

La filière automobile étouffe et demande de l'aide aux pouvoirs publics
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Par JLPicard
Ils continuent d'investir dans le thermique et demandent des aides, ridicule.
Les aides elles sont bel et bien là : le bonus, avec sa majoration sous conditions de ressources, le droit à la prise, l'aide de 500 € pour acheter une borne récemment passée à 700 €, l'aide pour installer un point de charge que ce soit en villa ou en copropriété, etc.
Par lebucheron
Je n'occtroirais aucune aide à ces constructeurs qui ont réalisés des marges historiques jusqu'à aujourd'hui (en plus de tricher)! S'ils ne sont plus en phase avec l'économie d'aujourd'hui ils disparaîtront.
Privatisation des profits et mutualisation des pertes ne doit plus exister.
Par auyaja
En réponse à lebucheron
Je n'occtroirais aucune aide à ces constructeurs qui ont réalisés des marges historiques jusqu'à aujourd'hui (en plus de tricher)! S'ils ne sont plus en phase avec l'économie d'aujourd'hui ils disparaîtront.
Privatisation des profits et mutualisation des pertes ne doit plus exister.
Sauf que la marche forcée vers le VE n'a rien à voir avec l'economie puisque c'est une décision politique. Il appartient donc aux pouvoirs publics d'en supporter les conséquences.
Par franpir21
En réponse à JLPicard
Ils continuent d'investir dans le thermique et demandent des aides, ridicule.
Les aides elles sont bel et bien là : le bonus, avec sa majoration sous conditions de ressources, le droit à la prise, l'aide de 500 € pour acheter une borne récemment passée à 700 €, l'aide pour installer un point de charge que ce soit en villa ou en copropriété, etc.
Ils investissent dans le thermique parce qu'il vendent AUSSI en dehors de l'UE !!!
Mais pour comprendre ça, il faut sortir de l'idéologie bobo-écolo et lire autre chose que Libé, Télérama et l'Obs et regarder autre chose que les chaînes de Sévice Public...
De toute façon ce qui va se passer ça se sait, mais ça se dit pas : des plans sociaux massifs et un coût social de cette électrification débile à marche forcée qui va être gigantesque.
Par franpir21
En réponse à lebucheron
Je n'occtroirais aucune aide à ces constructeurs qui ont réalisés des marges historiques jusqu'à aujourd'hui (en plus de tricher)! S'ils ne sont plus en phase avec l'économie d'aujourd'hui ils disparaîtront.
Privatisation des profits et mutualisation des pertes ne doit plus exister.
Ben voyons...
Tu iras expliquer ça aux futurs chômeurs de l'industrie automobile.
C'est marrant comme l'idéologie tente toujours de résister au principe de réalité !!
Par Bionel.fr
le leasing social c'est surtout le nombre d'années de leasing à 100 eur qui sont possibles. Car si c'est juste pour 3 ans, ça n'ira pas. Si c'est sur 7 ans, là ça change tout.
Car si c'est comme aujourd'hui à 3 ans...le reste à charge pour racheter la voiture est trop cher pour un foyer modeste.
Par lorenzozozozo
ils étouffent de quoi ave leurs VE à 60.000 balles pour des milieux de gammes.
Par auyaja
Rien que l'association des mots leasing et social pue le foutage de gueule à plein nez....
Par Hellcat
En réponse à JLPicard
Ils continuent d'investir dans le thermique et demandent des aides, ridicule.
Les aides elles sont bel et bien là : le bonus, avec sa majoration sous conditions de ressources, le droit à la prise, l'aide de 500 € pour acheter une borne récemment passée à 700 €, l'aide pour installer un point de charge que ce soit en villa ou en copropriété, etc.
Ils continuent d'investir dans le thermique +/- electrifie car une majorite de clients ne veulent pas du 100% electrique impose politiquement, qui par ailleurs ne repond pas a tous leurs besoins, sauf a disposer de 2 vehicules; une majorite de francais ne peut se payer ce luxe !
Par Gastor
Au lendemain de la rentabilité record de Renault ; et Stellantis ; ça claque !
Par xblehavre
Le début d'une mort annoncée.
Scénario classique franco Français, on subventionne, on met sous perfusion, on creuse toujours plus la dette. Et on perd la production.
Malus délirant sur les thermiques, marche forcée vers l'électrique qui ne trouve pas aussi bien acheteurs que souhaité.
Quand l'état gère, c'est la faillite assurée.
Par lebucheron
En réponse à franpir21
Ben voyons...
Tu iras expliquer ça aux futurs chômeurs de l'industrie automobile.
C'est marrant comme l'idéologie tente toujours de résister au principe de réalité !!
Je n'expliquerais rien du tout à ces personnes déjà privilégiées.
C'est drôle comme on se soucie absolument pas du travailleur qui se fait licencier de sa petite PME sans prime ni rien, et qu'il faudrait aller encore aider ceux qui étaient déjà les mieux lotis (participations, comité d'entreprise, etc).
Par jujustice
En réponse à Bionel.fr
le leasing social c'est surtout le nombre d'années de leasing à 100 eur qui sont possibles. Car si c'est juste pour 3 ans, ça n'ira pas. Si c'est sur 7 ans, là ça change tout.
Car si c'est comme aujourd'hui à 3 ans...le reste à charge pour racheter la voiture est trop cher pour un foyer modeste.
Et Citröen confirme se rapprocher de Dacia, soit du low cost...
Après le discours n'est pas concordant, entre Tavares qui se vante de marger gros sur la tête du client et demande des aides, sans compter que ses autos sont loin d'être exemplaires!
Renault qui vante une rentabilité record...
Si tous les constructeurs européens accèdent aux aides, qu'ils améliorent en conséquence leur autos...
Par vioucris
En réponse à franpir21
Ils investissent dans le thermique parce qu'il vendent AUSSI en dehors de l'UE !!!
Mais pour comprendre ça, il faut sortir de l'idéologie bobo-écolo et lire autre chose que Libé, Télérama et l'Obs et regarder autre chose que les chaînes de Sévice Public...
De toute façon ce qui va se passer ça se sait, mais ça se dit pas : des plans sociaux massifs et un coût social de cette électrification débile à marche forcée qui va être gigantesque.
Ne t'inquiètes pas, JLPicard va te sortir encore une réponse qui va dans son sens, il supporte pas qu'une personne conteste un article sur le véhicule électrique et si ce véhicule se nomme tesla !!!
