Commentaires - L'hybride rechargeable est-il vraiment un leurre écologique?

L'hybride rechargeable est une connerie!

En fait le PHEV est pire que le VE. Faut vraiment que tu recharge tous les jours !

Tu parle que ça donne envie .. m'étonne pas que même le VE se vende plus.

Tous les hybrides et le Ve est un leurre écologique comme le diesel en son temps mais bon il y à toujours des pigeons pour croire aux miracles.

Oui !

Soit un VE suffit, soit un thermique simple ou hybride simple.

Le reste n’est que poids supplémentaire, obsolescence programmée, usure technique accrue et prix prohibitif.

"Scandale en vue ? Pas tout à fait. T&E s’appuie sur des chiffres constatés à l’usage"

MDR, même avec la preuve irréfutable du réel sous le nez, les journalistes minimisent le scandale des PHEV !! Avec 139 g du kilomètre en condition réelle, incontestable, et avéré, cette technologie n'a aucun avantage sur l'hybride simple (oublions les VE).

À minima le mode de calcul WLTP et la fiscalité avantageuse des PHEV devraient disparaître fissa.

Qui veut d'un véhicule électrique à recharger tous les 50 km en effet, visiblement pas grand monde se donne cette peine.

Je trouve que ces points de vue sont pour bonne part excessifs et souhaite partager mon vécu.

Très heureux utilisateur d'une excellente C5 X PHEV je conduis au quotidien en 100% électrique jusqu'à 50 kms/recharge dans les meilleures conditions.

Au delà, pour des trajets jusqu'à 200kms, aux environs de 2l/100.

Pour des trajets autoroutiers plus longs, autour de 5l/100 batterie pleine.

Je n'ai jamais atteint les 7l/100 batterie vide aux vitesses autorisées en France.

Recharge à domicile systématique, heures creuses.

Je suis probablement l'utilisateur idéal pour ce type de motorisation... en attendant que les électriques atteignent des autonomies suffisantes.

Les défauts du VT et du VE cumulés !

Le facteur d'usage va être revu pour refléter l'utilisation réelle.

La valeur d'homologation WLTP va augmenter.

L'aubaine fiscale pour les entreprises va disparaître.

C'est pourquoi VAG et Stellantis ont annoncé la sortie de véritables hybrides simples.

Je reviens sur cette question de "à l'usage" qui est quand même la pomme de discorde. Les phev en circulation aujourd'hui sont loin (pour la majorité d'entre eux) d'avoir accompli un cycle de vie complet. Or pour se faire une idée de l'impact de l'utilisation d'un objet, il faut une analyse de son cycle de vie ENTIER.

Pas que d'une part.

Il est connu que les entreprises louent pour leurs employés des caisses qui leur permettent de reduire leur taux d'imposition et que c'est là la 1ere cause de leur succès dans le neuf. Derrière on a des employés qui ont une carte carburant payée par l'employeur et pas de prise ni au boulot ni à domicile.

Sans commentaire.

Mais derrière, l'usager suivant ? C'est qui ? Il en fait quoi ?

Pourquoi investir dans le phev si on ne profite ni de l'électrification ni des avantages fiscaux ?

T&E ils sont tellement cons que ça fait 10 en qu'ils en causent ils n'ont jamais eu un neurone dispo pour répondre à cette question...

200 km à 2l / 100....

Et tu voudrais être crédible...

Comme d'hab quand on parle de PHEV on nous parle de L au 100 mais pas de conso de Kwh...

Donc moi avec mon VE je consomme 0L au 100 et ce, peu importe la distance parcourue.

139 g du kilomètre en condition réelle, incontestable, et avéré.

sur simplement un échantillon.

Quelle est la pertinence de l'échantillon.

Un fois de plus on présente les chiffres que l'on souhaite !

Eh oui, relevés au pistolet et table Excel !

N'en déplaise...

Il y a une bonne façon d'agir pour que ces véhicules PHEV soient utilisés de façon pragmatique et efficiente, cela commence par la redéfinition de l'avantage en nature, en Allemagne par exemple, plus de collaborateurs ont accès à la voiture de fonction mais seul le loyer du véhicule (avec entretien et assurance) est pris en charge...en France c'est du all inclusive avec carte carburant et péages ce qui n'incite pas beaucoup à l'effort...

