Commentaires - La compacte moderne, histoire d’une cash-machine enrayée

Alors là je comprends pas la finalité de cet article.

Le journaliste parle de voiture des années 60 70 et d'un coup nous sort la Tesla model x.

Sûrement comme nous sommes dimanche,il s'agit d'un journaliste du dimanche....

Comment évoluer quand on est enfermé dans un carcan législatif, normatif et fiscal ?

La Simca 1100 et ses dérivées étaient vraiment révolutionnaires

Tenue de route de haut niveau, double triangulation, barres de torsion, hayon, banquette abattable avec plancher plat, moteur rageur

Tu vois la différence entre un journaliste et un passionné là...

Il y a d'autres sites heureusement !

AUCUN rapport, mais alors aucun

Et un raffut d’enfer

bah quand tu mets 99% du budget R et D pour tenter de vaincre les lois de la physique afin de respecter les normes verdâtres du moment, tu innoves pas sur le reste.

Il y a rien à comprendre, constructeurs doivent proposer toujours plus pour démoder l'ancien et vendre. Partant de la 2CV et 4CV ça été pour le mieux et plus grand (record tenu par la Honda Civic passant de 3.40m en 1972 à 4.55m aujourd'hui ). Fallait pas acheter pour que ça s'arrête !!

Chapeau tout de même à Renault qui avec sa Megane EV inverse enfin la tandance avec un nouveau modèle beaucoup plus compact que l'ancien.

Efficace, simple et relativement peu onéreuse à mettre en œuvre, la formule de la compacte moderne a annihilé les autres solutions.

Voila la synthèse.

Pour les détails VW a récupéré les études de NSU avec l'Audi 50 ( NSU Typ 86) .

L' excellent Stephane Schlesinger nous fait la genèse de la voiture compacte européenne depuis le début des années 60 à 1974, c'est techniquement très intéressant. Il remarque ensuite que cette définition technique correspondant à la VW Golf de 1974 est resté la même (quasiment, car les 309/306/R14/R11/R19/mégane 1 avaient des barres de torsion et pas des essieux de torsion couplés à des ressorts hélicoïdaux) pendant 45 ans, sans évolution majeure. La Tesla model 3 constitue la première vraie rupture technologique sur le segment depuis lors.

L'époque relatée (1960-1974) est très intéressante, car les constructeurs avaient des définitions techniques différentes.

Si tu es capable de faire un SUV qui respecte les normes, tu es parfaitement capable de le faire pour une berline compacte.

Et vu que tous nos constructeurs savent faire des SUV intermédiaires respectant les normes... C'est que la disparition des berlines compactes doit venir d'ailleurs que de la faute aux normes sois disant verdâtres.

Peut-être que c'est les clients qui décident ?

Juste pour en revenir à la BMC, cette auto à travers ses multiples versions a bel et bien bénéficié d'une version break, et aussi d'une 5 ème porte et aussi de déclinaisons 3 volumes. De versions sportives sous le label MG et luxueuses ( Wolseley, Vanden Plas ).

Bref, de par la multiplicité de ses offres, c'est bien elle qui a lancé le concept de la compacte à moteur transversal à habitabilité maximale, elle cochait toutes les cases.

Que les grands brittons ont été incapables de péréniser avec l'Allegro, symbole du déclin de leur industrie auto.

Moi j'ai cru qu'il avait cité Les Inconnus dans "Auteuil Neuilly Passy"

Extrait :

Oui mec

Et pour sortir de ce carcan éducatif, capitaliste

Il faut savoir dire non, non, non, mec

J'ai bien rigolé avec la photo de la Simca 1100. Il fut un temps ou pour montrer la taille d'un véhicule on y mettait des casiers à bouteilles. Aujourd'hui c'est plus des vélos, valises ou poussette. Changement d'époque, changement de mœurs...

Ce serait peut-être pas mal de revenir à ce type de pratique, qui éviterait les débats stériles sur les déclaratifs constructeurs sur la contenance de leurs soutes quand sont présentés de nouveaux modèles...

Et pour la définition présentée pour la Simca 1100 de cet article, la Morris Nomad coche toutes les cases de sa définition.

https://www.aronline.co.uk/cars/morris/nomad/

Mais présentée en juin 1969, donc c'est bien elle l'ancètre de la compacte moderne ainsi présentée.

