compétitifs. Mais surtout vous avez des produits et un choix qui n'existent tout simplement pas en Suisse. En même temps je profite pour faire du tourisme et apprécier la gastronomie française.
Par Axel015
En réponse à Abarth 13
J'adore comment tu essaies de te raccrocher aux branches et de te montrer supérieur Je ne suis peut être pas bon en math, mais en tout cas, ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de Suisse qui viennent faire leurs courses (et certains autres achats) en France. Quitte à se taper 1 h 00 de route. Ça prouve bien que malgré les salaires bien plus élevés, le Suisse smicard ou moyen aurait du mal à s'en sortir s'il devait tout acheter en Suisse vu le coût de la vie. https://www.suisse-romande.com/faire-ses-courses-en-france.html
Bah les gens ne perdent pas le nord ! Même quand ils ont de l'argent.
Si tu payes moins chère en France, ça te permet de mettre plus d'argent autre part.
Tu sais je recherche aussi à faire des économies à droite à gauche si j'en ai la possibilité. Très souvent ce sont mêmes les plus riches qui optimisent le plus leur budget.
Tu sais y'a pas 5000 indicateurs à regarder : il y en a un en particulier qui est intéressant : c'est le PIB par habitant.
Il s'agit de la valeur produite par un habitant (donc rien avoir avec le pouvoir d'achat : mais symptomatique de la valeur ajouté produite par chaque habitant dans un pays donné). En France c'est environ 40k $, en Suisse c'est 86k $. Je pense que tout est dit.
Par Axel015
En réponse à tointoin2
Oui ce cher Axel015, je crains qu'il n'aye le délirium aigue du déclin de la France, certains sont pauvre certes, mais d'autres c'est dans l'esprit qu'il faut chercher la pauvreté.
Ne pas croire que tout va bien ailleurs, d'autres choses sont soigneusement cachées histoire de paraitre au-dessus de la mêlée, souvent une vue d'esprit singulièrement arrangée.
Les illusions arrangent ceux qui y croient et certains en profitent outrageusement fort malheureusement.
Zut le monde n'est pas parfait, est-ce grave docteur ?
Pour soigner un malade, il faut faire un diagnostic.
Vous refusez le diagnostic par fierté déplacée. A partir de la, malheureusement, la libanisation est inévitable pour notre plus grand malheur.
Par NinehundredTurbo
En réponse à Axel015
Tu sais en 2020 :
Dacia la marque low cost (la marque N°1 en France) à vendu 484k véhicule dans le monde.
BMW la marque premium à vendu 2 millions de voitures dans le monde. Soit 4 fois plus que Dacia.
Il faut juste comprendre que la France se déclasse c'est tout. ==> on est l'URSS pré-91 avec nos bonnes vieilles Lada (nommées Dacia) et on fantasme sur des bagnoles que 99% de la population Française ne peut plus se payer, c'est tout.
C'est pas que les voitures sont chères, c'est que notre pays est de plus en plus pauvre...
Euhhhh.....Je pense que la toute grosse majeure partie de ce qui fait actuellement l'Union Europeenne vit en dessous des standards francais.
En Belgique, on n'ose surtout pas se prendre une grosse bagnole (Plus de 2.0 de cylindree, la blague) meme en occasion parce qu'on se fait massacrer fiscalement.
Ceci n'empeche pas que l'ecart entre celui qui a les moyens de se payer une X6 et celui qui economise depuis 10 ans pour s'acheter une Dacia n'a jamais ete aussi grand...Et les prix tendances actuels vont encore accroitre cet ecart jusqu'au moment ou la classe moyenne ne pourra juste plus se payer un vehicule.
Par Critias
En réponse à Niklas_R360s
Mais n'importe quoi...
Toujours la même rengaine quand on parle de nos salaire élevé et notre pouvoir d'achat en Suisse, ça essaie scabreusement de glisser des conneries pour tenter de vous rassurer les français.
en attendant regarder un peu l'inflation que vous avez pris dans la gueule ou quasi tout à augmenté chez vous, sans que vos salaires suivent...
et maintenant en 2022 vivre à Annecy coûte au quotidien aussi chère que de vivre à Lausanne; mais les salaires divisé par 3
"Toujours la même rengaine quand on parle de nos salaire élevé et notre pouvoir d'achat en Suisse, ça essaie scabreusement de glisser des conneries pour tenter de vous rassurer les français."