Alors là tu vas être traité comme un incult
Par Edouard590
C'est une blague
Par Aznog
Qu'ils baissent leurs prix au lieu de chouiner sans arrêt ...
Quant aux véhicules ultra lourdement subventionnés par l'état, la marge devrait être obligatoirement à 0 ... prix coutant.
Marre de les engraisser avec des aides publiques (et donc, notre pognon).
Par Edouard590
C'est une blague
Par Gastor
En réponse à franpir21
Ben voyons...
Tu iras expliquer ça aux futurs chômeurs de l'industrie automobile.
C'est marrant comme l'idéologie tente toujours de résister au principe de réalité !!
Mouais, c'est un argument ça ???! Vous auriez voulu passer à coté de l'ordinateur individuel, du traitement de texte et des emails pour sauvegarder l'emploi des secrétaires peut-être ?!
On se demande qui cherche à résister au principe de réalité.
Par Pat ira pas loin
j'espère que ce leasing social ne sera pas là même supercherie que le superbonus écologique de 7000€ accessible que si votre tranche par part n'excède pas 14089€ , car comme on le constate en allant sur le site des impôts.gouv , avec la calculatrice du site , une personne vivant seule et gagnant le SMIC est côté au delà de se seuil et donc ne pouvait en bénéficier, quand gagnant 54000€ annuel avec une femme et 3 enfants pouvait les obtenir pour s'acheter sa Tesla 3 dual motor .
Alors qu'il faut plus de 3 années de SMIC à l'un et 1 année à l'autre.
J'espère que l'état va arrêter de refiler ces aides aux bobos écolos afin de les consacrer qu'à ceux qui en ont réellement besoin.
Qu'ils tiennent compte des prix des loyers moyen adapté à 1, 2, 3 , 4 , 5 personnes, qu'il rajoutes les mensualités normal d'un crédit pour acquérir normalement une auto de ce type , qu'ils multiplient par 3, rajoutent les 10% d'abattement et on obtiendra le seuil maximum pour qu'une personne ait droit à cette aide .
Exemple.
auto
e-C3 à 23300€/60=389€
Loyer 1 personne=500€
500+389=889€
889€x3=2667€
2667x12=32004€
32004/0.9=35560€
Par Otonei
"« les Français, ne sont pas autophobes mais autophiles"
Les francais peut etre. Suffit de voir le monde a chaque rassemblement, les gens de tout âge émerveillés.
Mais les gouvernements successifs et les élites dirigeantes eux sont bel et bien autophobes.
Par Otonei
En réponse à xblehavre
Le début d'une mort annoncée.
Scénario classique franco Français, on subventionne, on met sous perfusion, on creuse toujours plus la dette. Et on perd la production.
Malus délirant sur les thermiques, marche forcée vers l'électrique qui ne trouve pas aussi bien acheteurs que souhaité.
Quand l'état gère, c'est la faillite assurée.
Tout a fait.
Beaucoup trop d'interventionnisme. Marché truqué et marche forcée vers un utopique 100% VE.
Pas de bonus-malus, pas de normes toujours plus debiles (la fameuse euro 7), et on laisse le marché libre s'auto réguler selon l'offre et la demande sans subvention.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Mouais, c'est un argument ça ???! Vous auriez voulu passer à coté de l'ordinateur individuel, du traitement de texte et des emails pour sauvegarder l'emploi des secrétaires peut-être ?!
On se demande qui cherche à résister au principe de réalité.
Parce que tu penses que la saisie des données a disparue avec le numérique ? Que plus personne ne tape sur un clavier, et que le traitement de texte n'existe plus ?
Par Gastor
En réponse à Otonei
Tout a fait.
Beaucoup trop d'interventionnisme. Marché truqué et marche forcée vers un utopique 100% VE.
Pas de bonus-malus, pas de normes toujours plus debiles (la fameuse euro 7), et on laisse le marché libre s'auto réguler selon l'offre et la demande sans subvention.
Et demain le père noël . Expliquez donc comment dépolluer et décarboner le transport sans politique d'incitation.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Et demain le père noël . Expliquez donc comment dépolluer et décarboner le transport sans politique d'incitation.
Ben vu les baisses de commandes de voitures ces derniers temps (20 à 30%), il faut croire que les incitations actuelles arrivent au bout de leur possiblités.
Par o.s.
Supprimer la malus écolo déjà. Et enlever la prime à l'électrique qui ne fait que remplir les poches des constructeurs qui ont bien compris le truc. Ca va finir comme avec l'industrie de la musique avec sa taxe qui ne rime à rien....
Par Gastor
En réponse à auyaja
Penser que les ménages modestes vont mettre 1200 euros par an à perte de vue dans la location d'une fiat 500 electrique me parait un peu illusoire.
Vous oubliez allègrement ce que peut leur coûter un véhicule rincé en carburant et en entretien à l'année comparé à l'électricité, fusse sur bornes AC, publiques. Et vous nous apprenez que Fiat 500 la seule option, décidément beaucoup de certitudes peu d'arguments
Par auyaja
En réponse à Gastor
Vous oubliez allègrement ce que peut leur coûter un véhicule rincé en carburant et en entretien à l'année comparé à l'électricité, fusse sur bornes AC, publiques. Et vous nous apprenez que Fiat 500 la seule option, décidément beaucoup de certitudes peu d'arguments
La recharge sur bornes publiques d'une fiat 500 coute quasiment aussi cher que la conso de équivalent thermique.
Et la fonction principale d'une voiture c'est la mobilité. C'est quoi la capacité de la batterie de la fiat 500 VE entrée de gamme ?
Par VidaLoca
Bof les entreprises françaises de l'automobile n'ont pas besoin de chouiner.
Quand l'entreprise s'appelle, Bouygues, SFR, Orange, Renault, Peugeot, SNCF, Dassault et si elle est dans la merde évidemment que l'état va mettre la main a la poche avec ou sans l'accord des véritables payeurs.
C'est un peu du foutage de gueule dans le sens où d'une manière si l'état donne des subventions à ces entreprises ça veut dire que les contribuables (puisque c'est bien de chez eux que viennent les fonds) devraient avoir des actions dans ces entreprises.
Mais clairement les gouvernements successifs préféreront toujours mettre sous perfusion que de se retrouver avec une augmentation du pourcentage de chômeurs. La perfusion étant moins visible au bout de 2 semaines dans les media que le chômage l'est au bout de 8 mois.
