Commentaires - L'ancien patron de Ford met en garde contre le "rush" vers l'électrique

First! Bim week-end!

La chute du capitalisme bientôt avec des actionnaires trop gourmand qui rêve de marges à 30%?

Yep bien vu...toutes les façons l'electrique reste yne abération tel quel...surtout en Hivert

Ce que Sergio disait il y a déjà plusieurs années

Il n'y aura pas de rush sur les modèles électriques mais ceux-ci deviennent de plus en plus économiquement intéressants surtout dans une Europe qui est très dépendante du cours du pétrole mais ne manque pas de productions d'énergie électrique. Les progrès réalisés et le facteur renouvellement des véhicules ( âge moyen de vie d'un véhicule, environ 12 à 15 ans en France ) ralentissent la transition . Il faut donc investir mais avec mesure , c'est une évidence .

Il n'y a pas pour le moment pas de rupture technologique dans la fabrication et la conception des batteries .

Mais les changements induisent de nouvelles façons de construire une automobile et aussi une répartition différente des coûts ( surtout la batterie et la motorisation) . Il faut que les entreprises s'adaptent et définissent les points où elles peuvent gagner de l'argent.

L'après vente va aussi très fortement changer .

Les effets d'annonces sont aussi fait pour rassurer les actionnaires et impressionner la concurrence et obtenir de l'argent pour ces investissements.

Pas très étonnant de la part d'une marque qui ne vend pas une seule électrique !

Monsieur Doche, "chapoté", vraiment ?

Vous êtes sûr que ce n'est pas chapeauté ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/chapeauter/14676

Parce franchement, chapoté ça me chipote

J'attends juste de voir le prix de l'électricité, dans tous les cas c'est bien vu de la part de l'état, comment tenir tous le monde par les couilles.

Il a bien raison

le problème est que l'Europe pousse à l'achat d'électrique, avec de fortes incitations à l'achat (exemple du bonus de 6k€ en France) et de fortes incitations à laisser tomber les thermiques (taxes sur le carburant, ct de plus en plus contraignants, systèmes anti-pollution en veux-tu, en-voilà...).

ensuite, comme expliqué précédemment, il y a l'aspect économique. si jusqu'ici toutes les voitures électriques étaient bien trop chères pour beaucoup (voire avec des coûts ambigus: genre la location de batterie), 2019 s'avère un tournant avec l'arrivée de voitures électriques dont les autonomies et tarifs deviennent intéressants.

et je parle davantage des voitures pour réaliser de courts ou moyens trajets, voire quotidiens. la triplette VW de mini-citadines électriques dont on annonce un tarif à 20k€ (auquel il faut retranché un bonus français pas négligeable) va selon moi très bien se vendre , car parfaitement adaptée au budget de celui qui recherche ce genre de caisse, et qui va s'apercevoir que le surcoût est largement amortissable en très peu d'années.

bref, si Tesla est le précurseur, mais surtout sur le segment des berlines routières, c'est probablement sur le segment des citadines que la vente des électriques va décoller très rapidement.

et puisque le Groupe VW avance ses pions dans le domaine avec cette triplette accessible au plus grand nombre, les autres constructeurs n'auront d'autre choix que de suivre avec des tarifs tout aussi agressifs.

en revanche, pour ce qui est caisses à plus de 40k€, faut pas trop rêver. et je ne parle pas des eTron et autres caisses inaccessibles pour 99% des gens et qui cumulent en plus des tares.

le prix de l'électricité?

tu ne regardes jamais ta facture d'électricité?

sergio carlos ? ou sergio hildago ?

Économiquement viable pour le client à condition d'y inclure le bonus de 6k en France ou d'avoir de grosses incitations fiscale dans d'autres pays.

Évidemment, Ford ne vend aucun VE, et le problème pour ces gens la c'est que ça n'est pas assez rentable pour eux, et non pas que la technologie soit mauvaise.

Ce sont des dinosaures qui vivent de la rente des révisions, pièces détachées, pannes, entretien... Avec les VE leur business sur le dos des clients est sacrément menacé.

Apres moi je me mefie toujours des batteries révolutionnaires... En tout cas en 10 ans la technologie Li-ion a énormément évolué, ma Model 3 peut faire 600km sur une charge dans de bonnes conditions... Avec 300ch et la taille d'une série 3, le tout pour 1.7T.

Il y a 10 ans, une Leaf depassait péniblement les 150km...

Si pourquoi

Mais bien sur, moi j'en ai une, je l'ai payée 47800 euros, et je suis bien arrivé a 600km dans de bonnes conditions en roulant aux limites de vitesse, sur nationales.

450km, c'est sur autoroute.