Je reste persuadé qu'un hybride auto rechargeable ou PHEV reste un outil de la transition vers une réduction des émissions en particulier le temps que la technologie des batteries arrive au niveau d'efficience requis. Mais il faut pour cela que chacun y mette du sien.

C'est parfaitement crédible au contraire. Comprendre qu'il arrive batterie vide et que sa conso électrique s'ajoute à celle du thermique (à hauteur d'environ 10kwh/100 en gros).

Perso mon A3etron est à 1 l/100 en moyenne en idf. Plus 15kWh/100. En gros.

Quand je fais 140km (ce qu'il m'arrive de faire sur plusieurs milliers de km par an parce que j'ai 2 proches à 140km chacun) je suis à 3,5-4l/100

+ 4kWh/100 sur ces trajets. Et quand je fais un long trajet on cause 4,5-5,5l + 1-1,5kWh/100.

Et ça me fait une moyenne annuelle de 3,9l/100 (seule voiture du foyer, elle sert souvent pour des trajets longs). Je n'ai jamais évalué le nombre précis de kWh consommés à l'année. Vu que je me sers sur des prises, des bornes, etc... c'est un peu compliqué.

Tu vois, je suis sympa, tu me causes comme à une merde, et je te parle poliment.

totalement d'accord avec vous. Globalement il est temps de réduire les avantages en nature (transport en commun, carburant, chèque resto...) et de laisser les gens assumer leurs choix de vie un peu plus librement...

Donne moi un PHEV j'te le fait péter les 20L/100km.

Le seul scandale c’est les entreprises qui fournissent des hybrides sans rembourser l’electricité. Elles devraient avoir des amendes pour incitation à la pollution.

J’en connais quelques uns qui roulent en hybride (à titre perso bien sûr), et ils en sont hyper satisfait. 0 stress à l’utilisation.

Entièrement d’accord avec vous 2 ! C’est trop open bar.

De manière plus globale, la voiture est archi polluante (quelques soit la technologie).

Plutôt que de parler d'écologie, on devrait parler de sentiment d'écologie, puisque c'est surtout ça que l'on cherche à vendre (de la déculpabilisation).

Non, impossible de faire 200 km, partant batterie pleine, avec 4 l de carburant... sauf si on a plus de 100 km d'autonomie elec. Et SVP ne pas me dire que je ne connais pas le sujet, j'ai eu 4 ans un PHEV. Il faut beaucoup se méfier des "mesures" à la pompe, à l'ODB ou au watt-metres si elles ne concernent pas un nombre élevé de "pleins", et donc plusieurs (dizaines de) milliers de km.

Je connais un proprio d’a3 e-tron, idem même pas 3l de moyenne depuis qu’il l’a.

Vous en savez quoi au juste ? Il y a autant de consos que de véhicules et que de façons de s'en servir... Avec les caisses PHEV actuelles qui ont souvent plus de 15kWh utiles, un trajet de 200km sur toute la batterie et 4l d'essence me semble tout à fait possible, voire facile.

Ca dépend beaucoup du trajet (les phev adorent l'extra-urbain et n'aiment pas tellement plus l'autoroute que les VE) et pas mal du conducteur, aussi...

Parfait tu viens de démontrer que tu n'as pas compris l'article !

"Or, le marché du PHEV est alimenté à près de 75% par une clientèle d’entreprises, lesquelles sont sommées de verdir leurs flottes de façon à éviter de lourdes pénalités. Celles-ci en dotent leurs cadres qui n’ont pas forcément de point de charge à disposition, à plus forte raison s’ils habitent en appartement, et/ou n’ont pas forcément la fibre "verte" qui pourrait les pousser à chercher à recharger le plus possible. Quand de plus l’employeur fournit une carte carburant, les considérations économiques prennent vite le pas sur l’écologie.

D’où une utilisation souvent dévoyée des véhicules PHEV, ce qui va immanquablement induire des consommations qui s’envolent, et avec elles les émissions de CO2 responsables de l’effet de serre. Et les hybrides rechargeables de se voir trop souvent réduites à leur rôle de "voitures fiscales" alors même que, bien utilisées, elles constituent des vecteurs intéressants pour la transition écologique."

