Commentaires - Le diesel ne représente plus qu'une vente sur quatre

J'ai envie de dire qu'il a repris une part de marché plus cohérente par rapport à l'usage qu'en font les gens.

Pas du tout.

C'est surtout qu'on a artificiellement réduit sa part.

Déjà en augmentant considérablement les taxes sur le carburant lui-même. Alors certes, ce n'est qu'un "rattrapage" par rapport à l'essence. Mais pour celui qui avait acheté un gas oil il y 6-7 ans 3n budgetisant ses dépenses de carburants ça fait mal quand même.

Mais surtout le gas oil à disparu de l'offre.

Tout simplement.

Plus de mini urbaine go (je ne critique pas, je constate)

Les polyvalente l'ont aussi banni à 80%, il n'y a plus qu'une offre symbolique.

Les suv urbain commencent à s'en passer.

Les compacte ne propose plus qu'un type de gas oil.

Même les familiales grandes routières réduisent l'offre ou s'en passe.

Forcément le client se tourne vers ce qui remplace.

Hybride, hybride rechargeable.

En gros oui, le diesel représente 25% des ventes, mais représente t-il ne serait-ce que 25% de l'offre ?

En effet ; et encore, il a de la marge.

avec le bourrage de crâne des médias , des écolos et autres discours anti diesel cela n'a rien d'étonnant . Et vu que l'offre baisse également , certains modèles n'existent même plus en diesel, c'est tout à fait normal. Ajouter le fait que les grandes villes vont btot bannir ces véhicules et que personne n'a envi d'acheter une voiture à la décote impressionnante ou impossible à revendre. Par contre inciter les gens à acheter de l'essence c'est n'importe quoi. Car après les diesel , on s'attaquera aux essence y compris hybrides. L'électrique qui ne convient pas à tout le monde et est ... cher à l'achat.

Donc la question est: on s'achète quoi avec une famille "type" et si on fait 20 000 - 25 000 km à l'année , si on part en vacances , WE etc? Une essence à 30 000 euros qui consomme 8-9 litres ? Un skoda enyaq électrique à 45000 euros ou il faut s'arrêter 3-4 fois 1h (si ce n'est plus) sur l'autoroute des vacances avec les gamins et payer au final plus cher le trajet qu'un essence vu le prix des bornes … dur dur...

Exactement. Personne n'a besoin d'une clio diesel pour faire ses 15 km quotidien en plein agglomération et pour un hypothétique grand départ dans l'année. Les autres énergies (notamment électrifiées) sont amplement suffisantes pour une énorme majorité de personnes, quitte à faire une ou deux concessions dans l'année.

En revanche, l'électrique ne pourra pas remplacer le diesel chez des gros rouleurs et les camionneurs d'ici peu malheureusement, il reste encore assez avantageux...

non l'avantage & au E85 , ford a compris

Ca aurait dû être comme ça depuis toujours. L'État s'est trompé une fois quand il a encouragé le diesel pour tous et il se trompe une deuxième fois en forçant la sortie totale du diesel. J'oserais dire qu'un parc auto qui roule 80% au diesel c'est la même connerie qu'un parc auto formé à 80% d'électriques. Le temps nous le dira. Entre temps, le gazoile est un produit issu de la distillation du pétrole. Tant qu'on utilise le pétrole pour créer quasiment tous produits qui nous entourent, de l'essence, du kérosène ou pour se chauffer, on aura aussi du gazoile. J'espère juste qu'il ne va pas finir dans l'océan comme avant...

E85, le truc qui utilise des terres agricoles pour faire rouler des voitures et qui n'a aucun impact sur les rejets de polluants ?

Ah flûte c'est ballot , il sera d'autant plus dur de refourguer son poêle dans les années à venir ...

La baisse des ventes peut être provoqué par la baisse des ventes diesel. A méditer. Je garde mon diesel.

les choses changent vite. Et elles s'accélèrent.