Donc ma Tesla sera certes dépassé dans 2ans par de nouveaux modèles, mais je m'en fiche, j'ai largement assez d'autonomie.

Yep, enfin s'il a été le responsable Electrique de Ford.. et à la vue du résultat alors je ne vois pas pourquoi il parle encore, j'aurai honte si j'étais lui

parce que tu disais, je cite: "J'attends juste de voir le prix de l'électricité"

toutédi

Une model S de 2012 comparée à une S de 2019 n’est pas à la rue non plus. On est passé sur une S85 à 270 miles à 370 aujourd’hui sur une S100D. 37% d’augmentation ce n’est pas négligeable, mais pas la panacée non plus.

Tesla ne vend pas du rêve inaccessible comme vévé, le million de VE en 2018 et une IDée qui va tout casser en dessous de 30k€ hors bonus et 550km d’autonomie (le « jusqu’à »n’est arrivé que récemment...).

Tu vas pouvoir la garder longtemps ta 3. Sans doute qu’au bout de 7 ans, les concurrents seront à peine à ce niveau,

Il n'a pas été le responsable électrique du projet il était le patron de toute la gamme Ford .

Et Ford n'est pas a la ramasse sur l'électrique c'est qu' a l'époque ils ont "essayé et ca n' a pas pris et ils ont même essayé avec des panneaux photovoltaïque et il faut savoir que les premier a avoir produit le véhicule électrique c'est Fiat au début des années 90 mis a part bien-sur la jamais contente du début du siècle dernier.

Donc 600 kms sur nationale et 450kms sur autoroute

Test Argus Marne la Vallée-Avallon par l'autoroute (327 km) :

conso 19,8 kWh/100 autonomie restante affichée 51 km ... autonomie totale : 378 km

Test Argus retour par la nationale (331kms)

conso 16,6 kWh/100 autonomie restante affichée 115 km ... autonomie totale : 600 km

Test automobile Propre : 34kWh pour 163,4 km soit 20,8 kWh/100

Bref 600 kms en ville possible , sur la nationale :-) :-)

Tu crois réellement que WW va vendre à 20k des véhicules électriques.... lol en France 30k minimum.... ou 299999 pour ne pas dire 30k....

Tu ne captes rien le simplet du village.

Ces tests déjà vieux ont été testés par des températures plus froides, avec des testeurs non habitués au roulage électrique qui tapent sans doute leurs freins sans laisser la regénération travailler à 100%, et sur des versions AWD ou performances qui consomment beaucoup plus que sa RWD. 600km ne seront pas tenable en ville mais hors agglo à vitesse modérée et température clémente sur une RWD, c’est tout à fait du domaine du possible.

En fait je voulais dire... Dans 2 ans, elle sera dépassé par une autre Tesla

Peut etre que les livraisons de l'ID a 350km d'autonomie auront débuté d'ici la...

Doucement Xfire

Il fait des progrès , il ne parle plus en litres au 100 , mais en kWh/100 c'est bon signe , bientôt la voiture électrique sera un automatisme et le VT un souvenir encombrant

Dans les 2 ans y’aura le refresh de la S qui va enfoncer le 400 miles EPA avec les nouvelles cellules 2170 de la 3 mais à part cela pas grand chose à espérer. La Model 3 ne peut mettre plus de capacité avec les cellules 2170 actuelles. Les moteurs déjà ultra efficients, idem pour l'électronique de puissance. Un changement de design des packs avec des cellules maxwell sera bien plus long que 2 ans à mettre en place.

On va rester au top pendant encore quelques années.

Ne rigole pas, mais c’est exactement comme cela que ça va se passer. Les anciens gognolotroll oublieront bien vite leur passé peu glorieux au sujet du VE, et feront comme si cela a toujours été une évidence. Mais on sera là pour leur rappeler à leur bon souvenir

c'est que tu n'as pas suivi l'actualité.

oui, la Skoda Citigo a été annoncée à 20k€ ou 19,990€ si tu préfères.

auquel tu pourras retrancher un bonus inférieur à 6k€ mais à peine inférieur.

en gros, tu pourras acquérir la voiture pour 14-15k€. avec 265km wltp annoncé.

autant dire que c'est plus qu'intéressant.

Ce que je dis depuis le début.

Hâte de voir certains modèles débarquer, histoire de plomber les comptes de leurs constructeurs.

Voilà donc pour le personnage, qui a souvent eu l'occasion de faire des sorties remarquées dans la presse et dans les conférences. Pas franchement avare en déclarations, Bob Lutz est revenu ces derniers jours sur l'industrie automobile tout entière. L'Américain prédit une fin de la voiture telle que nous la connaissons d'ici 20 ans.

