Commentaires - " L'industrie automobile en Europe pourrait disparaître " selon Luc Chatel

Certains vont se jeter à bras raccourcis sur la stratégie du "pricing power", sauf qu'au petit jeu du low cost, avec des voitures basiques, les Européens seront toujours perdant face aux coûts et avantages chinois, il n'y a qu'à voir le prix des MG, c'est impossible de s'aligner ....

Tant qu'aura un marché soumis à une concurrence déloyal, le 996 chinois face aux 35 h français, la contrôle des filières batteries/lithium et des terres rares, notamment les prix et même blocages des livraisons par la Chine, les européens n'auront d'autre choix que de chercher à se différencier et abandonner la bataille des prix perdues d'avance ... ce qui au final fait des voitures plus chers ....

(..)

Il précise également que « l’automobile devra répondre à 100 nouvelles réglementations imposées par l’Europe d’ici 2030.

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Exactement ce qu'il faut pour tuer le désir d'acheter une nouvelle voiture.

Et s'il s'agit d'acheter un simple déplaçoir, faisant simplement le job, les gens achèteront ce qu'il y a de moins cher. Et donc les chinois seront là pour ça.

(..)

Il y a quelques jours, le patron de Stellantis John Elkann indiquait vouloir s’inspirer du modèle japonais et notamment des " kei cars " pour relancer les petites voitures en Europe.

Une bonne idée en soi, mais qui se heurte aux normes européennes trop contraignantes pour vendre de petites voitures à des prix raisonnables.

(..)

Une fois de plus, merci à l'UE de nous pondre des trucs qui vont inciter finalement les gens à rouler dans des caisses de plus en plus vieilles.

L'UE est devenue une catastrophe.

Manque plus qu'une décision de Poutine d'envahir l'un de ses anciens pays de l'Est et toute cette UE contre-productive s'effondrera, tel un château de cartes.

Mais bon, si les chinois décident d'attaquer Taïwan, là, pour le coup, c'est le marché automobile, en Europe, qui disparaîtra corps et biens.

De toute façon, le rêve des politiques européens est de nous imposer à terme la voiture sans volant.

Donc, oui, la voiture pas chère, ça sera du passé.

Seul espoir, en ce qui me concerne, c'est que l'UE disparaisse.

Et je pense que c'est bien parti pour, tôt ou tard, quand les intérêts de chaque pays seront par la force des choses plus importants que celui de l'UE.

La vérité est que l'UE est une larve, qui parle beaucoup, mais n'agit pas, la faute aux divergences de point de vue des 27 et l'impossibilité d'avance en cas de désaccord de l'un des membres.

Et on le voit, aujourd'hui, sur la scène internationale: les européens ne font que jacasser, avec des promesses, mais aucune action concrète. C'est la déchéance et l'humiliation totale, car l'ensemble du monde a bien compris ce qu'était, finalement, cette UE, davantage moralisatrice qu'autre chose.

C'est toujours la faute de l'Europe et des normes, circulez y a rien à voir.

A en croire la photo en tout cas, Chatel est plus près de disparaître que l'industrie qu'il est sensé représenter.

On va noter que sur des Kei cars, si cela pourrait faire l'affaire de beaucoup de nos concitoyens, les chinois auraient là aussi de bien plus fortes capacités à fabriquer des 1er prix imbattables, donc je suis très circonspect sur cette "brillante" idée de Elkann/De Méo ...

Aujourd'hui, seule la différenciation et la créativité peut leur permettre de survivre ou alors de rebadger du chinois ...

Ne pas oublier que ce monsieur fait partie du courant politique majoritaire au parlement européen.

Et qui a donc élaboré et voté les règles et lois régissant l'évolution technique des transports sur notre continent.

Alors venir maintenant cracher dans la soupe, devant les conséquences économiques pourtant si prévisibles, c'est un peu fort de café !

Mais jolie coupe de cheveux... si un film dans un cadre historique doit être tourné, genre destin de Louis XVI, la production pourra faire l'économie d'une perruque...

Bagnole chinoise médiocre, pas de bagnole, bagnole électrique européenne hors de prix avec batterie chinoise, européenne thermique sous-motorisée... Que des choix merdiques.

En accord avec époque quoi.

100 nouvelles normes.....

Et pourquoi pas 1000 ?