Teamgreen habite en Suisse, donc il est bien placé pour parler. Sinon, il y a le même problème au Luxembourg : salaire élevé certes, mais loyer et prix des maisons très élevés aussi. Du coup certains Luxos n'hésitent pas à venir vivre de l'autre coté de la frontière.
Par Abarth 13
En réponse à Axel015
Pour soigner un malade, il faut faire un diagnostic.
Vous refusez le diagnostic par fierté déplacée. A partir de la, malheureusement, la libanisation est inévitable pour notre plus grand malheur.
Ah mais on ne t'a pas dit que tout était rose en France hein. Juste que pour le smicard ou celui / celle qui a un salaire médian en Suisse, une fois tout payé, pas sûr qu'il / qu'elle vit bien mieux que le français. Où ma mère bossait, il y en a un qui a travaillé en Suisse. Il bossait en EHPAD, fonction cadre des AS. Il gagnait correctement sa vie. Vu qu'il était assez éloigné de la frontière française, il faisait ses courses en Suisse la plupart du temps. Et il me disait qu'entre le loyer, les factures, la bouffe, l'école de son gosse et l'argent qu'il lâchait pour préparer sa retraite, il y arrivait tout juste.
Par Critias
En réponse à tointoin2
Oui ce cher Axel015, je crains qu'il n'aye le délirium aigue du déclin de la France, certains sont pauvre certes, mais d'autres c'est dans l'esprit qu'il faut chercher la pauvreté.
Ne pas croire que tout va bien ailleurs, d'autres choses sont soigneusement cachées histoire de paraitre au-dessus de la mêlée, souvent une vue d'esprit singulièrement arrangée.
Les illusions arrangent ceux qui y croient et certains en profitent outrageusement fort malheureusement.
Zut le monde n'est pas parfait, est-ce grave docteur ?
"Oui ce cher Axel015, je crains qu'il n'aye le délirium aigue du déclin de la France"
C'est propre aux droitards.
Par BigL
En réponse à Axel015
Tu sais en 2020 :
Dacia la marque low cost (la marque N°1 en France) à vendu 484k véhicule dans le monde.
BMW la marque premium à vendu 2 millions de voitures dans le monde. Soit 4 fois plus que Dacia.
Il faut juste comprendre que la France se déclasse c'est tout. ==> on est l'URSS pré-91 avec nos bonnes vieilles Lada (nommées Dacia) et on fantasme sur des bagnoles que 99% de la population Française ne peut plus se payer, c'est tout.
C'est pas que les voitures sont chères, c'est que notre pays est de plus en plus pauvre...
Je parle pas des marques mais des modèles. La Civic est la 5ème voiture la plus vendue dans le monde en 2020, combien BMW vendra d'I7 et Land Rover de Range Sport ? Le X1, OK.
Bon après coup je lis que l'article concerne les modèles pas encore dévoilés, donc mea culpa. Mais Toyota va dévoiler la nouvelle Prius, Honda son CR-V, etc ; des modèles plus importants.
Par Critias
En réponse à Axel015
Mais moi je n'y vis pas mal.
J'ai un salaire mensuel qui me permet d'être dans les 1% plus riches en France.
Si je me plains c'est pas pour moi, c'est pour tout ce qui n'ont pas ma chance ! Tout simplement.
On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?
"On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?"
Je dirais plutôt la solidarité nationale à géométrie variable. Serait-tu prêt à donner un peu plus de ton salaire pour aider financièrement ceux que tu prétends défendre?
Par Critias
En réponse à Axel015
Mais moi je n'y vis pas mal.
J'ai un salaire mensuel qui me permet d'être dans les 1% plus riches en France.
Si je me plains c'est pas pour moi, c'est pour tout ce qui n'ont pas ma chance ! Tout simplement.
On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?
Autre chose : tu ne t'es jamais demandé si la plupart des français se retrouvent au SMIC - voir moins - c'est justement à cause des 1%, dont tu prétends faire partie, qui s'accaparent toutes les richesses? (non parce que vouloir nous faire croire que c'est la faute aux fraudeurs d'origine nord-africaine ou aux réfugiés ça va cinq minutes).
