Par Maître-Yoda
La seule question qui compte vraiment est celle-ci : les phares seront-ils enfin réglés convenablement ?
Adrien Raseta , mis à jour
La Tesla Model 3 restylée déjà en production ?
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Par Maître-Yoda
La seule question qui compte vraiment est celle-ci : les phares seront-ils enfin réglés convenablement ?
Par Pat ira pas loin
D'après Tesla News , Élon aurait affirmé qu'elle coûterait 7500€ moins chère à la vente en 2024 aux States, 36000-7500=28500$
Par exclioboy
A l'heure ou tous les véhicules électriques hors Tesla (et peut être Fisker) sont hors de prix pour ce qu'ils offrent, ça serait fort d'arriver encore moins cher pour un produit meilleur. Et c'est pas de bonne augure pour les produits made in France hors de prix et déjà dépassés.
Par franck8315
Elle va tout exploser sur son passage
Par E911V
Tout le monde parle de restylage.
Sur une photo avec l'actuelle à côté, ça donne l'impression d'être bien plus qu'un restylage.
A mon avis la méthode d'assemblage va être très différente, avec un coût encore plus bas.
Et comme la stratégie actuelle de Tesla est de faire du volume au dépend de la marge (qui reste très confortable), il faut s'attendre à des prix très agressifs.
https://i.postimg.cc/BvcthWFM/Tesla-Model-3-Highland-Volant-3.png
Par franck8315
Je vois pas comment les constructeurs Européens pourront faire face, Tesla n'a qu'asi aucune concession et très peu d'employé .
Par Gastor
En réponse à Pat ira pas loin
D'après Tesla News , Élon aurait affirmé qu'elle coûterait 7500€ moins chère à la vente en 2024 aux States, 36000-7500=28500$
Une autre source disait -14% en Chine, dans les mêmes eaux. La nouvelle TM3 pourrait donc être au même prix sans bonus que l'actuel avec, tant pis pour Macron et son usine à gaz de nouveau bonus !
Par E911V
Ce qui est sidérant c'est que aussi bien Toyota que VW ont reconnu l'avance de Tesla, notamment en matière d'assemblage.
Mais manifestement ils continuent à concevoir et assembler leur véhicules de la même manière qu'au siècle dernier.
Toyota a bien parler d'utiliser le giga casting, mais quand ?
C'est bien sûr un constructeur chinois qui va le premier mettre en place cette méthode.
Du côté des constructeurs européens, le silence est assourdissant.
Par Gastor
"De quoi lancer les processus de grande échelle dans quelques jours seulement." Mouais, si Tesla adopte là les nouveaux procédés de fabrication exposés en début d'année, en calendrier Musk ça sera plutôt au mois d'Octobre
Mais la baisse de prix devrait faire manger leur chapeau à tout ceux qui affirmaient la précédente baisse de prix une simple ristourne sur stock et fin de série
Par Otonei
Déjà au même prix j'aurais dit chapeau (quand je vois des +10% entre un modèle et son restylage...), mais alors si elle baisse de prix, en étant "meilleure" alors là ca va faire mal
On peut s'attendre à une présentation début septembre.
J'espère un bloc compteur, ou au moins un HUD
Par Sadomario
En réponse à E911V
Tout le monde parle de restylage.
Sur une photo avec l'actuelle à côté, ça donne l'impression d'être bien plus qu'un restylage.
A mon avis la méthode d'assemblage va être très différente, avec un coût encore plus bas.
Et comme la stratégie actuelle de Tesla est de faire du volume au dépend de la marge (qui reste très confortable), il faut s'attendre à des prix très agressifs.
https://i.postimg.cc/BvcthWFM/Tesla-Model-3-Highland-Volant-3.png
Pour être confortable ça l'est, en moyenne c'est 9 500$ de marge par voiture alors que la concurrence fait beaucoup moins,
GM : 2 150$
BYD : 1 550$
Toyota : 1 197$
VW : 973$
Hyundai : 927$
Ford : -762$ (ouille!)
https://www.notebookcheck.biz/Visualisation-des-marges-beneficiaires-de-Tesla-par-rapport-a-Toyota-BYD-VW-et-Ford-alors-que-GM-est-a-quatre-contre-un.691292.0.html
Par o.s.
En réponse à E911V
Ce qui est sidérant c'est que aussi bien Toyota que VW ont reconnu l'avance de Tesla, notamment en matière d'assemblage.
Mais manifestement ils continuent à concevoir et assembler leur véhicules de la même manière qu'au siècle dernier.
Toyota a bien parler d'utiliser le giga casting, mais quand ?
C'est bien sûr un constructeur chinois qui va le premier mettre en place cette méthode.
Du côté des constructeurs européens, le silence est assourdissant.
Le giga casting (tout est giga chez Melon d'ailleurs) permet de réduire les couts de fabrication mais en contrepartie augmenterai de manière exponentielle les couts de réparation en cas de choc... Au final, pour les assurances plutôt que réparer ils jettent tout et remboursent...
Est ce finalement une si grande avancée que ça ? Perso j'en doute mais je suis pas fabricant de voiture ou expert des assurances...
Par saintbab
faut pas se leurrer, sur la photo elle est moins moche car pas avec le blanc frigo qu'on voit sur la plupart
Par Gastor
En réponse à o.s.
Le giga casting (tout est giga chez Melon d'ailleurs) permet de réduire les couts de fabrication mais en contrepartie augmenterai de manière exponentielle les couts de réparation en cas de choc... Au final, pour les assurances plutôt que réparer ils jettent tout et remboursent...
Est ce finalement une si grande avancée que ça ? Perso j'en doute mais je suis pas fabricant de voiture ou expert des assurances...
Je suis pas sûr, changer une grosse pièce au lieu d'une coque semble quand même plus économique. De toute façon le problème n'est pas là mais la disponibilité aléatoire des pièces chez Tesla, surtout en cas de choc visiblement.
Par Gastor
En réponse à Otonei
Déjà au même prix j'aurais dit chapeau (quand je vois des +10% entre un modèle et son restylage...), mais alors si elle baisse de prix, en étant "meilleure" alors là ca va faire mal
On peut s'attendre à une présentation début septembre.
J'espère un bloc compteur, ou au moins un HUD
Pas de bloc compteur, c'est une certitude ! Surtout que la mode est lancée, voir la prochaine Mini ou la Volvo EX30 (plus toutes les chinoiseries).
Par gignac-31
En réponse à Gastor
Une autre source disait -14% en Chine, dans les mêmes eaux. La nouvelle TM3 pourrait donc être au même prix sans bonus que l'actuel avec, tant pis pour Macron et son usine à gaz de nouveau bonus !
évidemment qu'elle sera au meme prix que l'actuelle...
l'an dernier il a ruiné les ventes avec le prix trop haut..
c'est donc maxi.. 47 000 pour le bonus..
et à 47 000 les tesla boy achetent le suv...
donc çà sera plutot 42.. 43..
en attendant ne payez pas l'ancien modéle trop chere!!
maxi 40... 35 avec bonus.. en suivant les promos ..en fin de mois!!
pis vers octobre... maxi... 37 en neuf!!! 32 avec bonus!!
Par Santino
On nous montre que la face avant déjà laide , ils ont raison de pas nous la dévoiler en entier
Par 207
La face avant de l'ancienne n'était pas réussie... la nouvelle avec ses phares effilés est jolie : design très fluide... bien loin des avants chargés et lourdingues de pas mal de voitures.
Par Taro.H
En réponse à Maître-Yoda
La seule question qui compte vraiment est celle-ci : les phares seront-ils enfin réglés convenablement ?
aucun espoir là dessus....
Par contre oui le délai de livraison est passé de moi d'aout à moi d'octobre... il y a donc bien eu un changement... Efin jespère que tous ceux qui commanderont maintenant auront bien un modèle 2023 et pas un fond de stock de 2022... vu qu'il est impossible lors de la commande de savoir lequel ce sera...
Par anneaux nîmes.
Déjà que la Tesla 3 (ou le Y) est la proposition la plus intéressante mais que bon....elle a aussi des défauts qui peuvent rebuter.
Qualité de finition par rapport au prix demandé, confort ferme, le design intérieur, l'ergonomie, la taille...ou un combo...
bref.
Mais à 30 000 balles (bonus déduit) il y a bien des défauts qui passent à l'as.
Dans le même temps nos constructeurs sortent des SUV à 60 000 balles....
Même bourrés de qualités ils ne feront pas face.
Par PLexus sol-air
En réponse à Maître-Yoda
La seule question qui compte vraiment est celle-ci : les phares seront-ils enfin réglés convenablement ?