La solution pour survivre : s'allier avec les constructeurs qui se trouve à la pointe des technos d'avenir. S'allier avec les constructeurs chinois et commencer par laisser les voitures chinoises revenir sur notre marché en abandonnant les taxes de l'UE à la Trump. Ce qu'on a à y gagner : des prix qui échappent au "pricing" fatal ; des subventions déjà appliquées par l'Etat chinois, ce qui soulagera l'UE et notamment des pays empêtrés dans la dette comme la France ; des possibilités d'alliance loyale entre des constructeurs UE et des constructeurs chinois ; la découverte par les constructeurs UE de l'intérêt de travailler le Cx, le SCx, le poids, les matériaux et de se dégager des SUV pachydermiques, dangereux, trop lourds, peu performants ; des solutions de batteries nouvelles, que l'UE a à peu près abandonnées.

d'aucuns (coucou Pascal Praud), si le triste sire était (de) gôche, serait vilipendé, traité de Tartuffe.

CNews commenterait cette saillie en mode grand reporter / breaking news.

LR a compris son erreur. La droite républicaine fait marche arrière face au réel. Mieux vaut tard que jamais.

Il y a pire que la gauche. Il y a la droite qui collabore avec les conneries de la gauche.

Pas de panique Mr Chatel, c'est prévu depuis qu'il a été décidé de mettre fin au VT en 2035, au bénéfice des Chinois qui contrôlent toute la chaine de valeur des VE !

on est d'accord, ce sont les plus gros traitres

et après chaque rouste électorale, ils jurent la main sur le cœur qu'ils ont compris leurs erreurs passées et qu'on ne les y reprendrait plus.

ça fait des années que je parle de la nécessité d'une homologation "VP leger", je commence à etre écouté visiblement

Mais au delà de la blague : on sait tous ce qu'il faut faire pour que l'industrie auto européenne se prote bien, c'est d'une simplicité quasi enfantine :

l'or d'or de cette industrie c'etait quand ? 2005-2015 en gros. Suffit de comprendre ça et se revenir aux règles de l'époque, en gardant les 2% de règles actuelles qui sont intelligentes

- fin de toutes les restrictions/aides/contraintes pour pousser au VE, dont les bonus/malus

- revenir à des normes de sécurités "suffisantes", du genre Renault clio 3, golf 6 ... cette époque là était très bien, la mortalité routière

- GSR2 : à la poubelle, cette norme dégoute tous les clients et ne sert qu'aux équipementiers à court terme

Moi je ne dis rien: On ne tire pas sur l'ambulance !

J'ai entendu tellement de prévisions erronées en 45 ans que je ne m'attarderai pas sur celle là. Ce sont des choses qui mettent des décennies à se mettre en place.

Rappelez vous la sidérurgie, c'en était fini de la production chez nous. Renseignez vous bien sur la réalité.

Oui, toujours avant et pendant les campagnes électorales.

La droite cesse d'être de droite quand elle est au pouvoir.

Tout comme la gauche d'ailleurs, c'est pour ça que le gros Hollande s'est farci les frondeurs et est ressorti du Château complètement rincé.

Dans les 10 prochaines années, il va faire TRES vilain temps messieurs...sortez couverts et surtout, surtout, mettez vos économies à l'abri.

La facture arrive !

Ah bon, parce qu'il y a encore une sidérurgie en France ?

C'est nouveau ça.

On se rappelle encore le gros Hollande sur sa camionnette à Florange prêt à en découdre avec ArcelorMittal.

On en rit encore...

Cela a super bien marché avec l'électroménager, l'électronique grand publique, les panneaux solaires, ... les chinois ont une énorme machine à produire écocide en Chine, ils ont besoin de la nourrir, il ont déjà détruit des pans entier de notre industrie, ça ne les intéresse pas ta vision bidon, si ce n'est l'Europe qu'ils tiennent par les C....lle ils s'attaqueront ensuite à d'autres marchés à travers le monde ....

Va étudier l'usine chinoise en Hongrie et tu comprendras pauvre troll à l'insu de son plein gré ...

Et il y a Bardella qui a rencontré "le parrain" de la droite ... Sarkozy ...

Donne moi des données concrètes sur l'évolution de la sidérurgie en France et en Europe sur ces 10 dernière années ....

Sans trop m'avancer, tu auras du mal à me prouver Que tout va bien et que les prévisions sont fantastiques ....

Je crois qu'il a même raison...vu les branques qui nous dirige

Plus c'est gros, plus ça passe, un peu comme les écolos qui continuent à nous vendre le potentiel de l'industrie des panneaux solaires en France ...

