Commentaires - L'industrie auto française veut un soutien financier pour la transition vers l'électrique

Sachant que nous vivons à l'époque de l'argent gratuit et illimité, grâce à la création monétaire des banques centrales, il serait dommage de ne pas en profiter !

Quoi l'inflation ?

"17 milliards d'euros doivent être investis d'ici 2025, avec 35 000 emplois à la clé."

Ça fait 500 000 € d'investissement par emploi créé... Sacrées subventions ! Ça me rappelle je ne sais plus quel entreprise qu'on a "sauvée" au prix de plus d'un million d'euros par salarié... On dépense sans compter, quoiqu'il en coûte : c'est toujours plus facile avec l'argent des autres...

Ben oui les constructeurs ne sont pas complétement débiles ! Ils se rendent bien compte qu'ils ne vendront pas des VE à 40 000 euros avec des autonomies problématiques et avec un réseau de recharge complétement déficient de surcroit !

Les politiciens veulent obliger les constructeurs à faire du VE ?

Il fallait qu'ils s'attendent à la demande de "subvention" qui va avec, vu que le VE c'est une régression en terme de prix et de mobilité, et que par conséquent les acheteurs risquent de se faire rares.....

Lol. Les constructeurs traditionnels tirent la vache à lait jusqu'au maximum, ils ont fait du lobbying à mort contre le VE et maintenant demande des subventions ?

Honnêtement, bien fait pour ceux qui disparaîtront par manque d'anticipation et volonté !

Ils n'ont qu'à leur filer un sandwich et un café avec des guenilles qui traînent dans le placard.

A part Tesla et son réseau de recharge privé (Système non transposable en cas de généralisation du VE) TOUS les constructeurs sont des constructeurs traditionnels.....

En demandant un "soutien financier" et non un prêt, le mal Français dans toute sa splendeur : privatisation des profits, socialisation des pertes, fusse investissements. 17 milliards, une paille ! Espérons que l'EU s'oppose à ce dumping! Sinon le Figaro évente les annonces du 14 Juillet : "Les acteurs de la filière automobile n’attendront pas le couperet européen du 14 juillet qui va accélérer la fin des ventes de véhicules thermiques en 2035."

Bon c'est clair maintenant ?!

On achètera des voitures électrique chinoise par internet.

Ce sont encore les acheteurs qui auront le dernier mot dans cette affaire, et j'ai pas l'impression que tous les acheteurs soient prêts à balancer 40 000 euros dans un VE....

Non mais sérieusement !

Gribouille encore et toujours. On crée un nouveau problème a chaque fois que l'on imagine la solution du problème précédent.

C'est quand même sans précédent de prendre un chemin où tout le monde est perdant d'un bout a l'autre de la chaîne.

Le plus énorme dans cette affaire est le pari sur l'avenir qui est en train de se jouer.

À date, la technologie qui permettrait à une caisse électrique de parcourir en toutes saisons 1 200 km, avec des accus d'un poids raisonnable ( disons 250 kg ), se rechargeant en 5 minutes, le tout à un tarif accessible, comprendre en phase avec le pouvoir d'achat de l'européen n'existe pas.

A ces conditions, le thermique n'aurait plus grande justification.

Mais bon, répétons le, à date, et malgré cent publications promettant des progrès significatifs, rien d'équilibré et de cohérent n'existe...

Pas grave... on fonce droit dans le mur...

Avec les éternels gogos qui s'en félicitent...

Je rappelles aux illuminés du VE que le constructeur qui a le plus marché ces dernières années c'est le constructeur low cost Dacia, avec des autos autour des 15 000 euros voir meme moins que ca ....

Et que leur version du VE c'est la Spring fabriquée en chine avec des performances et une autonomie catastrophiques par rapport à un équivalent thermique.

C'est ca la réalité d'aujourd'hui les gars !

ça me rappelle une remarque du film Contact. Pourquoi ne payer qu'un seul vaisseau alors qu'on peut s'en faire payer deux par le gouvernement.

Là c'est pareil après avoir subventionné les acheteurs, payons grassement l'industrie automobile.

Et après j'espère qu'on sera forcé d'acheter européen?

Regarder le rétroviseur pour conduire n'a jamais fonctionné. Les VE démarrent à moins de 20K€, voir 6K€ pour une AMI largement suffisante pour perdre son permis de conduire dans le Paris à 30 kmh, sinon la PARITÉ de prix avec les VT se fera entre 2023-2026.

Tout ce que tu prouve est ta mauvaise fois.

Les usines de batteries en france sont chinoises....

