Commentaires - L’intelligence artificielle menace-t-elle les carrossiers ?

Bien sur, l'IA vas serrer les vis.

Dès le titre, ça va pas.

Je pense qu'on sur estime l'impact de l'IA sur l'emploi.

Je pense que l'IA est une vrai révolution (supérieure à celle de l'arrivée d'internet) qui va engendrer des hausses stratosphériques de productivité pour certain secteur, mais il faudra tjrs des opérateurs (donc des travailleurs) pour faire fonctionner celle-ci.

"opérateur IA" c'est le futur job de demain.

Prenez internet, les milliers d'échange mails que cela permet, ça n'a pas coulé la Poste pour autant. Au contraire même, avec la livraison de colis (induit par le e commerce) ils ont une activité importante.

Pour utiliser l'IA dans mon boulot ou même lors de formation que j'ai passé récemment, c'est spectaculaire ce que l'on peut faire avec l'IA en terme de gain de productivité pour un investissement proche de 0 contrairement à internet qui nécessitait pour les entreprises : un raccordement réseau, des ordinateurs, des logiciels, etc... (bref de l'investissement en capital pour espérer exploiter les business cases associés à l'arrivée de cette techno).

Là avec l'iA l'investissement (pour dégager de la valeur commerciale) est très faible et stopable à tout moment.

Par exemple dans la finance, les analyses de l'IA ont montré des performances supérieures aux traders "top level". Le trader ne perd pas son job à 100k / mois, simplement il utilise à présent l'IA pour renforcer ces analyses.

Accessoirement la où une simple calculette ne fait jamais d'erreur, une IA fait des erreurs. Donc il faudra tjrs des opérateurs pour tester & valider le résultat de l'IA en situation réelle.

Bien essayé, mais c'est loupé. Prochaine question : Mobilians peut-il être remplacé par une IA ?

Axel, tout le monde sait que c'est ChatGPT qui écrit tes interventions avec les différents liens, les stats... Est-ce le cas lors de cette dernière?

L'IA t'a-t-elle déjà remplacé? N'est-ce pas ça, finalement, le grand remplacement? (non, je ne cherche pas de débat, c'est juste une vanne) Axel, es-tu encore vivant? Es-tu encore par Minou (passke je suis un chat) ou as-tu déjà fait ton al-IA?

"Axel, tout le monde sait que c'est ChatGPT qui écrit tes interventions avec les différents liens, les stats... Est-ce le cas lors de cette dernière?"

Bien vu, je suis démasqué, je suis en effet une version libre Chat GPT. Axel est le prénom que j'ai choisi pour me mêler aux humains.

Plus sérieusement, je vous conseille de vous intéresser à l'IA, de la tester, et vous verrez que quelques soit votre job, ça peut vous aider, et repousser votre date de péremption sur le marché de l'emploi.

Même dans la vie de tous les jours c'est utile. Je m'en sers pour trouver l'argumentaire adéquat pour convaincre ma conjointe de sortir les poubelles quand j'ai la flemme (non j'déconne).

A fool with a tool remains a fool !

Tu en fais un beau d'"intelligent artificiel"

Hors sujet ou pas tant que ça...puisque sujet d'actualité!

Je cite "L’IA, dévoreuse d’énergie, pourrait entraîner une pénurie d’électricité aux Etats-Unis

Outre-Atlantique, la demande d’électricité devrait progresser de 25 % d’ici à 2030, en raison de l’utilisation croissante de l’intelligence artificielle. Or le réseau ne suit pas et l’électricité utilisée restera largement produite par des énergies fossiles."

Oui mais vraisemblablement pas chez nous sauf que déjà on se pose des questions du genre si un data center peut être placé près d'une ville c'est qu'il est source de chaleur réutilisable en chauffage...et moins drôle ...bruit(minimum 50db, réchauffement des rivières, installations de groupes électrogènes dédiés pour se prémunir des pannes de secteur...)

Comme d'habitude, c'est beau le progrès, la preuve je poste, mais avec l'IA tout va dépendre de ce qu'on va en faire et forcément qu"il va y avoir du gâchis quelque part!

Ben quoi ? On n'apprécie plus l'humour ?