... ajoutons la possibilité de disposer de cette auto en boite auto, arbre à came en tête sur le 1.5, freins à disque... et bien entendu, la suspension Hydrolastic.

Un article hyper détaillé mais centré sur le passé et sur l'Europe : pas un mot sur la Corolla, compacte qui a fait le succès de Toyota à travers le monde, et continue à très bien se vendre...

Corolla compacte meilleure vente mondiale toutes catégories "oubliée", même pas une citation, mais par contre le SUV Tesla Y a réussi à trouver sa place, et même sa photo, dans un article sur les compactes : à un moment donné ça va finir par se voir, hein...

la vache !!! Lorsque j'ai scrollé pour lire l'article et voir les photos d'illustration, arrivé à la fin....vision d'horreur avec le truc rouge informe. Ca fait un choccar l' on est passé de bagnoles clairement identifiables où chaque constructeur avait ses spécificités, à un espèce de gloubiboulga informe , générique, qui ressemble aux bagnoles jouets 1er âge sans identité.

Plus facile de caler des batteries dans un SUV pour pondre un hybrid qui contournent les normes via une masse pachydermique.

Je comprends pas non plus l'intérêt de l'article.

Et au final ce qui a enterré la compact c'est juste que plus personne n'en veut. Le monospace compact est arrivé et quand le SUV a été a la mode, le SUV compact a enterré tout ça gentiment.

Quand la la model 3 ou Y depuis quand ça rentre dansles compactes vu leur taille de baleine ?

Tout à fait , le première révolution, déjà ancienne, c'est Renault avec le monospace ( l'Espace ) puis Nissan avec le SUV ( le Quashquaï - 1998 ) . Il est a noter que outre la compacte, c'est aussi la berline ( tricorps ou bicorps ) qui disparaît de nos routes . Les cabriolets et coupés sont en très mauvaise posture et les citadines sont en voie de disparition . Il y a une uniformisation réelle et très forte du type d'automobiles actuellement et les constructeurs ne font que suivre leurs clients .

La golf n'est pas la première compact diesel. La 204 proposait une version diesel. VW n'a jamais rien inventé...

Plus personne ne veut des compactes à la mode européenne, à turbo, boîte auto, soiffardes et trop chères, à l'achat comme à l'entretien.

Mais il y a encore des clients pour des compactes hybrides, sobres agréables, et permettant d'avoir une puissance raisonnable sans devoir payer en termes de prix d'achat, de conso ou de coûts d'entretien, la Civic et la Corolla le prouve.

L'Europe a raté le virage automobile en s'étant fourvoyée dans l'impasse du diesel, et renouvelle l'erreur en essayant de s'en sortir avec une autre connerie du niveau du diesel avec l'électrique à batteries, mais la compacte polyvalente et efficiente n'est pas morte, loin de là.

Aujourd'hui, les vraies compactes, ce sont les citadines polyvalentes.

Clio 5, 208-2, Polo, etc... à condition d'avoir au moins 90/100ch, sont largement capables de répondre aux besoin d'un automobiliste standard.

Mais le marketing automobile a déployé des trésors de marketing, pour faire comprendre à Mme Michu qu'un Captur surélevé et alourdi, voir même un 3008 aux jantes de 18" sera bien plus adapté pour affronter le monde moderne.

Tu ne dois plus être tout jeune ?

Mon père en avait une…

Le SUV c’est plutôt Toyota et le RAV4 en 1994 ?

La Grolf8, symbole de ce déclin.

eh oui ils ont tué la caisse pas chére abordable pour la classe moyenne en neuf et abordable en okaze récente pour les ouvriers..

à l'époque toutes ses caisses valait neuves dans les 12.. 15 000 francs... soit 2.. 3 000 euros..

en euros constant maxi 15 000 roros d'aujourd'hui..

désormais ils te vendent des caisses à 25 000 en citadine et 30.. 35 000 en suv compacte!!

c'est l'europe aves ses taxes monstrueuses et ses normes débilos.. avec un 3 pattes 1l2 voir 1 litres!!

au usa ou au canada à 20 000 $ 19 000 euros..

tu as le nissan kicks... 4 m30.. legerement plus petit que le quashkai...

et le moteur c'est un 4 cylindre 1l6.. de 120 cv..

avec une boite cvt..

une caisse qui fera ses 300 000 kms sans soucis..

ce qui n'est pas le cas avec les petits 3 pattes... européens!!

assouplir les normes!! et arrettez d'escroquer le client sinon il achetera chinois et electrique..

car la pas de normes vu que zero émission!!

