Commentaires - La LLD dans le viseur du gouvernement

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

pour travailler dans le milieu, tout n'est pas exact dans ce qui est énoncé. D'une part le leasing est géré obligatoirement par une organisation bancaire, soumise à régulation, et d'autre part cette organisation bancaire et le concessionnaire sont indépendants. entre d'autre termes, les loyers sont du quoiqu'il arrive (comme un crédit) quelques soient les évènements (vol, panne, accident etc)( comme un crédit ou une loa) et d'autre part le prix de la mensualité est calculé sur des conditions (durée, km) et donc annule toute possibilité de sortie anticipée... mais celui qui signe prend ses responsabilités faut arrêter de déresponsabiliser les gens !

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

Ce sont des cas exceptionnels, loin de représenter la réalité.

En plus, tu compares la décote avec les prix catalogue et non les prix réels...

Jette un coup d’œil à la Centrale. Petit exemple : sur la voiture la plus vendue en France : Clio 4 90 ch essence BVM, environ 15 000 € neuve négociée, et les modèles 2018 avec +/- 30 000 km sont en moyenne à 12000€...

Soit 20% de décote moyenne et non 30 à 50% comme tu l'imagines...

https://www.lacentrale.fr/listing?energies=ess&gearbox=MANUAL&makesModelsCommercialNames=RENAULT%3ACLIO&mileageMax=32000&mileageMin=28000&options=&page=4&powerDINMax=95&powerDINMin=85&sortBy=priceAsc&yearMax=2018&yearMin=2018

Après concernant la décote sur du neuf cela dépend de la remise que t as eu lors de l achat, si je prends l exemple de mon ibiza achetée avec 4000 euros de remise sur le prix catalogue j aurais pu la revendre 3 ans plus tard au prix ou je l avais acheté

Après, faut aimer rouler dans un tire hors d’âge

Mais bien sur ;) ça c'est dans ton imaginaire comme les annonces lacentrale qui reste 3 ans, car le gars est persuadé qu'il peut vendre sa voiture le prix d'une neuve remisée.

La remise il va bien falloir comprendre que c'est du MARKETING ! C'est comme le TV achat où le prix remisé est juste le prix normal (et encore !).

Tu crois que si tu achètes un canapé 5000 euros remisé à 3000 euros tu vas le revendre 3000 euros parce que tu as économisé 2000 euros à l'achat... La réponse est non. Quand je parle de 30 à 50% de décote je parle du prix réel (pas du prix catalogue qui n'est autre qu'un prix marketing que PERSONNE ne paye)

L'idéal est de payer cash ce que tu peux te payer.

J'ai toujours acheté mes voitures / motos au comptant sans crédit, en fonction de mes moyens.

La société à l'américaine, avec des personnes qui roulent dans des caisses à 50 000 $, mais doivent aller au secours populaire pour bouffer, 1 mois après avoir perdu leur emploi, ça ne me tente pas...

Le crédit, c'est juste bon pour l'immobilier, car tu t'endettes pour quelque chose qui garde sa valeur.

Bon déjà tu viens de balancer un lien lacentrale ou toute les voitures sont 15% au dessus du prix du marché.

Quelques exemple sur leboncoin :

Clio 4 zen 1.0 TCE 90 : 12/2017 - 19k km - Prix affiché 10 800 €

Clio 4 INTENS 0,9 TCE 90 cv BOSE + : 12/2018 - 28k km - Prix affiché 10 990 €

Clio 4 0.9 tce 90 cv : 08/2018 - 27k km - Prix affiché 9 490 €

Et j'ai pas cherché longtemps, j'ai pris les dernières annonces en ligne.

Bref, je pense qu'une occasion de 3 ans avec 30 000 km en cherchant bien et en négociant ça se trouve autours de 9000 €.

Soit si le prix neuf est de 15k euros : une décote de 40%.

Tout est dit.

ils ont pas fini de nous e**erder ?

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

L'idéal est de payer cash ce que tu peux te payer.

J'ai toujours acheté mes voitures / motos au comptant sans crédit, en fonction de mes moyens.