Si je t'assure, je suis ton premier fan !

L'IA fera du mal dans du job tertiaire bas niveau ... pour les autres, ca restera qu'un outil qui, s'il est utilisé correctement, peut être bénéfique dans certaines situations (encore faut il savoir distinguer réellement l'apport de l'IA d'un simple logiciel "à l'ancienne").

Pour une utilisation perso, ca sera comme Internet ... une avancée sur le papier mais dans une société qui file droit vers idiocracy, c'est surtout néfaste dans sa globalité (anonymat des réseaux sociaux en tête).

Il faut faire attention, on met de l'IA à toutes les sauces mais souvent il n'y en a pas ou peu et l'IA c'est autres choses que de faire vaguement une moyenne de ce qui se trouve sur internet dans ce que l'on appelle IA, il y a souvent bien d'autres choses, du traitement du signal du traitement d'image, ... , l'IA peut apporter un plus pour aller plus vite mais ne fait pas tout. Pour le moment tout cela est intéressant mais ce n'est pas encore cela, l'explosion de l'IA vient essentiellement de sa capacité à récupérer et d'analyser et "moyenner" une masse de données importantes c'est encore assez imbécile. Beaucoup de mémoire et peu de réflexion, les mauvaises langues diront que c'est ce que fait un certain président qui a oublié de faire travailler son intelligence depuis quelques temps. Dans les années 1990 2000 j'avais programmé en LISP avec lequel il était possible de modifier son programme en fonction des infos qui lui étaient transmises le problème c'est pour évoluer il fallait des données et les données étaient plus difficiles à récupérer que maintenant et si comme aujourd'hui elles étaient erronées cela faisait plus un idiot artificiel qu'un intelligent.

Laissons les jouer avec leurs contradictions. Beaucoup de gens dans le monde des sciences ont dit, bien avant l'arrivée du chat pétomane, que tout ça n'était qu'un perroquet stochastique.

C'est pas plutôt le boulot de l'expert automobile ? Le carrossier lui sera en charge de réparer physiquement.

Aujourd'hui déjà, l'expert sous évalue le chiffrage pour les réparations, on peut donc en conclure qu'ils peuvent être remplacés par l'IA .

Faux. ChatGPT ne fait pas de fautes d’orthographe.

?

Une IA qui veut se faire passer pour un humain...

Il seront peut être meilleur que certains carrosserie qui font de la maçonnerie sur la tôle. Ça évite d'embaucher des branques

"Perroquet stochastique"... toujours le même aveuglement un peu suffisant J'ai le souvenir de doctes universitaires pour qui internet n'était qu'un télex amélioré.

C'est juste Axel qui corrige le GPT quand ça ne va pas dans son sens... "C'est pas interdit donc ça devient un fait"

Si l’IA est mal alimentée, elle fournit des fausses informations…!

Un exemple récent est la fake news qu’ont relayée plusieurs IA (celle des deux colonels anglais capturés par les russes)

Il est donc assez facile de manipuler les outils d’IA.

Moi qui suis un « vieux », on m’a toujours appris à mettre à la fin d’un travail toutes les sources utilisées pour mener la réflexion.

Aujourd’hui, plus rien de tout cela. L’information est balancée sur les réseaux et on part de l’hypothèse (fausse) qu’elle est forcément correcte.

Idéal pour manipuler les foules…

Toute profession que je qualifierai de "concrète", donc nécessitant une action humaine manuelle, ne peut pas être remplacée par des logiciels et algorithmes aussi perfectionnés soient-ils. Tout au plus, ça deviendra un outil supplémentaire pour dégrossir avant l' execution des travaux, à mon sens.

On a pris l' exemple d' un carrossier, ce qui me semble intéressant: la vue et le toucher sont deux sens très utilisés pour réparer ou corriger un défaut dans les éléments d' une carrosserie. Une bosse infime ne sera déja pas perçue par tout le monde, sauf quelqu' un du métier avec un minimum d' expérience.

Hasard du calendrier, je viens de récupérer ma vieille Cadillac chez un carrossier pas plus tard que vendredi dernier. Il a effacé bien des petits "pocs" que je n' ai vu moi-même qu' à la lumière des barres de LEDs, et réaligné au top les portières vis-à-vis des ailes avant. Quant à la peinture, elle claque tant elle est lisse, profonde, sans la moindre "peau d' orange".

