Commentaires - Le guide des aides 2023 pour l’achat d’un vélo

Le vélo est idéal quand tu n'as pas d'enfant à déposer à l'école, que ton travail est à moins de 10Km, que le trajet est plat et sur des axes peu fréquentés ou aménagés pour les deux roues et que la météo soit clémente !

Gaspillage de l'argent des contribuables pour orienter les gens vers la "démobilité"

Bienvenue dans le monde d'avant, d'avant 1940 !

J'attends la solution mobilité 2024-2040 de Hülägü avec impatience...

Ou pas.

Il te l'a dit : La mobilité façon années 30 à savoir le vélo pour les prolos et la voiture réservée aux bourgeois. C'est la solution vers laquelle on se dirige.

Bon c'est pas sur que ca plaise à tout le monde.

Vu le prix constaté pour le vélo cargo neuf bas de gamme (identique à une citadine d'occasion) pas sûr que tu sois dans le vrai.

HA HA HA HA Un guide pour acheter un vélo sur un site de voitures !

ça montre bien que ça va vraiment plus du tout en France !

Les soviets qui sont au pouvoir en Europe veulent que vous n'ayez plus rien !

Je connais des gens qui habite en Montagne et déposent leurs enfants en cargo électrique. Ce n'est pas le confort d'une voiture, j'en convient. Mais, cela peut être une alternative les jours de beau temps.

Pour quelqu'un qui habite à 15 kms de son travail, soit 30 kms allé retour, cela représente 660 kms par mois, pour aller bosser !!

A 2€ le carburant, pour une voiture qui ne consommerait que 5 litres aux 100 kms, cela fait 66 € par mois.

Sur 10 mois de l'année, le budget carburant grimpe à 660 €.

En 3 ans de temps, un vélo électrique à 1800 € est remboursé. Surtout si le patron a mis en place une prime mobilité, comme cela se fait dans certaines entreprises (300 € par an pour mon cas). Avec l'électricité offerte pour recharger dans le local à vélos !!

Avec un speed bike tu roules plus vite que les voitures en ville

En 1930, la population française était de 41 millions d'habitants.

Beaucoup de femmes étaient clouées au foyer.

Aujourd'hui, tout le monde a une voiture, dont la taille à doublé par rapport aux années 70 (une Renault 4 populaire faisait la taille d'une petite Dacia Spring).

Nous sommes 65 millions en France, et on prend la voiture pour la moindre occasion.

En moto aussi :D

Les articles sur les vélos s’enchaînent, j'adore

Attention avec l'envoi d'une copie de vos pièces d'identité !

Une tendance à la falsification de ces pièces en prenant votre identité pour des fraudes (vous retombant dessus avec d'énormes préjudices...!§!) devient grandissante sur Internet ! Il faut que tout envoi soit crypté !

Ebauche de Voiture électrique minimaliste polyvalente > https://www.facebook.com/groups/980378323066645/

Il est curieux de me poser cette question qui n’a d’autre but que de détourner le fond de la question …

Compte tenu des finances publiques désastreuses et de dettes qu’on ne pourra jamais rembourser, il ne ressort pas de la mission de l’Etat de financer les lubies de loisir des français sauf à ce que le but soit de leur expliquer que bientôt la mobilité se fera sans voiture ; ce qui constitue une véritable régression.

J’habite à la campagne mais au bord de la mer et personne n’utilise le vélo pour aller travailler. Seuls les touristes le font …

Il ne faut non plus oublier que l’argent qui est donné provient soit des impôts payés par les autres (ah l’argent gratuit des autres !) soit des emprunts sur les marchés (OAT).

En tout état de cause, je suis contre toute forme de subvention surtout quand elle a pour but d’influencer le comportement des gens !

Tu connais évidemment la fable de la cigale et de la fourmi

Pour l’instant, on joue les cigales …

Parfaitement d'accord avec cette analyse. Mais l'évidence c'est que la voiture génère son lot de dépenses publiques et pas des moindres :

-voirie

-absence d'activité sportive et soucis de santé afférents (95% des français ne font pas assez de sport...)