Par fabriziod
En réponse à auyaja
Sauf que la marche forcée vers le VE n'a rien à voir avec l'economie puisque c'est une décision politique. Il appartient donc aux pouvoirs publics d'en supporter les conséquences.
Pas tant de compassion, la réponse des constructeurs aux règles écologiques légèrement plus strictes a été de tricher sur les résultats.
À priori Toyota a essayé de développer qqchoz avec son hybridation, mais n'a pas vraiment été suivi, plutôt mm moquée.
Apres le scandale des software truqués du groupe volkswagen, aucune faveur législative pour les hev nippon, sinon des passes droit pour des mhev ou des phev energivores, afin d'aider les fabricants locaux.
Quant aux impôts, ces groupes ont tendance à aller au plus offrant.
Par contre pour mendier ou pleurnicher ils sont tous là... Obama avait calmé tt le monde. Impatient de voir ce q decide l'UE.
Par auyaja
En réponse à fabriziod
Pas tant de compassion, la réponse des constructeurs aux règles écologiques légèrement plus strictes a été de tricher sur les résultats.
À priori Toyota a essayé de développer qqchoz avec son hybridation, mais n'a pas vraiment été suivi, plutôt mm moquée.
Apres le scandale des software truqués du groupe volkswagen, aucune faveur législative pour les hev nippon, sinon des passes droit pour des mhev ou des phev energivores, afin d'aider les fabricants locaux.
Quant aux impôts, ces groupes ont tendance à aller au plus offrant.
Par contre pour mendier ou pleurnicher ils sont tous là... Obama avait calmé tt le monde. Impatient de voir ce q decide l'UE.
Et tu oublies les bonus pour les diesel il y a quelques temps, au prétext de moins de c02 rejeté: Je suis d'accord que les réglementations concernant les voitures sont quand meme assez loufoques et répondent sans doutes aux interets de quelques lobbies du secteur plus qu'a l'interet général, avec des variations selon lesépoques et le sens du vent.
Par Daciaman2
Ils pleurnichent et dans le même temps déclarent des milliards de bénéfices annuels... Ils vendent des autos hors de prix dont la plupart des pièces viennent de Chine et vont s'étonner de l'invasion des Chinoises vendues au juste prix.
Par Aznog
En réponse à Daciaman2
Ils pleurnichent et dans le même temps déclarent des milliards de bénéfices annuels... Ils vendent des autos hors de prix dont la plupart des pièces viennent de Chine et vont s'étonner de l'invasion des Chinoises vendues au juste prix.
Pour tendre sa gamelle devant le gouvernement français pour gratter des aides et autres subventions, certains sont pas les derniers ... tout comme quand on déménage fiscalement son siège social dans un pays européen plus complaisant (au hasard, les Pays-Bas).
Par fedoismyname
Mais de quelle automobile "française" parle-t-on ?
D'un Yaris ou d'une eC3 ?
J'ai l'impression que ceux qui en parlent sont complètement déconnectés de la réalité d'aujourd'hui.
Par fedoismyname
En réponse à JLPicard
Ils continuent d'investir dans le thermique et demandent des aides, ridicule.
Les aides elles sont bel et bien là : le bonus, avec sa majoration sous conditions de ressources, le droit à la prise, l'aide de 500 € pour acheter une borne récemment passée à 700 €, l'aide pour installer un point de charge que ce soit en villa ou en copropriété, etc.
mais qui continue d'investir dans le thermique, aujourd'hui, en France, et même en Europe ? (à part éventuellement quelques constructeurs de supercars)
tous les développements de nouveaux moteurs thermiques ont été annulés, pour info, si tu suivais l'actualité.
Par gignac-31
ya un truc que vous avez pas compris...
qui va payer les constructeurs non vous le contribuable.. et pas qu'un peu 13000 balles par caisses!!
pour que des cas soss puissent rouler avec une électrique neuve à 100 balles par mois..
c'est de la connerrie!!
un cas soos çà roule pas dans une caisse à 23 000 balles!!
çà roule dans une vielle thermique à 2000 balles..
et quand elle péte.. bin il va à la casse pour les pieces...
à un moment donné faut arretter de financer les fégnasses...
et racketter les autres!!
déja faut arreter le bonus 5000!!!
si l'electrique est au bon prix et performante elle se vendra!!
point barre...
autre chose il va manquer 10 réacteurs nuc!!
pour alimenter ces merdes...
ils feraient mieux de mettre les 13 000 par caisse de ca soss..
dans une centrale nuc!!!
plutot...
Par Sleepy Otter
En réponse à lebucheron
Je n'occtroirais aucune aide à ces constructeurs qui ont réalisés des marges historiques jusqu'à aujourd'hui (en plus de tricher)! S'ils ne sont plus en phase avec l'économie d'aujourd'hui ils disparaîtront.
Privatisation des profits et mutualisation des pertes ne doit plus exister.
tout à fait d'accord. d'un côté ils se félicitent d'avoir des marges jamais atteintes et des dividendes monstrueux et de l'autre ils pleurent pour des aides. S'il ne sait pas gérer son entreprise comme le fait les concurrents il peut être défait de ses fonctions monsieur Tavares ...
Par Sleepy Otter
En réponse à franpir21
Ils investissent dans le thermique parce qu'il vendent AUSSI en dehors de l'UE !!!
Mais pour comprendre ça, il faut sortir de l'idéologie bobo-écolo et lire autre chose que Libé, Télérama et l'Obs et regarder autre chose que les chaînes de Sévice Public...
De toute façon ce qui va se passer ça se sait, mais ça se dit pas : des plans sociaux massifs et un coût social de cette électrification débile à marche forcée qui va être gigantesque.
Les chiffres de Peugeot et Citroën hors Europe stp ? Les investissements dans le thermique ? quel âge a le thp ? quel âge a le puretech ? je cherche encore les investissements
Par Hybridation
Que les constructeurs français commencent par se débrouiller pour vendre quelque chose sur les deux premiers marchés du monde que sont la Chine et les Etats-Unis, après, ils pourront demander une fois de plus des aides...