Y'a pas mal d'autres questions au sujet de ce qui clochait sur la version actuelle, mais passons, on n'a clairement pas le temps pour tout lister, on en aurait pour des plombes !
Sinon c'est rigolo la promesse de plus d'autonomie ET plus de longévité, sachant qu'aujourd'hui c'est plutôt l'un OU l'autre en fonction du type de batterie utilisée...
Probablement un "petit artifice de communication" comme c'est souvent le cas, mais on est hélas habitués à ces petites entourloupes avec la réalité dans le monde de la "mobilité" électrique...
Par PLexus sol-air
En réponse à Pat ira pas loin
D'après Tesla News , Élon aurait affirmé qu'elle coûterait 7500€ moins chère à la vente en 2024 aux States, 36000-7500=28500$
Faut bien ça pour continuer à trouver les pigeons prêts à se mettre un fil à la patte à vie et à dépendre du bon vouloir d'un Gourou fada pour le tarif des recharges hors de chez soi pour toute la durée de vie de la bagnole...
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Ce qui est sidérant c'est que aussi bien Toyota que VW ont reconnu l'avance de Tesla, notamment en matière d'assemblage.
Mais manifestement ils continuent à concevoir et assembler leur véhicules de la même manière qu'au siècle dernier.
Toyota a bien parler d'utiliser le giga casting, mais quand ?
C'est bien sûr un constructeur chinois qui va le premier mettre en place cette méthode.
Du côté des constructeurs européens, le silence est assourdissant.
L'industrie lourde évolue doucement compte tenu de l'importance des investissements.
Toyota utilisera son outil actuel jusqu'à l'échéance qui avait été fixée initialement, et probablement fixée il y a bien longtemps, mais ça ne les empêche pas d'innover, quand bien même cette Innovation va moins vite que les tweets du Gourou hyperactif de Tesla...
Toyota (comme tous les autres) s'en tape d'être à la "mode industrielle" : tant que leur outil productif est rentable, tout va bien, et ils seraient bien cons de remplacer prématurément un parc industriel générant du profit.
Tesla a pu intégrer toute les innovations contemporaines à son outil industriel démarré de zéro, tant mieux pour eux, mais si demain une innovation fait surface, ils feront comme les autres et ne l'intégrera que lorsque sera venu le temps de remplacer l'outil concerné, et pas avant.
Par E911V
En réponse à o.s.
Le giga casting (tout est giga chez Melon d'ailleurs) permet de réduire les couts de fabrication mais en contrepartie augmenterai de manière exponentielle les couts de réparation en cas de choc... Au final, pour les assurances plutôt que réparer ils jettent tout et remboursent...
Est ce finalement une si grande avancée que ça ? Perso j'en doute mais je suis pas fabricant de voiture ou expert des assurances...
Ben sachant que Tesla (comme VW ou Toyota) est fabricant de voiture et pas assureur, la question elle est vite répondue comme dirait l'autre.
Leur objectif est bien de produire à moindre coût et maximiser les marges.
Si les bruits de couloirs se vérifient, ça va faire très mal.
Par PLexus sol-air
En réponse à Otonei
Déjà au même prix j'aurais dit chapeau (quand je vois des +10% entre un modèle et son restylage...), mais alors si elle baisse de prix, en étant "meilleure" alors là ca va faire mal
On peut s'attendre à une présentation début septembre.
J'espère un bloc compteur, ou au moins un HUD
Un HUD ? Un bloc compteur ?
Trop cher, mon fils !
Par Taro.H
En réponse à anneaux nîmes.
Déjà que la Tesla 3 (ou le Y) est la proposition la plus intéressante mais que bon....elle a aussi des défauts qui peuvent rebuter.
Qualité de finition par rapport au prix demandé, confort ferme, le design intérieur, l'ergonomie, la taille...ou un combo...
bref.
Mais à 30 000 balles (bonus déduit) il y a bien des défauts qui passent à l'as.
Dans le même temps nos constructeurs sortent des SUV à 60 000 balles....
Même bourrés de qualités ils ne feront pas face.
Après avoir conquis les sectaires fanboys geek il faut bien trouver de nouveaux acheteurs... et pour faire passer les défauts présents depuis le début et toujours là des années plus tard le seul argument c'est de jouer sur le prix... Arriver à un prix bas pour faire oublier et passer les défauts que vous listez très bien... l'assemblage pourri, les matériaux cheap, le look hideux dehors (l'affinage des optiques la rend un peu moins immonde je dois l'admettre mais cela reste toujours une boule... aucune fantaisie visuelle dans les boucliers avant et arrière tout à l'aérodynamique quitte a être hideuse.) et dedans un vrai laideron...
Par E911V
En réponse à PLexus sol-air
L'industrie lourde évolue doucement compte tenu de l'importance des investissements.
Toyota utilisera son outil actuel jusqu'à l'échéance qui avait été fixée initialement, et probablement fixée il y a bien longtemps, mais ça ne les empêche pas d'innover, quand bien même cette Innovation va moins vite que les tweets du Gourou hyperactif de Tesla...
Toyota (comme tous les autres) s'en tape d'être à la "mode industrielle" : tant que leur outil productif est rentable, tout va bien, et ils seraient bien cons de remplacer prématurément un parc industriel générant du profit.
Tesla a pu intégrer toute les innovations contemporaines à son outil industriel démarré de zéro, tant mieux pour eux, mais si demain une innovation fait surface, ils feront comme les autres et ne l'intégrera que lorsque sera venu le temps de remplacer l'outil concerné, et pas avant.
Globalement tu as raison, sauf pour le dernier paragraphe.
Tesla a démontré qu'ils étaient beaucoup plus innovants et réactifs que les constructeurs traditionnels.
En ce qui concerne Toyota ou VW, ils ont une immense base de clientèle solide, ils peuvent voir venir. Mais jusqu'à quand ?
Par PLexus sol-air
En réponse à Sadomario
Pour être confortable ça l'est, en moyenne c'est 9 500$ de marge par voiture alors que la concurrence fait beaucoup moins,
GM : 2 150$
BYD : 1 550$
Toyota : 1 197$
VW : 973$
Hyundai : 927$
Ford : -762$ (ouille!)
https://www.notebookcheck.biz/Visualisation-des-marges-beneficiaires-de-Tesla-par-rapport-a-Toyota-BYD-VW-et-Ford-alors-que-GM-est-a-quatre-contre-un.691292.0.html
Marge à 4 contre un, mais volumes à un contre 10 concernant Toyota...
La marge par véhicule, c'est bien, mais la marge globale, c'est encore mieux.
Puis faut comparer la marge avec l'endettement, et donc ce qu'il reste après avoir payé les dettes et les intérêts...
Sur ce terrain pas sûr que Tesla soit très bien positionné : si la marge élevée est une obligation absolue pour faire face aux créanciers, la situation n'est pas très confortable comparée à une autre boîte qui aurait une marge unitaire plus faible mais beaucoup moins de dettes.
L'une se fera balayer au moindre grain de sable, quand l'autre passera les tempêtes sans broncher.
Par E911V
En réponse à Otonei
Déjà au même prix j'aurais dit chapeau (quand je vois des +10% entre un modèle et son restylage...), mais alors si elle baisse de prix, en étant "meilleure" alors là ca va faire mal
On peut s'attendre à une présentation début septembre.
J'espère un bloc compteur, ou au moins un HUD
Bloc compteur et/ou HUD sont faciles à ajouter après achat. Il y a même des modèles très sympas.
https://www.amazon.fr/Onlysay-2017-2023-2019-2023-Navigation-Touchscreen/dp/B0BWDWX5ST/ref=mp_s_a_1_1_sspa?crid=2PLU12QV6RWIP&keywords=head+up+display+model+3&qid=1691673734&sprefix=head+up+display+model+3%2Caps%2C146&sr=8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9waG9uZV9zZWFyY2hfYXRm&psc=1
Mais j'ai peur pour l'autre point de blocage : l'absence des commodos clignotants/ essuie glace
Par E911V
En réponse à PLexus sol-air
Marge à 4 contre un, mais volumes à un contre 10 concernant Toyota...
La marge par véhicule, c'est bien, mais la marge globale, c'est encore mieux.
Puis faut comparer la marge avec l'endettement, et donc ce qu'il reste après avoir payé les dettes et les intérêts...
Sur ce terrain pas sûr que Tesla soit très bien positionné : si la marge élevée est une obligation absolue pour faire face aux créanciers, la situation n'est pas très confortable comparée à une autre boîte qui aurait une marge unitaire plus faible mais beaucoup moins de dettes.
L'une se fera balayer au moindre grain de sable, quand l'autre passera les tempêtes sans broncher.
Ça dépend de quelle marge tu parles.
Toyota c'est 10 fois plus de voitures mais pas 10 fois plus de bénéfices. En fait c'est seulement 5 fois plus.