La société à l'américaine, avec des personnes qui roulent dans des caisses à 50 000 $, mais doivent aller au secours populaire pour bouffer, 1 mois après avoir perdu leur emploi, ça ne me tente pas...

Le crédit, c'est juste bon pour l'immobilier, car tu t'endettes pour quelque chose qui garde sa valeur.

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

Oui évidemment, celui qui n'achète pas est un frimeur, par contre celui qui balance 30 k€ dans un truc qui 2 ans plus tard à perdu 50% de sa valeur est un intelligent.

Aller, merci pour la barre de rire.

Moi je trouve que c est surtout ceux qui vendent les lld qui ne se protegent pas assez. A filer des lld à tout le monde sans checker la solvabilité et la caution si defaut de paiement ils prennent le risque de creer une bulle locative. Par les temps qui courent, nombreux sont ceux qui vont avoir des defauts de paiement et kes constructeurs ne vont pas se faire payer.

J avais lu un article disant qu aux usa la somme des montants des voitures achetees en lld est superieure a la somme des capitalisations des cobstructeurs us.

Je vais prendre comme exemple ma polo tdi achetée neuve avec remise 14 000 euros ( crédit de 4 ans) clé en main en 2012, elle a aujourd'hui un peu plus de 90 000 km, j ai quoi aujourd'hui comme polo si je devais acheter une neuve ? Un 1.0 3 cylindres à 20 000 euros qui consommera plus ? J aurai quoi de plus avec une nouvelle polo, un écran tactile ? Ça vaut le coup de lâcher 20 000 euros pour ça ? Bon ok il y a la reprise de mon ancienne polo à déduire c est à dire 5000 euros max chez le concessionnaire soit le même montant qu avec la prime à la conversion d une épave, bref non merci ma polo atteindra facilement les 200 000 km et le jour où je la changerai pour une neuve j aurai sûrement le même montant avec les aides gouvernementales qu aujourd hui

Tiens, encore une news qui me donne raison contre le troupeau de frustrés qui m'étaient tombé dessus récemment sur le même sujet...

Évidemment l'état légifère sur quelque chose qui fonctionne très bien...

Mention spéciale à ceux qui m'avaient insulté quand je disais que les LLD et les LOA étaient des portes d'entrée du surendettement, et qui soutenaient que la situation du souscripteur était TOUJOURS vérifiée, toussa...

Mais c'est vrai, ces organismes sont des œuvres de charité qui ne veulent que le bien du pig... client, et quand ils commissionnent les vendeurs sur ce type de contrats, c'est évident dans un esprit philanthropique. Love, bisous, cœur avec les mains, toussa...

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

Évidemment que payer cash c est mieux mais c est moi pas donné à tout le monde mais c est ce que je compte faire d ici 5-6 ans quand je remplacerai ma polo j ai déjà commencé à mettre de l argent de côté afin d éviter de souscrire à un nouveau crédit

C est aussi une question d offre et de demande, la Clio décote plus car il y a bcp d offres, tu obtiendras pas le même résultat avec une polo par exemple

T'aura une polo mieux fini, plus sécuritaire, plus technologique, plus moderne quoi.

Tu peux rester avec ta TV cathodique toute ta vie ou passer à l'écran OLED, c'est un choix.

C'est vrai qu'une Polo TDI c'est une rareté

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

En effet, Il y a des crédits a 0,95%.... pourquoi sortir 20/50k€ de cash ?

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

Mieux fini non

Plus sécuritaire oui et non car je désactiverai toutes les aides à la conduite qui m horripile

Plus moderne oui si être plus moderne est le fait d avoir un écran tactile que je peux mettre si je le veux sur ma polo actuelle

Niveau motorisation le diesel ne se fait plus sur la polo

Bref je vois pas l intérêt

Moi je trouve que c est surtout ceux qui vendent les lld qui ne se protegent pas assez. A filer des lld à tout le monde sans checker la solvabilité et la caution si defaut de paiement ils prennent le risque de creer une bulle locative. Par les temps qui courent, nombreux sont ceux qui vont avoir des defauts de paiement et kes constructeurs ne vont pas se faire payer.

J avais lu un article disant qu aux usa la somme des montants des voitures achetees en lld est superieure a la somme des capitalisations des cobstructeurs us.