La compacte n'est pas morte, elle traverse juste une période difficile.

Aujourd'hui il n'y a quasiment pas d'offres électriques cohérentes sur ce créneau.

Attendons la tesla model c , ce sera elle la voiture la plus vendue en Europe.

Et peut-etre encore Honda avec le CR-V après le Toyota RAV4 et avant Nissan (suiveur) avec le Quasquai (bien plus tard que 98).

L'innovation ce serait d'avoir une compacte électrique avec le tarif et l'autonomie que procuraient ses anciennes compactes largement diffusées parce qu'accessibles ; une Tesla indépendamment de toutes ses qualités est en dehors de ce marché.

Ou alors plus facile d'amortir les 828 organes de dépollution et la R&D associée sur un gros véhicule vendu plus cher que sur une citadine/compact.

Bref, le business model de la voiture compacte n'est plus viable en Europe.

Oui tu as complètement raison.

D'autant plus que ces polyvalentes font la taille de la golf 1.

Ce sont encore les reines du marché. Et les familles sont passées de la berline au monospace puis au SUV.

Ceci-dit, la future démocratisation de l'électrique pourrait bien repasser par la case compacte, c'est ce que Renault et Vw pensent depuis quelques années et c'est pourquoi ils ont lancé la Mégane et l'Id3. Seulement, la tension actuelle sur les marchés des matières premières et l'inflation ont fait que leur projet est quelque peu grippé.

Pourtant je suis sûr qu'ils sont dans la bonne cible en terme de produit, à condition qu'ils arrivent à baisser le prix de revient.

Peugeot a inventé le Diesel, c'est certain , et c'est pas comme si Rudolph Diesel avait existé et puis il était certainement bien de nationalité française ! MDR !

J'ai du mal à considérer une voiture de quasiment 4.7m comme une compact pour ma part.

Ben non , le premier "monospace" c'est Chrysler et c'est jamais au départ qu'une camionnette relookée

La compact d’antan est la polyvalente d’aujourd’hui : permet de transporter relativement confortablement une petite famille avec un peu de bagage dans le coffre, d’une taille pas trop grande pour etre encore tres manœuvrable, avec un cout d’achat/entretien mesuré…

C’était (est?) un véhicule qui se veut rationnel.

Mais vraiment que vient faire Tesla - qui n'a pas de compacte au catalogue - dans cet articles???

Les compactes, voitures à tout faire, suffisantes dans de nombreux cas, je regrette la façon dont l'offre s'est étiolée. J'aimais bien les variantes 3 portes parfois très réussie (Alfa 147, ZX, megane, 306...), plus de version break ou cabriolet non plus, ... franchement maintenant, c'est vraiment SUV ou rien.

on est sur un site sponsorisé principalement par le kube et Stellantis au cas où tu ne l'aurais pas remarqué

l'article ne parle que de l'Europe, c'est donc bien Renault qui a introduit ce concept en premier.

Au niveau mondial, la compacte ça vient comme beaucoup de vraies innovations automobiles des US avec la Chevrolet Corvair et la Chrysler Valiant.

Quant à l'essieu à barres de torsion c'est Porsche qui l'a inventé, le kube s'est contenté de piquer l'idée pour la Coccinelle.

Et le hayon a en réalité été inventé par Citroën en...1938

Le Combi VW, commercialisé avec succès en 1947, adopte déjà nombre de caractéristiques d'un monospace, notamment par sa structure, sa modularité et sa facilité d'entretien.

Le premier monospace, monovolume ou minispace construit en grande série est la Fiat 600 Multipla lancée en 1956. C'est un petit véhicule original et économique qui dispose de six places disposées sur trois rangs, malgré une longueur de seulement 3,5 mètres et un empattement de seulement 2,0 mètres2. Fiat remplace ensuite sa 600 Multipla en 1965 par un dérivé de sa berline Fiat 850, la 850 Pulmin.

Merde alors , VW n'a rien inventé et FIAT non plus !

L'essieu peugeot des style 306 est plutot un des bras tirées. Le train tube Renalt des premières R9 /11 super 5 est aussi suivant ce concept.

la suspension est assurée par des barres de torsion en non des ressorts.