Bon, c' était une intervention bien différente que de remplacer une portière ou un bouclier...

Entièrement d' accord. N' importe quel clampin peut divulguer une énorme co...rie vite fait, et le fait que beaucoup de gens la digèrent sans recul est assez inquiétant.

Tant de technologie pour diffuser de la médiocrité, c' est bien dommage.

Comme dans tous les métiers, il y en qui sont plus sérieux et compétents que d' autres. Il y a les sagouins et les perfectionnistes...

J' ai davantage de respect pour un mec en blouse bleue sale, capable d' accomplir une tâche avec un réel talent, plutôt que pour le gus derrière son clavier vivant dans ses algorithmes à la noix et ne produisant que du vent.

Qu' il s' agisse d' un carrossier, un sellier, un couvreur, un charpentier, un tailleur de pierre ou un vitrailliste, c' est avec les mains en plus de la tête que ça travaille. Les développeurs de projets, ils ont leur utilité (du moins j' espère), mais concrètement, ils ne fabriquent rien.

Mon fils (radiologue) l’expérimente actuellement….

Dans certains cas, l’outil fait un bon diagnostic (par ex pour détecter les fractures) mais dès que cela devient plus complexe, l’IA est larguée.

Pendant de nombreuses années, l’IA restera donc une aide mais ne remplacera certainement pas le médecin.

C'est très exactement l'objet de l'article Brûcheron.

On peut aussi penser que les petites magouilles entre expert et carrossier type "tu me fais passser un phare xenon sur cette bagnole, j'en ai besoin pour mon fils qui a la même" et hop, un petit billet de 50€ sous la table, connaitront un léger stop.

En sus des conséquences sur l'emploi tellement évidentes.

Dernier avatar d'importance en la matière :

https://www.bfmtv.com/economie/comment-donald-trump-pourrait-se-servir-de-l-ia-pour-remplacer-les-fonctionnaires-et-degraisser-l-administration-federale-americaine_AN-202510020725.html

Eh bien il conviendrait de l'adopter d'urgence pour toutes ces vidéos où une traduction à voix robotisée bute sur de nombreux mots, en les lisant de façon amusante.

Tout cela sera bien évidemment amélioré, en quelques mois ou années.

Le boulot de traducteur ou de doubleur de films seront bientôt aussi courants que celui de décrotteur de rails de tramway ou de poinçonneur de tickets de métro.

L'intelligence artificielle a de grandes capacités, et de grandes capacités de progrès. Mais c'est également très largement survendu. On t'en met partout ! Entre le programme informatique basique qui va gérer le niveau d'eau de la machine à laver en fonction du contenu,bmais qu'on te vend comme IA et les industriels de l'électronique qui le poussent n'importe où... Mon téléphone a un assistant IA. Qu'est-ce que le pequin moyen en a à foutre d'avoir de l'intelligence artificielle sur son téléphone ? Martine a t'elle besoin d'intelligence artificielle pour aller sur Facebook et chercher des recettes de tarte aux pommes ?

Sans compter ces pubs censées nous faire rêver avec des gens qui envoient des mails qu'ils n'ont pas écrit (c'est l'IA qui l'a fait) à des gens qui ne feront pas non plus l'effort de les lire (l'IA fera un résumé) ?

Et le pillage de livres, articles, films... qui a été fait pour "éduquer" l'IA sans aucun respect du droit d'auteur.

L'IA est une bulle survendue qui va éclater. Et la, les vraies utilités de l'IA vont apparaître.

Elle menace surtout le monde

Je ne pense pas que l'IA soit survendu ou autres termes du genre.

L'évolution de la puissance de calcul permet à l'IA d'être un assistant de plus en plus performant.

L'IA telle qu'elle est conçue actuellement est un super moteur de recherche, extrêmement rapide.

Un outil de plus en plus indispensable afin d'améliorer la productivité.

Ceux qui savent ou sauront l'utiliser professionnellement ont ou auront indéniablement un avantage sur les autres.

Faut-il craindre ou être fasciné par l'IA ?