Sinon, moi aussi j'ai mal à ma France... qui se fait spolier par les Arnault, Bolloré & Co.
Par skobido
Lotus SUV, hum, à quand la Donkervoort SUV ?
Sinon, dans la liste, outre cette Lotus probablement plus légère que ses concurrentes, je suis juste curieux de voir la Tonale et la Suzuki, le reste, bof bof.
Par GY201
En réponse à Critias
"On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?"
Je dirais plutôt la solidarité nationale à géométrie variable. Serait-tu prêt à donner un peu plus de ton salaire pour aider financièrement ceux que tu prétends défendre?
De toute façon, je ne connais aucun salarié pourfendeur des socialistes qui refuse ses congés payés, ses RTT et qui retarde son départ a la retraite. L'incohérence bien comprise, je prends tous mes droit et j'aimerais les interdire au reste des citoyens.
Par Axel015
En réponse à Critias
"On appelle ça la solidarité nationale. Ca vous dit quelques choses ?"
Je dirais plutôt la solidarité nationale à géométrie variable. Serait-tu prêt à donner un peu plus de ton salaire pour aider financièrement ceux que tu prétends défendre?
Oui.
On appelle ça les impôts.
Et je suis dans la tranche à 41%, et tu verras que sur aucun poste, je ne me plaints des impôts que je paye.
Je suis content de me dire que je paye bcp d'impôt (ca veut dire que je gagne très bien ma vie), tout comme je suis content que ma mère qui a trimé toute sa vie comme infirmière pour gagner : honnêtement pas grand chose en France, en paye bien moins que moi.
Par Axel015
En réponse à Critias
Autre chose : tu ne t'es jamais demandé si la plupart des français se retrouvent au SMIC - voir moins - c'est justement à cause des 1%, dont tu prétends faire partie, qui s'accaparent toutes les richesses? (non parce que vouloir nous faire croire que c'est la faute aux fraudeurs d'origine nord-africaine ou aux réfugiés ça va cinq minutes).
Sinon, moi aussi j'ai mal à ma France... qui se fait spolier par les Arnault, Bolloré & Co.
Je pense que les inégalités salariales sont une très bonne chose !
Si j'ai bossé à l'école, c'est parce que je savais qu'en faisant des études je gagnerais bien ma vie.
Si j'étais dans un modèle où tout le monde gagne la même chose, j'aurais rien foutu pour être honnête.
L'argent est une véritable motivation quoi qu'on en dise.
Après il y a inégalité et inégalité et de mon point de vue :
- On a besoin de millionnaire.
- Je ne suis pas sur qu'on est besoin de milliardaire.
Voila où je fixe la limite.
Et pour information les 1% c'est des gens qui gagnent à partir de 120k € / an en France. Rien à voir avec un Bolloré ou autre où sa chiffre en milliard...
Par GY201
En réponse à Critias
Autre chose : tu ne t'es jamais demandé si la plupart des français se retrouvent au SMIC - voir moins - c'est justement à cause des 1%, dont tu prétends faire partie, qui s'accaparent toutes les richesses? (non parce que vouloir nous faire croire que c'est la faute aux fraudeurs d'origine nord-africaine ou aux réfugiés ça va cinq minutes).
Sinon, moi aussi j'ai mal à ma France... qui se fait spolier par les Arnault, Bolloré & Co.
Il faut aller bien plus loin pour voir une réelle progression rapide des patrimoines, les 1/1000 plutôt que les 1/100. Perso, l'autosatisfaction de notre Lacombe Lucien du forum m'amuse, les revenus qu'il revendique sont très ordinaires, dans le haut du panier de l'ordinaire pas plus. Il faudrait voir le taux horaire réel. En salarié, il y a largement mieux et en libéral il est alors possible d'exploser dans d'autres professions.
Par Tbi1750
En réponse à auyaja
Ben de l'union européenne peut être, et il me semble que la Suisse n'en fait pas partie....
Non, chez nous au Luxembourg, le revenu moyen est largement comparable et les salariés frontaliers français, belges et allemands tous membres de l’UE seront en mesure de se payer un modèle plus cher que le Suzuki.