Par contre l'essieu dit 4 barres des R11, super5 GT turbo et d'autres est réellement un essieu de torsion mais avec des barres de torsion pour la flexibilité. Une R14 , c'est comme R4 , R5, 16, etc des bras tirés avec suspension par barre de torsion.

Chez Peugeot, c'est la 307 qui inaugure réellement l'essieu de torsion . Chez renault , c'est la R11 turbo Zender mais avec des barres de torsion. L'essieu de torsion style golf s'est imposé car il est peu cher, performant, et super du point de vue architecture véhicule, il laisse de la place pour le réservoir et la roue de secours. Sa limite c'est la tenue transversale à l'extrème limite, bien qu'il y ai des sytèmes performant, mais cela se fait un peu au détriment du confort. Le compromis est un peu plus difficile.

Cet essieu a plein de qualité, son plus gros "inconvénient" est qu'il ne peut être produit dans certains pays car il faut de l'acier a très haute limite élastique, pas toujours disponible. Sur le paier c'est moins bien, dans la pratique , c'est vraiment pas mal et pas cher.

L'idée de la voiture électrique ne date pas de Tesla, elle a même été créé en même temps que la voiture thermique et puis quelques constructeurs en ont intégrées dans leur gamme à la fin des 90's, mais avec des autonomies ridicules et à des prix délirants et surtout sans aucun soutien public. Les constructeurs s'en sont donc remis à ce qui marche. Ce que Tesla a amené c'est une offre globale c'est à dire la voiture avec une décente et un réseau de recharge. L'évolution de l'automobile est plus liée aux normes de plus en plus drastiques, tuant toute velléité de R&D autre. Il faut aussi reconnaître, que l'évolution va plutôt se faire sur la façon dont nous consommons la voiture et le transport en général, et sur les types de 'carburant'.

Tu diras ça à Toyota ou Honda qui se frottent déjà les mains dans l'idée d'être seuls à vendre leurs Yaris, Corolla et Civic hybrides, avec pour seules concurrentes des boîtes à piles sans polyvalence vendues 40-45.000 boules prix mini !

C'est toujours, et c'est pour ça que Toyota vend très bien sa Yaris.

Mais là c'est du foutage de gueule assumé : causer des compactes sans même citer une seule fois la Corolla et en mettant un SUV Tesla en fin d'article avec la photo, ça revient à pisser sur le lecteur !

Si, si! VW a inventé le dieselgate

Il a oublié de parlé des Honda Civic, Toyota Corolla, Mitsu Lancer, Mazda 323 en sus des Renault, Saab, Volvo etc qui s'étaient bien vendues dans le monde!

L'Espace est le premier monospace car pensé comme tel avec des aménagements intérieurs spécifiques et un châssis et une motorisation issus de la gamme automobile, ce n'est pas un van ou un véhicule dérivé d'un utilitaire .

Même s'il a été pensé par Chrysler, P. Guédon et A. Volanis, c'est Renault qui a raflé la mise au bout de 6 ans d'études, projets et mise au point .

Tu veux dire Matra.. que Renault tuera ensuite.

M'enfin ça restera Chrysler.

Rav 4 c'est un suv capillotracté.

Le suv c'est le Matra avantime.

J'abonde.

Excellent Stephane Schlesinger.

Et les autres ont suivi , clairement .

Merci Stephane Schlesinger pour cet article intéressant (surtout sur le debut) sur la naissance et le développement de cette catégorie de voitures.

A voir, il a fallu une douzaine d'années pour que le concept trouve ses codes.

Sans les défendre, pour ma part, je ne pense pas que les constructeurs se soient endormis sur leurs lauriers après ça. C'est juste que c'est l'une des formules les plus rationnelles (la plus rationnelle étant le monovolume de même longueur avec arrière vertical,c-à-d le monospace compact.

Si grosso modo la définition n'a pas changé depuis, c'est que la formule a plu à Mr et Mme Toulemonde, qui s'en foutent de savoir si le moteur et boxer ou en ligne, si la boîte est à double embrayage... C'est juste que ça convient à la grande majorité des usages en étant pas trop cher.

Je pense qu'on dira la même chose dans quelques années avec les SUV : Les constructeurs ont voulu engranger des bénéfices et ont tué le marché. Ils ont tous la même coque, 5 portes à hayon, tous surélevés avec de grosses roues et 2 roues motrices.

Pour les commentaires qui parlent de la Corolla, oui c'était une voiture très importante mais à sa sortie en 1966, c'était une propulsion sans hayon. Pareil, pas de hayon sur les premières versions de la Civic.