-pollutions (sonore et auditive) et leurs conséquences sur la santé

-accidentalité

...

Bref, s'il faut comparer à l'échelle d'une région les aides dépensées pour la mobilité, pas sûr que celles pour les 2 roues pèsent bien lourd par rapport à celles d'un stif (2-3 fois le prix du billet par trajet...) ou par rapport aux motorisés. Donc pas sûr que tu vises la bonne cible...

Pour ma part, je défends les avantages de mon vieux vélo "à cuisse". Pas envie de faire appel à la région pour m'aider à acheter un truc à piles (dont la batterie ne manquera pas de tomber en panne, ce qui me ferait jeter le vélo et en acheter un nouveau pour bénéficier... d'une nouvelle aide ! )

Compte tenu des finances publiques désastreuses et de dettes qu’on ne pourra jamais rembourser,

_--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Il ne faut non plus oublier que l’argent qui est donné provient soit des impôts payés par les autres (ah l’argent gratuit des autres !) soit des emprunts sur les marchés (OAT).

__________________________________________________________________________________________________________________

Donc il existe des gens prêt à prêter de l'argent tout en sachant qu'ils ne seront jamais remboursés selon toi......

Franchement, on aurait bien tort de ne pas emprunter.

Ben si les gens peuvent déjà pas acheter un VAE, c'est peine perdue que d'essayer de leur faire acheter des VE !

Bah vouiiiii ma bonne dame ! Si les gens mangent déjà pas des croquettes pour chat, comment auront ils les moyens d'acheter des cacahuètes !

Effectivement, on peut voir les choses comme ça

Néanmoins, c’est un peu plus compliqué !

La crédibilité de l’Etat français est basée sur sa capacité à faire rentrer l’impôt, de gré ou de force, et les impôts ont augmenté de 50 milliards en 2022 malgré les affirmations de E Macron.

Tout le monde a remarqué que tout fonctionne mal en France, sauf … le recouvrement des impôts !

Ce n’est évidemment pas un hasard !

Le PAL (prélèvement à la source) a été mis en place dans ce but puisque les impôts sur le revenu sont payés par des tiers (employeurs, caisses de retraites) qui n’ont évidemment aucun intérêt à s’y opposer.

Mais, il faut savoir qu’il y a 2 sortes de prêteurs.

Les français et les étrangers.

On peut penser que les étrangers agissent en pleine connaissance de cause, mais ce n’est pas forcément le cas des français.

En effet, les principaux souscripteurs français sont les banques et surtout les compagnies d’assurances qui sont obligées de souscrire à ces OAT notamment par le biais de l’assurance vie dont l’encours global s’élève à 1.800 milliards €. (Critères de solvabilité).

Seulement, l’argent de l‘assurance vie n’existe plus, il a été dépensé (3.000 milliards de dettes) et c’est pourquoi l’Etat a fait prendre la loi Sapin II qui permet de bloquer les remboursements pour éviter un bank run parce que les compagnies d’assurances, qui ne jouent aujourd’hui plus que sur la trésorerie, seraient dans l’incapacité de rembourser.

Et, si l’Etat ne rembourse pas, qui sera marron ?

Donc, toujours selon toi, ces pauvres banques et assureurs sont obligés de prêter tout en sachant qu'ils risquent fort de n'être pas remboursés ????

Je sens de l'ironie dans ta question, mais c'est exactement ça !

Mais, ils sont obligés de le faire ...

C'est un secret bien gardé, il ne faut pas affoler ni désespérer ces braves français qui apportent leurs sous pour un bon placement ...

Détail important : les banques comme les compagnies d'assurances ne risquent pas leur argent mais celui des autres !

Tu as déjà vu un banquier aller en prison ?

Les banques peuvent payer des amendes jusqu'aux milliards en effet.

Les aides s'adressent à ceux qui ont moins de 14 000 euros et des cacahuétes de revenu fiscal par part...Ca va pas loin par les temps qui courent !

Vous êtes pour les aides, indépendamment des revenus maintenant, ou c'est un nouvel épisode de votre hypocrisie ?