ça c'est moins sûr . Quand les clients auront goûté aux coûts d'entretien et de réparation des hybrides rechargeables ou non , ils regretteront sans doute fortement les thermiques essence et gaz oil.

Les ventes de phev explosent

Tout à fait d'accord avec ce constat.

Pourquoi déclarer la guerre au diesel ? Pourquoi écouter les dogmatiques ecolos ?

C'est surtout les full hybrides qui explose !

Oui, car 25% de gens qui achètent un diesel, ça sous-entend 25% des gens faisant au moins 20000km par an, ce qui me semble encore beaucoup.

les français ont enfin pris conscience c'est les traiter de cons, je vous precise que le gazole est arrivé au même prix que l'essence alors qu'avant il y avait 25 centimes de difference au litre. et pourtant je roule qu'en essence.

Nuance ... l'état ne sait pas trompé en encourageant frodulesement le diesel ..

C'était calculé , il s'agissait de protéger le peu d'industrie automobile qui reste dans nos pays en mode petit joueur et épicier , en fermant implicitement nos frontières économiques en " maîtrisant " la technologie downdize/turbo/suralimenté , ainsi les asiatiques ne pénétraient pas le marché .

Du reste les franchouillards ont trouvé leurs comptes en adhérant à la supercherie , des diesel qui font 10000 à l'année ...en Ville ....

Et comme les technos évoluent ( en dehors de toutes considérations écolos ) , les mêmes clown se retrouvent dans le piège du non changement , du confort , de l'état qui couve , et là ....c'est le drame , comme si nous avions encouragé l'ampoule à incandescence face aux LED monstrueuses venues d'autres continents ( ce qui du reste est finalement vrai ) , et donc nous serons selon toute vraisemblance encore les pignoufs de la fin de partie et surtout des gilets jaunes contre le "système " qu'ils ont eux même ....construit , la boucle est bouclée .

Au vu du diésel bashing j'aurais plutôt tendance à dire qu'au contraire il y'a encore 1 voiture sur 4 vendue en diésel et que c'est énorme compte tenu de ce qu'on entend!

Mais c'est logique, parce que la population Française ne vit pas uniquement en centre-ville ou en communes péri-urbaines, qu'il y'a beaucoup de gens qui vivent à la campagne, et pour qui le diésel est encore intéressant quand il faut faire 50 kms/jour pour aller bosser et faire des courses dans la petite bourgade du coin!

Mais ces gens-là font partie de la majorité silencieuse, celle qu'on entend jamais et dont on ne parle pas ailleurs que dans l'ex JT de Pernaut

Tant mieux ca baisse ca baisse, marre du carburant de tracteur et des fumées noires que je vois TOUS les jours !

Dès le 1er janvier 2022 il n'y aura plus aucune différence de déduction de la TVA entre le SP et le GO.

Le dernier coup de pelle pour enterrer le diesel y compris dans le dernier bastion des pros qui en achetaient encore quelques-uns.

RIP le diesel, surtout bon débarras, une page de tournée.

Tu verras encore longtemps des VU et des poids lourd diesel, mais pas en centre ville.

Et celles de HSD encore plus.

Non, c'est juste les pros qui n'ont pas encore compris que le diesel n'a plus d'intérêt fiscal, y'a toujours un peu d'inertie en la matière.

Puis il faut laisser les constructeurs digérer l'info et leur laisser le temps de proposer des alternatives aux diesels, notamment en utilitaires où même ceux qui ne veulent plus de diesel n'ont parfois pas le choix faute de proposition crédible.

Mais la nature économique a horreur du vide : t'inquiète que les propositions vont très vite fleurir pour vendre des utilitaires en masse à ceux qui ne veulent ni diesels sans intérêt, ni électriques sans autonomie à 60.000 boules. Je n'ai aucune piste officielle, mais ça me semblerait être une belle coïncidence que Toyota se soit rapproché juste maintenant de PSA pour commercialiser des utilitaires.