Et alors ? Le RN parle a tout le monde et dine avec tout le monde. Donc pourquoi pas un ancien président de la République. Pas de sectarisme au RN...

https://www.europe1.fr/politique/le-diner-de-philippe-avec-le-pen-indigne-une-partie-de-la-macronie-4257602

Les panneaux solaires en tofu bio sans gluten. C'est l'avenir hein !

Mais de là a voter pour les ignominies de la gauche anti économique, éco regresssistes, anti industries, etc... Non, faut pas abuser.

On veut bien manger un bœuf bourguignon avec les macronistes ou des LR mais on ira pas jusqu'à les suivre dans la compromission : à savoir, prendre de la pastèque pour le dessert.

On le sait depuis bien longtemps deja et l'ère Miterrandienne a tout aggravé.

Toute notre industrie est complètement has-been et rongée par nos gvt, malgré les annonces des politiques (ils ne sont pas des patrons d'usine).

Notre travail coûte trop cher depuis 1981

Le pas très fin politique ressort en abusant de comparaison fausses ( Twingo) . Si elle disparaît, c'est les normes de sécurité EuroNcap ( entreprise privée ! ) et non les normes européennes. C'est une bonne voiture thermique mais aussi électrique. Si Renault lui mets de trop petites batteries, ce n'est pas l'Europe qui en décide .Veut-il plus de morts sur les routes, de la pollution pour une moins bonne santé de ses compatriotes ? L'industrie automobile Européenne n'est pas morte mais elle doit faire des efforts de productivité et surtout de prix .

" L'industrie automobile en Europe pourrait disparaître " selon Luc Chatel

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mais on ira pas jusqu'à les suivre dans la compromission

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:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

Vite fait: Dunkerque, un haut fourneau parmi les plus modernes. Fos sur mer, production d'acier (tôles) avec fourniture aux usines automobiles espagnoles. En Lorraine, l'équivalent de Fos avec vente à Mercédes pour le moins et aux usines françaises résiduelles.

A coté, pour des aciers plus techniques: Auber et Duval (aujourd'hui propriété d'Airbus) avec des usines de petite taille à proximité de barrages déjà anciens. Les implantations que je connais sont les Ancizes et Pamiers.

Ce n'est pas exhaustif.

La nouvelle Toyota Aygo X hybride est une petite voiture à moteur hybride. Ok on ne connaît pas le prix mais elle sera logiquement moins chère qu'une Yaris.

Comment Toyota y arrive et pas nous ?

Selon sa biographie, à 60 ans, M. Chatel aurait bossé en entreprise seulement.. 8 années. L'exemple de profil type propre à défendre des entreprises qui regroupent plusieurs centaines de milliers d'emploi. On retrouvera ce Monsieur d'ici quelques années dans un secteur en tension avec un avenir florissant.. une fois le secteur automobile sinistré. Nos politiques savent nous proposer ce qu'ils font de mieux : rebondir après s'être crashé au sol. Encore et encore.. Et que penser de ce Monsieur qui prévoit l'invasion chinoise comme une aubaine pour notre industrie.

Nous sommes de bons vendeurs en France , on a même vendu des EPR , dont l'exemplaire en Normandie n'a toujours pas produit un seul Watt , avec un chantier démarré en 2007 sous la présidence d'un pignouf, et dont le budget a quintuplé (pour ne pas dire plus) .

Sinon pour ce qui est de "l'industrie auto" en Europe, il n'y a qu'à constater la dernière perf de Stellantis a rappelé les bagnoles équipées en 1,5 blue HDI , après les épisodes puretech ou TCE chez Renault, tout ça après plus d'un siècle d'histoire auto .

Le plus drôle c'est cette façon de se foutre de la gueule du client, on peut pavoiser en montrant du doigt les autos chinoises, on peut donner des leçons, pas de PB .

Nous sommes les meilleurs :

" le meilleur pâtissier"

"top chef"

"cauchemar en cuisine"

"un dîner presque parfait " et j'en passe ,

les émissions culinaires tournent en boucle pour faire rêver les p'tits jeunes après la télé réalité, qui pour une bonne partie finiront au McDo.

Pendant ce temps la Chine forme ses ingénieurs , 110000 rien que pour un groupe comme BYD , nous sommes loin du compte dans notre pays de rêveurs qui ne pense qu'à consommer.

On ira pas voter avec eux les régression verdâtre. On veut pas finir à vélo comme toi, comprend nous.

Average IQ by country:

Les données économiques, pas des exemples pris ça et là ...