Ce qui est rigolo, avec le PHEV c'est le côté Jeckyll et Hyde. Tu peux conduire comme un taré en mode sport à dépasser en 2s des voitures qui te prennent pour le sleeper ultime, ou bien tu peux te comporter comme un pépé en hsd qui regarde s'il a bien toutes ses "feuilles vertes" qui le récompensent pour son éco-conduite.

Mais bon, je me suis fait une très très grosse frayeur cet été sur départementale : je dépassais un PL suivi de près par une autre voiture, une voiture débarque sur ma gauche d'un petit sentier non prioritaire sauf que le conducteur ne songeait pas à regarder à sa droite puisqu'il tournait à droite, ce n'est pas passé loin....

Depuis M Hyde est rentré dans sa niche.

Disons que pour l'entreprise cest un contournement de la fiscalité et aussi une manière de verdir leur image.

Le gars qui m'a remplacé lorsque jai quitté mon dernier employeur (informatique, dont le nom en 2 lettres commence par H...) a actuellement un C5 PHEV apres un C5 diesel. Il est passé de 6,5 L de GO en mixte (pas mal de ville) a près de 9 L de SP 95. Parce quil habite en ville a Nice, qu'il a la flemme de se brancher a une borne (c'est pourtant payé par une carte... mais le SP aussi) Donc il charge uniquement 1x par semaine lorsqu'il vient à la réunion du lundi matin. Il y a des prises sur le parking de la boîte.

Mais dans la charte truc vert quon envoie a tous les clients il est listé tous les efforts que fait la boîte pour baisser son empreinte carbone, dont les fameux PHEV pour les commerciaux.

Vous pouvez parler de l'article mais vous ne comprenez pas le réel, c'est pire !

Si on supprime les ventes aux professionnels vu le mauvais usage fait, il n'y aura tout simplement plus de PHEV au catalogue puisque le volume sera divisé par 4.

Dans tous les cas une disparition prochaine souhaitable et probable, à défaut une grande limitation des avantages.

Essaye juste de parcourir 200 km en consommant 2 l / 100.

En un seul parcours bien entendu !

Parce que si c'est 4 fois 50 km avec tétouilles à chaque fois, ce sera zéro litre aux cents.

(enfin, pas en hiver).

Et ton Audi doit possiblement moins sucer que sa Citron.

Bref, un minimum de crédibilité est nécessaire, quand on veut causer de sa merveille ici.

Sauf qu'il faut apprendre à lire. Le gars te parle de ses trajets JUSQU'A 200km. Tous les trajets dont il parle ne font pas 200 bornes. C'est une moyenne "trajets moyens" de 51-200. Il estime son autonomie réelle à 50 en mode VE.

Bon, ce n'est pas ultra-précis, mais c'est toi (et moi, je confesse mon erreur par ricochet) qui transforme ses propos.

Cela dit, avec une golf gte actuelle, je te fais 200 bornes sur 4l d'essence sans recharge intermédiaire et sans la moindre difficulté.

Ton remplaçant a peut être autre chose à faire que d'aller glandouiller chaque jour devant une sucette après sa journée de travail. Car c'est c'est ainsi en PHEV utilisée comme telle : recharge quotidienne obligatoire.

On aura compris qu'il ne dispose pas de prise accessible chez lui.

Ce n'est sans doute pas lui qui a demandé à ton ex-boite ce type de véhicule.

Ajoutons le réservoir à carburant minus, qui ne doit pas l'enchanter non plus, surtout avec ce niveau de conso.

et bien disons que les PHEV sont majoritairement acheté en LDD par les entreprises pour leurs cadres...qui s'en foutent de brancher leur auto le soir chez eux et préfèrent utiliser la carte carburant gratos de leur boite!

Bref, merci pour la confirmation qu'il a posé un truc stupide.

Et toi de le relayer...

Je consomme jusqu'à 50 litres/100 tu sais, en première et en montée sur 100 mètres.

Aussi interessant à savoir que l'ânerie des 200 km...

"Ton remplaçant a peut être autre chose à faire que d'aller glandouiller chaque jour devant une sucette après sa journée de travail."

Papy, un VE ou un PHEV se recharge PENDANT sa journée de travail ; ou effectivement après sa journée de travail, la NUIT.

Visiblement... vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Je suis à un conso moyenne de 3l/100 avec un SUV familial 4RM et plus de 300 cv. 95% des trajets et 50% des km fait en mode EV.