Le bonus vélo qui profite à tous les nantis qui ont une résidence secondaire, et qui ne font que 2 jours la semaine du vélo. Il vous suffit d'aller dans une ville aux volets fermés la semaine et vous verrez l'envol des bobos constipés sur leurs déplaçoirs nucléaires à 2 roues.

J'ai toujours pensé que les gens qui utilisent le vouvoiement sur un forum internet étaient les pires tartuffes...

Et puisque tu parles d' aides c'est en effet invraisemblable que les bonus VE ne soient pas conditionnés aux revenus, contrairement aux aides pour les vélos electriques...

Si là où tu habites personne n'utilise le vélo pour aller bosser, c'est juste la conséquence de 50ans d'investissement dans le tout voiture... donc rien de plus normal que certains essaient de changer les choses

Je note votre recours aux insultes quand on vous prends en flagrant délit d'hypocrisie !

Vous êtes donc pour les aides conditionnées aux revenus, du coup qu'est ce qui va pas pour écrire "Les aides s'adressent à ceux qui ont moins de 14 000 euros et des cacahuétes de revenu fiscal par part...Ca va pas loin par les temps qui courent !" ? Vous vouliez que nos impôts financent cette nouvelle aide aux 3/4 de la population ?

Laissons de coté votre réflexion lunaire sur le bonus/malus, si vous avez pas compris le principe 15 ans après son introduction c'est que ce n'est pas dans vos capacités intellectuelles.

Parce que qqun utiliserait le vouvoiement il serait un tartuffe... un bel exemple d'ouverture d'esprit.

Sur un forum de voiture on aurait espérer trouver des gentlemen drivers mais force est de constater que chez beaucoup les neurones ont été cramés par les émanations de benzène

Cela fait partie des diverses niches fiscales. Alors, chut ....

Une aide pour acheter un vélo. Un VELO!

C' est quand même pas comme s' il fallait mettre 500 balles dans la mensualité d' une caisse...

J' avoue que ça m' échappe. Maintenant, si opte pour du vélo électrique avec ceci et celà dessus...

Faudrait savoir. On n a plus de pognon ou on en a encore plein ?

Des bonus piur les velos. Bientot des bonus pour les chaussures.

N importe quoi. En plus tous les velos sont fabriques en chine. Les aides etat font gonfler les prix a chaque fois.

Tous les marchés subventionnés sont vérolés.

Ils apprennent jamais de leurs erreurs.

Dit il dans son canapé en calculant ca sur son téléphone. Vas y faire tes 30 bornes aller retour 5 fois par semaine avec les averses qu on se prend en ce momznt.

Pourquoi, ça te semble compliqué ? T'es en sucre ?

J'avoue que l'an dernier, quand j'ai discuté avec un gars qui tapais 450bornes par semaines pour ses A/R au taf, là je me suis dit respect

Gentlemen drivers ?

Ca fait un peu trop veille france quand meme tu crois pas ? (Tu sais lire entre les lignes ? )

Encore un footballeur !!

Moi à sa place j'aurais peut-être pris la voiture.

Je prends le vélo de manière quotidienne, mais la distance est très faible (4 bornes) et l'écrasante majorité sur piste protégée.

Récemment j'ai circule sur "l'avenue de la mort" à Boulogne-B (voie qui prolongé la n118 vers la porte de St cloud). J'en ai compris le nom. En 500m je me suis pris 2 menaces d'agression de la part de scooters, et des dizaines de dépassements dans des conditions absurdement dangereuses (je rappelle que la limite non négociable pour dépasser un cycliste en ville est de 1m...). Bref, le risque causé par les autres, ça compte aussi. Et pas qu'un peu.

Si seulement les décisions politiques étaient pris par les prolétaires, elles seraient pragmatiques.

Mais, comme elles sont prises par des banquiers, elles desservent essentiellement le peuple.

Pas du tout, c'est tout simplement que les distances sont trop importantes (de 20 à 40 km), avec des routes à grande circulation et le risque induit d'accident, le mauvais temps, la perte de temps liée au trajet ...

Toutes choses très simples à comprendre finalement !