Je trouve que la réaction du Public aux dégâts du Diesel a mis très longtemps à s'imposer.

Dans mon cas, c'est à partir de 1995 que j'ai exclu le diesel. Alors qu'au Luxembourg, le prix du Diesel est super bas donc le Parc Auto est fortement diésélisé !

Et en 2018, je suis passé à l'électrique pour un des véhicules du ménage.

Les accords entre Toyota et feu PSA sont de type industriel. Toyota veut être présent sur le marché de l'utilitaire et préfère modifier l'apparence des VU Peugeot que de proposer ses propres produits. C'est probablement plus lucratif. Je suis près a parier qu'il n'y aura jamais de HSD sur une base actuelle d'utilitaire PSA ou FCA.

A l'autre bout, ils ont fait de même pour la Supra.

Et parce que à un moment vous ne vous dites pas que c'est surtout la faute du sagouin qui possède ladite bagnole si elle crache noir ?

Je suis motard à 95% du temps... Sinon c'est embouteillages sur embouteillages.... Et je maudits ces en..... Qui crachent noir des2qu'ils accélèrent.

Mais c'est pas la faute de la voiture.

En essence c'est pas plus reluisant.

C'est la faute du cassosse au volant.

rien à cirer de leurs conneries, ma prochaine sera un diesel, rien à peter de la ville et des ses veaux masqués tout juste bon à se payer des merdes 3 cylindres qui surconsommes des que l on appuie un peu

Il n'y a malheureusement plus d'intérêt à acheter un diesel aujourd'hui.

Avec l'envol des véhicules hybrides essence et de l'électrique, la côte d'un véhicule diesel s'effondre.

Aujourd'hui si tu achètes un diesel tu te maries avec.

Bizarrement les coûts réels des hybrides sont plus bas que les thermiques car ils sont fiables grâce justement à leur conception...

J'ai pas dit ça : je pense juste que Toyota veut mettre sur pied un réseau commercial capable de vendre des utilitaires badgés Toyota. Mettre sur pieds un nouveau marché ne se fait pas en deux jours, les Japonais sont des gens prudents et qui s'avancent en balisant le terrain.

Puis la deuxième phase serait des utilitaires maison avec un HSD adapté pour les pros et aux transport de charges lourdes.

Pure prospective, mais plausible, en tout cas le premier qui trouvera une alternative aux utilitaires diesel remportera le jackpot, ça m'étonnerait qu'aucun constructeur n'ait encore flairé le bon coup.

Et dans 3 ans tu seras là à pleurer avec tes potes que "on" t'a incité/obligé à acheter ton mazout dégueulasse, cher à entretenir, rejetté à raison de tous les centres urbains, surtaxé et invendable...

Marrant qu'avec les mêmes sources publiques tu restes pro-diesel en 2021 quand je prédisais le dieselgate dès le début des années 2000 : une génération de retard, c'est magnifique.

"Jusqu'à ce que la mort vous sépare."

Tu prêches dans le vide, la masse bêlante n'a toujours pas compris quelle plaie mécanique peut être un turbo, une boîte automatique, un démarreur, un alternateur...

En même temps à force de rouler en diesel, et de considérer que ce sont des pièces d'usure et que leur remplacement à 100.000 est de l'entretien courant, ça a laissé des séquelles dans les croyances collectives.

On achète un HSD!

L'agrément de la motorisation électrique à basses vitesses quand c'est pertinent, la fiabilité et la simplicité d'utilisation d'un moteur atmo, mais sans le coût, l'encombrement et les contraintes des batteries à recharger.

mais quand tu fais moins de 10000 par an, ta surconsommation n'est pas un probleme ;)

Ça s'accélère c'est certain, mais cela ne va pas encore si vite que ça !

Nous en avons certainement encore pour 10 ou 15 ans à rendre l'air de nos villes respirable.

Tout ces petits diesels de ville doivent disparaître au plus tôt.