Philosophiquement, l'IA n'est que le reflet de ce qu'est l'être humain, aussi bien dans sa capacité à créer qu'à détruire.

Le monde telle que nous le vivons, me fait craindre l'IA, mais en même temps je suis fasciné par son apport dans plusieurs domaines cognitifs.

Des domaines tel que celui de la santé vont apporter des protocoles d'opérations impossibles à mettre en place dans un délai raisonnable, ce qui permettra à terme d'accéder à la médecine personnalisée.

L'IA permet d'optimiser le temps, de rendre les interaction plus fluides et efficaces.

Elle bouscule les codes, l'artistique en fait les frais, mais peut-être qu'elle poussera les artistes à faire preuve de plus d'originalité, de pousser leurs créativités, d'oser prendre des risques...

L'IA se nourrissant de ce qui existe déjà pour créer, elle ne peut pas rivaliser avec le "génie" créatif de l'humain. (Encore faut-il que le génie ne reste pas dans sa lampe...)

De mon point de vu, on pourra commencer à parler d'entité, de conscience, lorsque l'IA sera dotée d'une mémoire permanente, et lorsqu'on lui donnera les moyens matériels d'explorer le monde. (Robotique dotés de capteurs sensorielles très évolués afin de pouvoir analyser et comprendre le monde dans elle évolue.)

Si l'IA reste simplement un algorithme, elle se heurtera à l'obstacle du monde, tel qu'il existe réellement, physiquement et ne pourra jamais être considérée comme étant une entitée.

L'évolution technologique n'est pas linéaire, elle est exponentielle.

Je prends souvent comment référence un super calculateur qui fut le plus puissant du monde entre novembre 2001 et juin 2004 : "Earth Simulator", le tout premier ordinateur capable de simuler l’évolution du climat sur plusieurs décennies.

Les méta-données climatiques à analyser sont gigantesques, et si depuis d'autres super calculateur ont pris sa place, et ont permis d'affiner les prédictions climatiques, il a confirmé le réchauffement-dérèglement climatique il y a plus de 20 ans...(On ne peut pas lui donner tord au vu de la situation actuelle.)

Il a coûté 50 millions de dollars et occupé tout un étage pour une puissance de 36 Tflops (En FP64) au maximum.

21 ans plus tard, plusieurs super calculateurs ont une puissance exaflopique (3 en fonction aux États-Unis, bientôt 2 en Europe), soit environ 100 000 fois la puissance de earth simulator.

Les algorithmes sont entraînées sur des super calculateurs et plus ils sont puissants, plus le nombre de paramètres est élevés, et plus leurs capacités d'analyses sont affinées. (C'est mathématique.)

La finesse de gravure va encore évoluer, il est question d'atteindre le 2nm d'ici 2026, puis 1,4nm en 2028, le 1nm serait également envisageable, voir moins début des années 2030...

En conséquences, bulle spéculative ou pas, les performances actuelles vont être encore repoussées.

À titre personnel, je ne crois pas à une bulle spéculative dans le domaine de l'IA, car je pense qu'une majorité d'investir sont de grands gamins qui rêvent d'un monde à la star wars...Et ceci peu importe le coût.

Ceci ne signifie pas qu'il n'y aura pas une régulation naturelle au fil du temps (Moins d'investissements.), mais qu'il y aura toujours des investissements afin d'améliorer sans cesse l'IA.

À cela, je rajouterai que le passage du transistor au quantique...Va démultiplier par millions la puissance des super calculateur actuels.

Le Japon est le premier pays a mélanger transistor et quantique :

"Le Japon prépare un nouveau géant du calcul. Baptisé FugakuNEXT, ce projet vise une puissance de 600 000 pétaflops en FP8, une mesure taillée pour l’intelligence artificielle. Concrètement, il s’agit de marier deux mondes longtemps séparés : le calcul scientifique classique et les modèles génératifs. Une même machine capable à la fois de simuler des phénomènes physiques complexes et d’exploiter l’IA pour des usages concrets, de la découverte de médicaments à la prévention des catastrophes naturelles."