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/06/27/a-douai-dans-le-nord-le-chinois-envision-construira-des-batteries-pour-renault_6085954_3234.html

C'est du second degré ? Pas mal comme trollage !

La qualité de l'air en ville concerne des centaines de millions d'Européens !! Être aveugle à ce point, c'est grave.

"tout le monde est perdant d'un bout a l'autre de la chaîne", uniquement en inversant l'intérêt général et l'intérêt (de) particulier.

La qualité de l'air en ville c'est le pb du diesel, largement encouragé par les pouvoirs publics il n'y a pas si longtemps... Un peu comme le VE aujourd'hui......

Le réchauffement climatique, c'est le co2.....A voir dans 10 ans quels seront les pbs liés au tout VE.....

Quel progrès l'AMI. Deux occupants et même pas la place pour un pot de fleurs.

La R4 de 1980 permettait de traverser la France avec tout le barda d'un étudiant qui changeait de région. Un bon début dans la vie que d'être contraint a n'avoir que le contenu d'un bagage cabine comme avoir. Bouger dans tous les sens permet de choisir sa voie et pas de subir la contrainte d'un cursus d'enseignement a proximité.

Il n'y a que peu de chance de prospérité pour les Sapiens qui rêvent d'une vie immobile.

On progresse, on est d'accord le Diesel est problème n°1, tu valide donc les ZFE ?!

Non ! Je valide juste la fin du tout diesel....On fait d'excellent hybrides qui consomment 4 L aux 100 aujourd'hui et je ne parle pas d'hybride rechargeable.

Je n'ai rien d'ailleurs contre la fin du tout thermique, tant qu'on laisse le choix aux acheteurs d'acheter ce qu'ils considèrent comme le mieux adapté pour eux.

Mais de grâce qu'on ne nous impose pas le tout VE partout, pour tout le monde !!!!

"17 milliards d'euros doivent être investis d'ici 2025, avec 35 000 emplois à la clé."

S'agissant de constructeurs de marques françaises, connaissant leur opinion sur le fait de faire travailler les français, avant de leur donner 17 milliards j'aurais préféré lire un truc du genre : "17 milliards d'euros doivent être investis d'ici 2025, avec 35 000 emplois EN FRANCE à la clé". Un peu marre de soutenir certains régimes, fussent-ils en Europe...

Non parce que 17 milliards par ci, 17 milliards par là, mine de rien à la fin ça fait des sous, le notre en l’occurrence.

T'as pas oublié l'essor des SUV et les marges qui vont avec ??

Un véritable succès que ces bétaillères vendues à prix d'or et toi tu ramènes la Dacia Spring ...

0 à 100 en 22 secondes.

Ils sont jamais les derniers pour tendre leur gamelle en quête de subventions ... tout ça pour fermer des usines en France et en ouvrir au Maroc et en Turquie ?

Qu'ils finissent d'externaliser leur technocentre et autre bureau d'études, ce ne sont que des parasites à subventions.

Exactement.

Tant qu'un véhicule de type Spring n'aura pas les prestations d'une Sandero, les véhicules électriques sont condamnés à faire de la figuration, comme actuellement.

Citroën AMI j'ai bien rigolé. Bagnole de cas sociaux...il y a des champions ici pour encourager ce genre de daube

Le mec qui te cause de l'ami qui taxe les autres de mauvaise foi

Bordé

Effectivement, on pourrait refuser de soutenir financièrement les entreprises françaises pendant que les autres états financent ces évolutions. Comme ça, il n'y aura plus du tout d'entreprises française d'automobile.

On a déjà joué le même scénario dans les années 80 lorsque l'Allemagne a lourdement subventionné son industrie pour passer aux machines-outils à commande numérique. Et devinez quoi ? Tout un pan de l'industrie française a disparu en quelques années.

Après tout, entre acheter une voiture assemblée en France autour d'une batterie chinoise qui représente le plus gros de son prix de revient et acheter directement une voiture 100% "made in China", il n'y a plus qu'un pas à franchir.

Que veux-tu faire avec cette cagette électrique l'hiver où il n'y a même pas de chauffage, tu t'arrêtes toutes les deux minutes pour gratter les vitres ???

Exactement.

Tout à fait d'accord avec ça. L'argent, on leur donne et ils le brûlent.

Tout à fait, c'est totalement déplacé de leur part, une bande d'incompetents qui ne parvient à rien depuis 40 ans. Les subventions public ont juste permis de faire vivre leur incompétence.

Qu'ils creve, l'argent public ne doit plus aller dans leur poches, il y a une foule de start-up qui méritent bien plus. Si l'état avait soutenu Exagon motors qui proposait une 4 places électrique 10 ans avant la Tesla S on aurait peut être mieux dépensé notre argent.