Il existe des petites voitures hybrides non rechargeables à prix très abordables, comme la Toyota Yaris et qui consomment à peine 4l/100 km en ville.

Citadine abordable (quoique) et pour un coût de 3,5 €/100km ? Oui : 2cvAz moteur 2cv6 : 5l/100 de E85 à 0,7€. Et si la FFVE obtient l'autorisation de rouler partout et tout le temps, plus de soucis de classement crit'air

oui effectivement c'est une bonne alternative mais les choix sont assez limités. Une conso en gros de diesel pour une essence. Une corolla touring sport 180 pourquoi pas

Personnellement j'ai changé de voiture il y a bientôt 1 an et demi pour une d'occasion qui avait à peine 100 000km et la question du diesel ne s'est même pas posé...

Bien en dehors de tout aspect écologique, un moteur essence est quand même bien plus agréable à conduire qu'un diesel... Quand on compare aujourd'hui sur les véhicules récents la différence de prix entre le gasoil et le sp95/98, il n'y a plus 50cts comme à l'époque. Surtout que les véhicules récents essence comme diesel, les consommations se sont rapprochés pour être pratiquement pareil (a 1l, 1,5l près diront nous).

Quand on voit le coût onéreux de l'entretient d'un diesel, on se demande quand même pourquoi il reste une vente sur quatre. En dehors des véhicules de sociétés qui fond 30/40/50 000 voir plus par an, le diesel n'est pas utile.

Ah oui, c'est vrai, l'autre mensonge endemique de toyota: la batterie qui se recharge en roulant.

Aux côtés des coffres mesurés en volume en eau et sous pavillon (à l'exemple de la prius, pourquoi s'arrêter à la plage arrière ?).

Et aux côtés des hybrides "sans fap" dixit la pub toy, alors que de plus en plus de toy hsd en sont pourvus (corolla180, ux250h, rx4...?).

Ils peuvent se partager le podium des rois du mensonge, avec vévé, pas de problème !

Exactement !

Toyota est en avance sur deux technologies, et ce partenariat ne peut être qu’un deal consistant à échanger une technologie contre une ouverture sur un marché. S’il n’y a pas échange de technologie HSD, il faut chercher ailleurs. Toyota a dix ans d’avance sur la technologie hybride, mais il est aussi et surtout leader dans le domaine du VE à PAC hydrogène…qu’il a largement eu le temps de définir et valider. Son nouveau Mirai pour 2021 est affiché avec une autonomie de plus de 600 km.

La batterie se recharge bien en roulant, ce qui compte c'est au bout du compte de consommer moins d'essence sans brancher la voiture sur une prise, et ça marche, tout en étant fiable et agréable.

Les seuls que ça dérange sont ceux qui veulent ouvrir le papillon des gaz à bas régime et qui n'ont pas compris qu'il est ouvert quasiment dès que le moteur tourne, donc sans mettre le pied au plancher, et qu'appuyer plus fort signifie juste demander un régime plus élevé.

Il est vrai que l'injection directe, ajoutée sur les moteurs surdimentionnés par rapport à l'usage courant, pour limiter la perte de rendement à charge partielle, peut générer des particules. Mais j'éviterais de gober trop facilement les chiffres de l'ADAC. Pourquoi? il suffit de regarder ça pour comprendre le "sérieux" de cet organisme:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/ausstattung/sitzheizung-verbrauch/

C'est tout bonnement hallucinant

T'inquiète, l'avantage du diesel c'est que c'est jetable, et ce d'autant plus qu'ils roulent en ville : on sera donc assez vite débarrassé de ces inepties à roulettes.

Choix assez limité en hybride ?

Toyota :

Yaris

Prius

Prius+

Corolla (2 motorisations hybrides, 2 carrosseries)

CHR (2 motorisations)

Rav4 (2WD ou AWD, hybride ou plug-in)

Highlander

Camry

Lexus :

CT

UX

NX

RX

IS

ES

RC

LS

LC

Honda :

CHR

Jazz

La suite arrive bientôt...