Quelle enmerde ton truc, Commencer à épargner pendant 5-6 ans pour acheter une nouvelle polo...

En 6 ans, j'aurai changer 2 fois de caisse en n'étant jamais enmerdé par la revente ou quoi que ce soit et pouvant bénéficier des dernières technologies et innovation.

J'ai du mal à comprendre cette logique, mais souatte, c'est un choix perso.

Je vais prendre comme exemple ma polo tdi achetée neuve avec remise 14 000 euros ( crédit de 4 ans) clé en main en 2012, elle a aujourd'hui un peu plus de 90 000 km, j ai quoi aujourd'hui comme polo si je devais acheter une neuve ? Un 1.0 3 cylindres à 20 000 euros qui consommera plus ? J aurai quoi de plus avec une nouvelle polo, un écran tactile ? Ça vaut le coup de lâcher 20 000 euros pour ça ? Bon ok il y a la reprise de mon ancienne polo à déduire c est à dire 5000 euros max chez le concessionnaire soit le même montant qu avec la prime à la conversion d une épave, bref non merci ma polo atteindra facilement les 200 000 km et le jour où je la changerai pour une neuve j aurai sûrement le même montant avec les aides gouvernementales qu aujourd hui

L'idéal c'est d'acheter sa voiture avec ton propre argent et pas tuer la vie à crédit

L'idéal c'est d'acheter sa voiture avec ton propre argent et pas tuer la vie à crédit

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

+1

en fait, il y a 10 ans, ça valait encore le coup d'acheter une nouvelle voiture, pour avoir... mieux.

aujourd'hui, c'est l'inverse, car c'est pour avoir... plus cher et moins bien.

C est aussi une question d offre et de demande, la Clio décote plus car il y a bcp d offres, tu obtiendras pas le même résultat avec une polo par exemple

C est le choix de la raison et financièrement je suis gagnant :)

Après cela t apporte quoi de changer de voiture au bout de 3 ans ? Un écran de 10 pouces ou lieu de 8 ? Un airbag supplémentaire qui protégera tes testicules ? Un nouveau bipbip qui te dit " attention il y a un mur devant vous n accélérez pas"

De rembourser tout de suite un crédit, je veux dire.

la sécurité ne s'arrête pas aux aides à la conduite, et sérieusement, quel imbécil désactiverai les aides à la conduite type ABS, ESP, ASR sur une caisse pour rouler tout les jours ? faut vraiment avoir un grain.

La sécurité, c'est toute la structure de la caisse qui est grandement amélioré, les composants et matériaux sont plus évolué, résistant et léger, bref, votre discours me parait ahurissant.

Les moteurs actuels consomment et polluent moins, votre polo diesel ne pourra bientôt plus rouler nulle part avec les vignettes.

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

En effet, Il y a des crédits a 0,95%.... pourquoi sortir 20/50k€ de cash ?

ça m'apporte le plaisir de pouvoir essayer tout plein de bagnole différente, d'avoir des caisses toujours neuves.

Les options ne sont pas toutes des gadgets. Genre conduite autonome de niveau 2, c'est top pour cruiser sur autoroute, toutes les aides à la conduite pour la sécurité, un système infotainement performant et modernisé, bref, tous ce que tu n'as jamais connu dans une caisse moderne haut de gamme.

Evidemment, comme tu es un passionné, il te faut juste un volant un moteur et des pédales, le reste n'est que superficiel.

Tu me fais bien rire, c'est comme si tu crachait sur ton voisin qui avait une maison moderne avec chauffage sol, VMC, stores électrique etc... alors que ta ferme à seulement une cheminée, chiotte dans la grange et pas de volets.

Grand bien te fasse si tu préfères rester dans le passé, tu pourras peut être acheter dans 15 - 20 ans la caisse que je rendrai dans 3 ans

Moi dans l'idéal, je préfère prendre une LDD à moins de 1% plutôt que de balancer 60 k€ cash dans ma prochaine caisse.

Je garde mon cash pour les plaisirs quotidien, vacances etc... et avec des taux aussi bas qu'actuellement, faut être con pour ne pas en profiter.