C'est certain. Les règles de circulation tiennent bientôt de la loi de la jungle.

Je vais de temps en temps au boulot en vélo: distance 12 kms et presque 200 mètres de dénivelé. Toujours pas d'assistance, mais j'y réfléchi.

Certaines zones sont dangereuses. Un poids lourd m'a vraiment frôlé de près il y a peu de temps. En VAE, j'irai plus vite et pourrai m'imposer un peu mieux par endroits. Depuis cette mésaventure, je roule au milieu de la chaussée à cet endroit étroit.

C'est assez rare, mais certains conducteurs sont vraiment dangereux.

Il ne faut pas grand chose pour sécuriser une nationale. Juste une bande de roulement d'environ & mètre de large est déjà top. Même si la norme impose 1m50 pour être conforme, dans la pratique un peu moins d'1 mètre sont déjà mieux que rien.

En ville, c'est encore un autre problème. Je serai favorable à limiter les centres villes à 30 km/h. Mais, ce n'est jamais respecté. Plus personne ne prend le temps de vivre, les gens sont toujours pressés.

Depuis le transfert aux départements, il n'y a quasiment plus de routes nationales ...

Mais il y a des routes à grande circulation et là, sans piste cyclable, c'est du suicide (même avec un cyclomoteur roulant à 50 km/h)

On ne fait pas des pistes cyclables comme ça, car soit on réduit la largeur de la route et là ça devient franchement dangereux soit il faut élargir la route et alors cela coute une véritable fortune (plusieurs millions d'€ le km).

Dans ma commune, la maire a cru nécessaire, sur une seule route qui n'est même pas à grande circulation, d'implanter sur 2 km, 2 dos d'anes bien bombés, 80 panneaux routiers, 4 chicanes (qui ont provoqué 2 accidents) et 2 pistes cyclables dont personne ne tient compte puisque le rétrécissement induit de la route fait qu'il n'est pas possible pour deux voitures de se croiser !

Le comble de l'incompétence et du ridicule !

J'ai demandé des explications à la maire qui s'est bien gardé de me répondre !

Il est pas rare de voir ailleurs (de la Hollande à la Pologne) de long tronçon de "nationale" doublé de pistes cyclable. Et pour aller, vite, loin et au sec existe les vélomobiles, très cher hélas mais aux performances exceptionnelles.

Route de la reine ? Beau foutage de gueule avec la suppression du couloir de bus pour 4 bobos à vélo. Ceux qui utilisent le bus ( dont je suis, heureusement très ponctuellement) , en sont ravis.

Même connerie entre Montrouge et Chatillon et surement ailleurs que je n'ai pas vu.

C'est bien la preuve que cela devient de faire cohabiter tous les usagers de la route.

Les normes européennes n'arrangent pas forcément les choses.

Les voitures sont de + en + volumineuses et de + en + nombreuses.

Une population de 71 millions d'habitants en France, qui augmente de 1500 individus par jour, cela n'aide pas non plus.

Un vrai problème de fond, pour laquelle personne n'a vraiment de solutions.

Route de la reine = a13, pont de St cloud.

Se renseigner à minima ne serait, des fois, pas totalement couillon.

Ouais, lu un peu vite et j'habite pourtant St cloud . Mais je persiste à dire que le remplacement de ces couloirs de bus pour des pistes à bobos, que tu ne vois plus à la 1ère pluie, est une vaste connerie.

Combien de personnes dans un bus qui stagne dans le flot de bagnoles ? Combien de personnes sur un vélo et sur la piste devenue cyclable ?

Piste cyclable devient piste à bobos, MDR le grincheux. Les statistiques sur l'explosion du recours aux "mobilités douces" existent, pourquoi ne pas aller voir ?

La complexité des aides laisse pantois.

La vache !! ils embauchent des X chez Caradisiac ? ou ils ont sous traité le dossier chez Mc Kinsey ?

La "mobilité douce" !!

J'ignorais qu'il y avait une "mobilité dure" ??

C'est nouveau, ça vient de sortir...

Donc, une voiture c'est de la mobilité "dure" ?

Mais si on lui colle un moteur électrique, alors ça devient une "mobilité douce" ?