Renault :

Clio

La suite arrive peut-être...

Coréennes à boîte auto, mais pourquoi pas, c'est toujours mieux qu'un turbo essence ou diesel.

Si avec ça tu n'arrives pas à trouver une hybride, que ce soit en neuf ou en occasion, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Heu, la "recharge en roulant", c'est juste pour indiquer en une phrase simple à comprendre qu'on n'a jamais besoin de recharger, donc pas besoin de point de recharge à domicile. Ça me semble assez important de communiquer sur ce point, car c'est un vrai avantage et une réelle différenciation par rapport rapport à la concurrence, non ?

Puis quand t'achète une Corolla 180h on ne te cache pas qu'il y a un FAP, si ?

Par ailleurs un FAP sur un hybride ne pose aucun problème qui se pose habituellement sur les diesels :

- pas d'encrassement du fait du SP

- régénération sans problème vu les températures de fonctionnement de l'essence

- fonctionnement réduit car requis uniquement sur certaines phases du moteur (injection directe, le moteur de la 180h alternant entre injection directe ou indirecte selon les besoins)

- accessoirement, fiabilité japonaise...

Donc le FAP est un faux problème sur les hybrides, à voir sur la durée car ils ne sont apparus que très récemment donc on manque de recul, mais je mettrais un billet au vu des points cités ci-dessus que le FAP durera la vie de la bagnole sans entretien particulier sur l'immense majorité des hybrides qu'ils en seront dotés.

On peut ajouter qu'en hybride sans boite de vitesses, on peut lancer un cycle de régénération quand on veut, alors que sur un moteur piloté par le conducteur, il faut attendre que le conducteur prenne une voie rapide.

+1 j'ai pas voulu en rajouter mais t'as parfaitement raison.

Non.....rohhh....pas possible...

Les experts Caradisiac pourtant nous disent a longueur de journée que le diesel c'est la vie...que les gens font tous 800 km d'une traite tous les jours....pouahahaha !!!! Des barres !!!

Si vous avez un diesel, vendez le de suite à un pigeon (il sera facile à reconnaître..il vous ressemble un peu ) ou gardez le jusqu'au bout...

Vos tromblons diesel dans moins de 10 ans on en parle plus

Dans 10 ans on ne verra même plus d'utilitaires diesel : la fin des véhicules particuliers c'est même pas 5 ans pour une complète marginalisation.

ben il faudrait autre chose que des Toyota i sipide ou au contraire au look goldorak.

Ou des Lexus qui essayent de faire classe avec un look rococo.

sinon il y a quelques modèles qui manquent à l'appel. Je passe le Captur et la Megane. trop récent, mais il y a aussi du choix chez H&K.

et du bon

Dans 20 ans on verra encore des vehicules diesels. Ceux qui sortent aujourd'hui ne vont pas finir à la broyeuse dans 10 ans. Et dans la catégorie des utilitaires, le diesel continue à être le carburant non des véhicules neufs.

L'âge MOYEN du parc auto ne fait que croître : il a dépassé les 10 ans.

No1, pas "non" foutu correcteur.

H&K, que j'ai mentionnés, font des hybrides à base de boîtes auto voire de moteurs turbo, du coup moins bons en conso et a priori moins fiables même si intrinsèquement ça reste du coréen bien plus robuste que du Renault ou du VW, et que leurs solutions sont toujours bien plus recommandables qu'un diesel ou l'équivalent essence comme osent encore le faire les mêmes Renault, VW et PSA à base de moulins à café énervés.

Puis si tu estimes que le look m'as-tu vu prends le pas sur la mécanique, pas de souci tu as Mercedes qui te tend les bras.

Après le look des dernières Toyota plaît pas mal, et j'ai souvent entendu qu'entre du VW photocopié qui donne envie de se pendre ou du Toyota, bah c'est Toyota qui aujourd'hui plaît beaucoup, notamment sur les Yaris, les Corolla ou le CHR.