Par Sleepy Otter
Ce que je vois c'est que ces entreprises sont autant des feignasses parasites que nos cassos de banlieues
Étape 1 ne pas investir en R&D comme les concurrents
Étape 2 délocaliser la production pour augmenter les marges
Étape 3 monter les prix à un montant totalement décorrélé de la réalité technique et qualitative en misant sur le bon patriote/fan de la marque/pigeon
Étape 4 verser des dividendes avec tout l'argent économisé sur la R&D
Étape 5 se faire dépasser par les entreprises qui ont investi et qui du coup ont pu baisser le coût de revient et augmenter la qualité
Étape 6 pleurer tel un ange au RSA dans le pays d'origine qu'on a en bonne partie quitté pour produire ailleurs
Par gibou78
On sais qui baise le plus la france
Par red_one78
l'État a toujours soutenu la filière automobile. L'état reste actionnaire de Renault. Il a évité la faillite à Peugeot. C'est un secteur stratégique. Les Allemands font pareil. Rien de nouveau.
Par Maître-Yoda
Comme d'habitude après s'être gavé (toujours les mêmes), ça vient quémander l'argent public.
Par Maître-Yoda
En réponse à Sleepy Otter
Ce que je vois c'est que ces entreprises sont autant des feignasses parasites que nos cassos de banlieues
Étape 1 ne pas investir en R&D comme les concurrents
Étape 2 délocaliser la production pour augmenter les marges
Étape 3 monter les prix à un montant totalement décorrélé de la réalité technique et qualitative en misant sur le bon patriote/fan de la marque/pigeon
Étape 4 verser des dividendes avec tout l'argent économisé sur la R&D
Étape 5 se faire dépasser par les entreprises qui ont investi et qui du coup ont pu baisser le coût de revient et augmenter la qualité
Étape 6 pleurer tel un ange au RSA dans le pays d'origine qu'on a en bonne partie quitté pour produire ailleurs
Rien à rajouter
Par Maître-Yoda
En réponse à lebucheron
Je n'occtroirais aucune aide à ces constructeurs qui ont réalisés des marges historiques jusqu'à aujourd'hui (en plus de tricher)! S'ils ne sont plus en phase avec l'économie d'aujourd'hui ils disparaîtront.
Privatisation des profits et mutualisation des pertes ne doit plus exister.
C'est exactement ça : les profits sont toujours pour la même caste, mais quand ça devient la crise à force de se gaver, là tout le monde doit mettre la main à la poche (et/ou perdre son emploi).
Par Maître-Yoda
C'est tellement ça ! Ils passent leur temps à dire qu'ils font des profits records année après années, mais là ils disent étouffer ^^
En fait c'est à nous, contribuables, de payer leur R&D quoi...
Par beniot9888
En réponse à franpir21
Ben voyons...
Tu iras expliquer ça aux futurs chômeurs de l'industrie automobile.
C'est marrant comme l'idéologie tente toujours de résister au principe de réalité !!
Ces futurs chômeurs potentiels sont effectivement des dégâts collatéraux. Mais le coup de "c'est vrai que j'ai fait plein de profit avant, mais là, je suis un peut juste. T'as pas 100 balles ? Non ? T'es sûr ? Parce que je vais devoir virer du monde du coup. Vraiment désolé, pas le choix tu comprends... Mais tu pourrais empêcher ça en me donnant des subventions, peut-être ?"
Ça fait au moins 30 ans que cette danse ridicule se produit. Il est temps d'essayer autre chose.
Par manu.lille
En réponse à Maître-Yoda
Comme d'habitude après s'être gavé (toujours les mêmes), ça vient quémander l'argent public.
ça s'appelle le libéralisme économique : privatiser les bénéfices mais socialiser / nationaliser les pertes.
Par Didiwach
En réponse à Gastor
Mouais, c'est un argument ça ???! Vous auriez voulu passer à coté de l'ordinateur individuel, du traitement de texte et des emails pour sauvegarder l'emploi des secrétaires peut-être ?!
On se demande qui cherche à résister au principe de réalité.
Des tonnes de marchés sont et seront bousculés par les changements technologiques et de société, rien de nouveau. Des boites meurent, d'autres naissent et en général c'est pas celles qui freinent des 4 ferres qui résistent, c'est ça la réalité.
On peut plaindre le sort des mineurs sans pour autant regretter les mines de charbon
Par manu.lille
En réponse à Taro.H
On s'en tape du decarbonne. Que ceux qui veulent se decarbonner le fassent et laissent ceux qui ne veulent pas en paix.
comme proposé par un extrémiste de la cause écologiste : tous ceux qui ne souhaitent pas décarboner leur vie sont envoyés au coeur du Sahara pour apprendre à vivre au coeur d'un désert.
Par Didiwach
En réponse à beniot9888
Ces futurs chômeurs potentiels sont effectivement des dégâts collatéraux. Mais le coup de "c'est vrai que j'ai fait plein de profit avant, mais là, je suis un peut juste. T'as pas 100 balles ? Non ? T'es sûr ? Parce que je vais devoir virer du monde du coup. Vraiment désolé, pas le choix tu comprends... Mais tu pourrais empêcher ça en me donnant des subventions, peut-être ?"
Ça fait au moins 30 ans que cette danse ridicule se produit. Il est temps d'essayer autre chose.
Le principe du fameux "too big to fail" cher aux banques.
On se gave tant qu'on peut et si on est dans la merde l'etat nous renflouera, il peut socialement / economiquement pas nous laisser couler."
Ou dit plus simplement le principe du "A toi la merde à moi les oeufs".
Par BigL
"Tous ces maux ont entraîné une chute des ventes de voitures de 40 % en l’espace de cinq petites années. Alors, en guise de conclusion de son plaidoyer, le président de la PFA a appelé à l’aide, en s’adressant directement aux pouvoirs publics pour assurer la transition vers le tout VE. « Vous nous avez demandé de changer de modèle ? Banco. Mais il faut nous accompagner ». Un « accompagnement » qui se veut évidemment financier, et le ministre de l’économie, qui a fait le déplacement pour lui répondre l’a très bien compris ainsi."
Quand on présente les résultats financiers et la stratégie, on se vante d'avoir privilégié "la valeur" aux volumes et d'avoir fait exploser ses marges.
Quand on rencontre le ministre, on chouine parce qu'on fait moins de volumes donc donnez nous de l'argent.