Mais une hybride rechargeable, c'est "doux" ou c'est "dur" ?

Et combien d'emplacements de parking employés 22-23h/jour pour une caisse qui circule en moyenne pour 30bornes / jour ? Combien d'autonombrilistes qui encombrent la circulation alors qu'ils sont arrivés à destination, mais ne trouvent pas à se garer ?

Facile de retourner le compliment...

Pour en revenir à l'efficience du moyen de transport, pas besoin d'avoir fait bac+5 pour savoir que le vélo, le bus, la voiture sont une daube intersidérale (à peu près au même niveau entre eux, donc...) par rapport à un rer ou un tram et leur 10-30 passagers par seconde (!!!) et par direction () en heure de pointe.

Soit dit en passant, l'image du "bus qui stagne dans un flot de bagnoles", c'est d'un comique pur jus...

On peut ergoter pendant 2h sur un terme. On peut aussi simplement taper "définition mobilité douce" dans un moteur de recherche. Meilleure de façon de savoir ce dont on parle avant de l'ouvrir...

Donc non, le VE n'est pas plus doux que le thermique, et le phev ne bande pas presque aussi mou que le VE.

C'est clair. Mais quand ce 1% à le pouvoir de t'envoyer "ad patres", ça fait réfléchir un peu quand même. Et ça m'a fait vraiment gamberger lorsque je suis devenu père de famille (et suis certainement pas le seul).

Avant j'étais un cycliste qui conduisait défensivement (en gros comme si tous les usagers souhaitaient ma mort), mais vite, et en donneur de leçons... Et maintenant je conduis prudemment, plus lentement, et l'ouvre un peu moins. Et je fais comme toi, je m'impose quand l'espace est trop étroit pour me faire dépasser en sécurité.

Les Bus, ça pue. Il ne faut pas être derrière en vélo, ou à moto.

Cet été, je suis allé en Bretagne, il sont moins bêtes que dans le reste de l'hexagone. Là bas, les bus coupent le moteur à chaque arrêt. Mais cela reste toutefois du thermique. Les transports en commun mériteraient se moderniser un peu.

avec un vélo sur trois volé en France, acheter un vélo électrique est je pense une démarche risquée.

et même en l'assurant, on sait ce qui se passe, à partir du second vol...

de toute façon, dès qu'il pleut, qu'il neige ou qu'il fait froid, les vélos disparaissent comme par magie, sur les routes...

En gros vous venez d'élargir votre vocabulaire avec un nouveau terme que vous ignoriez jusqu'à ce dimanche. Et bien !!

Ta prime mobilité elle intègre ton revenu imposable et tu ne peux que te déclarer fiscalement qu'au forfait...

Qui n'est pas intéressant.

Alors que si tu refuse cette minable prime de mobilité, tu te déclare aux frais réels ( faut posséder une bagnole et si possible thermique ) tes 7.000 km te feront déduire minimum ( au pif ) dans les 6 à 7.000 € de tes revenus voir plus. Ton revenu fiscal de référence baisse..

Rien ne t'empêche d'ailleurs de surévalué ton km ( attention à ne pas exagérer ) ainsi que le nombre de jours de travail annuel...

Et puis alors, même, de te rendre au boulot en vélo !

Les 300 balles de ta prime de mobilité vont t'apparaître comme une petite plaisanterie.

Ne me remercie pas, c'est cadeau.

Je préfère encore ça que le vélo. D'ailleurs, plus la santé pour ça et vraiment pas envie . La voiture ? J'utilise quasi jamais à Paris: Uber et TEC ou à pieds. Ma femme PMR utilise la sienne. Parles lui de faire du vélo et elle te le fera bouffer jusqu'au pneus.

Donc, oui, un truc de bobos biens portants et égoïstes qui emmerdent le monde ( couloirs de bus bouffés) et pensent détenir la vérité suprême s'appliquant à tous.

Bien sûr, c'est bien connu. TOUT le monde DOIT se déplacer à vélo, même les cul de jattes, bien entendu.

On en revient au : "moi et ma femme on déteste ça donc...c'est de la merde."