Moi dans l'idéal, je préfère prendre une LDD à moins de 1% plutôt que de balancer 60 k€ cash dans ma prochaine caisse.

Je garde mon cash pour les plaisirs quotidien, vacances etc... et avec des taux aussi bas qu'actuellement, faut être con pour ne pas en profiter.

Dans 15-20 ans la caisse que tu rendras dans 3 ans n existera plus :) puis c est débile ta réflexion puisque j achète que du neuf

Sinon si toi dans 3 ans tu peux plus payer une location tu rentreras en bus sans voiture alors que celui qui a fait un crédit classique l aura toujours et au pire il te prendra en stop

C est le choix de la raison et financièrement je suis gagnant :)

Après cela t apporte quoi de changer de voiture au bout de 3 ans ? Un écran de 10 pouces ou lieu de 8 ? Un airbag supplémentaire qui protégera tes testicules ? Un nouveau bipbip qui te dit " attention il y a un mur devant vous n accélérez pas"

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

ça m'apporte le plaisir de pouvoir essayer tout plein de bagnole différente, d'avoir des caisses toujours neuves.

Les options ne sont pas toutes des gadgets. Genre conduite autonome de niveau 2, c'est top pour cruiser sur autoroute, toutes les aides à la conduite pour la sécurité, un système infotainement performant et modernisé, bref, tous ce que tu n'as jamais connu dans une caisse moderne haut de gamme.

Evidemment, comme tu es un passionné, il te faut juste un volant un moteur et des pédales, le reste n'est que superficiel.

Tu me fais bien rire, c'est comme si tu crachait sur ton voisin qui avait une maison moderne avec chauffage sol, VMC, stores électrique etc... alors que ta ferme à seulement une cheminée, chiotte dans la grange et pas de volets.

Grand bien te fasse si tu préfères rester dans le passé, tu pourras peut être acheter dans 15 - 20 ans la caisse que je rendrai dans 3 ans

et sur quels placements au juste mettez-vous vos 20-25k€ pour que ça vous permette in fine à minima de gagner de l'argent? vous avez des exemples?

et attention aux placements soumis à impôts = faut faire ses calculs au plus juste pour savoir si Oui ou Non c'est vraiment intéressant.

et évidemment, faut des placements sûrs, pas ceux avec lesquels on peut aussi tout perdre...

enfin, hors placements sûrs, genre les livrets A, LDD & co, qui, certes, rapportent peu, les autres placements nécessitent généralement un minimum de suivi et donc de temps à y consacrer, y compris et surtout pour les placements immobiliers.

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

Question de philosophie, pour ma part je n'ai fait qu'un seul crédit de ma vie, pour ma maison.

Pour le reste, je consomme uniquement en fonction de ce qui est dispo sur mes comptes, jamais de crédit à la consommation, même si le taux est bas. Je sais en permanence quel est l'état de mes finances.

Moi dans l'idéal, je préfère prendre une LDD à moins de 1% plutôt que de balancer 60 k€ cash dans ma prochaine caisse.

Je garde mon cash pour les plaisirs quotidien, vacances etc... et avec des taux aussi bas qu'actuellement, faut être con pour ne pas en profiter.

Moi dans l'idéal, je préfère prendre une LDD à moins de 1% plutôt que de balancer 60 k€ cash dans ma prochaine caisse.

Je garde mon cash pour les plaisirs quotidien, vacances etc... et avec des taux aussi bas qu'actuellement, faut être con pour ne pas en profiter.

Tu ne sais pas compter après ouai c est une question de rapport à l argent.

Quelques chiffres intéressants pour objectiver le sujet du surendettement :

https://particuliers.banque-france.fr/enquete-typologique-2019-sur-le-surendettement-des-menages

"La forte réduction du nombre de situations de surendettement depuis plusieurs années et la maîtrise du surendettement lié à l’excès de dettes à la consommation ont pour effet de concentrer toujours plus la procédure sur des populations socialement fragiles."

Donc la Cour des Comptes, comme la Cavalerie, arrive après la bataille...