Sinon, les ZFE sont typiques de la mauvaise idée de politique. Y a plein de choses à faire pour améliorer l'air des villes, la première étant de repenser la mobilité. Mais non, on préfère continuer à autoriser des gars avec leurs SUV ou autre grande berline qui n'habitent même pas là...

Parce que moi, Tesla ou vieille Clio, les deux posent problème: trafic inutile dans bien des cas, engendrant de l'espace public qui pourrait être bien mieux utilisé.

Sans parler des effets de bord: pollution induite par la mise au rebut de bagnoles certes anciennes, mais parfaitement fonctionnelles.

Concernant l'article, je n'ai pas tendance à défendre les constructeurs habituellement, mais sur ce point, les états ont imposer des trucs débiles, contre tout le monde? Bah effet boomerang.

Tu mélange tout, la France ne s'est pas desindustrialisée par manque de subventions, c'était une orientation volontaire vers la tertierisarion de l'économie... Les services plutôt que l'industrie.

Et je préfère que les mauvaises entreprises disparaissent et qu'on arrête les perfusion, stop à l'acharnement économique ! Notre argent ira alors à d'autres, plus prometteurs que ces charlatans qui ne survivent qu'à l'aide des amitiés politiques et patronales sans oublier leur base de client '' patriotes'' mais ça c'était le monde d'avant..et tant mieux !

Renseignes toi sur le top 10 des ventes sur les 6 premiers mois de l'année 2021:

Que des petites bagnoles dont la Dacia sandero en 3eme position....Il n'y a que le 3008 en SUV, avec à peine 30 000 exemplaires en 6 mois ce qui n'en fait pas une généralité, surtout quand on sait que le marché de l'occasion c'est presque 3 fois celui du neuf et que ce marché explose ! Et pourquoi d'après toi ?

Et on dira merci à l'Europe d'autoriser le buisness des crédits CO2 qui profite à la survie d'un constructeur américain, plutôt que de diminuer les amendes et se servir de cet argent pour développer de bons réseaux de recharge et assurer ainsi le marché du v.e

.... " Si l'état avait soutenu Exagon motors qui proposait une 4 places électrique 10 ans avant la Tesla S on aurait peut être mieux dépensé notre argent. " ....

Genre de micro entreprise avec quelques salariés mise en liquidation judiciaire en 2019 et rachetée par Max Mamers du Trophée Andros et depuis ?????????

Bien vu l'avenir français de la voiture électrique

Un soutien financier de la France pour construire et developper son marché hors de France. Logique...

Dacia n'est pas un leader en Europe !

Vous parlez de la France uniquement.

Les Dacia ne sont pas représentatives des ventes automobiles en Europe !

Elles ne sont même pas dans le Top 10 des ventes en Europe !

On peut en dire autant de tous les constructeurs Français...

Et comme pour l'instant j'habite en France, je parle de ce qui se passe en France...

L'état (et donc le CONtribuable) n'a pas à financer (et à soutenir à bout de bras) des entreprises déficitaires. Les subventions (tout comme l'argent gratuit actuellement) ne permettent que l'apparition d'entreprises "zombies" qui, dans un contexte économique sain, aurait été balayées.

Quand chaque emploi coute 500K€ de subventions à la collectivité, il faut peut être commencer à réfléchir ... et, peut être, à réattribuer cet argent à des secteurs plus intéressants (socialement et économiquement).

Surtout que le "patriotisme" est toujours vu dans le même sens ... celui des franchouillards chauvins qui vouent un quasi culte aux constructeurs ex gloire tricolore alors que ceux ci ont, depuis longtemps, plus rien à foutre de ce pseudo patriotisme. L'un fait pousser des usines en Turquie, au Maroc, ... l'autre est carrément passé sous pavillon néerlandais ! et importe les modèles de Slovaquie voire directement de Chine.

Et pendant ce temps là, ca vient tendre la gamelle au financement publique via un onéreux chantage à l'emploi ? Avec 17 milliards, je préfère financer la formation de médecins qu'une poignée d'ingés dans un bureau d'études d'une boite dont le siège social est basé à Amsterdam et dont les modèles haut de gamme d'une marque jouant sur un lointain passé du fleuron de l'automobile française ... est fabriqué dans une usine chinoise.

A un moment, il faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière ...

Le " Suffisant " peu peut être nous expliquer ce que peu bien faire un retraité d'un véhicule avec un rayon d'action de 1200 kms .

A un certain mon vieux , vous avez juste un besoin beaucoup plus limité , le dreamer .