"Côté logiciel, l’accent est mis sur la précision mixte : l’IA exploitera massivement le FP8 et le FP16 pour accélérer les calculs, mais conservera des étapes critiques en précision plus élevée afin de garantir la fiabilité scientifique"

https://share.google/epaBU8NjrbGgAw17w

L'IA n'en est qu'à ses débuts...Je ne sais pas si on peut parler de boite de pandore, mais ce que je sais, c'est qu'elle est ouverte.

La valeur commerciale peut se dégager au travers de 3 choses :

- un résultat tangible (un maçon qui construit ton immeuble)

- un résultat intangible (celui qui va inventer un nouveau processus pour le macon qui lui fera gagner 50% de temps pour couler le béton par exemple)

- un résultat unique (celui qui va faire tous les calculs de portance de l'immeuble)

Dans les 3 cas il y a production de valeur et très souvent sans la production de valeur intangible et de résultat unique : pas de résultat tangible ensuite.

'l'IA est largué'

Sauf que quand un radiologue viendra enrichir la base de l'IA avec ses connaissances, ses analyses sur des cas concrets, etc... Elle sera d'autant plus pertinente ensuite.

Il faut arrêter de raisonner en : que sait faire l'IA ? Car c'est une question stupide, puisque moyennant les connaissances et la data associée l'IA sera tjrs capable de raisonnement infiniment plus complexe que nous.

C'est un peu comme si ton fils radiologue demandait d'identifier une fracture complexe à Kim Young-hoon (QI:276) : et bah aussi intelligent soit il, s'il n'a ni les connaissances, ni la pratique de la médecine, il ne saura pas répondre malgré son intelligence (capacité de raisonnement) hors norme (276 de Qi).

Donc que l'IA se trompe c'est pas important, car elle peut également apprendre (et elle aura pas besoin de X années de médecin elle).

Je pense que si ton fils partage pendant 6 mois, toutes ses analyses avec l'IA, elle finira pas voir des choses'qu'il ne voit pas.

Une IA doit être nourri pour être performante, sinon c'est juste un générateur de langage combiné à une calculette qui fait des recherches googles et qui synthétise le résultat.

Oui l'IA sa sert le citoyen lambda.

Ma mère (qui sait à peine se servir de son téléphone portable lol) avait des questions fiscales concernant les charges dans son association : impossible de trouver une source clair sur internet : tous les sites se contredisent.

L'IA a passé en revu tous les textes de lois (difficile à comprendre le jargon fiscal si on le fait soi même) et lui a fait une synthèse très clair qui a répondu a sa problématique.

Internet aussi était une bulle (boursière) et ça n'a pas empêché la technologie d'être révolutionnaire à tous les niveaux.

Là où je te rejoins c'est sur le fait que 95% des projets IA ne génère aucune valeur ajouté.

Mais c'est pas un soucis car la différence entre internet et l'IA, c'est qu'internet si tu achetais 500 ordinateurs+ 1 raccordement réseau FTTO pour ton entreprise + 500 licences logicielles : le non retour sur investissement c'était un gros risque financier (car tu engageais bcp de ressources financières de l'entreprise).

L'IA a part un abonnement à 250 euros / mois stopable a tout moment et quelques types qui développent une interface avec l'IA (virable également si prestataire de service par exemple) : l'investissement (et donc la prise de risque pour l'entreprise) est minimale.

C'est ça la grosse différence : la bulle internet c'est quoi ? C'est des investissements monstrueux (en infrastructures) qui n'ont pas généré (du moins au début) suffisamment de valeur commerciale pour motiver les entreprises a suivre le rythme d'investissement nécessaire pour exploiter la techno.

L'IA peut générer du retour sur investissement avec un investissement financier minimale pour les entreprises clientes. Donc la prise de risque est bien plus facile à prendre.

Et la question est donc de savoir si 5% de projets IA qui génèrent de la valeur commerciale, justifient a eux seuls, l'infrastructure associée. (Si oui : pas de bulle, si non : bulle boursière) J'ai pas la réponse.

Petite question, pour écrire autant de clowneries, Axel est il un humain, ou une IA en cours d'apprentissage ?

C'est drôle avec les types comme toi, ou crimson ou BigL, tjrs la même chose : des invectives, aucune argumentation, le niveau 0 de la pensée.