"Durant des centaines d'années, le cheval était le moyen de déplacement principal, et sur les 120 dernières années, ce fut l'automobile. Nous approchons maintenant de la fin de l'aventure pour la voiture, puisque nous voyagerons dans des véhicules automatisés".

Extrait d'un article de Caradisiac , faut savoir relativiser sur les déclarations d'anciens dirigeants de l'automobile même pour les CONsultants , déjà E Musk faut se méfier , vous devriez être habitué ?

Mais tu possèdes quand même une thermique ? J habite près de Spa et j aime bien me rendre au moins une fois l année un week end sur la Côte d'opale plus précisément à Hardelot j ai 365km, avec une tesla c est presque impossible à faire.

Et passer des petits week end à gauche à droite sur un coup de tête j adore ça et avec une électrique c est difficile sans parler des vacances annuelle. 98 % du temps une tesla me conviendrait et comme 2 ème véhicule trop cher pour moi.

Wow quel devin cet homme !

En même temps, est-ce que les constructeurs ont le choix ? Eux qui ont boudé l'hybride durant des années (bien vu Toyota)... En attendant l'hydrogène inépuisable ;)

Vous vouliez dire que cela vous chipeaute ?

Les voitures électriques restent des voitures nucléaires ou à charbon selon les pays.On laboure certains pays pour produire des batteries qu'on est incapable de recycler. J'incite la Maire de Paris (par exemple) à produire l'électricité et les batteries dont elle va avoir besoin uniquement dans sa commune. A recycler les diesels dont elle ne veut plus dans sa commune.

Absolument.

C'est drôle, ce sont toujours les patrons des marques les plus à la ramasse en matière de VE qui font la leçon aux autres en leur expliquant que c'est une mauvaise idée : d'abord Tavares, maintenant lui... Tavares a finalement été obligé de manger son chapeau et de se convertir en catastrophe au VE vu qu'en fait c'est la demande des clients qui fait le marché, pas le patron de Pijo ni même celui de Ford !

Et le prix des batteries de rechange, qui ne bénéficient d'aucune prime , c'est plus de 10000€ si mes souvenirs sont bons, et donc une voiture inutilisable et invendable après usure des batteries.

Dans vos rêves, on a déjà goûté au socialisme, merci au revoir.

1200€ de révisions pour cent vingt mille kilomètres en électrique et 0€ d'électricité en me branchant sur les bornes gratuites c'est très économique et très fiable à long terme en plus avec de constantes mises à jour j'ai toujours le model dernier cri

"surtout dans une Europe qui est très dépendante du cours du pétrole mais ne manque pas de productions d'énergie électrique"

L'Europe est très dépendante de l'étranger pour sa production électrique. Pourquoi croyez-vous qu'en 2013 la France s'est précipitée (suivie pratiquement uniquement par la petite Belgique) à envoyer ses soldats au Mali (dont le nord était tombé en mars-avril 2012 sous la coupe de groupes djihadistes)?

Parce qu'il fallait à tout prix que ces djihadistes n'arrivent jamais au Niger prendre les mines d'uranium qui fournissent l'uranium à la France (et à la Belgique) 71 % de l'électricité française est d'origine nucléaire; les Américain ont de l'uranium chez eux, du pétrole, du gaz, ...

La majorité des pays européens ne disposent sur leur sol que peu de sources d'énergies permanentes permettant de produire de l'électricité (l'hydraulique - qui est exploité pratiquement à 100 % ne fourni que 11,5 % d'électricité - ) et une grande part de ces sources sont polluantes (charbon allemand, polonais, tchèque, bulgare, serbe, roumain,)...

C'est totalement possible de recycler les batterie des VE. Par contre le prix est beaucoup plus élevé que d'en produire des neuves, donc, on en produit des neuves, mais on en recycle bien, même en France.

Mais comme la logique capitaliste dit qu'il vaux mieux bousiller la planète que de perdre des marges, on continu à produire des nouvelles batteries.

Le problème des batteries FIB basse température (= cathode de cuivre-tri fluorure de lanthane) est qu'elles sont sensibles à l’écrouissement (dus aux vibrations), fragiles aux chocs (et cela s'aggrave lorsqu'il y a écrouissement) et qu'en cas de bris elles dégagent des gaz extrêmement toxiques et extrêmement corrosifs; dans un véhicule, elles nécessiteraient d'être dans un conteneur super robuste et muni d'un système d'isolation aux vibrations.

Euh.... La triplette vw, tu parle de la up et ses cousines ? Parce que là je t'arrête de suite!!

14K pour une micro-citadine avec un coffre au volume de boîte à gants d'une routière et pas de place pour les jambes à l'arrière, c'est pas pour tout le monde et sûrement pas pour les familles!