Par Pat ira pas loin
En réponse à Gastor
Une autre source disait -14% en Chine, dans les mêmes eaux. La nouvelle TM3 pourrait donc être au même prix sans bonus que l'actuel avec, tant pis pour Macron et son usine à gaz de nouveau bonus !
Ça se rejoint, 32000 € en Chine -14% soit 27520€ , la nouvelle Chery Huawei luxeed est annoncé à 25000 € pour la concurrencer , et sans connaître l'efficience, où Tesla met une pâtée en générale , serait aussi aboutie techniquement et technologiquement.
Dû coup la petite Tesla promise à 25.000 € everywhere risque de coûter encore moins chère.
Par Pat ira pas loin
En réponse à anneaux nîmes.
Déjà que la Tesla 3 (ou le Y) est la proposition la plus intéressante mais que bon....elle a aussi des défauts qui peuvent rebuter.
Qualité de finition par rapport au prix demandé, confort ferme, le design intérieur, l'ergonomie, la taille...ou un combo...
bref.
Mais à 30 000 balles (bonus déduit) il y a bien des défauts qui passent à l'as.
Dans le même temps nos constructeurs sortent des SUV à 60 000 balles....
Même bourrés de qualités ils ne feront pas face.
Dacia faisait des voitures à partir de 5000€ il n'y a pas si longtemps ( 3 ans ) en Europe et au Maghreb, malheureusement l'insensé De Meo est arrivé et fait du Tavares .
Si Dacia avait maintenue sa politique, il vendrait 5 millions de voitures en 2024.
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Globalement tu as raison, sauf pour le dernier paragraphe.
Tesla a démontré qu'ils étaient beaucoup plus innovants et réactifs que les constructeurs traditionnels.
En ce qui concerne Toyota ou VW, ils ont une immense base de clientèle solide, ils peuvent voir venir. Mais jusqu'à quand ?
Innovants et réactifs, peut-être, même si c'est à discuter pour différencier ce qui provient de l'opportunité de la création de zéro et ce qui fait partie d'une culture d'entreprise qui serait intrinsèquement plus innovante et réactive que le reste du secteur.
Il n'empêche que Tesla ne va pas jeter à la benne ses énormes investissements juste pour bénéficier d'une avancée marginale : si une "giga-presse" ou un autre giga-truc de giga-boulard a été prévue pour fonctionner jusqu'en 2026, la suivante qui durera jusqu'en 2030 sera déjà conçue à l'avance, et une éventuelle Innovation ne pourra donc être intégrée qu'en 2030 (nb : dates totalement fantaisistes juste données pour l'exemple, pas taper !).
Tesla n'a pas plus de baguette magique que les autres et doit composer avec les délais de conception, de test et de validation, et une fois l'avantage de la conception de zéro, ils vont rentrer dans les rangs, et ce d'autant plus qu'ils viseront de gros volumes.
Donc qu'ils profitent de cet avantage éphémère tant qu'ils peuvent, mais il est inéluctable qu'il finira par se voir annuler tôt ou tard, que ça plaise ou non aux majorettes excitées.
Par Sadomario
En réponse à PLexus sol-air
Marge à 4 contre un, mais volumes à un contre 10 concernant Toyota...
La marge par véhicule, c'est bien, mais la marge globale, c'est encore mieux.
Puis faut comparer la marge avec l'endettement, et donc ce qu'il reste après avoir payé les dettes et les intérêts...
Sur ce terrain pas sûr que Tesla soit très bien positionné : si la marge élevée est une obligation absolue pour faire face aux créanciers, la situation n'est pas très confortable comparée à une autre boîte qui aurait une marge unitaire plus faible mais beaucoup moins de dettes.
L'une se fera balayer au moindre grain de sable, quand l'autre passera les tempêtes sans broncher.
tu fais bien de parler endettement parce que contrairement à ce que tu imagines Tesla est très peu endetté face à des gros comme VW et Toyota, en 2021 Tesla avait une "petite " dette de 12 milliards de dollars, alors que Toyota en avait pour 188 milliards et 260 milliards de dollars pour VW... sachant que ces constructeurs automobiles traditionnel se retrouvent avec des usines et chaîne de production pas spécialement adapté à l'electrique et qu'il faut donc réinvestir des sommes colossales pour transformer leurs activités au tout électrique....
https://www.nextbigfuture.com/2021/08/which-car-companies-will-go-bankrupt-first.html
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Bloc compteur et/ou HUD sont faciles à ajouter après achat. Il y a même des modèles très sympas.
https://www.amazon.fr/Onlysay-2017-2023-2019-2023-Navigation-Touchscreen/dp/B0BWDWX5ST/ref=mp_s_a_1_1_sspa?crid=2PLU12QV6RWIP&keywords=head+up+display+model+3&qid=1691673734&sprefix=head+up+display+model+3%2Caps%2C146&sr=8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9waG9uZV9zZWFyY2hfYXRm&psc=1
Mais j'ai peur pour l'autre point de blocage : l'absence des commodos clignotants/ essuie glace
Bah, la conception reste low-cost, le vrai génie de Musk étant de faire passer ça pour un avantage auprès des pig... heu pardon, clients !
Par PLexus sol-air
En réponse à E911V
Ça dépend de quelle marge tu parles.
Toyota c'est 10 fois plus de voitures mais pas 10 fois plus de bénéfices. En fait c'est seulement 5 fois plus.
Logique puisque la marge unitaire est plus élevée.
Et ce qui importe c'est justement le bénéfice, qui permet de servir des dividendes, donc de trouver des actionnaires financeurs, et/ou de financer les investissements.
Au passage l'étude de ces ratios financiers permet de vérifier assez facilement que le cours de l'action Tesla est exagérément surévalué, ce qui est intrinsèquement instable comme pour toute bulle financière.
Je suis d'ailleurs assez admiratif de la confiance aveugle des pig... heu pardon, actionnaires de Tesla ! Là aussi un beau succès de Musk, même si là aussi c'est par nature voué à disparaître.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Taro.H
Après avoir conquis les sectaires fanboys geek il faut bien trouver de nouveaux acheteurs... et pour faire passer les défauts présents depuis le début et toujours là des années plus tard le seul argument c'est de jouer sur le prix... Arriver à un prix bas pour faire oublier et passer les défauts que vous listez très bien... l'assemblage pourri, les matériaux cheap, le look hideux dehors (l'affinage des optiques la rend un peu moins immonde je dois l'admettre mais cela reste toujours une boule... aucune fantaisie visuelle dans les boucliers avant et arrière tout à l'aérodynamique quitte a être hideuse.) et dedans un vrai laideron...
Alors la liste ce n'est pas MA liste.
Perso je la trouve agréable à regarder.
Je suis nettement plus sceptique sur l'intérieur très dépouillé et l'ergonomie.
Quant à la finition pour 60 000 balles je la trouvais honteuse, mais a 30 000 je trouve que ça passe bien.
C'est une question de curseur. On ne demande pas la même chose selon le prix.
Par PLexus sol-air
En réponse à Sadomario
tu fais bien de parler endettement parce que contrairement à ce que tu imagines Tesla est très peu endetté face à des gros comme VW et Toyota, en 2021 Tesla avait une "petite " dette de 12 milliards de dollars, alors que Toyota en avait pour 188 milliards et 260 milliards de dollars pour VW... sachant que ces constructeurs automobiles traditionnel se retrouvent avec des usines et chaîne de production pas spécialement adapté à l'electrique et qu'il faut donc réinvestir des sommes colossales pour transformer leurs activités au tout électrique....
https://www.nextbigfuture.com/2021/08/which-car-companies-will-go-bankrupt-first.html
Faut pas confondre "dettes financières" et "passif" : Tesla n'a pas que des banques comme créanciers pouvant potentiellement peser sur les décisions de l'entreprise...
Le Gourou est très (trop ?) présent, mais c'est pas parce qu'il a la bouche grande ouverte en permanence pour la galerie qu'il est tout seul à piloter...
Par E911V
En réponse à PLexus sol-air
Innovants et réactifs, peut-être, même si c'est à discuter pour différencier ce qui provient de l'opportunité de la création de zéro et ce qui fait partie d'une culture d'entreprise qui serait intrinsèquement plus innovante et réactive que le reste du secteur.
Il n'empêche que Tesla ne va pas jeter à la benne ses énormes investissements juste pour bénéficier d'une avancée marginale : si une "giga-presse" ou un autre giga-truc de giga-boulard a été prévue pour fonctionner jusqu'en 2026, la suivante qui durera jusqu'en 2030 sera déjà conçue à l'avance, et une éventuelle Innovation ne pourra donc être intégrée qu'en 2030 (nb : dates totalement fantaisistes juste données pour l'exemple, pas taper !).