South Korea: 107.54 (IQ score)

China: 106.99

Iran: 106.84

Japan: 106.18

Singapore: 106.18

Austria: 102.71

Canada: 102.6

Germany: 102.36

Slovenia: 102.31

Mongolia: 102.3

Israel: 102.18

Sri Lanka: 102.16

Italy: 102.11

Spain: 102.01

New Zealand: 101.76

Bulgaria: 101.71

Australia: 101.7

Switzerland: 101.58

France: 101.28

Russia: 100.64

United Kingdom: 99.82

Malaysia: 99.55

India: 99.31

Jordan: 99.14

United States: 98.99

Lebanon: 98.87

Egypt: 98.86

Algeria: 98.64

Thailand: 98.46

Nepal: 98.43

Morocco: 98.02

United Arab Emirates: 97.4

Saudi Arabia: 96.58

Philippines: 96.37

Bangladesh: 95.84

Turkey: 95.63

Pakistan: 95.51

Brazil: 94.02

South Africa: 93.73

Argentina: 92.98

Mexico: 92.89

Indonesia: 92.64

Nigeria: 91.95

Colombia: 90.91

Venezuela: 90.43

Based on data from the International IQ Test 2023, which analysed responses from 1,691,740 individuals worldwide.

Bon comme j'ai pitié :

"depuis 2008, la production d’acier dans l’Union européenne (UE) a chuté de 30 % pour atteindre son plus bas niveau historique, tandis que près de 100 000 emplois ont disparu dans la sidérurgie, selon des chiffres de Worldsteel, l’association mondiale des producteurs d’acier."

et pour l'avenir :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-journal-de-l-eco/l-union-europeenne-au-chevet-de-sa-siderurgie-4104283

Ne me dit pas merci ...

L’industrie automobile européenne pourrait disparaître. Pour l’industrie automobile française en France, c’est déjà fait !

L'Espagne nous a doublé, après en France, Toyota, renault et PSA font de la résistance, et plutôt que du bashing facile come on l'entend ici, il faudrait mieux regarder ce qu'il est possible de faire pour maintenir ou développer ce qu'il reste de cette industrie, et constater qu'un constructeur 100% made in France ne pourrait survivre ...

C'était bien leur objectif, non ?

Les constructeurs UE peuvent commencer par réduire la taille des écrans et réduire leurs marges.

Ne pas oublier que Chatel est un lobyiste au service des constructeurs.

Que les entreprises UE se remettent en question...

Tu as oublié une donnée géostratégique d'importance, la venue sur terre d'une armée extraterrestre hostile, qui s'abreuveraient de plasma sanguin humain et nous mettraient en cage d'élevage intensif à cette seule.. faim !

Les salopards !

Au chômedu totocollant ! AU CHÔMEDU !

Tu vas voir si Pôle Emploi y vont te laisser glander sur Caradisiac 24/24, y vont te harceler, y va falloir fournir des preuves de recherche d'emploi active..

Tu vas devoir bouger tes fesses sinon crouick les allocations..

Au chômedu le belliqueux !

Tu vas en rabattre et tu seras le plus fidèle client de l'industrie chinoise que tu remercieras de pouvoir survivre à chaque jour qui passe..

AU CHÔMEDU l'oisif !

D'où çà sort tes trucs ?

Il n'existe aucune étude ni aucun examen qui permettrait l'étude du quotient intellectuel. C'est du flan. C'est des conneries de journaleux en mal d'inspiration.

On ne peut juste estimer le niveau potentiel d'un état que sur le nombre ou pourcentage de diplômés, d'universitaires, d'ingénieurs, de chercheurs, de laboratoires, de hautes écoles ou campus universitaires, de brevets, d'entreprises..

A ce jeu oui l'Asie fait la course en tête mais l'avenir du Japon et de la Corée du Sud et déjà affiché, disparition pure et simple ( démographie négative )

.. oui l'Allemagne et les pays scandinaves sont bien placés, oui les usa résistent, oui la France est mi-figue mi-raisin.. mais la France a toujours été ainsi si l'on sort du discours national réactionnaire.

L’histoire du passage à l’Euro. Avant la France était bcp plus compétitive, elle pouvait dévaluer sa monnaie facilement. Cela a créé de la désindustrialisation. Pour cela, la Suisse s’en sort mieux en pouvant contrôler sa monnaie, le franc, hors Europe.

Et oui.. c'est la fin des gros beaufs.

Une bonne nouvelle !