Dites moi ce qui fait mieux à part une EV à l'autonomie limitée ?

Même en mode hybride, sans utiliser la batterie du mode EV, je suis à des consommations aussi faible qu' full hybride non rechargeable. Exemple cet été : 5,2l/100 sur 3000 km sans recharge. Et là où ça fait mieux qu'un HEV, c'est au final 1300 km fait en phase EV. Car oui, à la différence d'un HEV, un PHEV permet de récupérer, stoker et utiliser plus d'énergie en phase de décélération et de freinage.

Mais là encore, à votre différence et de T&E, encore faut-il savoir comment ça fonctionne !

PHEV : La pire des solutions.

Le plus problématique étant à venir lorsque ces véhicules arriveront à une dizaine d'années d'utilisation et que les pannes thermique + electriques s'accumulerront.

Me concernant, je n'acheterai jamais un PHEV d'occasion car je n'ai pas la moindre visibilité à moyen-long terme et je n'ai surtout pas envie de me noyer financièrement...

Surtout lorsque la technologie full électrique offrira des prestations comblant 95% des besoins de la populace.

Bref ! Tout SAUF un PHEV.

J'ai juste relayé que c'était possible SELON LE PHEV CHOISI. Pas autre chose. Et je n'ai pas tort. Je n'ai pas vérifié s'il roulait en PHEV outlander ou en classe C.

C'est tout.

Maintenant si tu cherches la petite bête, sors le miroir.

Nostradamus a parlé. Dans 9 mois, ma caisse PHEV fêtera ses 10 ans.

Je tremble. Ou pas.

Quel est le modèle en question ? (Afin de savoir quel VE serait financièrement comparable.)

Chacun ses choix, mais gare à l'usure...Mieux vaut s'en débarrasser vers les 100 voir 120 000 kilomètres tout au plus.

C'est vraiment des glands c'est que maintenant qu'il s'en n'appercoir

Tu fais ce que tu veux...

J'ai écris "Me concernant" c'est niet.

Chacun est libre d'acheter ce qui lui plaît.

Autant je suis pour les véhicules hybrides sans recharges, autant les rechargeables sont de mon point de vu un énorme gâchis dont la notion d'écologie est une vaste fumisterie.

Hormis les autos d'exception telles celles de Ferrari par exemple.

Mais ce n'est pas la même approche.

Le pire étant les PHEV proposant environ 100 kilomètres d'autonomies en électrique...

Il ne doit pas fonctionner beaucoup le moteur thermique dans l'année.

À ce moment la, autant mettre sur le marcher des VE à prolongateur d'autonomies, c'est plus cohérent, et surtout beaucoup moins absurde.

Je trouve risible cette façon que vous avez de faire le procès des PHEV. Evidemment, ils ont été choisi en masse pour de mauvaises raisons (souvent fiscales) mais ils ont un véritable intérêt car ils s'affranchissent du pétrole au quotidien et de nombre d'émissions qui y sont liés. Ils s'affranchissent de la peur de la panne souvent liée au VE sur longs trajets et de la question de l'infra charge rapide qui ne sera jamais définitivement réglée (je rappelle qu'à chaque fois que le parc VE progresse, l'infra doit suivre...). Ils font baisser le bruit...

Après, chacun ses besoins et usages. Personne n'exige d'un artisan taxi qu'il s'impose un PHEV inadapté à son usage qui dépasse parfois 300km/jour. Je ne fais pas le procès de mon fleuriste qui vient de recevoir son nouveau camion diesel non plus.

Mais alors, pourquoi le faites-vous, vous ?

Mais non, tu n'écris pas ça. Tu écris que c'est une mauvaise tech qui devrait être oubliée. Je respecte ton avis concernant ton usage. Mais de facto, tu ne t'arrêtes pas à cet avis concernant ton usage, et je n'ai pas vu beaucoup d'arguments. Le dernier ("100km d'autonomie, autant prendre un VE") vaut son pesant d'or. La réponse ? Parce qu'un VE a une batterie de 600-700km donc 6-7 fois plus grosse, plus lourde, plus chère. Et parce que c'est beaucoup. Et d'autant plus difficile à implémenter.

Voilà pourquoi. C'est assez simple, non ?