Par OCPP
En réponse à Abarth 13
J'adore comment tu essaies de te raccrocher aux branches et de te montrer supérieur Je ne suis peut être pas bon en math, mais en tout cas, ce que je vois, c'est qu'il y a de plus en plus de Suisse qui viennent faire leurs courses (et certains autres achats) en France. Quitte à se taper 1 h 00 de route. Ça prouve bien que malgré les salaires bien plus élevés, le Suisse smicard ou moyen aurait du mal à s'en sortir s'il devait tout acheter en Suisse vu le coût de la vie. https://www.suisse-romande.com/faire-ses-courses-en-france.html
Demande donc à ton "pote " Axel , le pourcentage de suisses propriétaires de leur logement qu'on rigole un peu
C'est marrant ,comme toujours , de lire les commentaires de personnes qui n'ont jamais foutu les pieds en suisse et qui n'y ont jamais travaillé..., c'est un peu comme ceux qui l'ouvrent sur les VE et qui n'en possèdent pas et qui n'en n'ont jamais conduis
Par Yankee98
En réponse à SUDISTE DES LANDES
euh comparer la suzuki a la fiesta , je suis mis a l'interieur bah la fiesta & plus Qualitatif & de loin
Les Ford sont laides, sauf certaines Mustang.
J'ai vraiment du mal avec les gens qui se focalisent sur la finition d'un plastique intérieur ou l'ergonomie de tel ou tel bouton en oubliant la gueule de la voiture en elle-même.
À croire que la laideur des lignes, des traits, ne dérange pas grand-monde.
Et qu'on me sorte pas le poncif de la « subjectivité »... une Fiesta est universellement laide.
Par Yankee98
Enfin, j'ai tendance à oublier que ce sont ces mêmes gens qui font que Mac Donald ou KFC existent encore, qui votent, qui gèrent l'urbanisme actuel, qui plébiscitent le football, qui consomment du Marie et du Lustucru... j'en demande trop
Par jeanpepierre
par le temps qui courrent, acheter ( ou louer) des voitures chères n'a plus aucun sens.
Une voiture chère, largement trop puissante, et bourrée de tas de technologies que vous n'utiliserez même pas , ou si, si peu, revient pour moi au même point que si vous achetiez une grande maison, donc chère forcément, à l'achat et en taxes et impôts futurs.........
Mais au moment ou vous emménagerez dedans, eh bien la majeure partie des entrées de pièces sera mûrée...... on ne vous laissera seulement qu'une ou 2 pièces libres d'accès pour y vivre.
La chose automobile, même moto est en train de réellement mourrir en France, nul besoin aujourd'hui d'avoir des puissances de fous, on est obligé maintenant de plus en plus de conduire , en scrutant les environs, les abords, de maniére quasi chirurgicale.......
Même avec WAZE, ou diverses aides, ça devient quand même de plus en plus compliqué, plus la cacophonie des panneaux routiers , ou de limitations de vitesses hyper changeants, et pas cohérents, genre les rappels de vitesse, alors qu'au préalable, la vitesse qui a soi disant changé, n'a pas été indiquée......
L'autre jour , j'ai fait un trajet BEZIERS- AVIGNON par l'A9, puis retour de nuit, par la route en passant par REMOULINS, NIMES, MONTPELLIER, truc assez dingue, m^me avec WAZE, et la lecture des panneaux de l'AURIS, plus l'analyse des panneaux sur le bas côté, eh bien , rien n'est coordonné....... il faut etre hyper concentré, pour savoir en temps et en heure, enfin à l'instant T, à combien on doit réellement rouler, bien souvent......
Bien entendu, ce trajet est un exemple........ mais c'est pareil dans toute la France, c'est un bordel indescriptible......... en fait chacun connait son coin , grosso modo, pas mal, mais sorti des routes que l'on connait bien, c'est pas du tout évident......
Et puis aussi, y'a eu une belle joyeuseté, un long , long radar tronçon sur l'A9, à MONTPELLIER , dans le sens allant vers NIMES commençant à 90, puis changeant à 110, et plus loin, rappel 90( sans avoir au préalable indiqué que ça changeait de 110 à 90)...... bref, j'ai été hyper prudent, je roulais à mon compteur voiture, bien moins optimiste que le WAZE, donc ça devrait passer.