Merci pour ce moment.

C'est en cours en idf. Avec des hauts et des bas : récemment une part significative d'une ligne de bus bloquée car les nouveaux modèles électriques n'étaient pas à la hauteur question autonomie hivernale.

Mais les bus hybrides et électriques grapillent de significatives parts de marché (la ligne la plus frequente par chez moi c'est du 100% hybride depuis plusieurs années).

Et soit dit en passant, ils sont soumis à la vignette crit'air comme les VP !

J'oubliais de préciser que l'usage de vtc/taxis c'est pire que la voiture particulière niveau circulation. Tout simplement parce que c'est quand même le seul véhicule que je connaisse qui participe à l'encombrement de la circulation avec 0 chargé utile (quand il se déplace pour son prochain client ou pour revenir dans une zone où il a plus de chance d'être appelé).

Donc ton exemple est un... parfait contre-exemple.

Je ne suis pas gagnant, aux frais réels. Je l'ai déjà fait, mais je gagne plus à faire l'abattement de 10%. Mais pour d'autres, c'est peut être intéressant.

Vous comprenez de travers, beaucoup de gens sont déjà concernés ou aimerait s'y mettre, il est donc bien légitime d'accompagner le mouvement avec des incitations et infrastructures, surtout qu'il a beaucoup d'avantages (maintien physique, pollution en baisse, moindre importations de pétrole).

Vous n'avez pas l'exclusivité de ce qu'est normale.

On est dans une société, où tout le monde emmerde tous les autres. Plus personne ne supporte rien. On ne met plus les clignotants pour prévenir les autres usagers, on se gare sur les places handicapées, on jette ses déchets sur la voie publique. Certains usagers prennent leur vélo car c'est ce qui revient le moins cher pour se déplacer. D'autre le font pour faire du sport ou pas conscience environnementale.

Rien à faire que d'autres aiment utiliser ce truc. Qu'ils cessent d'emmerder les autres en passant au rouge, en montant sur les trottoirs pour d'autres et que certains cessent d'imposer cette vision en pensant que tout le monde doit suivre.

Figure toi que j'en ai totalement rien à battre. TOUT le monde n'a pas envie ou ne peut pas faire du vélo, de la trottinette ou autres truc du genre.

Maintien physique ? Pffff, parlez-en à ma grand mère par exemple. Ou à des PMR ( qui ne veut pas systématiquement dire personnes en fauteuil roulant), où à des déficients cardiaques, des opérés récents en tout genre ( non exhaustif).

Pollution ? Importation de pétrole ? Mouarf...attaquez vous ( non exhaustif encore) dans ce cas au transport maritime qui importe, entres autres, ces merdes à batteries de Chine, à amazon et ses importations par container, à l'aviation civile, au transport routier qui traverse l'europe, à l'agriculture intensive et tout un tas de choses pires encore pour l'environnement . Dites aussi aux comiques qui balançaient les trottinettes et vélos chinois dans la Seine que c'est pas beau, c'est pas gentil, ça pollue.

Relis bien jusqu'au dernier mot et surtout traduit l'acronyme du texte auquel tu réponds.

Ça te montrera le peu d'humanité de ta réponse.

Et alors ? Sa femme est handicapée, j'ai un beauf et un beau-père handicapé, qui ne peuvent absolument pas prendre le vélo, et ce depuis des lustres. Ça n'explique en rien son animosité par rapport aux cyclistes.

Il a bon dos, le handicap.

Sauf que tout les cyclistes ne passent pas au rouge et ne roulent pas sur le trottoir. Là, tu fais ce qu'on appelle un procès d'intention.

Tous les usagers des vélos en partage ne les balancent pas dans la Seine, non plus (même si perso je trouve que le partage de trott et de vélos, c'est inefficient et devrait être banni en idf).

Je n'ai jamais prétendu l'inverse. Si tu me relis, tu t'apercevrais même que j'explique clairement que remplacer les TEC par des vélos/trott est un rêve imbécile, du moins dans des zones peuplés avec 10 000 hab/km2 ou plus. Que ça nécessiterait des voiries d'une dimension absurde.