Cela dit, oui, il me paraît inutile d'associer des moteurs élec de 100kWh avec de grosses batteries de 10-20kWh ET un moteur thermique de quasi 200ch dans une voiture "moyenne".

Le PHEV résulte du surdimensionnenent lié à une logique de gamme. Plus tu mets la main au porte-feuille, plus ta caisse est performante. Une Golf GTE ne peut donc être moins performante qu'une golf tsi standard (moins chère). Et c'est absurde car l'intérêt du PHEV, c'est d'oublier le thermique 80-90% du temps.

oups 100kw pas kwh...

Il n'y a que les endoctrinés pour ne pas comprendre que le PHEV a été inventé pour vendre d'énormes SUV allemands sans avoir de taxes CO2 et malus à payer. Dès lors, l'escroquerie est une certitude.

Quant à la conclusion de POM "faire de la pédagogie" : c'est d'une naïveté confondante. Les possesseurs de ces gros véhicules onéreux n'ont absolument pas l'intention d'avoir un comportement "vertueux", sinon ils rouleraient dans des véhicules autrement moins pachydermiques.

"Je suis probablement l'utilisateur idéal pour ce type de motorisation"

Et tu ne représentes qu'une infime minorité des utilisateurs de PHEV, c'est ce que démontre l'étude.

étude qui ne démontre rien puisqu'elle se concentre sur les primo-accédants. "My point".

1er suv proposé au monde : Mitsubishi outlander PHEV. Janvier 2013.

SUV allemand. Marché européen. Ou pas.

Car bien entendu le X5 PHEV (par exemple) est conçu pour réaliser des économies d'énergie !

En réalité, les gros PHEV "de fonction" sont utilisés comme des hybrides simples, y compris en deuxième main et suivantes...

Il existe également des PHEV de format plus réduit, mais ils sont très peu vendus : car pour l'automobiliste lambda, leur intérêt est quasi-nul (y compris rentabilité économique) par rapport aux options VE, thermique ou hybride simple.

Avec quelle voiture ?

Vous faites encore moins la démonstration que les suivants seront plus vertueux ! Actuellement les PHEV décotent si sévèrement que les gens sans prise à domicile ni intention de les charger peuvent être tentés. Ce sont les rare primo-accédant particuliers qui font les bons résultats, aucune certitude sortie de là !

Mais en réalité, utiliser un PHEV de manière assidue (recharger tout le temps) est encore plus contraignant qu'un VE, pour aucun gain concret - sauf éviter la peur d'avoir à recharger lors de longs trajets (peur largement irrationnelle désormais).

Un échantillon, c'est toujours mieux que 2 ou 3 gus qui viennent ici nous parler de leur nombril et de leurs consos record.

Tu en a une pour affirmer cela. Possesseur d'un PHEV depuis plus de 5 ans je suis en totale contradiction avec toi. Avec une grande différence sur toi, je peux parler en connaissance de cause.

Si tu as un garage cela prend 30 secondes, qu'elle corvée insurmontable. Ton téléphone tu le charge, tous les combien ???

"le temps que la technologie des batteries arrive au niveau d'efficience requis"

Ce temps-là est déjà largement arrivé !

Les progrès pour le VE sont surtout attendus sur l'infrastructure de recharge (plus dense, moins onéreuse, plus simple d'utilisation), et plus vraiment sur les véhicules eux-mêmes.

Comme le démontrer ? Une grosse part des PHEV est encore dans les mains des sociétés de louage (= 1ere main).

Il me semble que c'est du bon sens. Qui va acheter un PHEV pour le plaisir d'avoir :

- un coffre plus petit

- une caisse plus lourde

- une incertitude sur le vieillissement lié à la batterie

si c'est pour le plaisir de l'utiliser en tant que VT ?

L'usager final aura tout intérêt à utiliser le mode électrique du PHEV. C'est aussi évident que 2 et 2 font 4. Non ?

2.2 l au 100 sur plus de 50 000 kms en 5 ans c'est du leurre ??

Des batteries 6 à 7 fois plus grosses ?

Non mais tu rigoles ?

Golf ehybrid : 143 kilomètres en électrique (Batterie 19,7kWh.)

Même capacité pour la skoda superb ou la Cupra leon mais avec respectivement 136 et 131 kilomètres en full électrique.