Décidemment , dans l'hérault, ce sont les champions des radars tronçons TRES LONGS........ de BEDARIEUX à BEZIERS, j'en ai eu affaire à un costaud aussi de 12 kms environ en Septembre dernier.
Bref, les pièges ne sont que trop légion sur la route, et cela devient de pire en pire....... et vous verrez les jeunes ou moins jeunes, avec l'âge, on est obligé de redoubler de gigilance, ou d'ecarquiller les yeux de plus en plus.
Pourtant j'ai tout conduit dans ma vie, des autos, des motos, camions , cars , bus.......
Nous avons toujours chacun , l'autre , notre propre voiture, une AURIS hsd, une AYGO automatique, et moi une bécane , un 300 cm3, déjà bien pêchu, me suffisant aujourd'hui, fini les 1100, 1200, que j'ai eu avant, ça ne sert plus à rien.
Bref, ce n'est plus de la sécurité routière, mais du piège, de plus en plus perfide, vicelard, tortueux...... c'est la honte suprême de ce pays , que de vouloir b....r à ce point là, les citoyens.
Par Critias
En réponse à Axel015
Je pense que les inégalités salariales sont une très bonne chose !
Si j'ai bossé à l'école, c'est parce que je savais qu'en faisant des études je gagnerais bien ma vie.
Si j'étais dans un modèle où tout le monde gagne la même chose, j'aurais rien foutu pour être honnête.
L'argent est une véritable motivation quoi qu'on en dise.
Après il y a inégalité et inégalité et de mon point de vue :
- On a besoin de millionnaire.
- Je ne suis pas sur qu'on est besoin de milliardaire.
Voila où je fixe la limite.
Et pour information les 1% c'est des gens qui gagnent à partir de 120k € / an en France. Rien à voir avec un Bolloré ou autre où sa chiffre en milliard...
"Je pense que les inégalités salariales sont une très bonne chose !"
Dirais tu la même chose si tu avais un petit salaire?
"Et pour information les 1% c'est des gens qui gagnent à partir de 120k € / an en France. Rien à voir avec un Bolloré ou autre où sa chiffre en milliard..."
Ah parce que Bolloré et ses comparses ne font pas partie des 1%! C'est nouveau ça.
Par Critias
En réponse à GY201
De toute façon, je ne connais aucun salarié pourfendeur des socialistes qui refuse ses congés payés, ses RTT et qui retarde son départ a la retraite. L'incohérence bien comprise, je prends tous mes droit et j'aimerais les interdire au reste des citoyens.
Malheureusement, tu as raison. J'en ai connu des comme ça, des petits privilégiés qui viennent faire la morale aux autres.
Par Axel015
En réponse à Critias
"Je pense que les inégalités salariales sont une très bonne chose !"
Dirais tu la même chose si tu avais un petit salaire?
"Et pour information les 1% c'est des gens qui gagnent à partir de 120k € / an en France. Rien à voir avec un Bolloré ou autre où sa chiffre en milliard..."
Ah parce que Bolloré et ses comparses ne font pas partie des 1%! C'est nouveau ça.
Ils font partis des 0.00001%
Par Axel015
En réponse à Critias
"Je pense que les inégalités salariales sont une très bonne chose !"
Dirais tu la même chose si tu avais un petit salaire?
"Et pour information les 1% c'est des gens qui gagnent à partir de 120k € / an en France. Rien à voir avec un Bolloré ou autre où sa chiffre en milliard..."
Ah parce que Bolloré et ses comparses ne font pas partie des 1%! C'est nouveau ça.
"Dirais tu la même chose si tu avais un petit salaire?"
Bah, je pensais déjà la même chose quand j'étais en apprentissage et que je touchais 800 € / mois.
Reportez la faute de sa situation personnelle systématique sur les autres qui ont une situation favorable c'est un peu facile.
Mais, le fait de gagner peu en France (face à des pays comme la Suisse) oui c'est un problème ! Les inégalités ne sont un problème que si le travaille à bas niveau ne rémunère pas correctement. Et comment on fait pour augmenter les bas salaires ?
On fait du Trump !