Comme quoi, finalement, on n'est pas en désaccord sur tout. Il suffit de se lire.

Je rappelle le record parisien du vélo : axe stalingrad : 28000 vélos/jour, soit 14000 par sens

En dessous, les RER b et d transportaient autant d'usagers en 15min (heure de pointe)...

Doit-on fermer les rues qui n'ont pas assez de trafic journalier ?

J'ai votre solution PMR, les tricycles adulte.

Sinon votre "attaquez vous à" est vraiment typique de ce mouvement NIMBY à vomir, auquel vous venez de prêter allégeance visiblement.

Vraiment, j'aime les bagnoles, mais je sais être aussi critique et prendre de la hauteur.

Il est vrai que déplacer 80kg de viande avec un engin dépassant souvent les 1,5T est un peu absurde, et n'est en fait possible que avec l'abondance énergétique que nous connaissons.

Une voiture consommera toujours plus d'énergie à l'utilisation et à la fabrication qu'un gus qui pédale sur son vélo.

Donc le vélo, c'est très bien, le problème c'est que l'infrastructure n'est clairement pas au niveau en France. Prendre son vélo et se faire dépasser par des bagnoles roulant a 90 avec les yeux rivés sur le portable, c'est tout sauf sécurisant.

C'est ça quand on est grabataire... c'est moche.

Oui, bien d'accord dans ce sens.

J'utilise les TEC et la politique qui consiste à supprimer des couloirs réservés est contraire au but recherché de fluidité et moindre conso, constaté de visu.

Et bien, je revendique le droit de détester les utilisateurs de vélos et trottinettes à Paris qui font n'importe quoi ( désolé c'est la majorité) , qui se garent n'importe où, qui défigurent les lieux touristiques laissés comme des verrues au bord d'un trottoir.

C'est mon opinion, c'est tout.

Et ben c'est idiot, c'est tout.

Perso je me garde bien de juger qqn sur sa couleur de peau, son âge, son sexe, son vestiaire ou... son véhicule.

Ironique 2nd degré ou sérieux ?

D'abord, je ne suis pas grabataire au sens où tu le sous-entend, juste problèmes cardiaques répétés malgré opération qui font que je ne cours pas le 100m, ne fait pas de vélo ou trottinette même électro-chinois.

Ma femme ne peut se déplacer à pieds qu'avec une canne et sur 100m maxi, pas de station debout prolongée. Souci de colonne vertébrale irréversible, d'où son statut PMR et cartes prioritaire et stationnement.

On peut avoir des soucis de santé polluant la vie sans y accoler de suite de terme dégradant que tu utilises. Et nous n'avons pas 70 ou 80 ans.

Pas de soucis, on n'est pas en fauteuil ou à l'agonie, mais les gentils donneurs de leçons , surtout de la catégorie des bien-pensants tendance verte, ont le don de me les briser menu.

Alors là, tout le contraire pour moi, je ne me brosse pas pour juger les gens sans éducation, dont les utilisateurs de vélo ou autre moyens individuels sois disant de mobilité douce, font partie pour beaucoup.

Mouais, tricycle à Paris, génial, non merci et pourquoi pas une plume dans le cul avec ? Je ne suis pas dresseur d'ours chez pinder.

NIMBY ? Je ne vois pas trop ce que ça vient faire ici. Si tu le pense à mon sujet, je te répondrais que je n'ai pas besoin de quelques pseudo-verts de salon pour m'indiquer comment je dois vivre...ça c'est NIMBY si ça te fais plaisir, mais j'en ai rien à faire en fait.

Sinon, j'aime quand même bien discuter avec toi car on n'est pas du tout d'accord mais tu n'es pas aussi condescendant que d'autres amish rigoristes crétins ici présents

Puisqu'il est question de moi, je réponds.

J'utilise ma caisse quand j'en éprouve le besoin (merci Paris qui rend gratuit le parking des VE/PHEV...), mon vélo quand je le peux et jusqu'à récemment les TEC dans les autres cas (la hausse des tarifs me poussant à cesser un abonnement qui me permettait de parcourir en gros 30 stations de RER/Métro par mois, pas franchement rentable).