Voyons comment répond le ministre :
"Et comme le jour est aux largesses, Bruno Le Maire a également promis 2,6 milliards pour soutenir « les investissements et la formation. »
Seule contrepartie exigée par Bercy : que les donneurs d’ordre (essentiellement les constructeurs) soient plus solidaires avec les TPE et PME sous-traitantes, dont on sait les ravages occasionnés par la pression exercée sur eux. Une demande qui, pour le moment, n’est pas soumise à la moindre sanction."
Grandiose ! "Prenez ça et soyez gentils hein".
Voyons maintenant ce que ça coûte :
"En revanche, Bruno le Maire a livré quelques détails quant à l’aide spécifique qu’est le leasing social, « qui sera mis en place au mois de novembre ». Il sera réservé aux 50% des ménages les plus modestes, « et l’État prendra en charge l’apport et le premier loyer ». Ce qui pourrait correspondre à un investissement public de 13 000 euros par auto, révélé par Les Échos. Quant aux autos concernées, le ministre en a cité trois : « la Twingo électrique, la Fiat 500 e et la Citroën e-C3 ». "
On va donc verser aux constructeurs 13000€ par voiture louée pour 3 ans, et l'heureux locataire 3600€ en plus soit 16600€ en tout. Pour des voitures qui démarrent à 23300€ et que le constructeur revendra grand minimum 12000€, ça ressemble à une très mauvaise offre, non ?
Par Zekje
Et doré que l on critique les constructeurs chinois car ils sont aides par leur gouvernement...et nos co structures font pareil ...
Par Sleepy Otter
En réponse à BigL
"Tous ces maux ont entraîné une chute des ventes de voitures de 40 % en l’espace de cinq petites années. Alors, en guise de conclusion de son plaidoyer, le président de la PFA a appelé à l’aide, en s’adressant directement aux pouvoirs publics pour assurer la transition vers le tout VE. « Vous nous avez demandé de changer de modèle ? Banco. Mais il faut nous accompagner ». Un « accompagnement » qui se veut évidemment financier, et le ministre de l’économie, qui a fait le déplacement pour lui répondre l’a très bien compris ainsi."
Quand on présente les résultats financiers et la stratégie, on se vante d'avoir privilégié "la valeur" aux volumes et d'avoir fait exploser ses marges.
Quand on rencontre le ministre, on chouine parce qu'on fait moins de volumes donc donnez nous de l'argent.
Voyons comment répond le ministre :
"Et comme le jour est aux largesses, Bruno Le Maire a également promis 2,6 milliards pour soutenir « les investissements et la formation. »
Seule contrepartie exigée par Bercy : que les donneurs d’ordre (essentiellement les constructeurs) soient plus solidaires avec les TPE et PME sous-traitantes, dont on sait les ravages occasionnés par la pression exercée sur eux. Une demande qui, pour le moment, n’est pas soumise à la moindre sanction."
Grandiose ! "Prenez ça et soyez gentils hein".
Voyons maintenant ce que ça coûte :
"En revanche, Bruno le Maire a livré quelques détails quant à l’aide spécifique qu’est le leasing social, « qui sera mis en place au mois de novembre ». Il sera réservé aux 50% des ménages les plus modestes, « et l’État prendra en charge l’apport et le premier loyer ». Ce qui pourrait correspondre à un investissement public de 13 000 euros par auto, révélé par Les Échos. Quant aux autos concernées, le ministre en a cité trois : « la Twingo électrique, la Fiat 500 e et la Citroën e-C3 ». "
On va donc verser aux constructeurs 13000€ par voiture louée pour 3 ans, et l'heureux locataire 3600€ en plus soit 16600€ en tout. Pour des voitures qui démarrent à 23300€ et que le constructeur revendra grand minimum 12000€, ça ressemble à une très mauvaise offre, non ?
ça dépend de quel côté tu te trouves
côté constructeur c'est une offre incroyable vu qu'il gagnera bien plus de 100% du neuf en 3 ans
pour le con-tribuable par contre ...
Par lebucheron
En réponse à Sleepy Otter
ça dépend de quel côté tu te trouves
côté constructeur c'est une offre incroyable vu qu'il gagnera bien plus de 100% du neuf en 3 ans
pour le con-tribuable par contre ...
Par rapport à l'existant et étant donné que ce leasing social est de maximum 5000€ sur 20000 dossier, cela fait une enveloppe maximale de 100 millions d'euros. Dans l'absolu, c'est pas non plus une somme démesurée.
Par Otonei
En réponse à manu.lille
comme proposé par un extrémiste de la cause écologiste : tous ceux qui ne souhaitent pas décarboner leur vie sont envoyés au coeur du Sahara pour apprendre à vivre au coeur d'un désert.
" extrémiste de la cause écologiste"
Un escrolo illuminé , zadiste, limite terroriste quoi.
Sinon, à ceux qui veulent absolument décarbonner et pronent le regressisme sont envoyés sur une Ile déserte. 0 moyen de transport, 0 électronique. Voila, ca c'est 0 Carbone. Et ils se démerdent à bouffer des Noix de Coco et du poisson à pécher avec des outils fabriqués.
Par zzeelec
En réponse à Sleepy Otter
Ce que je vois c'est que ces entreprises sont autant des feignasses parasites que nos cassos de banlieues
Étape 1 ne pas investir en R&D comme les concurrents
Étape 2 délocaliser la production pour augmenter les marges
Étape 3 monter les prix à un montant totalement décorrélé de la réalité technique et qualitative en misant sur le bon patriote/fan de la marque/pigeon
Étape 4 verser des dividendes avec tout l'argent économisé sur la R&D
Étape 5 se faire dépasser par les entreprises qui ont investi et qui du coup ont pu baisser le coût de revient et augmenter la qualité
Étape 6 pleurer tel un ange au RSA dans le pays d'origine qu'on a en bonne partie quitté pour produire ailleurs
+1
Et toujours la même ritournelle avec ces capitalistes de connivence, faux libéraux mais vraies sangsues : "privatiser les profits, mutualiser les pertes".
La République des copains s'est suffisamment servie dans les caisses publiques !
Par zzeelec
En réponse à Didiwach
Le principe du fameux "too big to fail" cher aux banques.
On se gave tant qu'on peut et si on est dans la merde l'etat nous renflouera, il peut socialement / economiquement pas nous laisser couler."
Ou dit plus simplement le principe du "A toi la merde à moi les oeufs".
Je te rappelle que ce sont les gens que tu soutiens politiquement : arrête l'hypocrisie et fais preuve d'un peu de courage, un jour !