Tesla n'a pas plus de baguette magique que les autres et doit composer avec les délais de conception, de test et de validation, et une fois l'avantage de la conception de zéro, ils vont rentrer dans les rangs, et ce d'autant plus qu'ils viseront de gros volumes.
Donc qu'ils profitent de cet avantage éphémère tant qu'ils peuvent, mais il est inéluctable qu'il finira par se voir annuler tôt ou tard, que ça plaise ou non aux majorettes excitées.
Bien sûr que les autres vont finir par intégrer les innovations de Tesla. Et les chinois seront les premiers. Nio pour commencer.
Mais Tesla ne va pas faire du surplace pour les attendre. Ils vont continuer à innover, et à mon avis plus vite que les constructeurs traditionnels.
A mon avis, l'écart ne va pas se réduire, mais s'accentuer.
Et je pense que certains n'y survivront pas. Surtout si on intègre une (très) hypothétique Model 2.
Par Sadomario
En réponse à PLexus sol-air
Faut pas confondre "dettes financières" et "passif" : Tesla n'a pas que des banques comme créanciers pouvant potentiellement peser sur les décisions de l'entreprise...
Le Gourou est très (trop ?) présent, mais c'est pas parce qu'il a la bouche grande ouverte en permanence pour la galerie qu'il est tout seul à piloter...
les leaders d'y hier ne seront pas obligatoirement ceux de demain... Toyota et VW ont des actionnaires qui peuvent tout autant impacter les décisions et le futur de ces marques... Leur tournant sur l'electrique aurait dû ce faire il y a bien longtemps, mais à force de traîner les pieds par terre on se les prends dans le tapis un jour ou l'autre...
Par flyonthe31
En réponse à PLexus sol-air
Faut pas confondre "dettes financières" et "passif" : Tesla n'a pas que des banques comme créanciers pouvant potentiellement peser sur les décisions de l'entreprise...
Le Gourou est très (trop ?) présent, mais c'est pas parce qu'il a la bouche grande ouverte en permanence pour la galerie qu'il est tout seul à piloter...
On te laisse avec ta boite de mobilette et ton essence a deux euros le litron... Nous c'est gratos notre elec avec nos panneaux solaires, le pigeon c'est bien toi !
Par Nadir94 Q5
En réponse à E911V
Ce qui est sidérant c'est que aussi bien Toyota que VW ont reconnu l'avance de Tesla, notamment en matière d'assemblage.
Mais manifestement ils continuent à concevoir et assembler leur véhicules de la même manière qu'au siècle dernier.
Toyota a bien parler d'utiliser le giga casting, mais quand ?
C'est bien sûr un constructeur chinois qui va le premier mettre en place cette méthode.
Du côté des constructeurs européens, le silence est assourdissant.
"Ce qui est sidérant c'est que aussi bien Toyota que VW ont reconnu l'avance de Tesla, notamment en matière d'assemblage."
Toyota avait reconnu que la plateforme utilisée par Tesla était au top (ce qui est vrai)
Par Gastor
En réponse à E911V
Bien sûr que les autres vont finir par intégrer les innovations de Tesla. Et les chinois seront les premiers. Nio pour commencer.
Mais Tesla ne va pas faire du surplace pour les attendre. Ils vont continuer à innover, et à mon avis plus vite que les constructeurs traditionnels.
A mon avis, l'écart ne va pas se réduire, mais s'accentuer.
Et je pense que certains n'y survivront pas. Surtout si on intègre une (très) hypothétique Model 2.
Les dernières innovations ont été présentées ce 1er Mars, après celle du Gigacasting. Et cette TM3 pourrait les recevoir toute permettant une nouvelle baisse des prix, conséquente. Et ceci alors que la batterie du modèle de base augmente de 10% à 66 kWh.
"Les autres vont finir par intégrer les innovations de Tesla" oui, s'ils ont le temps, VW a déjà déclaré que "la toiture est en feu" et Toyota a perdu son trône de meilleure vente mondiale, pire vends dorénavant moins de voitures que de Tesla en Californie.
Par Nadir94 Q5
En réponse à E911V
Ben sachant que Tesla (comme VW ou Toyota) est fabricant de voiture et pas assureur, la question elle est vite répondue comme dirait l'autre.
Leur objectif est bien de produire à moindre coût et maximiser les marges.
Si les bruits de couloirs se vérifient, ça va faire très mal.
J'espère juste que toutes ces nouvelles méthodes vont permettre d'avoir des prix moins deconnant qu'aujourd'hui
Par Nadir94 Q5
En réponse à Sadomario
les leaders d'y hier ne seront pas obligatoirement ceux de demain... Toyota et VW ont des actionnaires qui peuvent tout autant impacter les décisions et le futur de ces marques... Leur tournant sur l'electrique aurait dû ce faire il y a bien longtemps, mais à force de traîner les pieds par terre on se les prends dans le tapis un jour ou l'autre...
"Leur tournant sur l'electrique aurait dû ce faire il y a bien longtemps, mais à force de traîner les pieds par terre on se les prends dans le tapis un jour ou l'autre..."
Je suis loin d'être un anti VE mais ce genre de déclaration m'a toujours fait rire comme si que les deux groupes (Toyota et VW) n'avaient que le marché du VE à gérer, les deux groupes automobile que tu viens de citer ont des clients partout à travers le monde des clients qui ne trouveront clairement pas leur bonheur chez Tesla puisque la marque ne peut se conformer aux exigences de tous le monde.
Par roc et gravillon
Tiens... le Moniteur Auto vient de pondre un article sur la tendance ventes V.O sur le marché belge.
Titre : l'acheteur ne mord pas à l'hameçon des électriques.
Au cumul : + 7,2%
Et pour les électriques " le particulier ne mord toujours pas à l'hameçon, malgré les incitants ( un mot belge ! ) des banques proposant notamment des crédits ballon.
Leur part de marché passe de 1,7% à 1,6%...
Et ce chiffre inclut les hybrides plug-in !
Pfffff... comme ça séduit les gens là haut, hein Katoche, pas tenté ?
Par Sadomario
En réponse à flyonthe31
On te laisse avec ta boite de mobilette et ton essence a deux euros le litron... Nous c'est gratos notre elec avec nos panneaux solaires, le pigeon c'est bien toi !
Les dinosaures ne veulent surtout pas regarder en face l'astéroïde électrique qui va changer leurs petites habitudes automobiles ... le choc va être encore plus dur pour eux...
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
Tiens... le Moniteur Auto vient de pondre un article sur la tendance ventes V.O sur le marché belge.
Titre : l'acheteur ne mord pas à l'hameçon des électriques.
Au cumul : + 7,2%
Et pour les électriques " le particulier ne mord toujours pas à l'hameçon, malgré les incitants ( un mot belge ! ) des banques proposant notamment des crédits ballon.
Leur part de marché passe de 1,7% à 1,6%...
Et ce chiffre inclut les hybrides plug-in !
Pfffff... comme ça séduit les gens là haut, hein Katoche, pas tenté ?
Sympa de partager l'info : j'irai lire l'article qui me paraît bien poilant quand on le compare aux déclarations des agitateurs de vent électriques (autrement appelés "Ventilateurs" ) échappés de moteur nature qu'on se coltine ici !
Par Totomobilette
En réponse à franck8315
Je vois pas comment les constructeurs Européens pourront faire face, Tesla n'a qu'asi aucune concession et très peu d'employé .
Les 1ers clients seront echaudés : la fiabilité n'étant pas le point fort de la marque, s'ils n'ont pas d'ateliers de proximité et peu de gens qualifiés pour réparer (en pleine rue comme j'ai pu le voir à plusieurs reprises pour des bras de suspensions avant), les gens ne se feront pas avoir 2 fois. Sans parler de ceux qui ne choisissent leur véhicule que dans la marque de leur garagiste de confiance...
Par Sadomario
En réponse à Totomobilette
Les 1ers clients seront echaudés : la fiabilité n'étant pas le point fort de la marque, s'ils n'ont pas d'ateliers de proximité et peu de gens qualifiés pour réparer (en pleine rue comme j'ai pu le voir à plusieurs reprises pour des bras de suspensions avant), les gens ne se feront pas avoir 2 fois. Sans parler de ceux qui ne choisissent leur véhicule que dans la marque de leur garagiste de confiance...
Ce que tu as vu en pleine rue ça s'appelle le service mobile Tesla, c'est un technicien qui vient directement jusqu'à la voiture, que ce soit chez toi, au taf ou sur un supercharger, etc... Dans certains cas ça évite aux clients de perdre son temps à devoir se déplacer jusqu'au service center...