Et encore ces PHEV proposent une efficience équivalente à un VE (Mais pas au niveau des meilleurs, j'y reviendrais plus bas.)...Mais si tu prends le Renault Rafale, l'efficience en full électrique est juste catastrophique :

106 kilomètres pour une batterie de 22 kWh !

Le Toyota RAV4 ne fait pas mieux :

75 kilomètres pour 18kWh !

Les CLA 250+ et Tesla model 3 propulsion grande autonomie proposent respectivement 792 et 750 kilomètres d'autonomie WLTP pour seulement 85 kWh, soit entre 10,7 et 11.3 kWh/100km.

L'efficience est presque deux fois supérieure en full électrique à un Rafale ou Toyota Rav 4 ! (Comme ci on faisait la comparaison entre la consommation d'un V12 et celle d'un 4 cylindres.)

Ces PHEV gâchent de l'énergie, même si leurs propriétaires jouent le jeu de la recharge.

Un échantillon qui ne représente pas l'usage du cycle complet de vie du véhicule est un échantillon de trop.

Les 10 voitures hybrides rechargeables avec le plus d'autonomie : https://share.google/y1VX2uXAgLX6q7BoX

Donc en gros tu viens de démonter son pipeau, puisque tu dis consommer 2x plus de carburant que lui.

Je suis admiratif de lire les critiques par des personnes qui feraient mieux de se renseigner d'abord.

Tu as parfaitement cerné le problème. rien à voir avec l’homologation, etc… le problème c’est l’usage forcé par les véhicules de société.

Le soucis est qu'aujourd'hui on punit lourdement des modestes VT et que l'ont avantage lourdement des PHEV dans les équations européennes, et là il y a une forte injustice entre riches ou pauvres ....

Mais le plus simple serait effectivement de faire sauter malus et CAFE ....

Il pourrait même faire du 0 l / 100 s'il rechargeait plus souvent ! Ces chiffres n'ont aucune valeur.

C'est rigolo de réinventer les propos des gens en s'insérant en cours de conversation, hein ? Je parlais d'une voiture PHEV qui aurait 100km d'autonomie car c'était là le postulat de Hcc1.

Maintenant, si ça t'amuse, on peut prendre la mienne. Batterie brute : 8,7kWh. Autonomie réelle : environ 35km. La ID3 pro S qui pourrait la remplacer a une batterie 9-10 fois plus grosse.

Voilà, voilà...

Pour l'instant aucun VE n'arrive au niveau d'une twingo 1 en matière de vitesse de recharge ou d'autonomie à 130 sur autoroute ....

et pour la n-millionième fois, on ne prend pas la batterie brute d'un phev pour en évaluer l'efficience ! Il y a des buffers énormes pour éviter d'être en rade ou de la faire vieillir prématurément en la chargeant trop fort.

Ca fait 1000 fois que je l'écris...

C'est pourtant un classique : ne jamais dépasser à l'approche d'une intersection sans visibilité.

Bien sûr que si : justement, ils permettent de se faire une idée de l'usage qu'on fait du PHEV. Cela dit, on ne peut se faire une idée de leur efficacité énergetique. C'est un vrai problème. Spritmonitor ne s'entend pas avec les PHEV...

Et 0l/100 à l'année c'est clairement mauvais signe. La personne aurait mieux fait de prendre un VE.

Ouais, il y a même des PHEV qui disposent d'une batterie plus grosse que celle d'un de nos VE (qui a 200 km d'autonomie), donc à partir de là...

Ça s'appelle de la manipulation et de la propagande, tout simplement.

C'est surtout qu'en réalité un VE conviendrait aussi bien.

Sauf qu'il s'agissait d'un petit chemin invisible depuis là où j'étais, que les marquages au sol était discontinus tout du long, et qu'au moment de m'engager dans le dépassement, il n'était pas là. La route était droite comme un i.

Facile de juger, hein ? Confortable, depuis son canapé, pas vrai ?

Ducon d'or unlocked.

Sérieux, je n'ai pas eu de chance, c'était la peur de ma vie, mais en terme de conditions de dépassement, c'était 100% OK. Et au moment où tu le vois tu commences par te dire "il va me voir", après tu te dis "il ne m'a peut-être pas vu" et tu fais un appel de phares. Ensuite tu commences à te dire "j'aurais dû freiner, non, il ne m'a pas vu, c'est trop tard" et tu klaxonnes. C'est peut-être le klaxon qui m'a sauvé. Mais piler net alors que tu dépasses un camion qui était suivi de (trop) près par une voiture, ce n'est pas non plus une super idée...