Ah bon ?

Les gens ont votés Mitterrand pourquoi d'après toi ?

Parce qu'il y avait des chômeurs, parce que c'était déjà parti en kouille, parce qu'au final, sommes nous à notre niveau ou sommes nous présomptueux ?

La Roumanie c'est également l'Europe et on y produit des Dacia qui se vendent bien !

Il faut produire ce qu'on sait produire et les BAM (qui ne sont pas sur le point de disparaitre) l'ont compris !

Mais voyons... tu sais très bien que le travail coûte bien moins cher au Osys-Bas, en Allemagne, dans tous les pays nordiques ou en Suisse...

Mais comment diable ces gens-là arrivent encore à produires des choses sur leurs territoires, eux qui n'ont visiblement pas connu Miterrand et les 35 h ?

Franchement, arriver à encore nous sortir le plat faisandé 40 ans plus tard, et tant de pouvoirs de droite qui lui ont succédés, faut oser !

Ah... l'histoire du c'était mieux avant, plus t'es vieux, plus on en use.

Super idée que de dévaluer dans une économie à présent intégralement mondialisée.

Avec un pouvoir d'achat énorme pour les locaux.

Combien à sortir en plus pour acheter son kilo de riz, son smartphone ou sa téloche ?

Il existe une différence majeur entre la France et l'Allemagne, là où la France prélève plus sur la production, l'Allemagne privilégie les prélèvements sur la consommation pour au contraire ne pas alourdir les couts de production, ainsi les français consomment et les allemands produisent et puis au global la France reste la championne des prélèvements obligatoires de l'OCDE ...

Donc pas de miracle, une consommation assise sur de la dette et une production entravée ... et je ne parle pas de notre droit du travail, temps de travail inférieur, retraites précoces, ... les coût sociaux ( retraité + sécurité sociale) sont les plus lourds d'Europe et pèse sur notre activité ..., au passage en Suisse on bosse 41h et la retraite est à 65 ans ...

Décidemment, en économie tu racontes n'importe quoi ...

Va nettoyer ta Clio turque... t'es pas éligible ici pour causer de choses sérieuses...

et on va faire comment pour leur interdire l'accès aux autoroutes à ces fameuses kei cars à l'européenne ?

La neutralité technologique existe. Zéro émission. Il n’est pas dit électrique. Sauf que seuls hydrogène et 100% elec. Et seul le 100% elec est viable.

Déjà ce sont les constructeurs qui ont poussé l’Europe vers le 100% elec pour remplacer le parc. On le dit pas assez.

Et les problèmes de l’industrie est leur gourmandise et leur mauvaise anticipation des progrès de la Chine.

Ce niveau de mauvaise foi hallucinant !

Le tout VE va etre un echec retentissant et deja les mecs se defaussent sur les autres, genre les constructeurs et que l'europe n'a pas interdit la vente des VT neufs...

Et on procéde comment pour ne pas autoriser leur accès aux caisses de pochtrons genre Ligier ou Ami ?

Juste amusant de noter que le monsieur qui cause (une fois encore, pour rappel, juste partie prenante de par ses anciennes fonctions sur le constat qu'il évoque) propose pour solution une nouvelle régression au bon peuple : de sous-bagnoles pour que nos citoyens puissent continuer à accéder à la mobilité minimaliste.

On rappellera juste que la v-max autoroutière au Japon est de 100 km/h.

Si demain sa solution était décidée, je vous laisse en tirer les conclusions.

Quand un peuple opte pour la regression, son avenir est fort prévisible.

"en accusant ces affreux socialis' morts du siècle dernier"

Tu t'es trompé de personne ... je n'ai pas parlé des socialos ....

Mais effectivement, j'ai écrit qu'un constructeur avec une production 100% française ne pourrait survivre, donc oui, Renault peut remercier l'Espagne, la Turquie, le Maroc .... comme tous les constructeurs qui doivent diversifier leurs lieus de production ...

Et Renault reste le seul constructeur Français indépendant, dont les centres de décisions et la R&d reste localisés principalement en France, mais à part cela tu peux continuer ton bashing de vieux syndicaliste perdant ...

Retourne dans ton monde de oui-oui, ta caverne imaginaire toute rose ....

Ce n'est pas faux sans les normes a la con l'industrie auto aurait continué son petit bonhomme de chemin et on aurait jamais entendu parlé des électriques.