Par PLexus sol-air
En réponse à Sadomario
Les dinosaures ne veulent surtout pas regarder en face l'astéroïde électrique qui va changer leurs petites habitudes automobiles ... le choc va être encore plus dur pour eux...
Changer quelles habitudes ? Je roule déjà suffisemment peu pour qu'en 2035 je puisse m'acheter ma dernière voiture, hybride évidemment, qui devrait me tenir sans souci jusqu'au déambulateur, quitte à en acheter tout de suite 2 pour ne surtout pas devoir un jour me rendre esclave d'un câble de recharge.
De toute façon le vent est en train de tourner pour les électriques, les mensonges craquent de toutes parts et l'opinion publique est de plus en plus lucide sur le sujet, la preuve étant que les ventes d'hybrides sont plus importantes et croissent plus vite que celles des électriques, et ce malgré les subventions.
Comme d'hab les politiques seront les derniers informés, tout comme lors du dieselgate, et ça finira en catastrophe industrielle pour les constructeurs-menteurs n'ayant rien anticipé...
On prend les paris que tu veux que 2035 sera d'abord édulcorée avec des exceptions, puis repoussée, pour enfin être purement et simplement annulée par la prochaine génération de politiques, histoire que les nouveaux puissent reprocher la stupidité des anciens.
Puis bien avant 2035 on aura toute la clique des boîtes à piles actuelles qui seront à bout de leur batterie : encore une belle tranche de rigolade en perspective à lire les commentaires des pro-piles, pour ceux qui seront encore actifs d'ici là !
Par al7785
En réponse à roc et gravillon
Tiens... le Moniteur Auto vient de pondre un article sur la tendance ventes V.O sur le marché belge.
Titre : l'acheteur ne mord pas à l'hameçon des électriques.
Au cumul : + 7,2%
Et pour les électriques " le particulier ne mord toujours pas à l'hameçon, malgré les incitants ( un mot belge ! ) des banques proposant notamment des crédits ballon.
Leur part de marché passe de 1,7% à 1,6%...
Et ce chiffre inclut les hybrides plug-in !
Pfffff... comme ça séduit les gens là haut, hein Katoche, pas tenté ?
Pourquoi acheter un VE en occasion alors qu'il est souvent moins cher ou à peine plus cher en neuf ? Les Belges ne sont pas plus cons que les autres.
L'incitant, mot français désuet qui voit sa fréquence d'utilisation augmentée depuis 10 ans, dont parle le Moniteur automobile est le crédit ballon (c'est un contrat de location d’un véhicule avec option d’achat qui implique le paiement d’un apport initial, puis de faibles mensualités pendant tout le contrat, et à la fin du contrat, vous pouvez payer un montant fixe (le ballon) pour devenir le propriétaire de la voiture).
Il n'y a aucune aide pour les particuliers en Belgique à l'achat d'un VE.
En attendant, les ventes de VE neufs explosent là-bas grâce aux véhicules de société qui représentent les 2/3 du marché.
Par PLexus sol-air
En réponse à Sadomario
Ce que tu as vu en pleine rue ça s'appelle le service mobile Tesla, c'est un technicien qui vient directement jusqu'à la voiture, que ce soit chez toi, au taf ou sur un supercharger, etc... Dans certains cas ça évite aux clients de perdre son temps à devoir se déplacer jusqu'au service center...
Y'a aussi d'autres constructeurs chez qui aucune intervention dans le genre n'est nécessaire...
Pour situer, en 18 ans de possession de Honda et Lexus d'occasion pourtant bien kilomètres, je n'ai jamais été confronté à devoir gérer une réparation d'urgence.
Et aujourd'hui les amortisseurs de mon RX de 13 ans sont toujours d'origine (tout comme les freins, les batteries 12v et de traction, etc...) : j'ai pas besoin qu'on vienne me les changer à l'improviste sur un parking de supermarché pendant mes vacances ou lors d'un déplacement professionnel !
Les majorettes de Musk, ou l'art d'essayer de transformer les inconvénients en avantages !
Par SPHINCTER
à l'officialisation de la nouvelle , m'est d'avis que les 3 d'ocasse
vont prendre une claque en mode "vieux smartphone " dont on ne veut
plus
Par roc et gravillon
En réponse à al7785
Pourquoi acheter un VE en occasion alors qu'il est souvent moins cher ou à peine plus cher en neuf ? Les Belges ne sont pas plus cons que les autres.
L'incitant, mot français désuet qui voit sa fréquence d'utilisation augmentée depuis 10 ans, dont parle le Moniteur automobile est le crédit ballon (c'est un contrat de location d’un véhicule avec option d’achat qui implique le paiement d’un apport initial, puis de faibles mensualités pendant tout le contrat, et à la fin du contrat, vous pouvez payer un montant fixe (le ballon) pour devenir le propriétaire de la voiture).
Il n'y a aucune aide pour les particuliers en Belgique à l'achat d'un VE.
En attendant, les ventes de VE neufs explosent là-bas grâce aux véhicules de société qui représentent les 2/3 du marché.
Eh oui... par obligation pour les boites de se fader ce type de bagnoles à brancher je crois.
La contrainte, toujours la contrainte..
Une connaissance qui doit parcourir le nord de l'Europe avec son Kia EV 6 est ravie de devoir se faire chier à trouver une borne-glandouille à la fin de la journée avant de rejoindre son hôtel.
Et son premier hiver n'est pas passé !
Par PLexus sol-air
En réponse à SPHINCTER
à l'officialisation de la nouvelle , m'est d'avis que les 3 d'ocasse
vont prendre une claque en mode "vieux smartphone " dont on ne veut
plus
Bah, c'est bien, elles seront alors au tarif de ce que ça vaut réellement compte tenu de l'indigence des prestations, savoir une citadine à coffre pas très fiable, sous-équipée à part quelques bidules électroniques, et mal finie, qui n'a d'autre intérêt que de péter la nuque, le dos et le fondement de ses occupants en ville, quand la batterie à bien été chargée et conditionnée pour l'exercice stupide...
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Surtout que le gars n'a qu'à lire l'article complet sur son canard belge, moi je ne reçois que l'info partielle.
Quand on pense que Rîno France doit claquer un fric non négligeable en campagne publicitaire télé et presse tenter de vendre les ZoZo ... d'occase, dont quasi personne ne veut ( le parc des VE roulantes il est là ), faudrait peut-être commencer à ouvrir les yeux les Sectaires.
Et si l'article new Tesla 3 du jour se confirmait ( meilleure auto moins chère ), ce sera marrant de voir votre tronche devant le smartphone avec annonce V.O passée et personne qui appelle.
Par Katoche
En réponse à al7785
Pourquoi acheter un VE en occasion alors qu'il est souvent moins cher ou à peine plus cher en neuf ? Les Belges ne sont pas plus cons que les autres.
L'incitant, mot français désuet qui voit sa fréquence d'utilisation augmentée depuis 10 ans, dont parle le Moniteur automobile est le crédit ballon (c'est un contrat de location d’un véhicule avec option d’achat qui implique le paiement d’un apport initial, puis de faibles mensualités pendant tout le contrat, et à la fin du contrat, vous pouvez payer un montant fixe (le ballon) pour devenir le propriétaire de la voiture).
Il n'y a aucune aide pour les particuliers en Belgique à l'achat d'un VE.
En attendant, les ventes de VE neufs explosent là-bas grâce aux véhicules de société qui représentent les 2/3 du marché.
Oui et non.
En Belgique sans me prononcer chez les flamands, dans la région wallone/bruxelloise il y'a tout de même une sorte de déduction sur l'impôt.
Il y'a aussi (mais ça je ne sais pas si c'est obligatoire ou au bon vouloir) une dispense de la TMC (taxe de mise en circulation) et d'autres truc encore.
Bon après je suis un belge de campagne et surtout frontalier avec le Lux' et conducteur acharné de VT (ouiiiiii)...
En gros je suis pas le type le plus au courant quoi (sans mauvais jeu de mot)
Par PLexus sol-air
En réponse à roc et gravillon
Eh oui... par obligation pour les boites de se fader ce type de bagnoles à brancher je crois.
La contrainte, toujours la contrainte..
Une connaissance qui doit parcourir le nord de l'Europe avec son Kia EV 6 est ravie de devoir se faire chier à trouver une borne-glandouille à la fin de la journée avant de rejoindre son hôtel.
Et son premier hiver n'est pas passé !
Tu reviendras lui causer de sa boîte à piles quand elle aura 10 ans et quelques milliers de km dans les dents, histoire de voir ce qu'il en pense, en lui rappellant que l'âge moyen actuel du parc automobile c'est 11 ans !
Pas sûr qu'il apprécie des masses la blague !