C'est à la fois triste (pour vous) et à la fois rassurant, car le monde est ainsi fait : on se compare aux autres pour l'image que l'on de soi (c'est un réflexe humain) et quand je vois vos messages, votre capacité de raisonnement inexistante, j'me dis que j'ai tiré les bons numéros au grand loto de l'univers.

"L'IA telle qu'elle est conçue actuellement est un super moteur de recherche, extrêmement rapide"

Pour le grand public, oui, sans nul doute, c'est la face visible, et ça fonctionne parce qu'actuellement, l'IA est un moteur de recherche qui évite les réponses des sites de vente. Un gros retour de 15 ans en arrière, quand google fonctionnait de cette manière et permettait de trouver des réponses ailleurs que chez aliexpress, amazon ou manomano

Pour les entreprises c'est différent, c'est devenu un outil, et qui remplace le travail de l'humain : un journal d'agglo peut souscrire un abonnement à une IA de rédaction et ainsi remplacer le personnel en conservant le rédacteur en chef qui est un élu, sa secrétaire (passée à mi temps) et un pigiste / photographe pour obtenir des photos des évènements locaux. Dans ce cas, il y a 5 postes supprimés.

J'ai réalisé un IRM d'articulations (le poignet suite à un accident) l'IRM est lue par une IA qui rédige un commentaire avec correction et validation par un médecin. D'après un médecin, ça fonctionne très bien parce que l'IA est hyper spécialisée et scientifique. Mais on est très très loin de l'IA qui rédige le nain porte kwa de certains intervenants ici présents qui noient le lecteur sous une logorrhée non relue.

je ne suis pas payé par l'institution publique à glander sur le web toute la journée en ayant une demi mole en rêvant à mon prochain passage sur un circuit vide au volant de mon vrooum vrooum

Je ne suis pas payé par l'institution public pour glander sur internet. Je suis payé aux livrables.

Donc autant si ton travail n'est pas réellement quantifié, le mien l'est au millimètre !

Livrable (matériel ou immatériel) non conforme ou insuffisant selon le cahier des charges : je gagne 0 € HT.

Cela dit quand on a le temps d'invectiver, on a le temps de raisonner en théorie. Du coup, j'ai tendance à croire qu'on est plutôt sur une problématique de capacité à raisonner que de temps.

Je suis très déçu en lisant ce titre j'ai cru que je pouvais demander à ChatGPT de debosseler une petite bosse sur l'aile arrière droite de la voiture mais ça ne marche pas. L'IA ce n'est pas encore ça.

Je pense que l'Wia n'aura pas autant d'incidence sur l'emploi que n'en n'a eu l'apparition de la mécano graphie dans un premier temps puis sa formidable amélioration avec l'informatique et ensuite que ce qu'a apporter l'intérêt en supprimant essentiellement des déplacements aussi bien locaux qu'à l'internationale. Le nombre d'heures que j'ai perdu en avion est loin d'être négligeable dans mon temps d'activité professionnelle. Quand au nombre de sribouillards remplacés par la mécanisation de l'écriture dans un pays c'est l'équivalent d'une petite armée !

Serge Rochain

L’intelligence artificielle menace-t-elle les carrossiers ?

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Ce qui menace le plus les carrossiers ce sont les assurances, et ça c'est pas nouveau du tout.

Il faut les comprendre : dans un commentaire, vous parlez de gains de productivité stratosphériques et, dans un autre, que "95% des projets IA ne génère [sic] aucune valeur ajouté [re-sic]".

oui dans 5% des projets le gain est révolutionnaire pour un business case donné.

Une synthèse claire ? Tant mieux.

Mais est-elle correcte ? C'est l'un des autres problèmes de l'IA, la pertinence des données utilisées est "opaque". On a déjà vu l'IA fièrement affirmer des choses après s'être sourcé sur des sites tels que The Onion ou The Beaverton. Bref, des sites parodiques.

Donc la synthèse fiscale claire faite par l'IA est elle utilisable et fiable ? Et qu'est-ce qui te permet d'affirmer que oui (ou non) ?

Exemple :

No, Meta and Google, Cape Breton doesn't have its own time zone | CBC Radio https://share.google/xmoNUE7DcDJvcX8be