Il n'est pas une année où la mesure objective des divers polluants ne soit pas en baisse dans les métropoles européennes.

C'est ça la réalité !

Alors tu peux continuer à te faire peur, mais jamais sans doute depuis la seconde moitié du XIX ème siècle l'air des cités d'Europe n'a été aussi pur...

Et bien entendu, les résultats auraient pu être meilleurs encore sans cette stupide mode des utilitaires routiers ( entre 15 et 50% de supplément de consommation à motorisation similaire versus berline ), des contrôles techniques d'une réelle sévérité ( y compris pour les deux roues, au rapport parc roulant/émission de polluants redoutable ), et un véritable encouragement à mettre au pilon les anciens diesels.

Des mesures de simple bon sens... que le manque de courage politique a empéché de véritablement pousser.

Pourquoi culpabilisé les constructeurs ?

C'est symptomatique de l'inculture de l'entrenariat :

- Une entreprise n'est pas une ONG

- Une entreprise est pilotée pour répondre à 2 objectifs : le profit, la croissance

- Une entreprise bien gérée est une entreprise qui met tout en oeuvre pour satisfaire les deux critères précèdemment citées

- Une entreprise n'est pas la pour faire du social

- Une entreprise n'est pas créée dans le but premier de générer de l'emploi

C'est le rôle de l'état, de créer un contexte favorable ou contraint pour que les entreprises emploient le plus possible en France.

Le problème des français comme toi, c'est que très souvent vous imaginez une entreprise comme un bien public mais à moins que l'état soit un actionnaire majoritaire, c'est une entreprise privée. Une entreprise appartient à son ou ses actionnaires et comme tout investisseurs la recherche de profit et de potentiel de croissance c'est leur le motiv évidemment.

Exact: et à ce niveau, là Spring chinoise est parfaitement cohérente pour cette cible là.

Curieusement... je n'entends pas beaucoup le chœur des Sectaires en dire beaucoup de bien.

Je n'ai pas trop envie de débattre et argumenter de la sorte mais pour faire vite, par rapport à la Sandero Stepway prestige ici et maintenant il faut rappeler que c'est un modèle qui débute à 8000€ environ. Alors que pour les SUV, ils occupent 46 places sur les 100 premiers modèles vendus (et il y en a dans le top 10).

Après pour ce qui est du marché de l'occasion il ne faut pas que tu oublies la pandémie et le confinement. Ni la prolongation de la prime et bonus pour les occasions. C'est très important. Il y a du stock à écouler, sûrement à négocier, et pour le neuf des usines zu ralenti.

https://www.20minutes.fr/economie/2943175-20210101-coronavirus-torpillees-crise-sanitaire-marche-automobile-francais-retombe-niveau-1975

https://www.lci.fr/economie/covid-19-le-marche-automobile-francais-s-est-effondre-en-2020-a-son-niveau-de-1975-2174319.html

Bonne lecture.

J'ai aucun problème avec l’entreprenariat ... du moment que "l'entreprise" ne vient pas quémander sans cesse des fonds publiques pour se développer ... et faire des bénéfices (payer des impôts dans un pays différent de celui qui l'a subventionné ... et construire des usines / employer de la main d’œuvre dans un troisième pays).

Bref, mes impôts ont autre chose à foutre que de financer une usine turque, enrichir le fisc hollandais ... ou subventionner chaque micro emploi à hauteur de 500k€ / pièce (soit des décennies en terme de retour sur subvention via les charges sociales, patronales, impositions, ...).

Surtout que les 35000 emplois "promis", ça me rappelle le million d'emploi du MEDEF, la baisse de TVA dans la restauration ou le CIR ...

Le pognon qui part dans un trou noir, c'est acté ... par contre, le nombre d'emplois qui doit suivre derrière ... les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Tu n'as toujours pas compris.

J'ai dit :

'- Une entreprise est pilotée pour répondre à 2 objectifs : le profit, la croissance'

Est ce que tu penses que demander de l'argent à l'état réponds a l'un de ces deux objectifs. Je pense que oui pour ma part.

Les constructeurs vont clairement perdre bcp d'argent avec la voiture électrique, ils savent qu'ils n'ont aucune contrainte à continuer de délocaliser, par conséquent faire un chantage à l'emploi pour gratter 17 milliards c'est une très bonne idée.

Il faut vraiment comprendre la logique d'une entreprise. Idem quand une entreprise se verdie (artificiellement ou non) ce n'est pas par altruisme envers l'humanité c'est pour travailler sur l'image de marque et donc répondre aux deux critères : profit et croissance.