En tout cas, ce n'est visiblement pas la montée en puissance récente des LLD qui a provoqué une quelconque augmentation du surendettement des ménages français. Donc, aucune raison de légiférer sur quoi que ce soit, même si je proscris évidemment les crédits conso et autres LLD, qui sont des attrape-couillons (mais chacun peut faire son couillon comme il l'entend, tant que ça n'engage que lui).

Si, je sais compter. Un crédit à 1% coûte bien plus, une fois tous les faux-frais ajoutés.

De l'argent placé sur assurance vie "sans risque" rapporte en moyenne 1,5% nets d'impôts.

Alors, oui, tu fais sûrement partie des petits malins qui ont un placement qui rapporte 12% net par an, comme on voit souvent sur les forums...

Mais comme on dit, c'est une question de philosophe, je suis plus tranquille en sachant que je possède ce que j'achète dès que le chèque est signé.

C'est comme les gens qui pensent avoir fait une affaire avec l'iPhone à 1€ en s'engageant sur des forfaits hors de prix sur 24 mois d'engagement, je ne comprends pas.

Si, je sais compter. Un crédit à 1% coûte bien plus, une fois tous les faux-frais ajoutés.

De l'argent placé sur assurance vie "sans risque" rapporte en moyenne 1,5% nets d'impôts.

Alors, oui, tu fais sûrement partie des petits malins qui ont un placement qui rapporte 12% net par an, comme on voit souvent sur les forums...

Mais comme on dit, c'est une question de philosophe, je suis plus tranquille en sachant que je possède ce que j'achète dès que le chèque est signé.

C'est comme les gens qui pensent avoir fait une affaire avec l'iPhone à 1€ en s'engageant sur des forfaits hors de prix sur 24 mois d'engagement, je ne comprends pas.

J me prétend pas du tout être malin lol les malins ils ferment bien leurs gueules tkt pas.

J vais faire simple, t achète une tire à crédit à 1.5% avec frais et tout ce qui va bien, à coté tu investi mois par mois sur un truc qui te rapporte aller 5% jvais être gentil par an après impots etc, à ton avis qui a perdu le moins d argent à la fin ? Celui qui a acheté la voiture cash ou bien celui qui a fait 5% -1.5% soit 3.5% ? La messe est dite

Il me semble qu'un crédit à la consommation de 1,5% ce soit un peu optimiste.

Par ailleurs 5% pour un placement sans risque, je suis preneur : passe l'info.

Enfin tant le crédit que le placement génèrent des frais parfois conséquents qui viennent réduire la rentabilité de ce petit montage...

Si tu as fait ça tant mieux pour toi, mais à la lecture il me semble plutôt que ce soit un doux rêve théorique qui ne résisterait pas à la réalité.

C est expliqué plus haut , après c est chiant faut lire...

Là où tu parles du btc comme placement sécurisé, c'est ça ? T'as pas dû tout bien comprendre au terme "valeur spéculative" !

OK, je comprends mieux !

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

Je vais prendre comme exemple ma polo tdi achetée neuve avec remise 14 000 euros ( crédit de 4 ans) clé en main en 2012, elle a aujourd'hui un peu plus de 90 000 km, j ai quoi aujourd'hui comme polo si je devais acheter une neuve ? Un 1.0 3 cylindres à 20 000 euros qui consommera plus ? J aurai quoi de plus avec une nouvelle polo, un écran tactile ? Ça vaut le coup de lâcher 20 000 euros pour ça ? Bon ok il y a la reprise de mon ancienne polo à déduire c est à dire 5000 euros max chez le concessionnaire soit le même montant qu avec la prime à la conversion d une épave, bref non merci ma polo atteindra facilement les 200 000 km et le jour où je la changerai pour une neuve j aurai sûrement le même montant avec les aides gouvernementales qu aujourd hui

Pas du tout d'accord.

J'achète à crédit beaucoup de choses. Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.

Et si j'ai besoin de rembourser un crédit (je ne vois pas pourquoi d'ailleurs), j'ai toujours la possibilité de récupérer mes placements.

J me prétend pas du tout être malin lol les malins ils ferment bien leurs gueules tkt pas.