Par zzeelec
En réponse à manu.lille
ça s'appelle le libéralisme économique : privatiser les bénéfices mais socialiser / nationaliser les pertes.
Rien à voir avec le libéralisme justement (où l'Etat est limité à ses fonctions régaliennes et les entreprises privées soumises au jeu de la libre concurrence sans filet de sécurité) ! C'est de capitalisme d'Etat, ou capitalisme de connivence, dont on parle là !
Par franpir21
En réponse à Didiwach
Le principe du fameux "too big to fail" cher aux banques.
On se gave tant qu'on peut et si on est dans la merde l'etat nous renflouera, il peut socialement / economiquement pas nous laisser couler."
Ou dit plus simplement le principe du "A toi la merde à moi les oeufs".
Le "too big to fail" ne s'applique pas à l'industrie.
Pas besoin de ça.
Il suffit juste de fermer le peu d'usines qui reste en France.
Et c'est ce qui attend les ouvriers qui restent dans la filière automobile : ils manifesteront, brûleront quelques pneus, bousculeront sans doute quelques CRS et quelques élus, et comme pour la sidérurgie, comme pour le textile, comme pour les charbonnages...ils finiront à Pôle Emploi et alcooliques.
Mais la France sera fière d'avoir sauvé la planète grâce à la voiture électrique. Alléluia !!!
Par lebucheron
En réponse à franpir21
Le "too big to fail" ne s'applique pas à l'industrie.
Pas besoin de ça.
Il suffit juste de fermer le peu d'usines qui reste en France.
Et c'est ce qui attend les ouvriers qui restent dans la filière automobile : ils manifesteront, brûleront quelques pneus, bousculeront sans doute quelques CRS et quelques élus, et comme pour la sidérurgie, comme pour le textile, comme pour les charbonnages...ils finiront à Pôle Emploi et alcooliques.
Mais la France sera fière d'avoir sauvé la planète grâce à la voiture électrique. Alléluia !!!
Sans ressource, ils pourront acheter une ec3 slovène avec un peu d'aide de l'état, chose qu'ils ne pouvaient bénéficier avec leurs trop forts rfr/part.
À toute chose malheur est bon
Par zzeelec
En réponse à franpir21
Le "too big to fail" ne s'applique pas à l'industrie.
Pas besoin de ça.
Il suffit juste de fermer le peu d'usines qui reste en France.
Et c'est ce qui attend les ouvriers qui restent dans la filière automobile : ils manifesteront, brûleront quelques pneus, bousculeront sans doute quelques CRS et quelques élus, et comme pour la sidérurgie, comme pour le textile, comme pour les charbonnages...ils finiront à Pôle Emploi et alcooliques.
Mais la France sera fière d'avoir sauvé la planète grâce à la voiture électrique. Alléluia !!!
Le temps de la désindustrialisation est révolu et ne fait plus du tout recette politiquement. Les Français ont mis du temps à s'en rendre compte (abreuvés de propagande mondialiste et européiste), mais là c'est plutôt bien compris je crois.
Toute fermeture d'usine de moyenne ou grande ampleur sera perçue comme un nouvel échec du gouvernement, et la macronie le sait très bien.
avec l'argent des autres c'est toujours plus facile plait il B.L'enchanteur Lol (contribuable)
Par AlainDomi
Avec ou sans l'aide de l'état, une partie de la filière automobile française va disparaitre. Faute à l'état français qui a voulu l'électrique à marche forcée, ou comment détruire lr peu qui reste d'industrie en France, et se créer des problèmes avec des milliards de subventions à verser. Au niveau mondial, 80% de l'électricité est fabriquéesà partir d'énergie fossile, charbon, pétrole, gaz. Aucun scientifique ne peut prouver que la voiture électrique est écologique et vertueuse. Elle ne sert qu'à déplacer la pollution des centres ville vers la province. D'autre part, le peu d'efforts écologiques que l'on fait en France est anéanti par la hausse de la consommation mondiale des hydrocarbures, pétrole et charbon en Asie et dans les pays émergents, or la pollution ne connait pas de frontières. Nos politiques nous mettent des batons dans les roues et, à part contraindre la population française et se donner bonne conscience, ça ne résoudra pas le problème mondial d'émission de CO2.
Par AlainDomi
En réponse à SUDISTE DES LANDES
avec l'argent des autres c'est toujours plus facile plait il B.L'enchanteur Lol (contribuable)
Mon père disait à propos des administrations publiques "quand c'est pas ton argent, c'est facile de dépenser"
Par AlainDomi
En réponse à xblehavre
Le début d'une mort annoncée.
Scénario classique franco Français, on subventionne, on met sous perfusion, on creuse toujours plus la dette. Et on perd la production.
Malus délirant sur les thermiques, marche forcée vers l'électrique qui ne trouve pas aussi bien acheteurs que souhaité.
Quand l'état gère, c'est la faillite assurée.
Qui veut payer 60.000€ de taxes à l'achat d'une auto !!! Non seulement l'état ne récupèrera pas l'argent des malus mais il va perdre gros en TVA sur les ventes de voitures neuves et aussi va devoir financer 13.000€ par voiture électrique pour les gens modestes (opération à 100€). J'ai 2 voitures diesel et je n'en change pas, je les entretiens pour les faire durer alors qu'avant je changeais de voiture tous les 2 à 3 ans. Il faudra aussi verser des milliards d'€ à la filière automobile pour la reconversion des usines et les emplois perdus. Tout ça pour des automobiles électriques dont les scientifiques ne peuvent démontrer qu'elles sont écologiques car dans le monde, 80% de l'électricité est produite à partir d'énergie fossile (charbon, pétrole, gaz).
Par RA94sc
à se gaver en augmentant autant les prix et pleurer après c'est une honte. l'état devrait arrêter ces bêtises d'aides et de malus tout ça ne mène à rien, d'ailleurs il y a toujours autant de pollution
Par AlainDomi
En réponse à lebucheron
Je n'expliquerais rien du tout à ces personnes déjà privilégiées.
C'est drôle comme on se soucie absolument pas du travailleur qui se fait licencier de sa petite PME sans prime ni rien, et qu'il faudrait aller encore aider ceux qui étaient déjà les mieux lotis (participations, comité d'entreprise, etc).