Par PLexus sol-air
En réponse à Katoche
Oui et non.
En Belgique sans me prononcer chez les flamands, dans la région wallone/bruxelloise il y'a tout de même une sorte de déduction sur l'impôt.
Il y'a aussi (mais ça je ne sais pas si c'est obligatoire ou au bon vouloir) une dispense de la TMC (taxe de mise en circulation) et d'autres truc encore.
Bon après je suis un belge de campagne et surtout frontalier avec le Lux' et conducteur acharné de VT (ouiiiiii)...
En gros je suis pas le type le plus au courant quoi (sans mauvais jeu de mot)
En gros quand les aides se réduisent personne ne veut se coltiner en permanence un fil à la patte.
CQFD
Par roc et gravillon
En réponse à Katoche
Oui et non.
En Belgique sans me prononcer chez les flamands, dans la région wallone/bruxelloise il y'a tout de même une sorte de déduction sur l'impôt.
Il y'a aussi (mais ça je ne sais pas si c'est obligatoire ou au bon vouloir) une dispense de la TMC (taxe de mise en circulation) et d'autres truc encore.
Bon après je suis un belge de campagne et surtout frontalier avec le Lux' et conducteur acharné de VT (ouiiiiii)...
En gros je suis pas le type le plus au courant quoi (sans mauvais jeu de mot)
Ah c'est vrai... il y a des règles fiscales différentes entre les laborieux du pays et les poêtes.
Pour le gars que je connais, ils n'ont pas eû le choix, la boite leur à dit : pas le choix, on doit passer à l'électrique.
Ils rendent donc peu à peu leurs Béhème série 3 ou camionnettes, pour passer à ces tires avec choix Kia EV6 ou Hyundai Ionic 5.
... même pour ceux qui habitent en appart' et qui n'ont pas de place de parking où brancher leur truc.
Heureux, ravis les gars !
Par Rodger29
Rentre en production mais personne ne sait à quoi elle va ressembler ! Fort chez Tesla, très fort !
Par lynx08
Selon site chinois et autres la production a commencé en alternance avec l'ancienne modèle . A partir du 14 aout l'ancien modèle ne saura plus produit à Shangaï . La présérie est donc lancée .
Par Aznog
En réponse à SPHINCTER
à l'officialisation de la nouvelle , m'est d'avis que les 3 d'ocasse
vont prendre une claque en mode "vieux smartphone " dont on ne veut
plus
Obsolescence technologique ... le marché du VE s'approche plus du marché des ordis que de celui des VT.
Quand on compare avec l'info, la prochaine claque sera le 14 octobre 2025 (fin du support Windows 10). Tout hardware non compatible de vaudra plus rien.
Si Tesla propose mieux pour moins cher avec cette version restylée, la Model 3 "first gen" prendra une claque sur le marché de l'occase ... et je parle même pas de la concurrence ... qui sera totalement à la rue.
Par E911V
En réponse à flyonthe31
On te laisse avec ta boite de mobilette et ton essence a deux euros le litron... Nous c'est gratos notre elec avec nos panneaux solaires, le pigeon c'est bien toi !
Gratos, c'est vrai ?
Tu n'as pas payé ton installation ?
C'est génial, tu peux me donner le nom de ton installateur gratuit, la marque de tes panneaux gratuits ?
Par saintbab
hier entre Florence et Bologne j'ai vraiment vu une Tesla 3 allemande faire l'aspi d'un camion à 90 avec les vitres ouvertes
ça n'est donc pas une légende
j'ai pas pris de photo j'étais 2 fois plus vite avec mon paquebot mazout
les citadines c'est pas plus fait pour l'autoroute que mon tracteur pour ma ville
Par Sadomario
En réponse à PLexus sol-air
Y'a aussi d'autres constructeurs chez qui aucune intervention dans le genre n'est nécessaire...
Pour situer, en 18 ans de possession de Honda et Lexus d'occasion pourtant bien kilomètres, je n'ai jamais été confronté à devoir gérer une réparation d'urgence.
Et aujourd'hui les amortisseurs de mon RX de 13 ans sont toujours d'origine (tout comme les freins, les batteries 12v et de traction, etc...) : j'ai pas besoin qu'on vienne me les changer à l'improviste sur un parking de supermarché pendant mes vacances ou lors d'un déplacement professionnel !
Les majorettes de Musk, ou l'art d'essayer de transformer les inconvénients en avantages !
c'est clair qu'au niveau fiabilité Lexus et Honda non plus rien à prouver... on ne peut pas demander à une marque comme Tesla qui a 20 ans d'avoir le savoir-faire de grands constructeurs japonais ou allemand, mais pour une jeune marque il faut quand même reconnaître qu'ils ont fait de bonnes voitures, que l'on aime ou pas électrique... ce sont pas que des iPad à roulettes comme certains disent, elles ont une très bonne tenue de route, sont agréables à conduire et sont parmi les meilleurs au niveau des crash test, alors oui ils expérimentent des choses nouvelles... ils peuvent tirer un peu sur la cam parfois... mais sur la globalité les propriétaires de voiture Tesla sont généralement assez satisfaits, et concernant le SAV tout dépend du service center auquel on a faire...
L'histoire des bras supérieurs c'est une faiblesse sur certaines séries, la pluie ruisselle au-dessus du bras et réussit à s'infiltrer et "laver" la graisse de la rotule... la réparation est prise en garantie et remplacé par un modèle renforcé. je ne trouve pas ça spécialement choquant que ce soit fait par un atelier mobile...
Par Taro.H
En réponse à Rodger29
Rentre en production mais personne ne sait à quoi elle va ressembler ! Fort chez Tesla, très fort !
tapplati les optiques et bingo voila t'as ta nouvelle 3 visuellement rien va changer, pas fout tesla de faire des fraix supplémentaire sur l'horrible bubon pour son esthétique. A l'intérieur tu auras perdu les commodos bin oui 2 bout de plastiques cela coutait si cher... et voila bingo nouveau modèle.... Les changement seront plutot informatiques et techniques donc invisibles a l'oeil nu ...
Par roc et gravillon
En réponse à E911V
Gratos, c'est vrai ?
Tu n'as pas payé ton installation ?
C'est génial, tu peux me donner le nom de ton installateur gratuit, la marque de tes panneaux gratuits ?
... et en hiver, il en pose 3 fois plus pour espérer tirer quelques kW de l'opération.
Ah mince... justement quand on en a besoin.
Par _HJ__
Il est temps que ce modèle évolue un peu pour proposer des manques aberrants pour une voiture dite "technologique" et en avance sur son temps :
- Affichage tête haute (HUD)
- lecture des panneaux
Et d'autres manques permettant d'être plus pratique:
- vitrage arrière surteinté
- trappe à ski ou siège arrière rabattable 40-20-40 (et non pas 2/3 1/3) (pour une berline c'est inconcevable de sacrifier une place arrière si on veut transporter un objet long)
Si au moins certaines choses étaient proposées en option, mais même pas.
Par Gastor
Encore un article Tesla ou les anti-neuneu sont en transe, c'est drôle de les voir déployer autant d'énergie ! J'espère pour eux qu'ils font pas ça pour tout ce qu'ils n'aiment pas sinon ils ont pas de vie
Par Alxcs76
10% d'autonomie supplémentaire accompagné d'une baisse de 15% du prix, la concurrence qui était déjà à la traine a vraiment du soucis à se faire.
Le seul problème c'est qu'on va croiser des tesla a tous les coins de rue.
Par flightspirit1
En réponse à PLexus sol-air
Marge à 4 contre un, mais volumes à un contre 10 concernant Toyota...
La marge par véhicule, c'est bien, mais la marge globale, c'est encore mieux.
Puis faut comparer la marge avec l'endettement, et donc ce qu'il reste après avoir payé les dettes et les intérêts...
Sur ce terrain pas sûr que Tesla soit très bien positionné : si la marge élevée est une obligation absolue pour faire face aux créanciers, la situation n'est pas très confortable comparée à une autre boîte qui aurait une marge unitaire plus faible mais beaucoup moins de dettes.
L'une se fera balayer au moindre grain de sable, quand l'autre passera les tempêtes sans broncher.
1 post une anerie, c est quand meme fort....et meme casi imbattable. Une marge faible par vehicule peut vouloir dire rapidement 0 marge par vehicule. Faire du 15 a 20% de marge par vh est bien plus confortable que faire d e la masse a 3 a 4% de marge
Par E911V
En réponse à Taro.H
tapplati les optiques et bingo voila t'as ta nouvelle 3 visuellement rien va changer, pas fout tesla de faire des fraix supplémentaire sur l'horrible bubon pour son esthétique. A l'intérieur tu auras perdu les commodos bin oui 2 bout de plastiques cela coutait si cher... et voila bingo nouveau modèle.... Les changement seront plutot informatiques et techniques donc invisibles a l'oeil nu ...