Aujourd'hui, ce sont les citadines polyvalentes qui ont repris le flambeau, les compactes de 4,50m ne sont plus si compactes que ça (la même longueur qu'une Simca Versailles )

La marque Matra est morte lorsque Renault l'a racheté . Pour ce qui est de l'usine de Romorantin, l'échec de l'Avantime a signé sa fin plus que tout autre chose . L'Avantime est maintenant très recherchée en collection . Trop en avance sur son temps comme à failli l'être l'Espace! Sinon, entre Dieppe et Romorantin, Renault à choisi la première pour les petites séries .

Je remarque le dextérité du pilote sur le photo 1 , quel équilibre !

ou nissan ou Mitsubishi ?

Merci, c'est très instructif.

Effectivement, j'ai eu confiance dans les trains arrière de la Focus 1 (multibras ?) et de la Mégane 2 (traverse) après des 309/405/306/Xsara dont les trains arrière n'étaient pas gage de tranquillité. Laguna 3 (traverse) et 407 (multibras) étaient de toute confiance, un peu mieux sur la 407 sur autoroute.

Scenic 2 (traverse) est également imperturbable du train arrière, au prix d'un train de pneus tous les 30 000 km.

En fait il y a beaucoup d'a priori journalistique dans les jugements techniques ;

Une golf 1 était une super auto avec son essieu de torsion, mais ce sont les subtilités de mise au point qui font la différence. Déja une voiture roule plus de 90 % du temps en ligne droite ou proche. Donc la tenue à la limite, c'est quasi marginal. Le plus f=gros inconvénient d'un essieu de torsion est qui filtre moins bien qu'un bon multibras. D'un autre coté si ton multibras est dessiné pour la tenue en virage à la limite, il montrera aussi des faiblesses en confort. Objectivement un bon Mac-Pherson avant et un essieu de torsion arrière donnent des prestations suffisantes et correctes pour la grande majorité des voitures de gabarit raisonnable et avec un coût contenu sans compter les avantage de l'architecture véhicule.

Tesla ? Une nouvelle forme de rêve automobile ? Sérieux ?

Insipide, uniforme au possible, design identique dont seul le ratio change, manque d'âme, etc etc....

Tesla c'est l'efficience écologique, un iPhone avec des roues, loin d'incarner la passion automobile.... mais certains ne jurent que par cela.

Heureusement tous les gouts sont dans la nature, et il reste des passionés avec des vrais rêves automobiles....

Attends, tu sais pas ce qui se passe 2s après la photo : si ça se trouve il était sur le toit, et c'est le photographe qu'il faut complimenter pour avoir su prendre la photo au bon moment !

Un commentaire intéressant, approfondi, informatif sur caradisiac

Des voitures-mobylettes sans aucune originalité, ça y est, la passion remonte à son plus haut niveau... Bon, il est vrai qu'on parle des compactes qui à l'origine étaient des voitures avant tout rationnelles

L'Avantime ??? C'est un truc unique en son genre. Genre qui aurait eu bien plus de logique et d'intérêt que celui des SUV coupé mais qui n'a en fait jamais existé.

Mais plus aucune offre pour nourrir leur passion

En effet, les citadines polyvalentes ont grandi car basées sur des compactes : la Clio adopte depuis des années la plateforme de la Mégane ou encore il n'y a qu'une plateforme pour plusieurs modèles comme chez Stellantis : celle de la 208 atterrit aussi sous la 308 et la C4, ou encore celle de Jeep commune avec l'Alfa Stelvio, etc.

Aucune originalité ? Pourtant les Japonais ont quasiment inventé l'hybride en le mettant sur le marché (R.I.P. Citroën), cela reste leur originalité, ben oui, avec des solutions techniques jamais vues ailleurs. Du coup ils ont inspiré la concurrence : Renault avec les Clio, Captur, Mégane ; sans oublier les Coréens.

En clair en 1966-67 on buvait encore plus que nos voitures...

Ce que VW a inventé en matière de gazout était de tout regrouper autour de la clef de contact. Sur les 204 et 304 D il y avait tout un système de pompes, d'étouffoir et tout un bric-à-brac zork a mouvoir dans un ordre bien précis pour démarrer le moteur, faute de quoi il ne partait pas et ensuite l'éteindre en agitant le tout dans l'ordre inverse.