Une entreprise privée conditionne toutes ces décisions en fonction de ces deux uniques critères. A charge de l'état de faire en sorte que l'emploi français soit favorisé.

Pas de problème.

Mais aucun secteur d'activité n'est à l'abri (à part la fonction publique, et encore...) d'être balayé par la concurrence d'une entreprise grassement subventionnée par un autre état comme c'est le cas en ce moment pour le VE.

Cela me rappelle les employés du siège d'une entreprise de la Région Parisienne. Leur boite venait d'acquérir un des concurrents qui battait de l'aile. Pour "faire des économies de locaux", la Direction a décidé de faire déménager les locaux de l'entreprise rachetée. Réaction des salariés du siège : "tant pis pour eux, déjà qu'ils nous plombent notre participation, autant qu'on limite l'hémorragie financière". Bien sûr, le déménagement avait (comme d'hab) pour objectif d’écœurer un certain nombre de salariés pour les faire partir. Certains syndicats ont alerté sur le fait que ce qui était accepté dans cette opération devenait une règle applicable si d'aventure la Direction avait l'idée de faire pareil pour le siège. Réaction des salariés du siège : Mais non, nous on est Le Siège, on est des Cadors, ça ne nous arrivera jamais ! Et évidemment, quelques années plus tard...

Tout cela pour dire qu'avant de dire que c'est bien fait pour la gueu... des centaines de milliers de salariés qui bossent en France chez les constructeurs et les sous-traitants, il faut bien réfléchir à ce que l'on penserait si on était dans la même situation.

Je me fous totalement du point de vue de l'entreprise ... du moment que le chèque de 17 milliards de notre argent aille pas dans leurs caisses.

Qu'ils aillent faire la manche en Hollande ou quémander du pognon à Erdogan ... la France n'a pas pour objectif d'être leader mondial dans tous les secteurs industriels qui existent.

de qui se fout on ? , ils créent d'énormes fusion entre constructeurs , distribuent des dividendes en veux tu en voilà et nous les contribuables il faudrait que l'on subventionnent ces gens là , des incapables qui veulent tout miser sur l'électrique dont les gens ne veulent pas dans l'état actuel des choses sans bornes de recharge rapide et à des prix prohibitifs

Donc vous vous portez volontaire pour que votre secteur soit sacrifié ?

C'est la base de l'économie ... des entreprises qui ferment, il y en a tous les jours.

On ne va pas déployer des "parachutes" de plusieurs (dizaines de) milliards pour tenter de contrer un risque potentiel.

La "guerre" du VE est déjà perdue. On a ni les ressources premières (hormis une mine de nickel en Nouvelle Calédonie ... lol), ni les compétences, ni la puissance financière de la Chine ... pire encore, on a été (et un est toujours) trop con pour ouvrir grand les portes des importations étrangères. C'est pas 17 milliards foutus en l'air qui changeront grand chose ... tu files un Doliprane 250 à un patient en phase terminale.

J'préfère former des médecins avec ces milliards.

Mon ancien secteur professionnel a été sacrifié en un coup de stylo par une décision présidentielle ... j'ai fait autre chose et, d'une vision globale, sa décision était une bonne chose.

L'erreur c'est surtout de nous casser les c....... avec la voiture électrique qui n'est pas du tout respectueuse de l'environnement

Tout ça n'est pas...faux!

" On choisit à la place une technologique sur laquelle nos concurrents chinois ont au moins une dizaine d’années d’avance sur nous.

Le président de la PFA alerte à nouveau sur un effet pervers de la voiture électrique : elle détruit les emplois liés au thermique."

Et la stratégie merdique alors ? C'est de la faute de l'Europe ?

Le V.E c'est l'avenir....les constructeurs s'électrisent....électrifient leur gamme pour ne faire que ça...OK ok.

Puisqu'ils s'engagent dans cette voie en délocalisant, en recherchant le moins cher non au bénéfice de l'acheteur mais de l'actionnaire....et bien qu'ils prennent les risques pour une fois.Quand les bénéfices étaient records (ça c'est vu) cela ne les a pas empêcher de réduire les effectifs et de délocaliser...Quand ils parlent de créer de l'emploi alors que 5 fois plus en ont été suppriméS dans la branche , c'est du chantage.L'aide, qu'ils la demandent à l'U.E qui veut réduire le CO2 mais ne propose aucune mesure permettant d'effectuer cette "transition" sans passer par l'Asie.

"l'industrie automobile française demande la mise en place d'un plan de soutien financier de la part du gouvernement...."

Tant que ça marchera comme ça, les constructeurs auraient tort de s'en priver.....