J vais faire simple, t achète une tire à crédit à 1.5% avec frais et tout ce qui va bien, à coté tu investi mois par mois sur un truc qui te rapporte aller 5% jvais être gentil par an après impots etc, à ton avis qui a perdu le moins d argent à la fin ? Celui qui a acheté la voiture cash ou bien celui qui a fait 5% -1.5% soit 3.5% ? La messe est dite

Des exemples de placements à 5% par an, nets d'impôts et de frais ?

Financement participatif en immo

Cdt

Des exemples de placements à 5% par an, nets d'impôts et de frais ?

Peg si bien rodé, action, total c est 8% par ans de dividende après tu va devoir te faire enfler de 30% de tes plus values sauf si pea de plus de 5 ans seulement 12% hmm immo en investissement locatif si ville de moins 20 000 habitants ça va avoir la cote après multiple confinements. Après à toi de voir j aurais même pu dire de l or mais on vis une génération de tout de suite maintenant

Oui et non.

Certes en gardant ton véhicule le plus longtemps possible tu réduits la décote d'une certaine manière.

Mais si tu pars sur un véhicule qui à 3 ans et 30 000 km décoté de 30 à 50% sur certain modèle et que tu la gardes 15 ans de la même manière, tu auras une décote bien inférieur à un véhicule neuf sur la même durée : le coût final (prix d'achat - prix valeur résiduelle) sera bien plus élevée avec un véhicule neuf.

Pour ma part c'est ce que je fais pour mes deux dernières voitures et je suis bien content de pas avoir eu à assumer la décote ultra violente des 3 premières années :

Peugeot 208 GTi full option sous extension de garantie : Prix neuf 29 000 €. Achetée 3 ans et 34 000 km pour 13 500 euros. (avec encore 2 ans de garantie)

Mégane 3 RS : Prix neuf 34 000 €. Achetée 3 ans et 40k km pour 17 000 euros. (et la 3 ans plus tard je vais la revendre à peine 2000 euros moins chère)

si je suis contre les crédits pour des biens de conso "courants" : lave vaisselle, vacances (si si, déjà vu), canapé, TV Large écran

un chti crédit de 4 ou 5 ans sur un auto, qui entre partir te permettra d'allez au TAF, voir de changer de TAF pour en prendre un autre plus loin et mieux payer...

pour quoi pas...

ps : j'ai des actions TOTAL et Orange, le rendement c'est entre 6 et 8% par an, voir plus de 10% si actions achetées au plus bas en 2020...

CRCA fait actuellement des crédits Auto à 1,5%

si je suis contre les crédits pour des biens de conso "courants" : lave vaisselle, vacances (si si, déjà vu), canapé, TV Large écran

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pour quoi pas...

ps : j'ai des actions TOTAL et Orange, le rendement c'est entre 6 et 8% par an, voir plus de 10% si actions achetées au plus bas en 2020...

CRCA fait actuellement des crédits Auto à 1,5%

Arrêtez de parler en rendement bruts, il faut déduire tous les frais et taxes, même sous PEA !

Quant à acheter au plus bas, évidemment, c'est le top, le rêve du trader, mais on peut aussi parler du Bitcoin à 5$ en 2012, mais qui a pensé en acheter à l'époque ?

Oula !

Beaucoup de rêve dans tout ça !

Perso, j'ai un PEA de plus de 5 ans, mais pour moi, c'est de l'argent bonus, un peu comme le casino. Quand je gagne, c'est bien, quand je perds, tant pis. Je considère mon PEA comme hors épargne.

L'action TOTAL, c'est entre 7 et 8% de dividende au cours actuel... sauf que si tu as acheté l'action en 2018, tu es à -20%, voire -25% de perte au cours actuel... les dividendes ne couvrent même pas les pertes pour ceux qui ont acheté au mauvais moment. Sans compter la fiscalité sur les impôts qui mangent une partie des gains.

Et encore, je ne compte pas les frais d'achat et les droits de garde des banques.

L'immobilier locatif ? J'en connais qui en sont revenus : prix des assurances, locataires à problèmes, litiges avec les syndics et promoteurs, fiscalité parfois piégeuse, remises en état, frais de copropriété parfois mal évalués... perso, j'en reste éloigné, trop de risques !