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-hausse-des-bas-salaires-americains-une-promesse-tenue-par-donald-trump-840602.html
Par Axel015
En réponse à OCPP
Demande donc à ton "pote " Axel , le pourcentage de suisses propriétaires de leur logement qu'on rigole un peu
C'est marrant ,comme toujours , de lire les commentaires de personnes qui n'ont jamais foutu les pieds en suisse et qui n'y ont jamais travaillé..., c'est un peu comme ceux qui l'ouvrent sur les VE et qui n'en possèdent pas et qui n'en n'ont jamais conduis
Parce qu'être propriétaire mais endetté à 35% sur 25 ans c'est ça que t'appelle la richesse !
Le taux de propriétaire d'un pays, n'a rien avoir avec la richesse moyenne des habitants : pour preuve : en France il y a moins de propriétaire qu'au sein de l'EU en proportion, hors la France est dans les pays les plus riches de l'UE (enfin pour le moment...).
Par v_tootsie
En réponse à Axel015
Parce qu'être propriétaire mais endetté à 35% sur 25 ans c'est ça que t'appelle la richesse !
Le taux de propriétaire d'un pays, n'a rien avoir avec la richesse moyenne des habitants : pour preuve : en France il y a moins de propriétaire qu'au sein de l'EU en proportion, hors la France est dans les pays les plus riches de l'UE (enfin pour le moment...).
https://www.google.fr/amp/s/fr.statista.com/infographie/amp/23582/taux-de-propriete-proportion-de-proprietaires-en-europe/
Par anita93
La C5 va marquer 2022...
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Quand on sombre dans l'insulte c'est que l'on a pas le niveau pour répondre. A méditer.
Par Romain_RS2
En réponse à jeanpepierre
par le temps qui courrent, acheter ( ou louer) des voitures chères n'a plus aucun sens.
Une voiture chère, largement trop puissante, et bourrée de tas de technologies que vous n'utiliserez même pas , ou si, si peu, revient pour moi au même point que si vous achetiez une grande maison, donc chère forcément, à l'achat et en taxes et impôts futurs.........
Mais au moment ou vous emménagerez dedans, eh bien la majeure partie des entrées de pièces sera mûrée...... on ne vous laissera seulement qu'une ou 2 pièces libres d'accès pour y vivre.
La chose automobile, même moto est en train de réellement mourrir en France, nul besoin aujourd'hui d'avoir des puissances de fous, on est obligé maintenant de plus en plus de conduire , en scrutant les environs, les abords, de maniére quasi chirurgicale.......
Même avec WAZE, ou diverses aides, ça devient quand même de plus en plus compliqué, plus la cacophonie des panneaux routiers , ou de limitations de vitesses hyper changeants, et pas cohérents, genre les rappels de vitesse, alors qu'au préalable, la vitesse qui a soi disant changé, n'a pas été indiquée......
L'autre jour , j'ai fait un trajet BEZIERS- AVIGNON par l'A9, puis retour de nuit, par la route en passant par REMOULINS, NIMES, MONTPELLIER, truc assez dingue, m^me avec WAZE, et la lecture des panneaux de l'AURIS, plus l'analyse des panneaux sur le bas côté, eh bien , rien n'est coordonné....... il faut etre hyper concentré, pour savoir en temps et en heure, enfin à l'instant T, à combien on doit réellement rouler, bien souvent......
Bien entendu, ce trajet est un exemple........ mais c'est pareil dans toute la France, c'est un bordel indescriptible......... en fait chacun connait son coin , grosso modo, pas mal, mais sorti des routes que l'on connait bien, c'est pas du tout évident......
Et puis aussi, y'a eu une belle joyeuseté, un long , long radar tronçon sur l'A9, à MONTPELLIER , dans le sens allant vers NIMES commençant à 90, puis changeant à 110, et plus loin, rappel 90( sans avoir au préalable indiqué que ça changeait de 110 à 90)...... bref, j'ai été hyper prudent, je roulais à mon compteur voiture, bien moins optimiste que le WAZE, donc ça devrait passer.
Décidemment , dans l'hérault, ce sont les champions des radars tronçons TRES LONGS........ de BEDARIEUX à BEZIERS, j'en ai eu affaire à un costaud aussi de 12 kms environ en Septembre dernier.
Bref, les pièges ne sont que trop légion sur la route, et cela devient de pire en pire....... et vous verrez les jeunes ou moins jeunes, avec l'âge, on est obligé de redoubler de gigilance, ou d'ecarquiller les yeux de plus en plus.