Je crois que tu te trompes.
Sur la photo que j'ai postée, il y a de grosses différences, comme la jonction des panneaux du toit.
Ce ne sont pas des différences esthétiques mais plutôt d'assemblage je pense.
Par Taro.H
En réponse à E911V
Je crois que tu te trompes.
Sur la photo que j'ai postée, il y a de grosses différences, comme la jonction des panneaux du toit.
Ce ne sont pas des différences esthétiques mais plutôt d'assemblage je pense.
dp,c c'est pas du changement si c'est pour décaler la jonction de 10 cm... du changement extérieur ca doit être esthétique...
Par Taro.H
En réponse à Pat ira pas loin
D'après Tesla News , Élon aurait affirmé qu'elle coûterait 7500€ moins chère à la vente en 2024 aux States, 36000-7500=28500$
Pinocchio peut raconter n'importe quoi c'est aux USA on est en europe elle pourrait s'y vendre 25k dollars que j en aurait rien a foutre.... Apres en Europe une 3 LR ou perf pour me paraitre honnête et attrayante ? LR a 30k de base et Perf a 35k... plus pour moi c'est de l'arnaque a piles.
Par Gastor
En réponse à Taro.H
Pinocchio peut raconter n'importe quoi c'est aux USA on est en europe elle pourrait s'y vendre 25k dollars que j en aurait rien a foutre.... Apres en Europe une 3 LR ou perf pour me paraitre honnête et attrayante ? LR a 30k de base et Perf a 35k... plus pour moi c'est de l'arnaque a piles.
Vous croyez encore au Père Noël ma parole. Pour avoir l'équivalent d'une TM3 LR faut viser la BMW 340i xDrive, 72 800 € sans aucune option, et pour suivre une TM3 Perf, la M3 pour 109.950€ avant bonus-malus, et il serait étonnant que ce soit radicalement différent chez Audi ou Alfa.
Il serait temps de redescendre sur terre, moi je veux une Honda Goldwing a 25k, déjà plus qu'une CBR 1000... plus pour moi c'est de l'arnaque
Par C classe
En réponse à roc et gravillon
Surtout que le gars n'a qu'à lire l'article complet sur son canard belge, moi je ne reçois que l'info partielle.
Quand on pense que Rîno France doit claquer un fric non négligeable en campagne publicitaire télé et presse tenter de vendre les ZoZo ... d'occase, dont quasi personne ne veut ( le parc des VE roulantes il est là ), faudrait peut-être commencer à ouvrir les yeux les Sectaires.
Et si l'article new Tesla 3 du jour se confirmait ( meilleure auto moins chère ), ce sera marrant de voir votre tronche devant le smartphone avec annonce V.O passée et personne qui appelle.
Et pour ta Fabia tu crois que ça va se battre pour l'acheter?
Par Taro.H
En réponse à Gastor
Vous croyez encore au Père Noël ma parole. Pour avoir l'équivalent d'une TM3 LR faut viser la BMW 340i xDrive, 72 800 € sans aucune option, et pour suivre une TM3 Perf, la M3 pour 109.950€ avant bonus-malus, et il serait étonnant que ce soit radicalement différent chez Audi ou Alfa.
Il serait temps de redescendre sur terre, moi je veux une Honda Goldwing a 25k, déjà plus qu'une CBR 1000... plus pour moi c'est de l'arnaque
Serait temps de redescendre sur terre les finitions materiaux d'une tesla sont tres tres tres loin en dessous d une BMW. Perso je ne donnerais pas plus du montant cité pour une tesla a mes yeux ca ne vaux pas plus..
Par Nadir94 Q5
En réponse à Gastor
Vous croyez encore au Père Noël ma parole. Pour avoir l'équivalent d'une TM3 LR faut viser la BMW 340i xDrive, 72 800 € sans aucune option, et pour suivre une TM3 Perf, la M3 pour 109.950€ avant bonus-malus, et il serait étonnant que ce soit radicalement différent chez Audi ou Alfa.
Il serait temps de redescendre sur terre, moi je veux une Honda Goldwing a 25k, déjà plus qu'une CBR 1000... plus pour moi c'est de l'arnaque
Non Gastor ne tombe pas dans ce panneau une model 3 dans sa livrée performance est pas mal mais elle n'a absolument mais alors la absolument rien avoir avec une M3.
PS: Inutile de me sortir le 0 à 100 km/h
Les voitures comme la M3 bénéficient d'un traitement à part entière ce ne sont pas que de simples changements au niveau des réglages qui sont effectués sur ce genre de bagnole.
Une M3/M4 n'ont absolument rien avoir avec les séries 3 et 4 standards qui vont être conduites par Monsieur tout le monde.
Par Gastor
En réponse à Nadir94 Q5
Non Gastor ne tombe pas dans ce panneau une model 3 dans sa livrée performance est pas mal mais elle n'a absolument mais alors la absolument rien avoir avec une M3.
PS: Inutile de me sortir le 0 à 100 km/h
Les voitures comme la M3 bénéficient d'un traitement à part entière ce ne sont pas que de simples changements au niveau des réglages qui sont effectués sur ce genre de bagnole.
Une M3/M4 n'ont absolument rien avoir avec les séries 3 et 4 standards qui vont être conduites par Monsieur tout le monde.
Faites pas votre boulet, c'est pas la question puisque c'est 3 fois le prix... Vous ne trouvez rien à redire à "une TM3 LR au prix d'une 308 1.2 Allure ... plus pour moi c'est de l'arnaque a pile" vous ???!
Par JPA_
En réponse à E911V
Je crois que tu te trompes.
Sur la photo que j'ai postée, il y a de grosses différences, comme la jonction des panneaux du toit.
Ce ne sont pas des différences esthétiques mais plutôt d'assemblage je pense.
Sur la photo, la nouvelle 3 est à côté d'une Y. La jonction au niveau du toit a toujours existé sur la 3
Par roc et gravillon
En réponse à _HJ__
Il est temps que ce modèle évolue un peu pour proposer des manques aberrants pour une voiture dite "technologique" et en avance sur son temps :
- Affichage tête haute (HUD)
- lecture des panneaux
Et d'autres manques permettant d'être plus pratique:
- vitrage arrière surteinté
- trappe à ski ou siège arrière rabattable 40-20-40 (et non pas 2/3 1/3) (pour une berline c'est inconcevable de sacrifier une place arrière si on veut transporter un objet long)
Si au moins certaines choses étaient proposées en option, mais même pas.
Quitte à se répéter, ce qui plierait le game, serait simplement de décliner une version 5 portes de cette caisse.
Qui en Europe ramasserait au moins 80% des commandes, sur des volumes bien supérieurs au bas niveau auxquels ils sont tombés.
Des tas de Sectaires ont switchés sur la saucisse Y faute de mieux... payant plus cher un modèle plus vorace, plus laid, avec moins d'autonomie. Pour une soute dont le volume est inutilement vaste, peu de gens devant mener un cochon à la foire...
En réponse à Sadomario
Ce que tu as vu en pleine rue ça s'appelle le service mobile Tesla, c'est un technicien qui vient directement jusqu'à la voiture, que ce soit chez toi, au taf ou sur un supercharger, etc... Dans certains cas ça évite aux clients de perdre son temps à devoir se déplacer jusqu'au service center...
Whaaa, c'est top. Pendant que le bricolo de tesla pose un emplâtre sur la jambe de bois de ta caisse, si tu as la chance d'habiter une banlieue "sympa", tu peux taper la discute avec ton voisin de parking Jean-Toufik, qui bricole son golf ou son classe A rincée.
Sinon, sans dec' ça se passe vraiment comme ça ???? Tcheuuu, la loose de bagnole que ça peut être. Un vrai truc de sans-dents.
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Whaaa, c'est top. Pendant que le bricolo de tesla pose un emplâtre sur la jambe de bois de ta caisse, si tu as la chance d'habiter une banlieue "sympa", tu peux taper la discute avec ton voisin de parking Jean-Toufik, qui bricole son golf ou son classe A rincée.
Sinon, sans dec' ça se passe vraiment comme ça ???? Tcheuuu, la loose de bagnole que ça peut être. Un vrai truc de sans-dents.
Dans un sens, c'est raccord avec le jour de la livraison de ta caisse où ils t'envoient au fond d'une ZAC minable pour récupérer ton bidule et démerde toi.
Par OCPP
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Whaaa, c'est top. Pendant que le bricolo de tesla pose un emplâtre sur la jambe de bois de ta caisse, si tu as la chance d'habiter une banlieue "sympa", tu peux taper la discute avec ton voisin de parking Jean-Toufik, qui bricole son golf ou son classe A rincée.