Entreprises en déclin ou salariés précarisés, in fine c'est la France qui va perdre gros. Ces politiques, énarques de leur métier qui veulent la voiture électrique à marche forcée vont faire disparaitre l'industrie automobile française. La Citroën E-C3 a un châssis indien, une batterie chinoise et est assemblée en Slovénie. Elle n'a de français que son nom et ses concurrentes sont toutes chinoises. Il va arriver ce qui est arrivé aux panneaux photovoltaïques dont nos politiques rêvaient d'une belle filière industrielle en France. 95% de la production mondiale de panneaux solaires est aujourd'hui chinoise.
Par Floran_
Et d'articles de presse qui ventent de meilleures marges pour la e-Mégane comparées aux Tesla.
Ce qu'il faut, c'est développer des bornes de recharges lentes en ville, pour tout le parc automobile qui dort dehors... et faire des véhicules basiques et abordables (vers 15 k€ pour qu'ils puissent basculer de moitié en occasion).
Par AlainDomi
Taxes thermiques à 60.000€ par auto >> si l'automobile est taxée à ce point, les clients vont se détourner totalement de l'achat. On ne possédera plus une automobile, ça ne sera plus que des locations courtes ou longue durée. La location permet de contourner la taxe qui devient le problème de l'entreprise, du constructeur, du loueur. Ajoutons que dans ces conditions, l'état ne pourra plus récupérer la grosse somme de TVA sur l'achat d'une auto neuve non plus, mais quelques € sur des locations étalées dans le temps. Quand aux personnes à faible revenu, non seulement l'état ne récupérera pas de TVA mais versera 13.000€ de financement par auto ! Trop d'impôts tuent l'impôt. Ils vont dans le mur.
Par anneaux nîmes.
clairement ce que les constructeurs ou lient c'est qu'ils ne se sont jamais autant gavés.
Annoncer des profits records et ensuite pleurer sur les subventions...
C'est quand même sympa.
Et en bon politicards bien sûr personne ne leur a dit d'aller se faire foutre?
Déjà leur bagnole coûtent une blinde...mais en plus le contribuable devrait rajouter au pot...
Par Gg22
Pas un centime pour ces escros qui n ont de cesse de délocalisé depuis des décennies réalisent des bénéfices records en nous refourgant des caisses de marque française construites de plus en plus loin de chez nous, au prix fort. Mêmes les bureaux d étude sont délocalisés. Alors qu'ils se débrouillent.
Par Papygeon
En réponse à fedoismyname
Mais de quelle automobile "française" parle-t-on ?
D'un Yaris ou d'une eC3 ?
J'ai l'impression que ceux qui en parlent sont complètement déconnectés de la réalité d'aujourd'hui.
Il y a même une usine française qui recrute, sans demander des aides. Anomalie?
https://www.bfmtv.com/auto/l-usine-toyota-de-valenciennes-devient-la-premiere-usine-automobile-de-france_AV-202302210232.html
Par Jeanluc8
L'automobile francaise n'a que les noms de Francais, l'Europe l'a liquidée. Citroen ou MG ou BYD, c'est made in China, on achetera la moins cher.
Par Jeanluc8
En réponse à AlainDomi
Qui veut payer 60.000€ de taxes à l'achat d'une auto !!! Non seulement l'état ne récupèrera pas l'argent des malus mais il va perdre gros en TVA sur les ventes de voitures neuves et aussi va devoir financer 13.000€ par voiture électrique pour les gens modestes (opération à 100€). J'ai 2 voitures diesel et je n'en change pas, je les entretiens pour les faire durer alors qu'avant je changeais de voiture tous les 2 à 3 ans. Il faudra aussi verser des milliards d'€ à la filière automobile pour la reconversion des usines et les emplois perdus. Tout ça pour des automobiles électriques dont les scientifiques ne peuvent démontrer qu'elles sont écologiques car dans le monde, 80% de l'électricité est produite à partir d'énergie fossile (charbon, pétrole, gaz).
Entierement d'accord, j'ai acheté ma Renault d'occasion il y a 16 ans, et je vais refaire de meme, prendre une Megane break et faire 20 ans avec. Je n'ai pas envie de chinoise electrique ni de SUV de 2tonnes ou 2m de large.
Par manu.lille
En réponse à Jeanluc8
Entierement d'accord, j'ai acheté ma Renault d'occasion il y a 16 ans, et je vais refaire de meme, prendre une Megane break et faire 20 ans avec. Je n'ai pas envie de chinoise electrique ni de SUV de 2tonnes ou 2m de large.
Megane Break voiture française ?
Mais est ce une voiture française alors qu'elle est assemblée par des ouvriers espagnol travaillant dans une usine située sur le territoire espagnol ?
Par anneaux nîmes.
En réponse à manu.lille
Megane Break voiture française ?
Mais est ce une voiture française alors qu'elle est assemblée par des ouvriers espagnol travaillant dans une usine située sur le territoire espagnol ?
Ben...oui.
Sinon c'est pas la seule.
La Polo est Espagnol, La Corsa est Espagnol, la C4 est Espagnol...
Un iPhone c'est Chinois.
etc etc...
Par LTN JXRXNX
Ça fait des années que je le dis, les constructeurs français n'ont aucun avenir, il faut les laisser crever et arrêter de subventionner cet échec industriel qui n'a que trop duré. Le milliard et demi de subventions devrait aller dans la filière drones pour nous donner une chance de rattraper notre retard dans ce domaine au combien plus important qu'une Zoé.
Quand aux emplois il faudrait la aussi une reconversion massive vers l'industrie militaire qui manque cruellement de main d'oeuvre (pour les caesar que tout le monde veut acheter mais qui ne peuvent pas suivre la demande donc perte de contrats, et il y a de nombreux autres cas.)
Le plan Pons était une erreur car n'avait pas pris en compte le marché mondial, la concurrence etc. Next
Par icare 27
c'est en fait le retour de boomerang de leur politique de délocalisation ,ils ont joué ils ont perdu ,je préférerai que ces milliards aillent dans la santé , la sécurité,l'alimentation !
Par Leglandu
Aucune voiture fabriquée en France pour cette "voiture électrique à 100 euros par mois".
Zéro contrepartie pour les constructeurs français sur les aides publiques.
Les PME et TPE françaises de l'industrie automobile vont mourir gentiment, les grosses vont délocaliser avec l'aide de nos impôts.
Et CT pourra continuer à jeter de l'argent par les fenêtres en rachetant et annulant des actions sous les applaudissement de Bruno Le Maire et du gouvernement.