"Il dirige la Plateforme automobile (PFA) depuis 2017, une organisation qui rassemble constructeurs et équipementiers (Stellantis, Renault, Michelin, Faurecia…)"

Il y a un sacré paquet de planqués pour service rendu dans ce pays c'est affolant...

Par contre toujours reporter la faute sur l'europe est une stupidité l'europe c'est juste la somme des politiques nationaux des pays la constituant...

Disons que l'état chinois a lourdement investi dans la filière batterie, le lithium, les terres rares et son industrie du VE, pour pouvoir imposer le VE en Chine ... et en face l'UE à édicté des règles contraignantes, subventionnée de la consommation de voitures parfois chinoises et dans tous les cas de batteries/cellules chinoises mais n'a que peu investi sur ses approvisionnements ou son industrie ...

C'est toute la différence, les constructeurs européens ont quelques tords mais la vision libre échangiste de l'UE, avec une Europe "open" s'en remettant au marché mondiaux a livré nos constructeurs à une concurrence étatique totalement déséquilibrée ...

C'est bien... continue comme ça en encourageant le groupe qui a tout fait pour délocaliser le plus tôt un maximum de ses productions.

Au point de s'être fait tirer l'oreille publiquement par plusieurs gouvernements successifs, et ça ne date pas d'hier.

Dernier avatar à date :

https://www.marianne.net/economie/economie-francaise/suv-electrique-de-renault-le-choix-de-la-delocalisation-malgre-tant-d-aides-et-de-prets-consentis-par-l-etatSUV Électrique de Renault : le choix de la délocalisation ? Malgré tant d'aides et de prêts consentis par l'État…

Ils gèrent bien leur boîte comme ils l'entendent remarque, mais évite juste de venir ensuite chialer sur le délabrement du pays sur ce secteur en cherchant des prétextes farfelus Tototurc .

Tu as lu l'article en entier ? car tu ne dois pas être abonné à Marianne je suppose ....

Celui ci ne parle que de prêts ( dont le PGE généralisé à toute la France) qui ont tous été remboursé comme ceux octroyé à PSA d'ailleurs... des primes à la casse ou bonus écolo qui concernent tous les constructeurs .... des crédits impôt recherches dont bénéficies toutes les entreprises ... et de subventions octroyées à des usines de batteries partenaires de renault (Verkor) ... mais là-dessus sans renault adieu l'industrie du VE en France et ACC a eu les mêmes avantages .... et c'est sans commune mesure avec les investissements Chinois dans sa filière batterie ....

Il n'y a rien d'exceptionnelle la dedans ...

Le maintien de Renault en France relève du miracle au vu de l'état de l'industrie en France et du contexte économique, mais pour combien de temps avec des écervelés comme toi ...

Et on continuerait à rouler dans des HDI de tracteur, bien tranquille dans nos SUV de 2m de haut avec nos airbags Takata prêts à nous péter à la tronche.

Ah, on serait heureux comme Chatel !

on pleure sur la mondialisation choisi par les industriel dans les années 90, qui a été très rentable pour eux jusqu'au réveil de la Chine maintenant on cherche un bouc émissaire en rejetant la faute a l'Europe , Quand vous dépendez en énergie et en matière première de l'étranger quoi qu'il arrive une production en Europe quelque soit son domaine ne sera jamais rentable sauf a remettre en cause ce système!Dans une europe en descente énergétique et matérielle et une économie basée que sur le tertiaire on a du soucis a se faire .Quand vous n'avez pas dans le sous sol les moyens de vous rendre autonome vous n'êtes pas une grande puissance !a l'exemple de l'automobile, c'est le retour de bâton de l'arrogance de nos dirigeants européen!

Le takata est un défaut. les émissions de CO2 sont une partie du process. Certains constructeurs auraient amélioré d'autre pas pas aucun ne se serait mis a triché avec des 3 cylindre pas fiable et une micro hybridation pour mentir sur les rejets... Nous aurions gardé la gamme de moteur allant du bocylindre au V12 et W16...

Faites comme les autres mon bon monsieur : un véritable protectionnisme réglementaire!

La RPC et les USA ne s'en prive pas!

Nous avons tout l'écosystème pour proposer des choses allant de l'économique (usines largement amorties et main d'oeuvre peu chère mais qualifiée dans les Balkans, Maghreb) à l'excellence et l'innovation.

Mais il faut accepter des marges basses pour le premier cas et faire un plan industriel européen cohérent pour le second...