Le Rav4 ou Lexus en général est plus clivant niveau design, même si tu auras du mal à trouver des gens disant que la LC est moche...

Oui, t'en verras encore, mais plus en concessions, et sur la route ce sera une espèce en voie de disparition que personne ne regrettera.

C'est vrai ça, personne ne risque de les regretter : ce sont des UTILITAIRES !

Et je n'y crois pas un instant, à un renversement aussi rapide du marché. L'utilitaire ce sont des millions de véhicules neufs vendus tous les ans. Dans 10 ans, s'ils seront descendus à 30% de part de marché diesel, ce sera déjà une chute vertigineuse.

En plus ce que tu oublies toujours, c'est que quand on raffine du brut, on ne choisit pas. Il sort un certain pourcentage de lourd. Entre les centrales au fioul qui n'existent quasi plus, les chaudières au mazout qui sont interdites de vente, il faudra bien trouver des débouchés aux carburants lourds si le sp est le seul carburant des véhicules légers... C'est exactement la raison (avec l'arrivée du nucléaire qui a mis sur la touche le fioul industriel et nucléaire) pour laquelle le gouvernement français avait choisi délibérément de detaxer le diesel il y a 40 ans...

T'inquiète y'aura toujours des applications pour du fioul pas cher s'il est produit en excès, mais s'il n'est pas (mal) brûlé juste au milieu des centres urbains les plus denses, ce ne sera une perte pour personne...

Quant à tes chiffres sur les utilitaires, c'est justement parce que le marché est énorme que je pense que la place du diesel sera très vite occupée par une autre technologie, a priori celle la plus adaptée à l'usage professionnel : rotations rapides, charges lourdes, espace de chargement, kilométrages élevés, fiabilité, recherche du coût le plus réduit possible.

Pour moi le remplaçant naturel du diesel c'est l'hybride parallèle non plug-in, car les autres technos toujours peu adaptées à l'usage pro : essence thermique bien trop gourmand et coûteux en usage intensif, hybride rechargeable trop coûteux à l'achat et incompatible avec un usage intensif (batterie, entretien, volumes disponibles), électricité à batteries hors jeu du fait des tarifs, de la charge transportable plombée par les batteries, de l'autonomie, du taux de disponibilité, etc...

La place est donc bonne à prendre, c'est juste le bon timing, il suffit de se baisser pour ramasser un énorme marché bien juteux.

Chez moi le gasoil est a 1.2 et l'essence a 1.3 voir 1.4

Les diesels modernes ne semblent pas plus polluant que les essences au niveau de ce qui motivait l'interdiction du diesel ? Nox par exemple...

L'idéal ça serait des petits diesels avec des autonomies électriques de 50 km avec des voitures continuant à consommer qu'un tiers de moins que l'équivalent essence pour sortir des villes. Je n'y verrais que des avantages : 30% de camions citernes en moins sur les routes, le gazoil subit aussi moins de raffinage très polluant, cela fait aussi moins de ponction sur les ressources pétrolières et 30% de Supertanker sur les océans.

Le diesel, vu globalement, c'est moins polluant que l'essence et même bilan sanitaire que l'essence depuis les fap et les systèmes à urés ! Puis ca fait moins de train de pneus et de plaquette et de retraitement que des voitures de 1800 Kg dû aux batteries dont la moitié des composants sont sourçés à 'autre bout de la planète, voire en Afrique dans des conditions inhumaines pour les métaux rares...

Reste l'odeur... et fort à parier que certains responsables politiques habitant le centre-ville des métropoles se soient inspirés ce ce que l'on voit au Japon où disel interdit, les villes ne puent pas...trop ! Les narines de certains commencent à coûter très cher à d'autres... et je ne suis pas gilet jaunes.

Ne vaudrait-il pas mieux enlever les organes qui rendent les voitures très toxiques comme les turbos ?