Par Smoosies
Stellantis et Renault étouffent ? quand je vois les marges, c'est pas le sentiment que cela donne.
Par SALMANASAR
En réponse à franpir21
Ben voyons...
Tu iras expliquer ça aux futurs chômeurs de l'industrie automobile.
C'est marrant comme l'idéologie tente toujours de résister au principe de réalité !!
Je prends juste l'exemple de Renault avec 85% de réduction d'effectifs en France en 40 ans avec une multiplication par 5 des effectifs dans des pays à bas coûts et ce constat édifiant de 2 constructeurs automobiles majeurs sur son sol, la France est depuis 2007 importatrice nette de véhicules.
Vous êtes aveuglés pour par dirx autre chose devant votre idéologie l'ultralibéralisme que vous défendez becs et ongles qui profite aux rentiers/actionnaires et aux pédégés avec leurs rémunérations pharaoniques qu'ils s'empressent de planquer dans des paradis fiscaux ...Il va falloir vous déciller les yeux mon bon monsieur dring dring
Par fedoismyname
En réponse à Smoosies
Stellantis et Renault étouffent ? quand je vois les marges, c'est pas le sentiment que cela donne.
Stellantis n'est pas français, que je sache.
Par lorenzozozozo
En réponse à AlainDomi
Avec ou sans l'aide de l'état, une partie de la filière automobile française va disparaitre. Faute à l'état français qui a voulu l'électrique à marche forcée, ou comment détruire lr peu qui reste d'industrie en France, et se créer des problèmes avec des milliards de subventions à verser. Au niveau mondial, 80% de l'électricité est fabriquéesà partir d'énergie fossile, charbon, pétrole, gaz. Aucun scientifique ne peut prouver que la voiture électrique est écologique et vertueuse. Elle ne sert qu'à déplacer la pollution des centres ville vers la province. D'autre part, le peu d'efforts écologiques que l'on fait en France est anéanti par la hausse de la consommation mondiale des hydrocarbures, pétrole et charbon en Asie et dans les pays émergents, or la pollution ne connait pas de frontières. Nos politiques nous mettent des batons dans les roues et, à part contraindre la population française et se donner bonne conscience, ça ne résoudra pas le problème mondial d'émission de CO2.
Sauf que comme les masses bovines et les fanatiques pro VE qui on gobbés à la lettre une idéologie mytho, les tas de mensonges qu'on leur à fourgués dans leurs esprits vides, incapables de discernements et faibles... sans compter la brutalité fiscale et les entraves à la libre circulation illégale que l'état et l'UE se permettent...
Bah le VE que 100% des études sérieuses internationales ont démontrées comme extrêmement polluantes à produire, impossible à recycler et dont effectivement l'Energie est à 80% d'origine fossile et qui sera de plus en plus chere et polluante, sera imposé sans aucune discernement. Il aurait fallu justement proposer le pluralisme des technologies mais une fois de plus la masse imbécile et qui ne veut pas savoir l'emportera puis dans 30 ans on croulera sous les documentaires et les reportages sur les ravages environnementaux du VE....
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Ben...oui.
Sinon c'est pas la seule.
La Polo est Espagnol, La Corsa est Espagnol, la C4 est Espagnol...
Un iPhone c'est Chinois.
etc etc...
Ah mince... toujours ce satané correcteur d'orthographe qu'est pas foutu de te poser les accords le Squale...
Quand te décideras-tu à déconnecter ce compagnon de misère qui te fait plus passer pour une pipe qu'autre chose.
Par MarcBoré
voilà 2 ans que les constructeurs font des profits records et ils se plaignent ! On marche sur la tête
Par Gastor
En réponse à lorenzozozozo
Sauf que comme les masses bovines et les fanatiques pro VE qui on gobbés à la lettre une idéologie mytho, les tas de mensonges qu'on leur à fourgués dans leurs esprits vides, incapables de discernements et faibles... sans compter la brutalité fiscale et les entraves à la libre circulation illégale que l'état et l'UE se permettent...
Bah le VE que 100% des études sérieuses internationales ont démontrées comme extrêmement polluantes à produire, impossible à recycler et dont effectivement l'Energie est à 80% d'origine fossile et qui sera de plus en plus chere et polluante, sera imposé sans aucune discernement. Il aurait fallu justement proposer le pluralisme des technologies mais une fois de plus la masse imbécile et qui ne veut pas savoir l'emportera puis dans 30 ans on croulera sous les documentaires et les reportages sur les ravages environnementaux du VE....
C'est pas notre problème si vous êtes déçu de votre MX-30 électrique.
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
Ben vu les baisses de commandes de voitures ces derniers temps (20 à 30%), il faut croire que les incitations actuelles arrivent au bout de leur possiblités.
Tu lu as au passage apporté une excellente réponse...
Par Pretty Green
En réponse à fedoismyname
mais qui continue d'investir dans le thermique, aujourd'hui, en France, et même en Europe ? (à part éventuellement quelques constructeurs de supercars)
tous les développements de nouveaux moteurs thermiques ont été annulés, pour info, si tu suivais l'actualité.
Il faut croire que non, paraît-il Stellantis commence à étudier un nouveau moteur essence et ex-Renault-Geely-ARAMCO, alias Horse, bâtit en ce moment une usine en Angleterre de moteurs thermiques. Même Elon Musk dit que celui-ci a encore au moins 40 ans à vivre, d'autant plus qu'il peut continuer à servir dans bien d'autres véhicules : avions, engins de chantier, bateaux…
Par Pretty Green
En réponse à zzeelec
Le temps de la désindustrialisation est révolu et ne fait plus du tout recette politiquement. Les Français ont mis du temps à s'en rendre compte (abreuvés de propagande mondialiste et européiste), mais là c'est plutôt bien compris je crois.
Toute fermeture d'usine de moyenne ou grande ampleur sera perçue comme un nouvel échec du gouvernement, et la macronie le sait très bien.
La désindustrialisation n'a jamais fait recette en France, personne n'est heureux de perdre son boulot, a fortiori s'il est l'origine d'une certaine noblesse ouvrière, notamment exercé de père en fils. La fin des usines a surtout précipité les anciens ouvriers, désormais coupés de la solidarité de classe, dans les bras du FN (comme s'il avait l'intention d'améliorer leur sort en quoi que ce soit…).
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