Et avec des phrases et des arguments correctement formulés, ça signifie quoi ?

Tu essaies de me dire que le Outlander est représentatif du marché des PHEV ?

Dommage, avec un VE tu aurais fait du 0 l / 100.

Je te cite " le PHEV a été inventé pour vendre d'énormes SUV allemands ".

100% bullshit pur et garanti. Remarque de la part d'un donneur de leçon puissance 4...

Cette étude ne prends visiblement en considération que les 1ères années de circulation des modèles en questions.

Oui en usage pro, le jeu de la recharge n'est pas forcément joué.

Mais ces véhicules ne sont pas éternellement des véhicules entreprise.....sur leur durée de vie globale, ils seront possédé majoritairement par des particulier, des familles, en 2nde / 3e main, qui elles rechargeront bien plus leur PHEV qu'ils ne mettront de carburant.

Et vu les prix en neufs de ce genre de véhicule, bien évidemment que le gros des immat en neuf se fait via la filière pro.

Bref, encore une étude biaisé qui ne prend pas en considération tout les éléments, de sorte à faire dire ce qu'ils veulent aux chiffres.

Désolé mais je ne vois nulle part ou est indiqué la capacité utile de la batterie du Rafale ou du Toyota RAV 4.

Je ne vais pas inventer une capacité imaginaire, donc je me fie à la fiche technique.

Quoi qu'il en soit la capacité utile d'une batterie de 22 kWh n'est pas 50% inférieur, tout au plus 20%.

Donc l'efficience est des VE que j'ai précédemment cités est très supérieure

En as tu conscience ou préfères-tu rester dans le déni ?

Disons qu'avec un HEV, une thermique ou un VE, le calcul est plutôt simple à réaliser. Avec un PHEV, ça peut aller du simple au quadruple selon l'utilisation qui en est faite. Et ce que tend à souligner cette étude, c'est qu'une large majorité des détenteurs, au moins sur les premières années, ne joue pas le jeu de la recharge.

A partir du moment où une voiture est déjà en elle-même un leurre écologique, la question posée, ici, me semble quelque peu... incongrue.

Mais qui t'oblige à recharger chaque jour ton PHEV ?

Et tu crois bêtement que TOUT le monde s'emmerde à recharger ne serait-ce quelques fois son PHEV ?

3s de recherche google. Source AP.

"pour un peu plus de 16 kWh utiles selon nos premières estimations (valeur non communiquée par Renault)"

Voilà voilà.

Le PHEV qui a la même capa utile que la capa brute, ça n'existe pas. Il faudrait se le mettre dans le crâne une bonne fois pour toute. Et donner la conso en mode VE en se basant sur l'autonomie en mode VE et la capa brute, c'est aussi intelligent que de donner l'autonomie d'un VT sans se soucier de ce qui reste dans le reservoir à l'issue du test...

Je crois que les personnes dont tu parles sont parfaitement renseignées...

Ah, c'est marrant, il y a quand même une différence avec "le PHEV a été inventé pour vendre d'énormes SUV allemands sans avoir de taxes CO2 et malus à payer. Dès lors, l'escroquerie est une certitude."

...issu de ton 1er post.

De quel scandale parle-t-on?

On ne peut tout de même pas reprocher aux constructeurs que les tests WLTP ne soient pas adaptés aux PHEV.

On demande aux constructeurs de passer les tests WLTP, ils passent les tests WLTP. Si le résultat est une consommation absurdement basse, c'est la faute du test, pas des constructeurs.

Si ensuite la fiscalité est calculée en fonction de ces résultats absurdes, il est difficile de le reprocher aux constructeurs.

Personnellement, j'utilise un break 4x4 PHEV de quasi 300ch depuis 4 ans et 80000 km avec une conso moyenne d'essence de 4.9 l/100km. Je roule en électrique au quotidien et fais un long trajet (2x800 km) tous les deux mois environ. Au final, je consomme 40% de carburant en moins, par rapport à mon break essence précédent, ce qui me convient parfaitement.