L'or, ça peut le faire pour les bonnes périodes, mais pareil, cours variable, frais sur les achats / ventes et frais de garde...

Donc bien malin sera celui qui arrivera à dénicher un placement qui rapporte réellement 5% nets d'impôts et de frais par les temps qui courent. Avec la chance, oui, c'est possible, mais il n'y a rien de garanti !

Oula !

Beaucoup de rêve dans tout ça !

Perso, j'ai un PEA de plus de 5 ans, mais pour moi, c'est de l'argent bonus, un peu comme le casino. Quand je gagne, c'est bien, quand je perds, tant pis. Je considère mon PEA comme hors épargne.

L'action TOTAL, c'est entre 7 et 8% de dividende au cours actuel... sauf que si tu as acheté l'action en 2018, tu es à -20%, voire -25% de perte au cours actuel... les dividendes ne couvrent même pas les pertes pour ceux qui ont acheté au mauvais moment. Sans compter la fiscalité sur les impôts qui mangent une partie des gains.

Et encore, je ne compte pas les frais d'achat et les droits de garde des banques.

L'immobilier locatif ? J'en connais qui en sont revenus : prix des assurances, locataires à problèmes, litiges avec les syndics et promoteurs, fiscalité parfois piégeuse, remises en état, frais de copropriété parfois mal évalués... perso, j'en reste éloigné, trop de risques !

L'or, ça peut le faire pour les bonnes périodes, mais pareil, cours variable, frais sur les achats / ventes et frais de garde...

Donc bien malin sera celui qui arrivera à dénicher un placement qui rapporte réellement 5% nets d'impôts et de frais par les temps qui courent. Avec la chance, oui, c'est possible, mais il n'y a rien de garanti !

(..)Et je mets le cash sur des placements qui rapportent bien plus que ce que me coutent en ce moment les crédits.(..)

C'est à dire?

Après, oui, il y a des placements qui permettent de gagner pas mal... mais également de perdre beaucoup.

Donc, quels placements à gains... garantis, permettent de compenser le taux d'un crédit?

L idéal est d acheter sa voiture avec un crédit classique et le conserver le plus longtemps possible ( moi je garde mon véhicule 14-15 ans en moyenne mais tout dépend du kilométrage annuel de chacun évidemment)

Après celui qui aime changer de voiture tous les 3-5 ans il paiera plus cher au final, bon évidemment il pourra frimer avec le dernier suv à la mode sous motorisé :)

de toute façon le pire gouffre à pognon de l'histoire reste la voiture (que ce soit payé en cash LDD LOA ou en patates)

Entre l'assurance le carburant la décote et compagnie jamais un truc ne coûte autant d'argent que ça.

la meilleur voiture (peut importe la caisse) est la voiture de service 2 places filée par l'entreprise (tu la paye pas du tout contrairement à celle de fonction où il y a un avantage en nature à déclarer aux impôts).

POur mon cas, même en payant cash des véhicules d'occasion de 3-4 ans (qui ont déjà bien décotés) des modèles phase 2 fiabilisés et moche (dont personne ne veut) et en étant un peu bricoleur (on fait soit même les vidanges et le freinage etc) ma laguna 3 2.0 dci me coûte quand même du pognon et pas qu'un peu.

Quant à ceux qui disent qu'il y a des crédits qui coûtent rien (moins de 2 % voir moins de 1%) et qu'ils ont des investissements qui rapportent plus à coté... A part faire la culbute sur des actions en prenant des risque ou bosser dans une entreprise qui abonde des plan d'épargne groupe défiscalisés sur les participation, il n'y a rien qui rapporte aujourd'hui avec la situation actuelle.

les livrets dépassent pas 1%, les assurances vies sont ras les pâquerettes (et il y a des frais), l'immobilier ne monte pas (et l'entretien et prélèvement sociaux te coûtent plus de la moitié des revenus, et ça demande beaucoup de temps de s'en occuper (le temps c'est de l'argent)).

bref de toute façon, même si ça permet de budgétiser et de savoir à l'avance combien va te coûter ton déplaçoire (utile pour des entreprises), la LDD ou la LOA c'est le pire choix financier pour un véhicule