Un exemple tout bête: aller rendre visite a ses enfants… Pour d'autres, passer 3-4 semaines a Faro en janvier. Les exemples ne manquent pas mais effectivement pour ceux qui ont un cul de plomb jusqu'à rester a quelques km de chez eux pour les études du 3° cycle, 1200km, c'est loin. Comme disait une vieille dame disparue vers 1990: «C'est que c'est long d'aller a Papeete en train».

Oui exactement, liquidation en 2019 !! Après 10 ans à devoir se prostituer pour être soutenu alors qu'ils avaient de quoi faire un bon job !

Tu sais ce que présentait Citroën sur son stand cette année là ? Une pauvre C6 à 60k ! Et eux tu veux leur donner de l'aide, des subventions???

Au fait t'es au courant que Tesla c'était une startup inconnue avant d'être la principale marque de VE ?

L'argent c'est le nerfs de la guerre, même des bon ingé et un bon produit ça ne suffit pas. Donc oui pour moi clairement l'argent public ne va pas du tout au bon endroit.

C'est une demande; c'est le gouvernement qui décide.

L'année prochaine vous pourrez lui signifier ce que vous en pensez!

1 - le ''virage'' vers les voitures électriques est contraint et forcé par l'Union européene et par les USA, pour ne pas laisser les chinois/japonais prendre trop d'avance.

2 - les constructeurs automobiles occidentaux ont déjà 10ans de retard par rapport aux constructeurs asiatiques dans le domaine. S'ils ne le font pas maintenant demain sera trop tard pour se rattraper.

3 - les marques françaises ont une vision tres à court terme et ne se sont pas assez préparés à ce virage. Et pour rattraper leur manque de préparation ils viennent comment leur habitude demander de l'aide à l'État, et faire du chantage à l'emploi.

Pour l'instant oui, mais d'ici quelques années les prix auront chutés. Il va falloir arrêter avec "'les ve coûtent trop cher" parce que ce n'est qu'une réalité temporaire. Toutes les technologies une fois démocratisée et produite en masse ne coûtent plus rien.

Donc non, les acheteurs ne vont pas se faire rare, au contraire. Plus l'offre va s'étendre, plus les prix vont baisser et donc, plus les acheteurs vont se faire nombreux.

Un prix n'est jamais fixe dans le temps, il évolue, à la baisse concernant une technologie une fois celle ci répandu.

On va bientôt passer en-dessous du Royaume Uni pour la part d'emplois dans l'industrie...

L'Allemagne est dans les 20%, l'Italie dans les 14%, l'Espagne dans les 13%, la France vers 10% et le Royaume Uni vers les 8%. Si l'industrie automobile française disparaît, comme d'autres pans d'industrie auparavant, c'est un bon demi-million de personnes qui vont se retrouver au chômage (en plus de ceux existant déjà). C'est con parce que la dégringolade avait été arrêtée depuis quelques années. Mais là, ça va être le toboggan...

Et bien sûr, c'est juste la faute des entrepreneurs français qui sont des imbéciles, tandis que les politiques des gouvernements successifs n'y sont absolument pour rien...

Tu vas vite en besogne, le basculement tout EV est la réponse à la solution atmosphérique en ville ET une solution pour réduire le CO². L'Union Européenne et les USA n'aurait rien contraint et forcé sans cela.

La précision est importante car sinon les simplets penseront qu'il suffirait de sortir de l'EU pour résoudre le problème...

En même temps, c'est un peu la faute des constructeurs si la Chine à une avance considérable. On ne peut pas délocaliser et après se plaindre qu'ils soient en avance. Si on leur offre tout nos savoir faire et qu'on délaisse nos entreprises locales, inévitablement, ils prennent de l'avance.

On récolte ce que l'ont sème. C'est pas comme si les constructeurs ne s'étaient pas gavés depuis ces dernières décennies. Ça fait un moment que l'Europe avait prévenu sur le durcissement des normes. Les constructeurs ont traînés et n'ont pas su anticiper, ils n'ont qu'à s'en prendre à eux même.

Pour trafiquer les moteurs et gruger les test antipollution il y a du monde, mais quand il s'agit d'anticiper sur la technologie d'après, il n'y a plus personne.

Renault avait de l'avance en la matière avec sa Zoe et maintenant ? Ils sont dans les derniers avec toujours la Zoé pour seul modèle.

Je parle de vrai modèle pensé comme VE. Pas le bricolage de la Twingo ou les utilitaires qui ne répondent qu'à un besoin limité de quelques pro qui choisissent le ve.