Pourtant j'ai tout conduit dans ma vie, des autos, des motos, camions , cars , bus.......
Nous avons toujours chacun , l'autre , notre propre voiture, une AURIS hsd, une AYGO automatique, et moi une bécane , un 300 cm3, déjà bien pêchu, me suffisant aujourd'hui, fini les 1100, 1200, que j'ai eu avant, ça ne sert plus à rien.
Bref, ce n'est plus de la sécurité routière, mais du piège, de plus en plus perfide, vicelard, tortueux...... c'est la honte suprême de ce pays , que de vouloir b....r à ce point là, les citoyens.
Le radar tronçon sur l'A9 au niveau de Montpellier est à 110 km/h dans les deux sens, il n'y a pas de changement de limitation au milieu.
Par Dumbphone
En réponse à Axel015
Faut pas chercher c'est très français.
On déteste nos voisins qui font mieux que nous :
- L'Allemagne a 25% de mortalité en moins sur leur route, mais on préfère notre modèle de sécurité routière.
- La Suisse (hors EU) a 23% d'industrie (la France vient de descendre à 12%) et on continu de prôner : l'union fait la force ! Alors que la Suisse est le contre exemple parfait !
Bref, le français moyen n'est pas capable de se remettre en cause, même quand ces voisins font bien mieux : du coup il se ment à lui même en s'imaginant (pour l'exemple de la Suisse) : que le coût de la vie est tellement chère que le salaire (Suisse) ne compense pas... Alors que l'on voit que un Suisse moyen est 2 fois plus riche (en compensé !) qu'un français et même 3 fois plus riche (sans compensation).
Les Suisses ont eu l'intelligence de rester hors de l'union Européenne.
Lorsque l'euro a été créé, un CHF valait (de mémoire) environ 0,60 EUR. Aujourd'hui : 0,96 EUR.
L'euro s'est considérablement dévalué face au franc suisse et un suisse qui veut acheter un bien libellé en euros (ou en dollars) voit son pouvoir d'achat dans cette monnaie augmenter de 60% (0.96/0.60).
Les Suisses comprennent bien mieux que les citoyens de l'UE l'enrichissement inhérent à une monnaie qui s'apprécie. Il n'y a rien de surprenant à ce que la Suisse soit par conséquent aussi un pays assez "crypto-friendly".
Je n'ai malheureusement pas beaucoup de BTC mais le peu que j'ai (malgré la grosse chute récente) s'est apprécié de 630 % par rapport à l'euro depuis fin 2017.
Et ce n'est pas fini, ni pour le CHF ni pour le BTC.
Euro et dollars, monnaies qui garantissent l'appauvrissement.
Par MrsAce
En réponse à Tbi1750
Non, chez nous au Luxembourg, le revenu moyen est largement comparable et les salariés frontaliers français, belges et allemands tous membres de l’UE seront en mesure de se payer un modèle plus cher que le Suzuki.
Il suffit effectivement de voir le parc automobile de la grande région, que ce soit en auto de fonction ou auto personnelle, c'est en moyenne bien plus récent et plus haut de gamme de ce qu'on trouve un France.
Par Gtc
Le macan est laid
Par PhilVerce
Tout cela est bien laid et très cher. Je passe 2022.
Par quoitrophil
En réponse à OCPP
Demande donc à ton "pote " Axel , le pourcentage de suisses propriétaires de leur logement qu'on rigole un peu
C'est marrant ,comme toujours , de lire les commentaires de personnes qui n'ont jamais foutu les pieds en suisse et qui n'y ont jamais travaillé..., c'est un peu comme ceux qui l'ouvrent sur les VE et qui n'en possèdent pas et qui n'en n'ont jamais conduis
C'est très bien expliqué ci-dessous et comme toujours il y a plusieurs facteurs à prendre en compte.
Mais il est vrai que c'est plus facile de prendre les raccourcis qui arrangent mais qui n'apportent pas grande pertinence aux posts.
http://institutions.ville-geneve.ch/fr/bm/interroge/archives-questions-reponses/detail/question/pourquoi-la-suisse-est-elle-un-pays-de-locataires-br/#:~:text=%C2%AB%20En%20Suisse%2C%20seulement%2037%2C,cependant%20significatives%20selon%20les%20cantons.
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