Ont ce plein du coût des véhicules ,mais quand ont voit le salaire ou primes divers des dirigeants je pense qu'il faudrait revoir tout cela. Une personne à qui ont donne des millions d'euros, il faut en vendre des voitures. Il y a matière à réfléchir sur ce sujet.

Ont ce plein du coût des véhicules ,mais quand ont voit le salaire ou primes divers des dirigeants je pense qu'il faudrait revoir tout cela. Une personne à qui ont donne des millions d'euros, il faut en vendre des voitures. Il y a matière à réfléchir sur ce sujet.

Aha, splendide. Vous êtes tellement prêts à tout pour cracher sur la nébuleuse normes/puissance publique, que finalement c'est la faute des politiques si vous avez acheté un PureTech qui pète en 3 ans, ou s'il n'y a plus en vente les V6 que plus personne n'achetait. C'est fantastique, avec ce genre de raisonnement on peut aller loin, comme reprocher aux victimes d'être passées trop près de leur bourreau.

La trumpisation des esprits progresse bien.

Non Monsieur Chatel, ce n'est pas l'Europe qui n'a pas écouté les indistriels, ce sont les industriels de l'automobile qui n'ont pas écouté l'Europe qui les prevenait que l'industrie automobile devait se tourner vers l'électricité à la place du pétrole selon les bons conseils du GIEC qui nous annonçait des catastrophe qui iraient de pire en pire si on ne faisait pas machine arriere avec la combustion des fossiles !

L'industrie automobile européenne ne récolte que ce qu'elle a semé, une guerre contre le VE et maintenant contre la Chine qui a su écouter le GIEC !

Si vous voulez des preuves de ce déni du VE par les ténors de l'automobile à mazout, j'en ai un plein sac

Et moi, mon seul espoir et que les négationnistes comme vous disparaissent

Si tu as envie de bosser 100 heurs par semaine et de ne jamais avoir ni vacances ni retraite, vas-y mais tu iras TOUT SEUL.

Au fait Serge, ça ne sent pas trop la fumée dans ton coin ?

On se demande juste de quels prélèvements sur la consommation dont il cause en Allemagne.

Tva 19% là bas, pas de péages autoroutiers, pas de malus délirants sur les bagnoles...

Bref !

Oui enfin tu contrôles pas le consommateur qui n'en veut pas de ta merde...

Dès lors que tu cites le GIEC dot tu n'as lu aucun des rapports, et certainement pas la première partie scientifique qui s'étale sur 1000 pages de preuves que toi et les rédacteurs du "résumé pour les décideurs" racontent des conneries, tu t'enfonces encore un peu plus dans l'ornière que tu as toi-même creusé.

La Chine qui écoute les clampins du GIEC, des types choisi par les gouvernements occidentaux...

Merci pour le fou-rire.

Je vous confirme que c'est infiniment mieux maintenant !

Si vous aviez connu les bombes qui explosaient à 200m de votre berceau en visant les usines Renault qui bossaient pour les allemands, puis les télés en N&B qui n'existaient pas encore, tandis que les 48 h par semaine etaient la norme avec 2 semaines de vacances par an, la péeriode ou il fallait 4 ans de salaire de siGare (le SMIg....le SMIC est un net progres) pour pouvoir se payer une 4CV Renault .....de riche... et je ne vous parle pas du déplacement aux PPT à 3 Km pour passer un coup de fil ou envoyer un telegramme, puis cette TV est arrivée, avec une seule chaine. On allait vois la démo de ce que serai un jour la télécouleur au palais de la découverte à Paris, et je ne vous parle pas de l'ordinateur que j'ai été un des premiers à connaitre ne France....mais c'est uen autre histoire,. si ça vous intersse je vous donnerai un conseil !

Serge Rochain

Ben tiens ! T'en as d'autres des aneries pareilles ? Voila ce qui arrive quand on laisse decider des politiciens ignares qui pensaient qu'ils suffisaient de decreter le tout VE pour que l'industrie auto européennes produisent du tout VE en à peine 10 ans.

T'as un train de retard. Aujourd'hui c'est l'IA et la reconnaissance faciale le sujet. Et c'est assez probable que ce genre de trucs finissent pas etre utilisés contre les citoyens un beau jour.

Le gars est tellement vieux que bientôt il va nous dire qu'il a connu les sacrifices humains au temps des Incas.

Eh oui, c'est sûr, vu sous cet angle, c'est beaucoup mieux maintenant !

J'ai cru que c'était un chanteur L Chatel, ah ben j'ai faux.