Les prévisions de cadences sont bien optimistes mais j'aurai vite des infos sur le succès ou l'échec de certaine ambition. Pour l'instant, les immatriculations avant vente sont déjà programmées pour la fin d'année.

On serait passé à l'hydrogène ces emplois seraient restes... merci les écolos.

Marre de payer pour une industrie privée, qui de surcroît délocalise énormément. Ils leur faut des milliards ? Qu'ils arrêtent de les verser aux actionnaires ! Le siège de Stellantis se trouve aux Pays-Bas, ils n'ont qu'à leur demander les aides.

1200km ? Tu es petit. Je pense que tant qu'il y aura pas de voitures capable de faire 10'000km, avec une charge en 1mn, même en cas d'ouragan ou tempête de neige...

le progrès ? Ne plus brûler du pétrole déjà !

4l de trop.

une petite vidéo qui est au dessus du sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=BECj2XeINP4

Aux USA, les impôts étaient moindres, ce sont les investisseurs privées qui financent l'innovation à coup de valorisation totalement debile comme pour tesla. En France où les taxes et impôts sont beaucoup plus élevées, les investissements ne viennent pas du privée (en tout cas 50% environ) et l'état doit intervenir vu qu'il a pris dans la poche avant

Une AMI largement suffisante pour perdre son permis dans Paris ? 1) Faudrait vraiment être mauvais 2) En dehors des grosses agglomérations ce genre d'engin est plus dangereux qu'autre chose parce qu'inadapté au trafic 3) Au passage pour perdre un permis ou même simplement des points il faut conduire un véhicule qui nécessite un permis de conduire, ce qui n'est pas le cas de cette bouse.

C'est à dire ?

Il y a bien des cas possibles.

J'ai commencé un métier qui était condamné a échéance de 15-20 ans mais ce fut l'occasion d'être dans la place, de faire mon trou puis de passer a un second métier 10 ans plus tard. Quand je suis parti a la retraite, ça a fait une carrière complète.

Mais la conversion d'une industrie dans sa totalité est un autre registre.

allez, des milliards de milliards pour subventionner quelque chose dont les gens ne veulent pas, et dont 50% ne peuvent tout simplement pas l'utiliser car pas de prise.

Une fois de plus les politiciens imposent sans réellement savoir de quoi ils parlent ,tout ce qui les intéressent c est le pouvoir et l argent .

lisez l arnaque de la voiture propre de N. Meunier ,vous verrez vous changerez vite votre point de vue et vous gagnerez en objectivité sur ce sujet.

En fait ,ils n ont pas trop inventé l eau tiède mais comment créer un nouveau besoin en masquant la vérité au peuple sur les enjeux globaux .

c est marrant il y a 20 ans ils ont fait la même avec les motorisations diesel.

A vous de voir mais ou va la liberté de notre chère constitution , nous sommes en train de la dilapider aux technocrates pseudo-écolo de la babylone française.

L'état avait délégué une partie de son "taf" dans un domaine particulier à de la sous traitance.

Bien entendu, la partie déléguée était la partie chiante / compliquée et vu qu'elle était dictée par ce même état, il s'en donnait à cœur joie pour jouer au concours des instructions les plus tordues qui puissent exister (repassant le cadeau empoisonné à la sous traitance qui était ensuite chargée de faire appliquer le merdier).

Cette situation a tourné (tant bien que mal) pendant des décennies. C'était pas économiquement optimisé (en grande partie à cause des "consignes" complétement WTF dictées ...) mais la "sous traitance" tentait de faire tourner le merdier (parfois avec de la grosse ficelle et du scotch mais bon ... à force de spécifier "blanc", puis "noir", puis "rouge", puis "bleu", puis "vert", puis "transparent", puis ... au fil des années, les couches de merde finissaient pas s'entasser).

Sauf qu'un jour, via une signature, le président a décidé de réintégrer tout le merdier spécifique dans le tronc commun (moins complexe, qui était resté dans les mains de l'état) ... tout en profitant pour tout remettre à plat afin de virer des décennies d'empilement de spécifications à la con (et surtout car il voulait / pouvait pas gérer les consignes débiles qu'il avait dicté ... faites ce que je dis, pas ce que je fais).

Donc quasi du jour au lendemain, pouf, la sous traitance ... plus rien à sous traiter.

Au final pour la collectivité, moins de complexité et moins de coûts.

Pour la sous traitance, le marché n'existait plus. Définitivement mort et enterré.

Alors même s'il a fallu changer de domaine, sur le long terme, la décision était bonne / logique pour la collectivité dans son ensemble.