Ce qui t'insupporte m'insupporte aussi. "la catégorie des bien-pensants" (quelle que soit leur tendance) me la "brise menu" itou. Tu vois, ça nous fait des tas de points communs ! :ptèdr:

Par contre, non, je ne juge toujours pas l'éducation des autres en me servant du véhicule qu'ils utilisent. Ca, c'est une différence.

Quand à l'évocation des NIMBY, elle est en rapport avec cette insupportable habitude des particuliers en général de ne pas supporter la remise en cause de leur mode de vie. Genre "arrêtons le frêt maritime, ce sera plus efficace". En fait, non, juste non, le VP, c'est 4-5 fois plus d'émissions GES que le transport maritime, au niveau mondial. La réduction des émissions GES se fera en passant par la réduction des usages VP (VE inclus -à moindre titre mais quand même- car il ne faut pas rêver, ça émet pas mal de GES itou...).

J'entends par NIMBY ce qui vous plaît pas est de la merde et devrait pas exister. Éoliennes pour les uns, pistes cyclables pour d'autres. Par ailleurs toute les sources de pollution sont scrutées.

Là, on est dans l'oeuf ou la poule. Quand tu réduis le nombre de couloirs accessibles aux voitures, tu finis par (de guerre lasse...) réduire les déplacements en VP. Ce qui est positif (moins de pollution, de bruit, d'accidents...). C'est clairement la volonté affichée par dame Hidalgo.

Le 1er problème de sa politique, c'est que l'offre alternative (Grand Paris Express !) est en retard. Que donc cette politique manque cruellement de sens car elle ne peut pas décréter le déménagement des gens qui habitent Coignières ou Villeparisis, ni même les inciter à revenir s'installer à un endroit qui leur permette de se déplacer au boulot en TEC...

Absolument. L'UE a légiféré récemment sur le fret maritime et le contenu en souffre de ses carburants. Elle travaille sur la qualité des fiouls utilisés dans l'aviation, ses émissions en terme de bruit; et en France, on est particulièrement exigeants sur la qualité des émissions des industries polluantes.

Le NIMBY a bon dos, mais toyotaquifaitpasdebruit peut toujours évoquer le brûlage des pneus au Moyen-Orient ou le pseudo-recyclage des composants électroniques en Asie...

Moi, j'habite St Cloud et en comparaison, Paris me fait pitié par l'état de crasse et de délabrement occasionné par cette soi-disant personne du PS tendance verte.

A part les voies sur berges que je trouve sympa à faire à pieds, le reste n'est qu'incongruité , pagaille, crasse.

Pour d'autres choses que tu évoques, assez d'accord.

"Moi, je", on est bel et bien dans la psychologie NIMBY (et j'avais compris déjà pour St Cloud, merci).

Et bien NIMBY si ça te fait plaisir et je m'en fiche. Tout comme je me fiche de mes émissions si je prend les TEC, ma caisse, mes pieds, Uber, l'avion, ou le chameau.

Pour te dire à quel point je me fiche de l'avis des uns ou des autres sur l'écologie, je suis parti 3 semaines dans le Var, j'ai le permis mer, j'ai loué une semaine un petit bateau ( thermique) 6,50m faisant environ 15 à 17 L par heure en usage genre sans bombarder comme un con et mer étale eu égard à ma femme et je ne me suis aucunement posé la question du co2, de mon impact sur la planète ou l'univers et l'on a passé de super moments.

Resumé: les avis et conseils d'hidalgo, l'ADEME, EELV, le pape ou nostradamus.....je m'en

On aurait presque pu prendre un verre sur un des bateaux . Vous avez bien raison de vous en foutre, c'est beaucoup plus sain que de s'obséder la vie avec ce qu'on aime pas.

Mec, tu fais ce que tu veux avec ton pognon. On vit dans un pays libre. Si ça te fait plaisir d'imaginer que ton comportement m'empêche de dormir, profite de ce moment !

sync !

On en reparle quand le litre de carburant est à 2€50 ? C'est à dire très bientôt !!