Sinon, sans dec' ça se passe vraiment comme ça ???? Tcheuuu, la loose de bagnole que ça peut être. Un vrai truc de sans-dents.
Et mec faudrait sortir de ta grotte , cela fait des lustres que des services automobiles "mobiles " pour des interventions à domicile existent : pneus , pare brise , carrosserie etc etc .....
Je ne sais pas pour qui est la loose et qui est le "sans dents" mais j'ai ma petite idée ....
Par Otonei
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Dans un sens, c'est raccord avec le jour de la livraison de ta caisse où ils t'envoient au fond d'une ZAC minable pour récupérer ton bidule et démerde toi.
C'est clair que ca ne fait pas rêver.
https://www.frandroid.com/marques/tesla/1576336_jai-achete-une-tesla-model-y-et-ca-ete-un-veritable-ascenseur-emotionnel-recit-dune-experience-atypique
Autant acheter d'occasion, le vendeur se fera un plaisir d'expliquer tout et n'importe quoi sur son véhicule
Par Otonei
En réponse à Nadir94 Q5
Non Gastor ne tombe pas dans ce panneau une model 3 dans sa livrée performance est pas mal mais elle n'a absolument mais alors la absolument rien avoir avec une M3.
PS: Inutile de me sortir le 0 à 100 km/h
Les voitures comme la M3 bénéficient d'un traitement à part entière ce ne sont pas que de simples changements au niveau des réglages qui sont effectués sur ce genre de bagnole.
Une M3/M4 n'ont absolument rien avoir avec les séries 3 et 4 standards qui vont être conduites par Monsieur tout le monde.
La fameuse Model 3 (ou Y) Perf avec ses faux freins performances qui sont juste des caches peints en rouge, digne d'un tuning Norauto
Par saintbab
En réponse à Gastor
Vous croyez encore au Père Noël ma parole. Pour avoir l'équivalent d'une TM3 LR faut viser la BMW 340i xDrive, 72 800 € sans aucune option, et pour suivre une TM3 Perf, la M3 pour 109.950€ avant bonus-malus, et il serait étonnant que ce soit radicalement différent chez Audi ou Alfa.
Il serait temps de redescendre sur terre, moi je veux une Honda Goldwing a 25k, déjà plus qu'une CBR 1000... plus pour moi c'est de l'arnaque
une caisse se résume pas à un accélération, qu'elle est incapable de reproduire trop à la suite sous peine d'être à sec.
les Tesla topissimes roulent à 110 sur l'autoroute et sont à 90% blanc frigo et ça se revendique "premium"
Par saintbab
En réponse à OCPP
Et mec faudrait sortir de ta grotte , cela fait des lustres que des services automobiles "mobiles " pour des interventions à domicile existent : pneus , pare brise , carrosserie etc etc .....
Je ne sais pas pour qui est la loose et qui est le "sans dents" mais j'ai ma petite idée ....
les vrais constructeurs on un service de voituriers, c'est autre chose que l'entretien manouche sur le trottoir
Par OCPP
En réponse à roc et gravillon
Ah c'est vrai... il y a des règles fiscales différentes entre les laborieux du pays et les poêtes.
Pour le gars que je connais, ils n'ont pas eû le choix, la boite leur à dit : pas le choix, on doit passer à l'électrique.
Ils rendent donc peu à peu leurs Béhème série 3 ou camionnettes, pour passer à ces tires avec choix Kia EV6 ou Hyundai Ionic 5.
... même pour ceux qui habitent en appart' et qui n'ont pas de place de parking où brancher leur truc.
Heureux, ravis les gars !
Les mecs qui chouignent parce qu'on leur remplace leur bagnole de fonction par une caisse électrique n'ont qu'à aller voir ce qu'il se passe ailleurs hein et à mon avis ils vont bien rester sagement là où ils sont !!!!
Si les gens croient que l'herbe est plus verte ailleurs qu'ils y aillent ma foi , c'est leur liberté ....après ce qui leur manque c'est le courage !!!!
Beaucoup crachent sur la France par exemple , et se barrent du pays , très bien , ils assument , mais dès le premier pépin de santé arrivant , rappliquent en vitesse carte vitale à la main .......
Des cadres qui quitteraient leur boîte car "ouin ouin on m'a pris ma bm contre une merde à pile " désolé mais c'est des "petits "
Par roc et gravillon
En réponse à Otonei
D'ailleurs, ce n'est pas interdit/illégal de changer une suspension sur la voie publique ?
... surtout que dans le cas dont il cause, un contrôle-réglage de géométrie des trains roulant est obligatoire.
Enfin, si Tesla veut vendre des gommards qui s'useront en quelques centaines de km, ils peuvent s'en abstenir, leurs clients sont de bonnes pâtes !
Par OCPP
En réponse à saintbab
les vrais constructeurs on un service de voituriers, c'est autre chose que l'entretien manouche sur le trottoir
Ahahah mort de rire il n'y a pas que des grandes agglomérations mon gars , par chez moi, un coin où regorgent tout un tas de caisse "premiums" voir luxe , tu peux toujours t'accrocher pour avoir un "voiturier" .....
Il y a ce que tu peux voir dans les films et la réalité petit scarabée
Par OCPP
En réponse à
Commentaire supprimé.
Belges ou turc ou polonais, le postulat est le même !!!
Mes ex collègues d'une multinationale bien française, changent petit à petit de bagnoles et crois moi que ce n'est pas la raison qui les pousseraient à partir !!! Et d'une c'est une très bonne boîte , et de deux le boulot leur plaît et c'est pas la marque ou le type de caisse qui changerait la donne et de trois ce serait très con de partir si près de la retraite
Par saab900t16
si ils peuvent faire une version en break je signe, et je revends la berline, j'aime pas les suv, apres si c'est de nouvelles batteries c'est peut etre aussi une strucutre difference donc pas vraiement un restylage en blanc, et puis la mode est au covering, je ferai du vert ou du gris argent ou marron lol
Par PLexus sol-air
En réponse à Sadomario
c'est clair qu'au niveau fiabilité Lexus et Honda non plus rien à prouver... on ne peut pas demander à une marque comme Tesla qui a 20 ans d'avoir le savoir-faire de grands constructeurs japonais ou allemand, mais pour une jeune marque il faut quand même reconnaître qu'ils ont fait de bonnes voitures, que l'on aime ou pas électrique... ce sont pas que des iPad à roulettes comme certains disent, elles ont une très bonne tenue de route, sont agréables à conduire et sont parmi les meilleurs au niveau des crash test, alors oui ils expérimentent des choses nouvelles... ils peuvent tirer un peu sur la cam parfois... mais sur la globalité les propriétaires de voiture Tesla sont généralement assez satisfaits, et concernant le SAV tout dépend du service center auquel on a faire...
L'histoire des bras supérieurs c'est une faiblesse sur certaines séries, la pluie ruisselle au-dessus du bras et réussit à s'infiltrer et "laver" la graisse de la rotule... la réparation est prise en garantie et remplacé par un modèle renforcé. je ne trouve pas ça spécialement choquant que ce soit fait par un atelier mobile...
Ce genre de défauts de conception ne sont pas corrects et ne laissent pas augurer d'un avenir brillant, car à mon avis on est encore très loin d'avoir tout détecté, les problèmes se révélant avec le temps.
On rappelle qu'une bagnole c'est 20 ans de vie normalement, si dans les premières années on voit déjà ça, dans quel état sera une Tesla au bout de 15 ou 20 ans, là où les constructeurs les plus fiables arrivent à emmener leurs modèles sans souci ?
Quel proprio de Tesla peut se dire aujourd'hui être à l'abri d'un souci majeur, pas encore détecté, survenant après la garantie ?
Par PLexus sol-air
En réponse à flightspirit1
1 post une anerie, c est quand meme fort....et meme casi imbattable. Une marge faible par vehicule peut vouloir dire rapidement 0 marge par vehicule. Faire du 15 a 20% de marge par vh est bien plus confortable que faire d e la masse a 3 a 4% de marge
Raconte ce que tu veux, la réalité est là et tes pipeaux n'y changeront rien.
Le temps joue toujours contre les menteurs et les affabulateurs : rdv quand la première fournée des Y aura été livrée, pour constater la réalité du marché électrique pérenne, et ce qu'il restera effectivement de marge, de bénéfice et de fonds propres à Tesla sur une année normale...
Au passage tous les constructeurs constatent une hausse des ventes de leurs nouveaux modèles, simplement chez Tesla ça se voit bien vu qu'ils ne vendent qu'un modèle à la fois, un peu comme feu Fiat et sa 500 !
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