Que ceux qui se réjouissent de la situation, ne desespèrent pas, ils seront ou au chômage ou mal payés dans des boulots précaires quelques années. Quand le bateau coule tout le monde coule !

T'as vu quelqu'un se réjouir ? Le bateau prend l'eau, toujours à cause des mêmes incapables qui attendent soit les allocations soit les subventions.

Donc quand on prend l'eau on écope et on colmate ! Fini les plans de soutien à nos incapables de généralistes, investissement dans les start-up qui seront les références de demain et adieu l'ancien monde.

Prendre l'eau mais ne pas couler !

Tu donnes 2 bons exemples

- quand on constructeur veut vendre en Chine au delà d un certain quota, il doit faire alliance avec un constructeur chinois. Transfert technologique accéléré !

- Renault a lancé sa Zoe et l etat français a fait quoi pour l aider dans le domaine? Du coup ça a freiné Renault dans la poursuite des investissements.

Je pense que c est un manque d accord entre les constructeurs et l etat. Et la course aux bénéfices entre les constructeurs qui pour faire moins cher delocalisent, et ce n est pas grâce au français que l industrie chinoise est si forte c est que tous les constructeurs auto même les allemands haut de gamme ont delocalises en Chine (ou forces de construire une co entreprise?

Cela fait des décennies que nos constructeurs "nationaux" demandent des soutiens financiers pour se relancer et se planter à nouveau quelques années après. Assistanat et incompétence... Regardez Renault par exemple, c'est le tonneau des Danaïdes... Dans chaque ville, chaque village, presque chaque rue de France on trouve du Renault, et pourtant ils arrivent encore à être déficitaires de plusieurs milliards d'euros... Ces "grands" dirigeants sont des incompétents...

Je pense que les industriels français préféreraient largement une solution infiniment plus simple que les aides de l’État : avoir le même niveau de charges que les entreprises des pays voisins, ne serait-ce que l'Allemagne.

Si on accroche un sac de 20 kilos sur le dos d'un marathonien, ses résultats ne seront probablement pas terribles. Doit-on en déduire que c'est un incapable ?

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/la-chine-fait-main-basse-sur-la-voiture-electrique_2013355.amp.html

La Chine subventionne elle aussi ses constructeurs auto

Je serai surpris que la Chine ne subventionne pas aussi les fabricants de batterie. Sachant qu ils vont dans tous les pays qui fournissent les matières premieres pour réserver des quantites...

Renault est l'incarnation parfaite du capitalisme d’État à la française : Des politiques qui ne connaissent rien au métier veulent absolument tenir les manettes et faire joujou avec le paquebot. C'est un miracle que Renault n'ait pas ensore terminé comme le Costa Concordia.

Ben oui, les américains aussi, les allemands aussi, etc.

C'est pas grave, tout le monde ici semble acquis à l'idée d'acheter des voitures chinoises.

Tu aura aussi la tête sous l'eau, réjouis toi !

Je ne sais pas si le VE a un avenir, mais ce qui est certain c’est que le thermique est condamné pour une raison très simple: les ressources en petrole ne sont pas infinies. D’ailleurs la production n’augmente plus depuis 5 ans ce qui indique que le pick oil est dans doute atteint.

Si tu ne veux pas distribuer de subventions demandent donc à ceux qui ont eu des primes VE de les rembourser !

Ou bien une crise économique qui ralentit la consommation de tout. Il faudrait recouper avec d'autres productions du secteur minier. Le coup du «pic oil» est un peu éventé, il y a eu plusieurs déclarations dans le passé qui ont annoncé ce phénomène mais cela doit naturellement se manifester par une hausse importante et durable du prix. Quand nous verrons des projets de liquéfaction du charbon aboutir a des unités opérationnelles, là il sera vraiment juste de parle de raréfaction de l'extraction du pétrole.

Ce n'est pas ce que nous observons.

Le pétrole n'est pas une obligation pour rouler en thermique...

Toujours les chomeurs les assistés ?

Les entreprises privées grattent un max sur les fonds publics, une honte et un scandale

Il est d'ailleurs amusant de noter qu'il y a des réserves largement suffisantes de gaz naturel qui permettraient de suppléer à l'absence de pétrole pendant une bonne centaine d'années (Source : Agence Internationale de l'Energie).

Les moteurs à essence fonctionnent d'ailleurs mieux au méthane qu'au sans plomb, polluent beaucoup moins, etc. Mais le pétrole mondial est plus ou moins contrôlé par les US alors que les plus grosses de gaz naturel sont en Russie...

Si c'est si facile de s'en mettre plein les poches en étant entrepreneur, lancez-vous !

On verra si dans 5 ans, vous tenez encore le même langage.