Alors on calcule. 15 kWh utile dee batterie (déjà gros) donc 90 km (les 15 kWh aux 100 km sont toujours très optimiste pour un PHEV pas aussi optimisé qu'un VE). Restent 110 km en thermique... avec 4 l, c'est peu, Autre calcul, avec 4 l de SP difficile de faire 100 km, restent 100 km en elec... tres long pour un PHEV. Et raisonner sur des parcours moyens de 200 km ne change rien. Évoquer 2,5 à 3 l aux 100 serait plus raisonnable. Je sais c'est peu différent, seulement 25% à 30% d'approximation... Avec une utilisation adaptée j'etais environ à 3,5 l aux 100 km sur près de 100 km. Mon parcours moyen devait être proche de ces 200 km.

Ce matin, tu te vantais d'une consommation de 3.9L au 100 sur 60 mille km, comme tu avais l'air fier, j'ai supposé que tu avais un gros SUV ... que nenni ... une pauvre A3

Bref, 3.9L/100, on est pas loin de la conso d'un bon hybride simple sur une voiture type compact ... tu es bien la caricature de l'hérésie du PHEV ...

Et alors ? On s'en balec ! Je préfère 1 000 fois rouler dans mon VE, même (et surtout) sur longs trajets, que dans une Twingo 1 (bruyante, poussive, pas confortable). Faire une pause de 25 minutes sur 5 heures de route (effectué récemment), c'est totalement indolore, et même souhaitable.

J'aurais aimé avoir encore plus de stations de charge pour disposer de davantage d'options d'arrêt, mais le fait de faire une pause n'est absolument pas un handicap.

A partir du moment où tu peux charger à domicile, VE ou PHEV la question ne se pose même pas => le VE gagne à 100 %.

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/26-Lexus/1228-CT_200h.html?fueltype=2&powerunit=2

Lexus cT200h, concurrent on ne peut plus frontal de l'audi A3etron 2016 que j'ai.

5,4l/100 Spritmonitor.

C'est 3,9l à 40% près quoi...

Le genre de manipulation que tu fais gonflé à bloc les premières semaines d'utilisation, mais qui doit être hyper pénible au bout de quelques mois...

Au moins une VE, tu n'as pas le choix..

Même si avec des petites autonomies, Ça peut devenir tout aussi pénible.

Je pense que pour celui qui veut une autonomie comparable à celle d'un VT, le prolongateur d'autonomie est beaucoup plus pertinent que le PHEV.

Et encore les VE progressent petit à petit, et si on vise la catégorie de segment D, on peut disposer d'une autonomie correcte. (750 à 792km WLTP repondent à la plupart des usages.)

Justement Mitsubishi a découvert cette immense dispersion des usages et donc des consommations d'essence que l'on retrouve chez tous les adeptes de ces chimères technologiques.

Ce sont de mauvaise voitures électrique et souvent de mauvaises hybrides. Comme elles sont chères, l'intérêt économique reste très discutable.

On a vu arriver en plus l'idée d'aller recharger en cours de trajet alors que le principe même est de s'affranchir de cette contrainte.

Du début à la fin, c'est le mariage de la carpe et du lapin. Dans presque tous les cas, le choix doit être partagé entre VE et HEV. Ces PHEV chers sont à oublier, c'est énoncé de façon claire depuis déjà longtemps par ceux qui regardent les usages.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que le cupide se trouve au UNECE, responsable du WLTP mais ça ne change rien au fond de l'affaire, cette technologie PHEV n'est pas vu les tests/n'est plus pertinente vu l'état du développement du réseau de recharge et l'offre de voiture électrique.

Bullshit. J'ai des amis qui font souvent 900 bornes dans la journée, avec des skis sur le toit l'hiver. Pas demain la veille qu'ils partiront en VE.

Faut arrêter de révinventer le monde. Différents usages = différents véhicules.

La fenêtre de rentabilité/d'usage des VE s'agrandit. Mais désolé, on est très loin d'être satisfaisants pour tous les usages.

Et encore reste l'incertitude de l'évolution des infras de recharge. On est complètement indépendants du problème avec un PHEV. Et tout le monde ne peut pas s'affranchir des départs/retours les samedis ou bison voit rouge...

Exprimé comme ça montre qu'un VE est probablement à préférer à une PHEV en 2025.

zzelec j'attends des excuses.