84 ans ça suffit pour être ne en guerre participé a la reconstruction du pays en travaillant au succès des 30 glorieuses et à l'éclosion fabuleuse des technologies a une époque comme vous ne le vivrez jamais mon petit.

Mon petit je vous invite à suivre ma prochaine conférence sur L'IA ou celle sur les process quantiques si vous ne voulez pas l'avoir ce train de retard. En attendant ne serait ce que pour tenter de vous mettre au niveau de l'informatique d'aujourd'hui je vous suggère la lecture de De la mécano graphie a l'informatique, 50 ans d'évolution, paru chez ISTE Éditions... Vous. Y apprendrez une foule de choses que vous croyez savoir et plus encore de choses don't Vous ignorez qu'elles existent.

Choisis parmi l'eltecdcie'tifisue en climatologie... Vous êtes comme Trump, vous croyez savoir mieux que les climatologues ce qu'est le climat et comment il évolue... D'ailleurs comme le GIEC ne raconte que des âneries il n'y a pas d'inondations exceptionnelle au Texas et pas 200 morts... Qui s'y sont noyés comme moi même je ne suis pas encerclé par les flammes à Nar on ne avec une sécheresse qui persiste depuis près de 3 mois.... Sans avoir vu une seule goûte d'eau... Et je ne vous parle pas non plus de ce qui faisait l'actualité du monde il y a 2 semaines, 3 semaines, 4.....

Les chinois n'ont même pas eu besoin de 10 ans tout en. Partant de zéro mon. Petit bonhomme... Mais sua't les 10 ans on les passe à nier le VE et à le combattre en faisant du lonnumying on ne peut pas être le meilleur au moment où il faut finalement en faire !

Quand vous aurez compris ça vous aurez fait un gros progrès pour être seulement dans la moyenne.

Et vous essayez de nous faire croie're que le rapport du GIEC disait qu'il fallait continuer à brûler du fossile qui confine du CO2 en masse.. Pauvre niais vous be comprendriez meme pas La première ligne de l'abstract du rapport!

Le message était déjà très clair.

Mais vous êtes loin du monde qui comprend comment lui fonctionne.

Serge Rochain

Je ne vois pas le rapport, j'explique pour partie la différence entre industrie Allemande et Française, ce sont des faits, un pays est au bord de la ruine, l'autre peut se permettre d'investir des centaines de milliards, donc au bout du compte, tu risques de ne rien avoir du tout en terme de retraite, et je ne parle pas de tes enfants ...

Le consommateurs il prend ce qui est disponible à la vente.

Si Edison avait demandé vaux consommateurs ce qu'ils voulaient il n'aurait jamais inventé l'ampoule à incandescence, il aurait fait des bougies plus grosses et qui durent plus longtemps. La naïveté des grands principes ne marche pas.

Les constructeurs avaient décider de ne pas faire de VE. les perroquets commerciaux des concessionnaires étaient dresses a détourner les prospect qui entraient dans les concessions avec l'idée d'un VE, vers les VT qui seuls avaient un avenir.

Naïf !

achete ton ve chinois et fait pas iech...

sinon un bon conseil pose la clim a narb... et débrousaille ton terrain..

et n'oublie pas de construire une piscine pour lutter contre le réchauffement climatique..!!

à narb y a du vent..

pose de l'éolien...!!

va emigrer en chine... si c'est si bien que çà!!

quel niais tu fais!!

Oui hier au soir j'étais cerné par les flammes et les pompiers au sol ont réussi à maintenir l'avancement du front jusqu'au levé du Soleil avec le retour des Canadaires qui ont réglé le problème.... Au moins dans mon coin. On a passé la nuit à surveiller le feu de crête qui a bien semblé être contenu à travers les heures mais ça continu dans d'autres direction. Nous sommes confinés et les routes sont barrées réservées au pompiers et police. Merci d'avoir pris des nouvelles.

Serge Rochain

Moi, j'adore les commentaires sur Caradisiac

Quand un lobby critique l'industrie automobile, c'est un lobby donc il ment et quand un lobby pro-constructeur nous annonce la mort de l'industrie, il dit toute la vérité. Jamais on ne lit qu'un biais dans le second cas...

https://www.fipeco.fr/fiche/Do%C3%B9-provient-l%C3%A9cart-entre-les-pr%C3%A9l%C3%A8vements-obligatoires-de-la-France-et-de-la-zone-euro-%3F

cotisation + impôt de production = 21% du PIB (FR) et 17.9% (DE)